トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
1 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:13 ID:AYQ8Fi6R
  トラックボール（略称トラボ）一般について語るスレです。
  ●テンプレ・FAQ
  http://www.geocities.com/korokorosiyo/
  ●過去スレ
  トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
  ../1053/1053257046.html
  『トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○』（HTML化待ち）
  ../1045/1045568552.html
  『もっとコロコロしよっ！トラックボールスレPart4』（HTML化待ち）
  ../1035/1035559832.html
  『コロコロしようよっ！トラックボールスレPart3』
  ../1026/1026995006.html.html
  『トラックボール使っていますよ～ぅ! 』
  ../1012/1012492811.html.html
  『トラックボール使ってる人いる？』
  ../../pc_hard/998/998500828.html
  関連情報は>>2-10くらい
2 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:13 ID:AYQ8Fi6R
  ●主要メーカー
  Microsoft
  http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
  Logitech
  http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
  Logicool（Logitech日本法人）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
  Kensington
  http://www.kensington.com/
  http://www.accojapan.com/kensington/
  http://www.nanayojapan.co.jp/
  A4TECH
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html
3 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:14 ID:AYQ8Fi6R
  Genius
  http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
  Micro Innovations
  http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
  Fellowes
  http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
  サンワサプライ
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
  東京ニーズ
  http://www.needs.co.jp/
  ワコム - SmartScroll（左手用）
  http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
  昌新 - MOUSE-TRAK（業務用）
  http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
4 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:14 ID:AYQ8Fi6R
  ●ハンディタイプほか
  ビクター
  http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
  シグマ
  http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2
  アーベル - フリーボール
  http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
  サンワサプライ - トラックボールマウス
  http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html
  150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
  http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
5 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:14 ID:AYQ8Fi6R
  ●このスレ的オススメ
  Microsoft
  TrackBall Optical
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
  TrackBall Explorer
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
  Logicool
  Cordless Optical Trackman（CT-100）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
  Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
  Cordless Trackman FX（CT-74UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
  Trackman Wheel（ST-65UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
  Marble Mouse（ST-45UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.html
6 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:14 ID:AYQ8Fi6R
  Kensington
  Expert Mouse Pro
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
  Expert Mouse USB/PS2
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
  Turbo Mouse Pro
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
  Turbo Mouse USB/ADB
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
  Expert Mouse 7.0
  http://www.kensington.com/html/2200.html
  A4TECH
  WWT-5
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
  WWT-13
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm
7 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:15 ID:AYQ8Fi6R
  ●滑りが悪くなったら
  ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
  http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
  キンチョー サッサOA機器用
  http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
  ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
  綿棒にエタノール
  顔油（特に鼻の周り）
  ●ニュースサイト
  Trackball Fan! コロコロしようよ！
  http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html
  ●ツール
  まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
  http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/
8 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:15 ID:AYQ8Fi6R
  これで全部のはず。不足情報など有れば追加お願いします。
  それでは続きをどうぞ
9 名前： 前スレ960 03/07/19 21:25 ID:9DuYitri
  >>1
  乙＆採用THX。
10 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:25 ID:zE7bwlgT
  ＞:AYQ8Fi6Rさん
  おつでした＾＾
11 名前： 不明なデバイスさん 03/07/19 21:33 ID:nd9McQ3z
  最近愛用してるのはプレシェーブ・ローション（ヒゲ剃り前に使う
  パウダー入りのローション）。これを数滴手のひらに垂らしてボールを
  手のひらでなでなでしておくとメチャ快適にコロコロするよ。
12 名前： (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY 03/07/19 22:31 ID:kEAgjPd4
  あらぁ、「ひと夏」じゃなくて「一夏」になっちゃったか・・・。
  でもまあ、お疲れさん>>1。
13 名前： 950 03/07/19 23:18 ID:o+S290ex
  記念パピコ
  さぁ～､次スレ立のため 950 Get！逝くぞ！！！
14 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 00:24 ID:IwTDlv5p
  >>1
  お疲れsummer
15 名前： 1 03/07/20 00:57 ID:WR+/dNBI
  >>12
  すいません。変換したら"一夏"って出たんで、そのままで良いかと思い立ててしまいました。
  "ひと夏"と"一夏"でそんなに差がある物なのですか。それも改悪されたとまで言われてしまいましたし。
  本当にすみません。ここまで言われるとは思っていませんでしたが、
  自分のやったミスはミスですし、責任取ってこのスレからは出て行く事にします。
  もうこのスレには来ませんので、それで許してやってください。
  それと、次からは>>12さんがご自分でスレを立てられる事をお勧めします。
  ご自分であなたの気に入るようにスレを立てられた方が嫌な思いもしなくて良いでしょうし。
  本当にすみませんでした。それではさようなら。
16 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 01:22 ID:WjkMUsCh
  >>12 ◆IuDnGO5LnY
  お前ウザイよ
  逝くのはﾃﾒｪだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
  前ｽﾚでも、仕切ってんじゃねぇYO
  至禰
  >1
  乙コロ～
  気にするな、逝かんでいいよ。
17 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 18:14 ID:Xojo0g6p
  保守
18 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 19:07 ID:ru9PrRnF
  さて、新スレになったことだし新話題。
  ↓これ、マジかっこいい。２万円前後なら考えなくもない。
  #http://www.sasse-elektronik.de/english/content/e_prod_e1.html
  工業用で市販品じゃないけど…。
  ちなみに日本での取扱いはK,MECS(#http://www.kmecs.com)というとこらしい。
  微妙にスレ違いでスマソ。
19 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 20:12 ID:HGH0WI5X
  >>18
  おーこれお店で使ったことあるわ。キーボードのとこめっちゃ押しにくいぞ
  タマのとこは普通だが、クリックボタンは同じく押しにくいわ。
20 名前： 18=神戸在住 03/07/20 22:43 ID:ru9PrRnF
  >>19
  え、店頭にあるの？どこ？秋葉原？
  ちょっと真面目に見に行きたいかも。
21 名前： 不明なデバイスさん 03/07/20 22:50 ID:ogG0N+6B
  ここはマニアックなｲｿﾀｰﾈｯﾂですね
22 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 02:23 ID:u3d2xXmb
  出尽くした話かもしれないけど、みんなどの指でコロコロしてるの？
  自分はケンジントンターボマウスプロ、デカ玉ながら親指で転がしてる。
  左上のボタンを親指で、左下のボタンは親指の腹で、
  右上のボタンは人差し指か中指で、右下のボタンは小指の側面で押している。
  正しいポジショニングというか、合理的な手の置き方ってあるの？
23 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 02:49 ID:O9q1iAbK
  >>20
  すまんドイツだ。ドイツテレコムにある
  後はご自分で・・というのもなんなので一応ドイツのサイトいくつかで検索かけてみたが出てこないです
  出てくるのはレビューみたいなのばっかり。店頭販売はしてないのかも・・・
24 名前： 18=wohne in Kobe Japan 03/07/21 07:03 ID:uoAl7SUa
  >>23
  (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
25 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 07:06 ID:X4ExHHTH
  >>22
  玉は人差し指と補助的に中指で転がすのが一番いいんじゃないの？
  指の中で最も細かく動かせるのは人差し指なんだし
  親指だと親指の付け根がいかれそうだし
26 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 09:39 ID:7HqI0ooZ
  俺は親指だけか、親指と人差し指を使ってるな。
  ボールが大きいほどポインタを止める時の力が小さくて済むので
  親指だけでも負担は少ない。
27 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 11:04 ID:XhyKtzi+
  >>22
  正しいのは人差し指、中指、薬指の三本指。
  手首は浮かしてってのがオフィシャル。
28 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 12:08 ID:jjdru0GQ
  まあケンジントンの場合は、他のメーカーの奴と違って、パッと見「何コレ？どう使うの？」
  って感じだし、めいめい勝手に好きなように使えば良いのでわ？
  俺の場合、玉の転がしは人さし指オンリー。親指は常に左下ボタンに乗っかってる。
29 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 13:29 ID:SsysOklH
  一通りの使い方を強制しないのがケンジントンのデザインの良さだと
  思いますね。自分が使いやすいように自由に使えばいいんじゃないでしょうか。
  ちなみに私は左手の中指の付け根付近の腹で回してます。
30 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 14:28 ID:ldJNPiSJ
  1　　2
  玉
  3　　4
  (手前)
  とすると、右手で親指が3、小指が4、中指が2.
  人差し指の指先から腹、時には中指も使ってコロコロ。
  1は人差し指だけど、あんまり使わない上スクロールだから普段は放置。
31 名前： 22 03/07/21 16:03 ID:Vy5KA7Z4
  みなさんありがとう、とても参考になります。
  手首というか掌の付け根あたりはべったりトラボ本体に乗せてたので、
  手首を浮かせるとは思いもよらなかった。なるほど。
  あとユニバーサルデザインということで、床に置いて足でも玉を回してみた。
  手とは比較にならないほど不器用なはずの足でも、そこそこの操作ができて
  しまうのには驚いた。（さすがにスクロールホイールは無理でしたが）
32 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 16:41 ID:fkp4dxta
  手首浮かせると疲れない?
33 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 18:18 ID:SsysOklH
  >>32
  空中浮揚させてれば問題ない。
34 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 20:26 ID:d3v/rLqG
  パームレストじゃないのか…
35 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 20:55 ID:6Oq7JVQY
  デカ過ぎて不便なんだよなぁ。
36 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 21:51 ID:l4i+rcUA
  新旧ExpertMouseお持ちの方に質問なんですが、
  今のうちに旧型を買っとけという意見はないでしょうか？
  新型なかなか出そうにないし、旧型は7千円ちょっとで買えるので
  迷ってます。
  このスレ見てたら無性にコロコロしてみたくなったもんで。
37 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 22:00 ID:SsysOklH
  >>36
  ない。
  新型が圧倒的に良すぎる。
38 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 22:45 ID:ldJNPiSJ
  新型は持ってないが、万が一合わなかったなら7千円の出費の方が安くて良かろう。
  でも作りが違うと思うのでやっぱ新型がお勧めです。
  つっか入荷まだーーーーーーーーー?!(AAry
39 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 22:49 ID:SsysOklH
  本国がこんな状態じゃあ、日本の正規発売は年末あたりになるかなぁ。
  ｳｻﾞｰｽﾞが数個輸入しても瞬間蒸発だろうし、そんなにほしけりゃ
  注文しとけば？
40 名前： 36 03/07/21 23:05 ID:WWBttbDS
  >>37-39
  即レスありが㌧
  すぱるこ逝って来まつ。
41 名前： 不明なデバイスさん 03/07/21 23:51 ID:zHXjM/JG
  MS Exp買いました。初コロコロ
  いくつかお聞きしたいのですが、ボールの右にある2つのボタンは
  1.薬指と小指で操作
  2.中指と薬指で操作
  のどちらなんでしょう。
  使用者によってはどっちもありなんでしょうかね
  私的には
  1だと左にあるクリックボタンには届きやすい
  2だと小指の外側がテーブル面に接地して疲れにくい感じがする
  という感じで決めかねております。
42 名前： 不明なデバイスさん 03/07/22 00:40 ID:Eusd3CBR
  >>41
  そんなのどっちでもいいじゃないか
  漏れは1だ。手を本体の真上からおろしたときに自然と1になる。
  2を試しにやってみたが小指が接地(アース?)して気持ち悪い
  ところで最近露地ST-45UPiを店頭であまり見かけないのは何か理由があるのだろうか。
  65はよく見るんだが45は通販以外であまり見ないね。
  後継機出るといいな
43 名前： 不明なデバイスさん 03/07/22 01:53 ID:jqtLLkhp
  ETAが早くなってるYO!!
  やっと生産が追いついてきたか？
  #http://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A398199
44 名前： 41 03/07/22 02:57 ID:+4crPaEk
  >>42
  なるほど。
  初めてのコロコロは普段使って無い筋を使うらしく少し疲れるね
  マウスレストを買った方がいいかもしれん
45 名前： 不明なデバイスさん 03/07/22 15:43 ID:14aHNtVp
  約８５ドル…ということは１ドル１２０円として…１万２００円か！
46 名前： 不明なデバイスさん 03/07/22 15:59 ID:+MP0sMyY
  定価は$150もするんだが。
  定価が$100の現行モデルやProよりもやすくなってるのはよく分からんな。
47 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 01:36 ID:PVIC0Qvv
  sparco、このスレで知って注文して１ヶ月。
  ETAはあてにならんのでﾏﾀｰﾘ待ってます。
48 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 09:09 ID:caR0pc0O
  ETAちょこちょこのばすなよ・・・
49 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 14:07 ID:qo5ZBz6m
  ETAと聞くとどうしてもムーブメントが頭に浮かんでしまって・・・
50 名前： 教えて君でｽﾏｿ 03/07/23 16:15 ID:0NkkIb1k
  KENSINGTONのターボリングって使い勝手どうでしょう？
  前すれdat落ちしてて読めないんです。
51 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 16:33 ID:XVA48u0e
  >>50
  個人的には、リングでスクロールする感じは悪くないと思う。
  ただ、クリックボタンがちょっと押しにくいかな。
  値段考えると他のにしたほうが良いかも。
52 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 17:27 ID:D5T1MLZe
  >>51
  クリックボタンが押しにくいというのは旧モデルと比べてでしょうか？
53 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 19:43 ID:XVA48u0e
  >>51
  旧モデル？
  ごめん、わかんない。
  ちなみに、俺のは2年位前に買ったやつ。
54 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 19:47 ID:D5T1MLZe
  >>53
  Expert Mouseのリングだと勘違いしていました。
  ごめんなさい
55 名前： _ 03/07/23 19:53 ID:B18PH3ZP
  http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
56 名前： _ 03/07/23 19:56 ID:B18PH3ZP
  http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
57 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 19:57 ID:GCU5x8UV
  添付ドライバソフトウェアがとてもバギーだとかいう評価ならまだしも、
  ハードウェアの使い勝手って、個人個人でまったく感じ方が違うから
  結局、自分で使ってみるしかないと思うんだけどね。
58 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 20:24 ID:+aHUI/W9
  >>54
  新Expertのリングはすごく良いよ。
  えらく軽くてクリック感なしにスルスル回る。
  ただ>>57さんの言うとおりそれが万人に良いか悪いかはなんとも。
59 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 20:30 ID:PVIC0Qvv
  エキパマも使ってるが、一番のお気に入りはTurbo Ballなんだがな。
  もう日本じゃほとんど売ってない・・
60 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:05 ID:SO2v8UBD
  新Expertってボールの大きさが変わったってことはビリヤードのボール載らんの？
61 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:18 ID:D5T1MLZe
  >>60
  乗らないみたいですね。
  http://www.hykw.com/tbfan/gallery/exp7.html
62 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:18 ID:4m5Vp3pZ
  それ以前に光学になったから使えないよ。
63 名前： 60 03/07/23 21:27 ID:SO2v8UBD
  ｻﾝｸｽｺ。ビリヤード玉(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなんで古い方使い続けます
64 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:28 ID:D5T1MLZe
  >>62
  それがですね。
  マーブル模様のビリヤードボールもあるんですよ。
  手玉なら全体がマーブルなんで光学式でもいけると思うんです。
  http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58311950
65 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:34 ID:4m5Vp3pZ
  >>64
  おお、こんなものもあったのか。
  家庭用のミニサイズなら乗せられるかもしれないが、
  それよりオプションでマーブルボール出してくれればいいのだけれど。
66 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 21:45 ID:0nQGFCXE
  Expertを新・旧型並べて使ってるけど、新しい方はボールもうちょっと重くてもいいと思う…
67 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 22:02 ID:4m5Vp3pZ
  やっぱりルビーの点支持になったからそれを考えて軽くしたんじゃ？
68 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 22:18 ID:5zBhoBNe
  モレノはどうなったんだろう…
69 名前： 50 03/07/23 22:24 ID:3DD5VBc6
  Ｍ＄のトラックボールＥＸとKENSINGTONのターボリングどっちにするか
  悩んでいるのですが、Ｍ＄の方が光学式だし無難なんですかねぇ・・・？
  トラックボーラーの皆さんにアドバイスを頂けるとありがたいです。
  余談ですが現在は秋葉原の怪しい店で購入した１２００円のハンディー
  タイプのトラックボール（メーカー不明・中国製）を使用しております。
  >>51さん
  即レスありがとう御座いました。
70 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 22:46 ID:+aHUI/W9
  >>69
  あぁやぱしTurboRingのことが聞きたかったのか。
  >>54読んで、新Expertのことが聞きたいのかと勘違いしてた。
  俺的にTurboRingは>>51さんとは違ってボタンもリングも使用感は良し。
  ただボールの回転がちと重いのよね。
  MS Exp.は俺の手には合わなかったけどこのスレではわりと評判良さげ。
  ただ耐久性がちょっと弱いのかな？ まぁすぐ交換してくれるらしいから問題なしか。
71 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 23:02 ID:oKHH+SHk
  >>69
  ＴurboRingはボールを早くて前に転がすと浮くよ。
  豪快な操作が出来ないんで、俺は嫌い。
  TBExpは右利きなら悪くないと思う。
  光が漏れるのを嫌う人がいるみたいだけど、
  PCを操作してるときにボールを見る人はいないでしょ。
  メンテするときは電源落とすし。
72 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 23:12 ID:RFIIudcD
  光は直視しなくても視角の隅でちらちらして鬱陶しいのと、ボールの掃除は鈍くなった時にやるから電源は落とさないよ。
73 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 23:23 ID:NgmNbiMX
  >>72
  >光は直視しなくても視角の隅でちらちらして鬱陶しい
  これ同感です。
  だもんで、その手のは買うのをやめました。
74 名前： 不明なデバイスさん 03/07/23 23:32 ID:nGh9lcl9
  Expert Mouseを買いました。（白い旧型のもの）
  OSXで使ってるんですが、OS9のドライバ並の機能があれば100点あげてもいいですね。
  モノの造りもそこそこですし、5年保証とか考えれば良い買い物だったと思います。
75 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 00:01 ID:m+snlwbR
  >>73
  そうか？　漏れはディスプレイ見てれば気にならないぞ
  たしかにホイールの隙間から光が若干漏れてくるけど
  気になるか！？　集中力の差か
  それともボールが上から見えるような位置で操作してるの？
76 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 00:02 ID:v1wX89Fr
  新型ExpertMouseをSparco.comで注文しちゃったよ・・・。
  ExpertMousePro使ってて最高に気に入ってるんだけど、
  スクロールだけがやりづらくてしょうがなかった。
  そこがリングで改善されてるって事で我慢できなかったよ～。
  初海外注文でドキドキでつ。
77 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 00:54 ID:CSGbOQLv
  >>75
  なんでかってーとね。
  集中力を削がれるからさ（w
  ボールがスムーズならいいんだけど、動き悪くなる＞苛つく＞赤いのピカピカなの・・・って感じの悪循環が始まって、掃除するとあのまぶしさでトドメをさされるんですな。
  MSで困ってない人には分からないかもしれないけど、こんな感じ。
  なにも赤なんて目立つ色にしなくてもいいだろうとか、光量絞らせろよとか思うです。はい。
78 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 01:10 ID:pyUWtl2f
  向こうだと目立つ色にしておかないと
  「目に光が入っているのを気付かずにほっといて、目が悪くなったらどないするんじゃー」
  っていう文句がでると面倒くさいので目立つ色にしてるのではないかと
79 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 01:46 ID:P6MOL/Xj
  光学マウス使ってるけど常に光が目に入らないように気おつけてます
  ボールでもいいけどデスクトップPCを寝ころびながらベットの上でやってるので
  柔らかい所でマウスパッド無しで使える光学マウスが手放せない
80 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 02:09 ID:qT7EVmBV
  LEDを交換する。緑とか青に。
  まぶしいことには変わりないけど、気分は変わる。
  しかし、MSのトラボもマウスも、ほとんどが赤色LEDを前提にデザインしているので違和感が出るかも。
  それと、白色LEDはお勧めしない。誤動作しまくる。
  ちとすれ違いかな
81 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 03:04 ID:P6MOL/Xj
  >>80
  気になるとかじゃなくて
  間違いなく目に良くないでしょ
  とくに赤色LEDは目に直撃食らうとしばらく残像が残る
82 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 03:12 ID:UJtGorI3
  >>64
  ﾎﾞｰﾙ表面のﾊﾟﾀｰﾝってかなり挙動に影響するよ。
  Logiのﾏｰﾌﾞﾙﾏｳｽとｻﾝﾜのｸｿがどっちもﾎﾞｰﾙ径40mmで交換可能なんだよね。
  で、入れ替えてみたんだけど、ｻﾝﾜにLogiのﾎﾞｰﾙ入れた場合は一応動くけど
  ただでさえｸｿなｻﾝﾜの挙動がさらに不安定になった。
  その逆のLogiにｻﾝﾜの青玉入れたｹｰｽになると、ﾎﾟｲﾝﾀが殆ど動かなかったよ。
83 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 07:07 ID:Aso+/aJA
  Sparcoから発送メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
84 名前： 51 03/07/24 07:38 ID:ziObxnag
  >>69
  トラックボールエクスプローラはメインで使ってるよ。
  職場用にも買ったくらい気に入ってる。
  ほかの人も書いてるように、赤い光が気になることもあるけど、
  5ボタンと、手にしっくりくる感じがお気に入り。
85 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 11:50 ID:DyDE2wuf
  MS BallPointMouseを未だに使いつづけるワシを
  評価して欲しいのｼﾞｬｶﾞ．．．
86 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 11:52 ID:9hUeYa2t
  うちも発送メールｷﾀｰ
87 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 14:52 ID:iTNCFDC2
  トラックボールエクスプローラはボタンの配置だけ変更すれば個人的にはかなり良い。
  右クリックは右側のボタンのどちらかに変更したほうが良い。俺は一番右にしてる。
  あと、マウスジェスチャ使ってるから戻るとか進むボタンはいらねぇ、って人は右から
  二番目のボタンをCTRLとかにしとくとエクスプローラーでファイル選ぶのが楽になった
  りして良いかもしれない。
  ホイールは慣れると親指動かさなくても指のふちで回せるようになるから、右クリックだけ
  変更すれば負担は減ると思う。
  LEDは個人的にはぜんぜん気にならないな。ボールはずしてみたけどそんなにまぶしく
  もないし。
  こないだ展示品みて思ったんだけど、支持する銀の周りがくぼんでるヤツとくぼんでない
  やつがあるね。くぼんでるヤツはあそこにゴミがたまるんじゃないだろうか。
88 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 16:35 ID:ZNghtWh4
  トラックボールは使ったことないんだけど、このスレみてたらむしょーにコロコロしてみたくなりますた。
  店頭で触ってみたところ気に入ったのは路地のコードレスFX（古いFXがあったらそっちのが好きかも）と
  ケンジントンのエキスパートマウス（旧）なんですけど両方ともホイール無しなんですよね。
  トラックボールにホイールって必要なもんですか？
89 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 16:38 ID:/+w5JHaO
  なくてもそれほど困らないがあった方が便利ではある。
90 名前： 51 03/07/24 18:33 ID:ziObxnag
  >>87
  そうそう、配置変更は必須。
  どう変更するかは個人個人違うだろうけど。
  下：クリック
  上：進む
  ホイールクリック：戻る
  左：シフトとかコントロールとか閉じるとか。
  右：右クリック
  俺の基本はこんな感じ。
91 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 19:01 ID:wOQP0gz4
  SHIFT+ホイール回転で進むと戻るになりますよ。
92 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 19:16 ID:yAdaxYv6
  >>90
  そういう発言があるたびに、右クリックをボールの右側のボタンに割り当てて
  試してみるもののどうもしっくりこないです。
  ということで、クリックと右クリックはデフォルト設定な私は変な人？
93 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 20:06 ID:aEtS5ooN
  うん､変な人｡ｗ
  折れはボール右側の2つのボタンに､
  左：右クリック
  右：Shift
  以外は変更無し｡＜TrackPointと併用のため
  91が言うように､Shift+ホイールでページ移動できるからね｡
  それ以前は上ボタンに閉じるを割り当ててた｡
  しか～し､これだと手をぶつけてアクティブウィンドウを閉じてしまうこと数知れず･･･ｗ
94 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 20:35 ID:qvmMALWZ
  >>92
  私もデフォのまま
  クリック　右クリック　Shift　Ctrl　の順になってます。
  複数のボタンを組み合わせるときにこっちのほうが快適です。
  Shift or Ctrl+クリック　はよく使うし、Shifｔ とホイールも使える。
  Ctrl+クリックが使えないとファイルの選択がすごく面倒だし、
  フォルダ間の移動や、コピーもクリックボタンを押したまま
  Shift or Ctrl　を押すことが出来るからとても快適。
95 名前： 88 03/07/24 20:41 ID:ZNghtWh4
  >>89
  ありがと。なくてもなんとかなるもんなら買っちゃうか。
  コードレスFXが親指、人差し指、中指の三つでコロコロできて使いやすそうなんでそれ買う予定。
  コードレスの意味が激しく不明だけど。
  新エキスパートマウス欲しいけど高いなぁ。
  海外の通販は使ったことないから不安だし。
96 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 21:08 ID:JcE49D4a
  6個も在庫あるくせに漏れには発送メールが来ないのはなぜ～？
  #http://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A398199
97 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 23:40 ID:GiqCVSVI
  マイコロのトラボエックスがすこぶる調子いい。○取ってみると少しゴミが付着してる
  これを取ると転がりが悪くなるのか、さらにスムーズに転がるのかすごく悩む
98 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 23:50 ID:f2s4ltsW
  以前綿ぼこりがフェルト状になるまで放置してたらそれなりによかったが(W
99 名前： 不明なデバイスさん 03/07/24 23:52 ID:VCRr0Qos
  >>97
  光学式って適度にゴミがついてた方が調子いいような気がする。
  あんまりきれいにし過ぎると調子悪い。
  なんつーかへそのゴマみたいな感じだろうか。
100 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 00:36 ID:rlDx+KoS
  ゴミで転がりが調整できるのはわかる。
  でも、金属球だと痛まないか？
101 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 00:55 ID:kvMPXgus
  >>95
  ホイールとほぼ同等の操作はボタン＋コロコロで一応できるよ
  それよりFXは店頭から姿を消しつつあるから早めに確保しないと手に入らなくなりそう
102 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 01:44 ID:qzQcsBO8
  >>99
  確かにそう思う。
  ギター指板潤滑剤、各種リンス、合成αオレフィン油、テフロン潤滑剤、化粧用スクワランオイル、ホホバオイル、シリコンオイル
  といろいろ試したけど、手の汗や油が適度に馴染んだものが一番調子がいいようだ。
  鼻の脂は最強かもしれない。
  手入れは支持球のゴミをたまに掃除するだけ。
  ケミカル製品であえてつけるとしたらシリコンオイルかな。最後にクレのフードシリコンオイルを試して諦めたい。
103 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 02:40 ID:Pbb2Pfoi
  いつぞや「仏壇ｸﾘｰﾑ」を報告した者です。
  先日書き込まれた「事務用の指先拭きｽﾎﾟﾝｼﾞ台」のﾚｽを読んで思う所があり、
  私も購入、試してみたんですが個人的にはかなり気に入りました。
  家具用の液状ﾜｯｸｽは溶剤分が多すぎて、ﾎﾞｰﾙに塗った後は殆ど拭き取る
  必要があるんですが、まずｽﾎﾟﾝｼﾞ台にたっぷりしみ込ませておき、
  その場では使わず一晩くらい放置しておくと溶剤分が揮発してくれます。
  この殆ど乾いた状態のｽﾎﾟﾝｼﾞにﾎﾞｰﾙを擦り付けると丁度良い具合に
  ﾎﾞｰﾙ表面にごく薄くﾜｯｸｽが乗ってくれるんです。
  私はたまたまﾂﾔ出しﾜｯｸｽのｺｰﾅｰにあったので「仏壇ｸﾘｰﾑ」を買いましたが、
  これに限らず「ｸﾘｰﾑ状の家具用ﾂﾔ出しﾜｯｸｽ」だったら同じ効果があると思います。
104 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 11:52 ID:YSYznNJD
  なんか色々やってるんだね｡
  折れは､動き悪いと思ったらボール外して素手でｷｭｯｷｭｯって表面磨いて終わり｡
  次の日には戻るが､数日続けていると動き悪くなりづらくなる｡
  まぁ､何か付けるのが嫌いだからなんだけどね｡
105 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 12:14 ID:jLKZ1mOT
  俺もすっぴん派。濡らして固く絞ったティッシュで拭いて、
  そこらにある布で水気を取ってメンテ完了。
  転がし始めに、わずかに引っかかる感じはあるけど、
  総じて滑らかに動いてくれてる。
106 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 17:29 ID:oAx14No5
  おい、おまいら。
  トラックボールは足で使えないこともないですよ。
  ちなみに当方オービットエリートだが両足で使ったらそれなりにいける。
  まさかgnomeの足マークをほんとに足で操作して押すとは思わなんだなぁ。
107 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 17:33 ID:dNH0VTDe
  いや、それ以前に足で使って何するんだよw
  足操作ならデザインがシンプルなExpertMouseなんかは良いかも。
  玉が大きいし。
108 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 20:27 ID:rlDx+KoS
  怪談チックな事。
  からかって終わるか親睦が深まるかは腕次第。
109 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 20:27 ID:nw/EPFf3
  足でトラボ操作が出来れば両手が自由に使えるよ。便利。
110 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 20:51 ID:OKjR5QEr
  http://www.edikun.co.jp/footmouse/
  フットマウスでいいじゃん。
  使いこなせたら便利だろうけど、
  習熟にかなり時間がかかりそう。
111 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 21:02 ID:+PfboOOW
  両手で何かしつつはたして足で操作できるのかが問題。
112 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 21:04 ID:YSYznNJD
  いや､トラックボールの方が指先を使うから ｳﾞｫｹ 防止になる｡
  ･･････････････････ｵﾏｲ らにはな｡ﾌﾟ
113 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 21:07 ID:hFIh4M15
  >>110
  アニメーチオンが微妙で良い。
114 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 22:34 ID:5DHXZuUI
  >>111
  電子オルガンとかドラムとか。
115 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 22:56 ID:rlDx+KoS
  陶芸とか三角締めとか（違
116 名前： 不明なデバイスさん 03/07/25 23:49 ID:zjrHlYFM
  ふと小指でホイール操作というのも意外と良いかなと思ったりした。
117 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 02:35 ID:cK0wQsaE
  一週間前にMSのTBエクスプローラ買いました。
  んで、今日アキバ行ったら、TBオプティカルが3000円で売ってるのを見かけて衝動買いしてしまいますた。
  ふ～…いや、いいんですけどね。
  ﾁﾅﾐにじゃんがらの近くのｵﾊﾞﾄﾌﾟ。
  あ、それとココ、TBexも新しいパッケージじゃない方はちょっと安く売ってます。
118 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 09:36 ID:9zauqZ5n
  >>116
  小指は酷使するとすぐにつります。
119 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 11:50 ID:Tg1+DFnB
  >>116
  俺小指ないし
120 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 12:56 ID:b0DPdS3Y
  Faithで旧バージョンのトラックボールエクスプローラーが凄い値段で売ってるね。
  なんであんなに安いんだ？新バージョンとそんなに大きな違いないだろうに。
121 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 13:40 ID:xmUgOi7v
  >>120
  2980円のTrackball exp.を１個買った。
  今のってボール外すの難しいんだな。
  下から指で押し込まないと外せない。
122 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 15:16 ID:k777N9O9
  >>119
  ドラえもん？
123 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 16:39 ID:9zauqZ5n
  >>121
  新旧どちらにせよ、下から押さないと取れないと思うけど？
124 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 17:26 ID:Gj43Kr+i
  新Expert Mouse届きました。
  ボールの大きさは旧Expert Mouseとそう変わらない。
  転がり具合は旧型よりずっといい。
  思ってたよりもボタンが押しやすかった。ボタンの角に指がひっかかる感じ。
  付属のリストパッドの安っぽさには驚いた
125 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 17:41 ID:iIRPl/+0
  うちも届いた。
  リストパッドの匂い嗅いだら頭痛くなったよ・・・
  前みたいにボールにあらかじめ潤滑油が付いてなかったけど、
  Finger Ease付けたら回る回る。
  ただ細かく動かそうとするとちょっとひっかかるね。
  リングは相変わらずドライバのできが良くないのでちょっと使いづらい感じ。
126 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 19:49 ID:83yOh1G2
  同じくうちも届きますた。
  しかし６月４日に発注してやっと今日届いたよ。長かった・・・・
  ＥＴＡ４回ぐらい延期されたし。
  今からつないでみます。
  おっと、ゲイツ玉のドライバ削除しなきゃ。
127 名前： 121 03/07/26 19:55 ID:Ol9NuRRd
  >>123
  俺の一台目のMS trackball Exp.は上からでも取れた。
  あと、ボールを支持する金属部分の回りのプラスチックがラグビーボールみたいな形に1mmくらい凹んでいたんだが、
  今回買った奴はそれが無くなっていた。
  前の奴は金属部分に集中して手垢がたまったが、今回のはどこにたまるのか興味がある。
128 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 21:59 ID:83yOh1G2
  新Expert Mouse使ってみたけど、ボタンの表面に角がついてるところがあって、
  親指が痛くなりますた。
  ボールの回転はまあまあだと思います。
129 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 23:00 ID:DvnfWk++
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=TB-200PS3&cate=9
  これ使ってる人いる？
  使用感はどう？
130 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 23:19 ID:TDZhKj1w
  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
  ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
  ★☆
  ☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
  ★☆http://www.get-dvd.com
  ☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ
  ★☆　　　　お買い得セール1枚500円～980円！急げ！
  ☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」
  ★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！
  ☆★http://www.get-dvd.com
  ★☆　　　　　　　　スピード発送！
  ☆★http://www.get-dvd.com
  ★☆　　　　　　　　商品が豊富！
  ☆★http://www.get-dvd.com
  ★☆
  ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
131 名前： 不明なデバイスさん 03/07/26 23:25 ID:fVHhqAdz
  俺も新エキスパ使い始めたんだけど、ボールが出っ張りすぎ…
  もうちょっと深くてもいいと思うんだが…
  旧エキスパと同じ深さにしてくれねぇかな～＞KENSINGTON
132 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 08:52 ID:bayPI3Y+
  最近、LogitechのCT-100を買った。
  使いづれ～・・なんじゃこりゃ？今までTRACKMAN MARBLE+を使ってたのだが、
  全然使用感が違う・・・・。右クリックが親指じゃ、連射できないじゃん。
133 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 09:05 ID:M6MK4dv/
  >>132
  右クリックの連射ってどんな操作？
134 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 11:53 ID:OWePFARS
  薬指でなんぼでも連射できるだろ。
135 名前： 131 03/07/27 12:29 ID:bayPI3Y+
  >>133
  すみません。左クリックの間違いでした＾＾；
  >>134
  CT-100は形状上、左クリックは親指以外難しい感じです。
136 名前： 132 03/07/27 12:31 ID:bayPI3Y+
  ↑は、132でした。。
  CT-100のトラックボールって薬指と中指と人刺指、全部を使うのかな？
137 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 12:57 ID:KTgQUQxT
  たしか前スレでMSEXPつかっててロジのドライバ入れるって人いなかった？
  詳しく教えてほしい…なんかうまくいかない…
138 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 13:24 ID:67K3IRzJ
  左クリックの連射ってどんな操作だろ。
  更新ボタン連打?
139 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 13:56 ID:OWePFARS
  全然問題なく親指でも連射できるが。
  まあ俺はゲームではトラボ使わないがな。
140 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 21:17 ID:IByKMsRN
  >>117
  情報さんきゅ♪今日買いに逝って２個買い占めてきまつた
  値段が値段だけに昼過ぎには売り切れていた模様
141 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 21:24 ID:5W4ATCFS
  ここまで読んで、
  ソニック　ザ　ヘッジフォッグ３(だっけ？)を
  懐かしく思い出したのは俺だけではあるまい。
  今でも、ボールを転がすときに｢炎のコマ｣と言ってしまう人はちょっと少数派。
  マクロスの艦橋を思い出す人は…。
142 名前： Marble Madness 03/07/27 22:16 ID:67K3IRzJ
  「ヘッジホッグ」だろ。
143 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 22:17 ID:X/RgyENq
  >>129
  売ってあるところ見たことありません。
  光学式でもなく、USBでもなさそうだから、だいぶ前のモデルだと思われますが
  見つけたら是非ゲットしてみたいと思います。
144 名前： 不明なデバイスさん 03/07/27 22:31 ID:bTLrQb+3
  サンワはパクるの得意だよな
145 名前： 117 03/07/27 22:36 ID:Gyeth5rp
  >>140
  お役に立てて良かったです。
146 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 00:49 ID:k09nP7O7
  トラボEXPで描きました
  http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/44o30728004819.jpg
147 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 05:37 ID:HqQnR99D
  素敵･･･
148 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 07:36 ID:1x79fJcD
  >>146
  せめて1TBと描けば良かったのに
  でも、絵を描くのはまだマウスの方が有利だよね
  マウスよりトラックボールが楽に絵が描ける人っているの？
149 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 18:05 ID:WJS7qAbG
  146だけど
  うちのお絵かき掲示板で描いてる絵
  全部トラボEXPだよ
  カーソルの速度を劇遅にするとスムーズに描けるよ。
150 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 20:38 ID:bzeBsRCQ
  ていうかタブレット使え。
151 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 22:15 ID:plGViIhX
  >>146
  SANYOユーザー？
152 名前： 不明なデバイスさん 03/07/28 22:42 ID:WJS7qAbG
  うん、あっちにも貼った
153 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 02:02 ID:YCoAilXD
  私、Logicool　CT-74UPiを使っております。
  CT-100の方が使い勝手はよろしいのかな？
154 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 02:31 ID:rD8dNJVM
  今、困ってなかったら見送った方がいい気がする。
155 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 17:13 ID:KsUl2ZMD
  ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ長谷川も使っています(ﾟдﾟ)
  #http://www.shigetoshi-hasegawa.net/japanese/diary/200306/june02.html
156 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 18:53 ID:HFu8qUX6
  >>155
  やっぱ手に負担が少ないってことで使い始めたんかなあ。
  意外と投手はトラックボール使いが多かったりして。
  はっ！
  日本全国の野球人を啓蒙してトラボ使い化させれば
  トラックボールが一躍メジャーに・・・(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
157 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 19:12 ID:fyZJ90f0
  >>156
  なんかそんな気しますよね＞負担少ない
  それ見て昔のネタを思い出したよ。
  元巨人の中井って選手がオナニーやりすぎて肩壊したっていう話（ﾎﾝﾏかいなｗ）
158 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 19:24 ID:pQa0qlAn
  >>157
  壊すとすれば肘か手首じゃね？普通なら。
  いや、独特のアクロバティックな方法でやってたらアレだけどさ。
159 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 19:48 ID:AGzt88Lz
  >>157,158
  バットとボールを触ることを片時も忘れないとは
  真の野球人だ！！(´Д｀；)
160 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 21:27 ID:SiULkDR1
  馬鹿な話題で盛り上がるなよ｡
  厨房ども｡
161 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 21:54 ID:pQa0qlAn
  ｲｴｰｨ！！ｳｯﾋｮｰ！！
162 名前： 不明なデバイスさん 03/07/29 21:54 ID:NM3rECOJ
  トラボスレの方は自慰行為の際に玉も触るんですか？
163 名前： 153 03/07/29 23:07 ID:njhOixy1
  >>154
  さんくす。次の型が出るまで待ちます。
  いつになるだろう・・・
164 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 02:37 ID:bpvjwKNr
  >>155
  以外とここの住人だったりして・・・
165 名前： 永谷川 03/07/30 02:57 ID:0O52UPei
  いやー、ﾊﾞﾚちゃった？(w
166 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 03:15 ID:zVu094jV
  投手として利き腕を保護するためにトラックボールを使うというのはすげー
  合理的な気がするね、さすがオールスターピッチャーだな。
  しかしヤフー・インターネット・ガイドを購読してるのか・・・
167 名前： 長谷川禿利 03/07/30 07:40 ID:VtVdqAig
  >>166
  ん？もちろんネットランナーも購読してるぞ。
168 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 08:36 ID:PwFeVJWv
  早くも次スレのサブタイは決まったな。
  トラックボールPart8 長谷川もｺﾛｺﾛ (((((○
169 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 10:05 ID:0FSi0gUF
  スレ使い切るころには忘れ去られている罠
170 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 13:22 ID:FZFwd27u
  ﾌﾞﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
171 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 14:22 ID:olyYGzGg
  実はボールを指で弾く力を鍛えるためにガンガン回してたら笑える。
172 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 16:31 ID:YRvyOaP3
  てことは、たとえMarbleMouseであろうと指二本使いか？
  いまだ２ボタンなあたりに使用歴の長さを感じた。
173 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 19:38 ID:cerjwjvH
  >>171
  ボールをエタノール等で脱脂すると
  恐ろしいほどの摩擦抵抗が得られます。
174 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 20:51 ID:aAcYcRF6
  おいおまいら、トラックボール欲しいんですけどオススメありますか？
  ヤフオクとかでもいいんで3-4000円で買えるようなやつでお願いします
175 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 20:53 ID:UuCnPS7E
  >>174
  二三日前ならMSのTrackball Explorerが
  3000円で売ってたのだけれどねぇ。。。
176 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 20:58 ID:nTGiu/WL
  >>174
  Logicool : ST65UPi , ST-45UPi
  KENSINGTON : Orbit
  A4TECH : WWT-5
  MS : Trackball Explorer (たまに安売りされるらしい)
  このスレ的にはこんなとこか。
177 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 21:02 ID:LDWDhO1O
  Faithでトラックボールエクスプローラー完売か。
  微妙に欲しかったけど、あれって親指つりそうな気がするんだよな。長時間使ってると。
  ゲームで使えるトラックボールあったら欲しいな。
  FPSはつらそうだけどRTSなんかはなれるとマウスより快適にプレーできそうな気がする。
  だれかゲームでコロコロしてる人います？
178 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 21:06 ID:aAcYcRF6
  >>175,176
  thx.さがしてみまつ
179 名前： 174 03/07/30 21:26 ID:aAcYcRF6
  調べた結果、ゲイツが好きなのでトラックボール探検家にしまつ。
  ヤフオクをうろついてやすく落札するっす
180 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 21:28 ID:jBWPoaPz
  Logicool : ST65UPi たまたまこれしか使ってないけどこれまで買ったどのマウスよりも使える、
  というかこれ以外もうとても使えない。「コードレス・光・玉」これ以外金出せない。俺的にはこれ以外金をどぶに捨てるのと同じ。
  「コードレス・光・玉」内での機種優劣はわからないが。
181 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 21:32 ID:l+dJEvsz
  本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
  の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
  http://www.cappuchinko.com/
182 名前： １８０ 03/07/30 21:34 ID:jBWPoaPz
  Cordless TrackMan(R)Wheel
  (CT-64UPi)
  の間違いでスタ・・・。STはコードレスでない・・・。すいません・・・。
183 名前： 不明なデバイスさん 03/07/30 22:20 ID:g4GMBBPS
  >>177
  レインボー6っていう特殊部隊のゲームしてるけどマウスより相当すばやく正確に
  操作できる、なんと言ってもcm単位で動かすマウスに比べてトラボは指先だけだから
  機敏さに違いが出る。
  俺はゲイツ探検隊だけど普段はボールに薬指も乗せてるから正確さもかなり高いと思う。
184 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 09:18 ID:c/R+i/z7
  >>177
  人間慣れりゃなんでもできる。
  どうしてもダメならゲーム用にUSBマウスを繋いどけばいい。
  親指に関しては特別親指が弱いというわけでなければ別に気にならないはず。
  ちなみにTBexpはボタンの任意割り当てが可能、「やっぱりツルよー」と言うときには
  多用するボタンを親指を使うボタン以外に割り当てればいい。
  まぁとりあえず買ってごらん。
185 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 09:44 ID:w+o+yeWe
  faithのTBexp、HPからも消えたね
  先々週秋葉に行ったときは売り切れといわれ
  その後HPに掲載されたので買おうかと思ったが送料が八百円
  さすがに買う気になれんかった・・・
186 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 18:56 ID:6BaWIL9m
  >>177
  某ミサイルとか某マーブルなんかはトラボが最強だと思うのですよ。
187 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 19:29 ID:Z6FaIPOU
  >>186
  ミサイルコマンドーとマーブルマッドネス？
188 名前： 177 03/07/31 20:04 ID:+M5SqpRX
  レスくれた方々サンクス。けっこうトラックボールでもゲームでけそうですね。
  でも、考えてみたら俺の机にフルサイズキーボード、トラボ、マウスを並べて置くスペースないや。
  まずは良さげなミニキーボード物色することから始めないと。
  つーか、トラボ使ってる人はマウスなんて使わんの？
189 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 20:46 ID:knI1VuQV
  マウスがイヤでトラックボールにしたというか、トラックボールのゲームで遊んだ方が先だからなぁ。
  オレはPCにはマウスって考えがなかったりするな（w
  でも、一応マウスも持ってはいるぞ。
190 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 22:44 ID:CfFgOq7f
  折れはマウスから入った｡
  でも､マウスは非常に違和感があったんだよ｡
  特に手首への負担が｡でも暫くはマウスだったよ｡
  それまで発売されていたトラックボールが使いやすそうじゃなかったから｡
  で､TrackballExplorerが発売されて購入｡
  現在に至る｡＜TBE&TrackPoint
  もう2度とマウス飼うことは無いと思う｡
191 名前： 不明なデバイスさん 03/07/31 23:30 ID:HuatJooU
  マウスは面倒でもう使えんな。
192 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 00:17 ID:0O9Kv5jr
  そんなもんかいな　>>191
  いまケンジントン待ち中。漏れもそーなるんかな。
193 名前： 177 03/08/01 00:21 ID:7FQpdVwz
  いろいろ迷いまくった結果、俺もケンジントン買っちゃうかも。エキスパートマウスの古い方。
  これならアイボリーのキーボードと並べても違和感ないし。ただ、初心者にどうなんだろ。
  すんなり使えればいいが。しかしたけーな。一万円のマウスなんてねーぞ。
194 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 00:34 ID:0O9Kv5jr
  >>193
  漏れは新しい奴。が18000な罠（user'sの罠？）。こんなマウスはない。
  10000のマウスはある、とか言ってみるw
195 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 00:51 ID:9cRIdmiY
  >>194
  俺はKensington一筋になってしまった。
  馴れてしまったらこれ以外使えん。今は新型。
196 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 01:00 ID:0O9Kv5jr
  >>195
  廃人？
197 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 01:03 ID:9EEOzDGd
  Oribit Elite使ってるんですけど左右同時押し+ボールの動きで
  スクロールさせることは不可能でしょうか？
  試しにMouseWorksをインストールしてみたのですが使えませんでした。
  「There is no Kensington pointing device detected.」だそうで。
198 名前： 不憫なデバイスさん 03/08/01 01:12 ID:D0pE08KQ
  >>197
  最新版のMouseWorksでもダメ？
  ＯＳは？
199 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 01:27 ID:9EEOzDGd
  >>198
  最新版だと思う。6.0.2だっけな。OSはXPだけどそもそも普通だとまともに認識しなくて・・・。
  USBのまま繋ぐと10秒ぐらいたつと一回クリックしないと動かないし
  電源切るときにログオフ画面で固まるとか、散々なめにあった。
  結局、付属のPS/2の変換アダプタかましてさらにUSBに変換するアダプタできちんと認識した。
  というかなぜ変換するとうごいてるのか不明。もともとメーカー製PCの変な仕様なんでPS/2ポートは1つです。
200 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 01:36 ID:9EEOzDGd
  逆にトラボをPS/2でキーボードを USBにしてみたら、
  OrbitEliteはピクリとも反応してくれませんでした。
  謎だ・・・・。
201 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 02:07 ID:pYotCTFu
  Orbit Eliteは鬼子扱いですね…。（確かEliteだけヨーロッパ製）
  というのは置いといて本題ですが、Orbit系は2ボタンなので
  無理にMouseWorksを使わなくても、TrackScrollで十分かと。
  http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/ts.htm
202 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 02:31 ID:9EEOzDGd
  >>201
  TrackScrollだとスクロールをするたびに左ボタンを押しながら右ボタンを押して
  ポインタを動かすときにまた押す面倒なんですよね。
  かといってスクロールのたびにCtrlに手を伸ばすのも・・・。
  中ボタンドラッグもも中ボタンはOrbitEliteにはないわけで。
  結局、中ボタンを左右同時押しでエミュレートしようと思うと行き着く先はドライバに行き着くんですよね。
  なんとかする方法はないでしょうか？
203 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 11:45 ID:T45Ec+yG
  Microsoftのトラボ、エクスプローラとオプティカルどっちがオススメ？（使い勝手ね）
204 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 11:48 ID:o7Eezoqu
  >>203
  個人的にはExpだけど、やっぱり触ってみてから決めた方が・・・
205 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 11:48 ID:BB5QrwP5
  >>203
  親指で転がすもの。
  人差し指・中指・薬指で転がすもの。
  どの指で転がしたいか、それが重要。
206 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 11:54 ID:0uasTDE3
  転がすように舌でやさしくいじりたい場合はどんなトラボがいいですか
207 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 12:22 ID:oHLLt7Ju
  >>206
  障害者用のポインティングデバイスがお勧め。
  舌で転がすように操作できるぞ。
208 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 12:30 ID:aLCVeZQd
  >>205
  これが真理でないかな？
  俺は親指派なのでOptical。
  Exp.も持ってるがドラッグが出来ない。
  ボールを転がす時にドラッグしてる親指が離れてしまう。
209 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 12:39 ID:5nDivocc
  どちらでも慣れたら操作できるので
  どうしても迷ったら玉のでかいほうを選ぶのがいいと思う。
  程度問題はあるけど、玉がでかいほうが操作しやすい気がする。
210 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 12:53 ID:0uasTDE3
  やはり玉はデカいほうがいいですか
211 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 14:16 ID:bWSNPYvG
  >>210
  細かい位置決め（ドット単位とか）が必要ならデカ玉必須。
  アプリで普通の操作する分にはどのサイズでもOK。
212 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 14:39 ID:PpK/mlfN
  >>206>>210
  さっきからつまんねーぞ
  ｴﾛｽﾚ逝け
213 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 15:11 ID:sI5oVXuB
  でも、実はベース(玉置？)の部分の大きさも重要ではないかい？
  玉置に手をベタのせして指を動かすのに、
  タマ～に指の開き具合と指の動かし具合がフィットしないことがある。
  まぁ、たいていは慣れてしまうんだけど。
  そういう意味で、俺個人的としては賢人の玉置はちょっと大きい。
  魯迅のちょっと握るくらいの方が好き。
  もちろん球は大きい方が好い。
  魯迅のCordelss TrackMan FX(CT-74UPi)が握りよければ、
  あの三次元な捜査官には非常に興味があるのだが。
  以上、長文スソマソン。
214 名前： 205i 03/08/01 15:39 ID:T45Ec+yG
  そうか。親指と人指し～薬指か。
  やっぱり探検家のほうかな？親指は何かやりにくそう。。
  レスしてくれた人ｱﾘｶﾞﾄﾝ
215 名前： 203i 03/08/01 15:40 ID:T45Ec+yG
  203だった鬱
216 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 18:42 ID:BnIot734
  どの指なんて以外にも、Opticalはスイッチのタッチも酷いからなぁ。
217 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 19:04 ID:616tzL8C
  OrbitEliteってハードウェア的に左右ボタン同時押しがダメ。
  つかえねーことこのうえなし。
218 名前： １８０ 03/08/01 20:35 ID:v6ICYiYz
  私は昔トラックボール使ってたんですが、コードレスではありませんでした。しかしそれはそれは使い易く（マイクロソフト製）なんの問題もありませんでした。
  ところがある夜使っている際にいきなり蜂が部屋の中に飛び込んできました。驚いた私はいきなり立ち上がったのですが
  その時トラックボールも握り締めて（反射的に握り締めた様ですｗ）立ち上がってしまったので、蜂が姿が見えなくなり少しホッとしたところ
  手元を見るとそのトラックボールは無残にもコードの途中がぶらぶらとちぎれてしまっていました。
  それ以来コードレスも必須条件になりました。
219 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 21:01 ID:G6/A8yyB
  部屋に忍び込んできた痴漢にトラックボールの玉をぶつけて撃退した
  経験がある人なら、ケンジントンから離れられないはずだ！な？
220 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 21:01 ID:9EEOzDGd
  http://www.arvel.co.jp/equip/shu/usb_ps2_cable/au02ps.html
  これでPS/2マウスとPS/2のトラボを共存させることできますかね？
  どうも過去ログとか読んでるとPS/2接続で2つ繋げるのは問題ありそうなんで。
  >>217
  ボタンの位置的にってこと？
221 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 21:03 ID:QdPlMysq
  マイクロソフトの初代トラックボールを使い続けて６年くらいになります。
  いままで４個購入して１個は断線により修理（というか交換）しました。
  私の右手は初代でないと受け付けません。最後の通算５個目も遂に断線したため
  さきほどロジクールのST-65UPiを購入しましたが，どうしてもなじめません。
  ネットで探しても国内で通販しているところを見つけられません。
  海外のショップでは１か所だけみつけましたが米国内のみ発送だそうです。
  海外オークションを見ても中古ばかり。
  もう二度と初代が手に入らないのかと思うと激しく鬱です。愚痴ですみません。逝ってきます。
222 名前： 222 03/08/01 21:32 ID:9njma62B
  222GET
  ../1058/1058310365.html
  ここの2さんおめで㌧
223 名前： 不明なデバイスさん 03/08/01 23:01 ID:vhulAKio
  >>221
  MSの初代トラックボールは名器だよね。私も愛用してました。
  ただね、ローラーがすり減ってきたりしたのでTrackball explorerに乗り換えました。
  ホイールが親指の所に移動したのは最初抵抗がありましたが、でもこっちの方が
  ユニバーサルスクロールが使いやすいのですね。
  （マウスではユニバーサルスクロールが使いにくくて使いにくくて・・・）
  断線したとのことですが、どのあたりでしょうか。私ならケーブル付け替えちゃいます。
  適当な4芯ケーブルとmini-DINの６ピンコネクタで作り直します。
  トラボ本体が逝かれたときは素直に諦めますが。
  使わなくなった初代MSトラボがありますけど、中古はダメなんですよね・・・
224 名前： 223 03/08/02 00:09 ID:gXCQiY/A
  >>223
  いかん、4芯ケーブルじゃなかった。６芯だった。
  ５芯あれば十分かもしれないけど。
225 名前： 不憫なデバイスさん 03/08/02 00:50 ID:5xQ2KX3j
  >>217
  ハード的に同時押しがダメってどういうことでしょ。
  左ボタンと右ボタンが１つの部品でシーソーみたいに動くとか．．
  んなわけありませんね。
  謎。
226 名前： 不憫なデバイスさん 03/08/02 00:58 ID:5xQ2KX3j
  >>199
  PS/2マウスをUSBにつなぐ変換器を使ってるんですか。
  このつなぎ方ではOrbitEliteに限らずMouseWorksはデバイスを検出できません。
  USBに接続したときに、TrackBallがデバイス名を返さずに、手前の変換器が
  デバイス名を返すのでKensingtonのデバイスとして認識されないんですよ。
  直接接続だったら、せめてデバイスは認識して同時押しとか出来るようになる
  と思うのですが．．．
  残念ながら振り出しに戻ってしまいましたね。
227 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 01:06 ID:i/qT00CT
  >>202
  マウ筋でいけるかもね。
228 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 02:53 ID:GtjnHAQN
  >>227
  マウ筋はスクロールがぎこちないのがどうも・・・・。
229 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 02:56 ID:GtjnHAQN
  追記
  それにカーソルの位置が動くのでスクロールしづらいです。
230 名前： ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 05:04 ID:CoTwZv+U
  ∧＿∧　 ∧＿∧
  ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
  ＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
  ＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
231 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 11:26 ID:krrGVg5v
  そうじゃなくて、マウ筋でキーを押し続けるで左クリックを、キーを送るで右クリックにして
  それらを中クリックに設定すればできるんじゃないの？ていうか、してみたらいけたよ。
232 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 17:35 ID:46NcxWLc
  SPALCOから新型EｘMouseの発送メールがキターーーーーーーーーーー！
  あと2日。ワクワク。
233 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 19:16 ID:GtjnHAQN
  >>231
  >>231
  よく分からないんだけ アクション の 「L」に実行コマンド、キーを押し続けるで「Middle mouse button」を
  「R」にキーを送るで「Middle mouse button」を割り当てってこと？
  やってみたんだけどそれだと右クリックも左クリックも占領されちゃうんじゃないの？
234 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 19:32 ID:IRw0kexc
  初めてのトラックボール選びに悩んでおります。
  過去ログ読んだりググったりして、Orbit EliteとTrackball Opticalの２つに
  絞ったまではよかったのですが、どっちも良さげで決めかねてます。
  要は人差し指・中指で転がすか親指を使うか、だと思うのですが、
  親指は使いにくいイメージがあります（実際に使ったこと無いのでわかりませんが）。
  前者のデザインが好みですし、後者は光学式ですし、ホイール・多ボタンと便利そうです。
  Orbitの方は、店頭で触ってみた限りだと、若干重いと感じました。
  初心者にはこっちの方が（・∀・）ｲｲ!!とか、こっちだとこのへんが使いにくい、
  といったアドバイスをいただきたいと思います。お願いします。
235 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 19:41 ID:3cou/ful
  英語ができるならOrbit Opticalを買うという手もある。
236 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 20:22 ID:qEINUN+6
  >>234
  俺は親指ボールの方が使いやすいなぁ。
  ただ、真ん中ボールよりはやっぱ親指ボールの方が、なんか手がこりそうな気はする。
  真ん中ボールも試してみたんだけど、慣れないとイマイチポインタが思うところに行ってくれないよ。
  あ、コレは親指ボールも一緒か。
  とにかく、店頭でTBをいじってる時とは勝手が違うよ、かなり。
  実際に画面上でポインタ動かして使ってみるとね。
237 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 20:31 ID:Ap4zF99Z
  >>234
  親指ボールのメリットは人差し指と中指が左右のクリックを担当するので
  比較的、マウスから移行しやすいことじゃないかな。
  中指コロコロは親指クリックなので、これは慣れるまでが意外としんどい。
238 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 20:34 ID:7vvoclYL
  Eliteは止めといた方がいいんじゃないか？
  使いかってうんぬん以前にトラブルが多すぎるらしいぞ。
  これ、賢人ブランドだけど作ってるの賢人じゃないからMouseWorksのサポートないし。
  他のオービットシリーズは知らんけど。
239 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:15 ID:SazVTYjQ
  やっと新型の発送メールが来やがった。
  二週間もまたせやがって。注文したのも忘れてたじゃないか。
  金の準備してねぇ・・・
240 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:26 ID:SazVTYjQ
  >>234
  あえてどっちかを選べと言われたらTB Opticalだな。
  んで改造。
  そしたら使えるレベルになる。
241 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:45 ID:JRa39gb3
  >>239
  ゆーざーず？
242 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:45 ID:SazVTYjQ
  >>241
  sparcoですわ。
  てか、ｳｻﾞｰｽﾞにも入荷してんの？
243 名前： 234 03/08/02 22:49 ID:IRw0kexc
  >>235-240
  ありがとうございます。
  >>235
  英語は工房レベルです（ってか、リア工なので）。
  Orbit Opticalにも興味はあったのですが、流石に海外通販は無理でつ。
  >>236-237
  マウスからの移行には親指で転がすほうがいいという話は過去ログでも知ったのですが、
  スレを眺めていると全体的に人差し指・中指ユーザーが多いように思えて、
  どうせ買うなら、そっちに慣れるようにしたほうがいいのかなぁ、と思った次第です。
  今使ってるマウスがIntelli Mouse Opticalなので、親指クリックに慣れるまでに
  さほど時間がかからないとは思ってます（甘いかな）。
  >>238
  Eliteはダメですか。Orbitの評価がイマイチだったのは読んだのですが、
  Eliteが出たあたりから（Part4～5）の過去ログが倉庫にいってて読めなくなってたので。
  3年前に一度トラックボールを買おうと思ったときに、気に入ったのがOrbitだったので、
  ちょっと思い入れがあったりしたものですから。
  >>240
  「あえて」とおっしゃるところを見ると、上位のものを選んだほうが良い気がしますが、
  予算の都合でこの2機種です。改造というのが気になりますね。調べてみます。
  M$の方がハード的なトラブルも少ないようですよね。
  Trackball Opticalにかなり傾いてきました。もう一回過去ログ読んできます。
  使用者の方や、両方持ってる方がいらっしゃいましたら、ぜひお話を聞かせてください。
244 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:52 ID:SazVTYjQ
  >>243
  > Orbit Opticalにも興味はあったのですが、流石に海外通販は無理でつ。
  住所と名前が英語で書けて、
  クレジットカードがあれば海外通販できるぞ、と。
245 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:55 ID:JRa39gb3
  >>242
  http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_input_mouse_kensing.php
  驚きの適正価格
246 名前： 234 03/08/02 22:58 ID:IRw0kexc
  >>244
  住所と名前を英語で書くところまでは問題ないのですが、
  クレジットカードを作れませんし、親も持ってなかったかと思います。
  さすがに、このためだけにカード作れ、とは言えませんので。ｽﾏｿ。
247 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 22:58 ID:SazVTYjQ
  >>245
  ｳｿｰ!!!
  sparcoでも14,000円くらいなのに、ｳｻﾞｰｽﾞがこんなに安いなんて・・・
248 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 23:27 ID:nokJ5klU
  あれ？フェイスまた仕入れたのかな
  http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030802/price.html
249 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 23:29 ID:lZ7kqN0A
  >>246
  Sparcoならカード無くても国際郵便為替(International Postal Money Order)でも注文できるよ。
  銀行振込も可能だけど追加で$30取られるからあまりお勧めできない。
  http://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A227706
250 名前： 234 03/08/02 23:47 ID:IRw0kexc
  >>248-249
  あぁ。Trackball Opticalに決めようかな、と思い始めたところで、
  そんな魅力的な情報を…。もうちょっと悩んでみます。
251 名前： 不明なデバイスさん 03/08/02 23:54 ID:FPVkzzG8
  ロジクールのCT64Upiを使ってるんですが、
  子機が反応しなくなりました。
  で、保証期間内なので修理に出そうと思うんですが、
  出したことがある方、どれくらい時間がかかりましたか？
252 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 00:16 ID:JqL/nBBR
  >>246
  Wire Transferで、郵便局から振込みってのも使えますな。
  漏れが別のところ(US)で使ったときは、現金での電信で1700円+12ドルかかった。
  ぱるるがあると、日本円での手数料は下がったと思う。
  でも結局それなりの手数料と1週間くらいの期間が必要。
253 名前： １８０ 03/08/03 00:34 ID:OcF+Oe6q
  >>251
  私も使ってますが、幸い不具合発生していません。早く使える様になることを願っております。
  ところでトラックボール購入予定の人がいるようですが、値段は張りますが「コードレス」
  も条件に入れる事をお勧めします（もちろん使う環境等で異なりますが）。投資した分の見返りは確実にありますよ。
254 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 01:25 ID:D/eVlnI/
  >>251
  "ST"-64UPiの話で悪いがサポートに電話して送りつけて帰ってくるのに約一週間だたよ。
255 名前： 234 03/08/03 01:34 ID:YV7gSuqq
  >>252
  手数料と送料を考えると、こっちでTB Opticalを買うよりも高くついてしまうんですよね。
  田舎なので、TBO自体の値段もそんなに安くないのですが。
  できれば、買ってすぐに使ってみたいとも思いますし。
  過去ログ読んでみて、TB Opticalでもよさげな気がしてきたので、
  今回はそっちを買いたいと思います。
  レスをして下さった方々、ありがとうございました。
256 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 02:42 ID:XB+etq2H
  親指操作と人差し～薬指操作で悩んでる人が多いみたいだけど、
  マウスを指で動かす(支点が手首)人は人差し～薬指トラックボール、
  マウスを手のひらで動かす(支点が肘)人は親指トラックボール
  が良いんじゃないかなあ。
257 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 03:00 ID:9D7iR8vZ
  巨大でなければ、手のひらぺったりつけて指の動きだけで全部動くから変わらないんじゃない？
258 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 09:46 ID:JcWKvIz0
  >>253-254
  ありがとうございます。
  受信機Connectを押して、子機のConnectを押しても反応しません。
  電池を新品に換えても掃除をしても電子機器から離しても・・・
  再起動しても・・・
  保証書にはCT64Upiと記載されてました。
  購入は2001年10月。1年10ヶ月使用。
  買い換えようにも、コードレス・光トラックボール
  と条件を絞ると選択肢があまりない
259 名前： １８０ 03/08/03 12:15 ID:o0BbXo3D
  >>258
  もし保証期間内であれば>>254さんのアドバイス通りに一度修理してみてはいかがでしょうか。
  使っていないマウスの一つくらい部屋を探せばあるかもしれませんから、その間それを使用してみては。
  たしかに選択肢があまりない。CT６４は知る限り最も安かった（これが私の選択の唯一の理由ですたｗ）
  のですがもし余裕があれば他のも色々試してみたい気もあります。
  また以前はマイクロソフト製の有線トラックボールを使っていたのですが、これは確か人（中？）指し指で
  玉を操作していたような気がします（これも非常に良かったです）。
  現在の機種CT６４は親指操作ですが やはり最初は非常に違和感がありました。
  しかし購入して半年位経ちましたが違和感は全く無くなりました。
  人間の適応力は凄いですから、指にあまり神経質になる必要は無いと思いますがいかがでしょうか。
260 名前： 203 03/08/03 13:34 ID:xEts8bk1
  >>256
  おお！いいアドバイスthx。
  漏れはマウスは指先で動かすんで人さし指のほうですな。
261 名前： 不明なデバイスさん 03/08/03 21:13 ID:61VdEc1O
  おい、七陽早くしろ馬鹿！
262 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 10:45 ID:Yh+KuO6c
  トラボ歴一ヶ月。
  人差し指で玉の頂点を押さえ、中指でわきばらをす～と愛撫してポインタを微妙に左右に動かす
  技を見出したのだが、どうやら実用的ではないようだ。
  日々精進あるのみ。
263 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 15:30 ID:V656x+U1
  それで微妙な移動してるけどね・・・
264 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 16:51 ID:eBmsSoW4
  七陽早くしろよ
265 名前： 234 03/08/04 17:52 ID:RSGyE+zD
  すいません、結局Trackball Explorerを買ってきてしまいました。
  先週まで置いてあった店ではTB Opticalが売り切れ。Orbitは残り４箱くらい。
  ２軒目はTB Explorerのみ。でもOpticalとの値段差は\500弱。
  ポイント還元で１割還ってくるので、これでいいや、と購入。
  ３軒目でようやくOpticalを見つけましたが、若干値段が高かったのでショックは小さめ。
  早速使ってますが、手にぴったりフィットする感じです。
  もともと手がでかいので、親指ホイールも問題ないです。
  なれてないので、思わずクリックしようとしてボールを押さえてしまいます。
  あと１文字だけ選択するのがまだ難しいですね。素早い横移動は楽なのですが。
  ゆくゆくは、このトラックボールでQuakeを…。
266 名前： 258ほか 03/08/04 17:59 ID:O+3kT1eZ
  >>259
  買った店に持っていって修理を依頼しました。
  盆がはさまるから長くなるかもといわれた。
  代用品として、一番安いマウスと言ってサンワサプライの
  PS2ホイールマウス￥８００で我慢。
  それにしても、ボールマウスは最強に使いにくい（w
267 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 20:35 ID:yL2j+OkR
  SPARCOから新型ExMouseがキタ－－－－－－－－－－－－！！
  が、ボールに傷があって、転がすとひっかかりがある・・・。
  こんなことになるとは思わなかったからSPARCO使ったが、
  英語わからん・・・。
  やっぱりトラボのボールって特殊加工してますかね？
  耐水ペーパー使って削ったらまずいですよねぇ・・・。
  翻訳サイト使って米ケンジントンになんとかメールしてみようかしら・・・。
  ＿｜￣｜（（（（（（（○
268 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 21:02 ID:hf2BgxnD
  A crack is on ball. Is it inferior goods?
  I demand an apology and compensation!!
  コレで行け。
269 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 21:29 ID:Y5jiYNpG
  >>268
  ぼーるﾆきずｱﾙﾖ　不良品?
  謝罪と賠償しる！！
  てか？
270 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 22:12 ID:kInz6kOo
  漏れもSPARCOから新型届いたよ。
  クッション材もなにもなしに、ただ単にぴったり入る大きさのぼろい段ボールに
  入れられて届いたからビクーリした。
  ぼろい段ボールなのはいつものことだからいいとしても、
  最低限クッション材は入れろよ。
  海外から購入したのはかれこれ十数回目だけど、
  クッション材なしなんて初めて。
271 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 22:16 ID:EEw3Gjc7
  >>267
  お気の毒。
  ゆーざーず経由のやつもそーゆーのあんのかな。なんか心配。
  第一発送メールさえも来ないし。ビリヤードの球も使えないって聞くし、
  英語で闘え、としか言えねぇ。
272 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 22:25 ID:xis9YI0F
  >>262
  微妙ってどのくらい？1ドット単位ってこと？
273 名前： 267 03/08/04 22:37 ID:yL2j+OkR
  とりあえず、ボール表面に特殊加工してあって、耐水ペーパーなんかで
  磨いて動き悪くなるのは最悪なので、SPARCOとKensingtonにメールしてみた。
  翻訳サイトや辞書サイト使いまくりの、かなりおかしな文面かもしれん・・・。
  なんとか通じればOKなんですが。
  交換OKになったところで、また2～3週間はかかるんだろうなぁ・・・。
274 名前： 不明なデバイスさん 03/08/04 22:45 ID:hf2BgxnD
  >>270
  うちの時はコの字型の細かい発泡スチロールがちゃんと入ってたよ。
275 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 10:11 ID:xW80rAgQ
  昨日発売の週アスよんでたら、仲ムもトラボ派だったよ
276 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 12:31 ID:vpJkijOm
  七陽グズグズしすぎですよ～
277 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 12:35 ID:xseq2acb
  >>276
  ここで愚痴るくらいなら七陽に直接言えばぁ?
  何度書いたって同じ事。馬鹿馬鹿しい。
278 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 15:50 ID:vpJkijOm
  >>277
  なぁ今思いついたんだがテンプレ作ってみんなで七陽にメール送らね？
  トラボスレの住人の力で七陽が早く新ExpertMouseを売るように。
279 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:04 ID:h8jS8Ap0
  自分でやれよ
280 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:05 ID:xseq2acb
  >>278
  商品供給が追いついてないんだと思われ。
  そんなに欲しけりゃ海外から買えば?
  漏れは現ExpertMouseで困ってないし、出るまで待てるから別に要らん。
  頑張ってね。
281 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:08 ID:xseq2acb
  ああそうか。何でここで毎日文句言ってんだと思ってたけど、
  自分でテンプレ作ることも個人輸入する程度の英語力も無いからそんな事言うのか。
  VISAかMasterと、英和辞典があればSparco(?)から買うのも難しくないだろう。
  英語で書いてあるだけマシってもんだ。
282 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:21 ID:vpJkijOm
  悪かったなカードを持てない厨房で。
283 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:28 ID:uaFxOs/A
  カード無くても買える。
  無いのは英語力だろ。
284 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 17:32 ID:xseq2acb
  >>282
  俺はカード持ってるがJCBだけ。よって海外は殆ど使えない。
  それでも以前に海外送金使ってHPのRPNを個人輸入したが。
  あんたに足りないのはカードじゃなくて英語の読解力と努力する気持ち。
  無理だから諦めろ。
285 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:21 ID:vpJkijOm
  そもそも英語の読解力以前に親の許可がないので無理です。
  日本のサイトでも買わせてくれない親ですから。
286 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:32 ID:ly9B9gX1
  >>285
  自分で貯めた金で買うんだろ？
  なら親にぐだぐだ言わすな。いけ。
  すねかじって買おうってんなら諦めろ。
287 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:38 ID:yjAV7ixS
  嫁
  http://www.jetro.go.jp/se/j/import/english/index.html
  使え
  http://www.excite.co.jp/world/
288 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:40 ID:vpJkijOm
  >>286
  田舎に住んでてかつネットでなにも買わせてくれない親だから金貯まってんだよ。
  感謝しなくちゃいけないことでもあるがな。
  ぐだぐだ言わすな・・って厨房が親の許可が無くても海外送金できるのか、ありがとよ。
289 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:51 ID:xseq2acb
  調べもせずに文句言ってばっかりか。そりゃあ何も出来ないわな。
  海外からの小包は局員or配達人が直に持ってくるぞ。
  ばっちり品目まで書いてることがあるからバレたくなかったら気を付けろ。
  それとWireTransferは仲介手数料を取られるから上乗せを忘れるな。
290 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 18:52 ID:nLcTrTzs
  そのへんは家庭の問題だからうまくやってちょ。
291 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 20:08 ID:SP5pjdRF
  なんだ。
  荒らしてたのは厨房だったのか。
292 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 20:20 ID:ZlvRupRu
  >>285
  素晴らしい親だ
  インターネットの危険性をちゃんと知っているわけだ
293 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 20:34 ID:SP5pjdRF
  インターネットだろうと現実社会だろうと、どっちも危険だ。
  ただ保守的なだけでしょ。
  インターネットが危険という香具師に限って、やったことなかったり
  するんだよな。
  にちゃんが危険とか逝ってる香具師と同様に。
294 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 20:51 ID:XjzXluNS
  そうか？小学生でも無修正動画や出会い系サイト簡単に覗けたりするインターネットは問答無用で危険だと思うが。
  で、大抵の親はそんな危険性はニュースなんかでみてもピンとこないでほとんど無知のままでいると思うんだが。
295 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 22:37 ID:5k+U1jAs
  余談ながら....
  かつてJCBは海外でも堂々と通用する数少ないカードだったのに、
  今じゃ使えないの？ちぇ～。
296 名前： 不明なデバイスさん 03/08/05 23:28 ID:3L7Ntd4Y
  VISAやMasterで「国内専用」のような但し書きの付いているカードがあるけど、海外通販には使えないのかなぁ
  例：View Suica VISAカード http://www.jreast.co.jp/viewsuica/order/
297 名前： 267 03/08/06 01:02 ID:s4KO3nxq
  途中経過
  SPARCOから「それじゃ送り返してね～」と言ってきた。
  が、日本からの国際発送じゃ着払い指定がどこも出来ない・・・。
  しかも一番安い郵便局を使っても4000円くらいかかる。
  再び「着払いが無いよ～。4000円もかかるよ～」とメール。
  さてさてどうなるか・・・。
298 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 01:37 ID:VD9+EkZv
  普通は自腹じゃない？
  一番手軽で追跡も出来るEMSで送り返す。
299 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 05:13 ID:/CLWFmat
  やっぱ海外通販なんて使うもんじゃないってことだな。
  xseq2acbみたいな海外通販使ったぐらいで達人気取りのオメデタイのは今後スルーして、
  七陽よ、はよ国内販売しろや。
300 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 06:41 ID:YtjCYq4T
  メリット・デメリットのうちデメリットだけを強調する
  英語恐怖症の方が出没するスレはここでつか？
301 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 07:42 ID:GsAB5QGW
  急いでなければ国内販売を待つのも賢いと思うけどね。
  とりあえず白色が出てくれないと買う気にならん・・・
  何で黒色なんだよー
302 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 08:14 ID:khX7SRYv
  >>301
  禿げどー
303 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 10:21 ID:zLmvpi8x
  >>300
  自分の脳味噌が足りないことをスルーして
  他人を妬む方がいるスレです。
304 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 10:46 ID:sZeYQa1F
  >>299
  >七陽よ、はよ国内販売しろや。
  ここで言ってもはじまらんことを何回も言うな！
305 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 12:04 ID:c90+8flC
  このスレに夏休みが来るとは、珍しいこともあるもんだなや。
306 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 12:39 ID:CrFr8wd0
  それだけ世間に浸透したんだと思うよろし。
307 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 21:51 ID:syJW0t2O
  世間に浸透するのはいいが、ID:vpJkijOmみたいな厨房(年齢でなく頭が)
  にまで浸透するのはいただけないな。
308 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 21:54 ID:GsAB5QGW
  >>307
  わざわざ蒸し返す必要もないかと思いますが・・・
309 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 22:16 ID:khX7SRYv
  >>307
  年齢もだろ
310 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 22:34 ID:tGJW3WTA
  なんだかんだ言って結構助言してあげてる親切なこのスレの住人に乾杯。
  >>289なんて経験からしか分からないことを教えてくれてるのにな。
311 名前： 不明なデバイスさん 03/08/06 23:35 ID:X3xyLEE8
  >>310
  いや、そんなに特殊なことが書いてあるか？
  常識の範囲だと思うが。
  UPSならクロネコ配達員、Air MailかSurface Parcelなら郵便局員が
  持ってくるぞ。
  ついでにいっとくと、外人が届けにくるわけではないからな。
  あくまで家までもってくるのは日本人だからな。
  勘違いするなよ。
312 名前： 310 03/08/06 23:42 ID:tGJW3WTA
  >>311
  いや、俺も海外通販はしたことないから知らなかった。そうか、常識の範囲だったのか・・・。
  まぁ、どちらにしてもあなたはナイスガイさ。
313 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 00:05 ID:EmHaDtEw
  もひとつ経験談。
  急ぐときは国際宅配便（DHLやUPSなど）その代わり送料は高い。しかし、国内配達員の品物の扱いは丁寧。とはいえ、関税を律儀に申請していたりする。
  普通は航空便だよね(Via airmail)。安い。到着はそれなり。荷物の扱いは荒い。郵便受けにぎゅうぎゅう詰めなんか当たり前。
  一番安いのは船便らしい（Via surface）。使ったことはないし、使いたくない。使うようなものを買ったこともない。
  ときどきデフォがUPSなのをうっかり見落として、到着の早さと送料にﾋﾞｸｰﾘ!!!なんてことがあるから、注文のときよく調べたり、運送方法を指定したりしたほうが安心かも。
314 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 00:12 ID:4DTiTBS3
  あー漏れもSurfaceは使ったことない。
  昔中国人が密入国するのにコンテナ入って、日本に着いた頃には
  暑さで全滅とかってのを思い出すとねぇ。
  しかも、アメリカやヨーロッパからどんぶらこ～と約1ヶ月かけて届くんだからなぁ。
  バナナも黄色くなるくらいだから、電子機器なんてどうなることやら・・・
  しかも保証ないし。
315 名前： 267 03/08/07 21:55 ID:6ueBNKQQ
  今日、ExMouse本体丸ごと送り返しました。
  メールのやりとりで送料安いから「ボールだけでもいいか？」と聞いたところ、
  「全然OKだよ」とメールもらいました。
  結局は全部セットで送り返したんだけど、
  その間のメールのやり取りはとっても好感持てた。
  たまたま昨日仕事休みで、向こうの仕事時間とぴったり合ったんだろうけど、
  メール送ったら30分以内には返信があり、とてもスムーズに進んだし、良かったよ。
  今回はたまたま海外注文のデメリットがでちゃったけど、
  それでもUsers Sideで約19000円。SPARCOで14000円と5,000円の差額は大きいし、
  今回の対応の良さなら注文しようか悩んでる人にはお勧めできますよ。
  オレ英語全然出来ないんだけど、Exite翻訳使ったつたない英文でもやりとりできたしね。
  ※ちなみに、郵便局のEMS便で
  ボールのみ：1200円
  本体一式：2800円（1050g）　でした。
  本体一式は梱包箱の中身で1kg以内にしたら2200円です。
316 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 22:03 ID:4DTiTBS3
  デメリットといっても、時差と発送に時間がかかることくらいだろ。
  保証がないわけではないし安く入手できるんだからそんなにデメリット
  というほどのものでもないと思われ。
317 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 22:05 ID:2GdFcyz8
  time is money の感覚が強くて、
  「時間がかかる」が「安い」の免罪符にならない人もいることでしょう。
  優先順位は人それぞれ。
318 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 22:07 ID:4DTiTBS3
  じゃあｳｻﾞｰｽﾞで買えば～みたいな～
  一番早いのは出張のついでに買ってくることかな。
  空港の免税店においてあるかはあやしいがな。
319 名前： 267 03/08/07 23:14 ID:6ueBNKQQ
  時差と発送の時間もデメリットと言えばそうなのかもしれないけど、
  それは承知の上だから問題ないですよね。
  国内で購入するのと比べたデメリットって
  何かあった場合の返送が国内だと無料、向こうだと実費
  返送、交換の日数が結構かかる
  くらいですね。
  もちろん、このデメリットだって承知の上での海外発注ですけど。
  一応国内と比べてってことで。
  あぁ、それともう一つ、Kensingtonの5年保証が無い（かもしれない・・・）。
  今回、ちょっとKensingtonにもメールしてみたんだけど、
  「日本では取り扱ってないからSPARCOに聞いてね～」って返事もらった。
  もちろん初期不良扱いだからSPARCOなんだろうけど、
  「玉だけ売ってくれる？」と聞いても「そっちには売らないよ」と。
  この辺の心配がある人はやっぱり国内販売が始まるまで待ったほうが良いかもです。
320 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 23:32 ID:AGWspadv
  それにしてもなんで七陽は売れるのは目に見えてるのに
  国内販売に踏み切らないんだろうかな。
321 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 23:35 ID:QxwMOmrW
  本国の生産が間に合ってない。
  日本語版パッケージ&マニュアルの作成及び生産。
322 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 23:41 ID:4DTiTBS3
  >>319
  説明書の保証規定よんでみたけど、5年保証は大丈夫だと思うよ。
  日本には代理店があるわけだし、故障時の対応はしてくれるはず。
  まあ一応七陽にはきいといたほうがいいかもしれんな。
  もちろん七陽が発売する前に対応してくれっていっても無理だとは思うがな。
323 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 23:44 ID:C13b4Oqc
  >>320
  売れるの目に見えてるか？
  トラックボールの購入層はかなり少ないと思ってたが
324 名前： 不明なデバイスさん 03/08/07 23:52 ID:JsrFvLxz
  >>323
  うん。
  俺もこないだ友達に「トラックボール買った」って言ったら、
  「えぇ～、トラックボール使ってる人って絶滅危惧種かと思ってた」って言われた。
325 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 00:05 ID:THvdZ9jN
  うむ。うちの会社にも50台を越えるPCがあるがトラボを使ってるには
  俺と俺が売り付けた二人しかいねぇ。
326 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 00:14 ID:jLIvkjc4
  >>325
  売り付けたって…（ﾜﾗ
327 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 00:20 ID:ZmZF/7X9
  >>323-325
  少なくともこの辺よりははるかに売れると思うけどなぁ。
  #http://www.nanayojapan.co.jp/products/acc/94003.html
  つーわけで>>321に一俵
328 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 00:49 ID:8yOoTdoj
  いまだにOrbit光学バージョンも本国での生産間に合っていないんだ。
  でも向こうでは生産が間に合わないほど売れてるって事だよな。
  それともkensigtonの生産数が少ないだけか。
329 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 01:28 ID:bL5z8/hy
  >>328
  トラックボールなんて狭い日本でこそ売れそうなのになあ～。
  アメリカの机なんて２メートル四方ぐらいありそうだ。
330 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 01:40 ID:ztfsmFgM
  ヤンキーは机でもふんぞり返るのが好きなのでトラボのが都合よいのです。
331 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 09:58 ID:vb7+dIhG
  七陽はマウスとトラボ、どっちで儲かってんだろうか
332 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 11:22 ID:PL+Z6+7c
  新エキスパート、ようやくゆーざーずに入荷。
  長かったでし。でも漏れの分があるのか不明。
333 名前： 不明なデバイスさん 03/08/08 18:36 ID:74KTXWFk
  >>330
  > ヤンキーは机でもふんぞり返るのが好きなのでトラボのが都合よいのです。
  ヤンキーではないのですが、トラックボールが入荷したのはうれしいのです。
  ユーザーズで、実物をさわることは可能なのでしょうか？
  にや、実物だけあっても、デモのような感じで、パソコンにさわれてないと全く意味がないという
334 名前： 不明なデバイスさん 03/08/09 14:04 ID:yHXLrPPN
  ウザーズから発送メール来た。旧型と比べてコロコロ感がどうなってるか。。ビリヤードボール使用中なのでその辺が気になる。MSやロジの感触はいまいち好きになれんから光学式になって同じような感触になってないか。。来たらレポートします。
335 名前： 不明なデバイスさん 03/08/09 14:06 ID:/ZPod+yb
  MSのトラボになれて、試に親指で動かすロジの65UPI購入してみた
  慣れるまでの違和感が凄いね
  普通のトラボは二つ三つの指でリレーさせたり出来るんだけど
  これは、もう一押しの移動が親指だけしか使わないためにやりづらい
336 名前： 不明なデバイスさん 03/08/09 19:38 ID:EZq16vIF
  親指操作のトラボは横はともかく縦方向の移動がつらい。
  人差し指&中指系から親指系への移行は誰でも不満たらたらになりそうだ。
  ふつうは逆のパターンじゃない?
  親指トラボのいいところはマウスからの移行で違和感が少ないのと
  マウスよりは多ボタンを活かしやすいところ。
  どこのメーカーでもエントリーモデルの位置付けだよね。＞親指トラボ
337 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 02:48 ID:ERanE0A8
  >>336
  好奇心で買ってみたからね…安かったし
  でも数日で慣れたから不満はそれほど無いかな
  球の模様がMS製に比べると気持ち悪いとか、その程度
  質感と、光が全然漏れないのがいい
338 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 11:36 ID:7ytdkqEK
  MSのトラックボールオプティカルを買ったんですが、
  ボールの動き出しのグギグギ感が馴染めません。もっと
  スムースに動くヤツをご存知の方、いらっしゃれば
  教えて下さい。田舎なんでショップで試してってのが
  出来ないモンでツライです。
339 名前： _ 03/08/10 11:39 ID:YHXRmuxr
  http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html
340 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 12:38 ID:PrkQDonz
  >>338
  ロジのオプティカル製品とか、
  ExpertMouse7とか。
341 名前： 338 03/08/10 12:48 ID:7ytdkqEK
  >>340
  早速に有難うございます。ロジのヤツ、通販してみます。
342 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 12:59 ID:aypuWZLf
  >>338
  あ、俺も同じ状態。滑り出しが引っかかる。
  気温が低いとそこまでは感じないんだけど。
  >>7の潤滑油を試してみるのも手かもよ。
  買ったばかりで買い換える余裕なんかないので、やってみようかと思ってる。
343 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 14:15 ID:mbieW3mB
  ほしいよーほしいよーでもお金ないよー
344 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 18:34 ID:h6CQoi0l
  >>338
  使う前に鼻の脂つけろ｡
  一発解決だ｡ｗ
345 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 18:59 ID:aMZIkrMr
  俺は潤滑にシリコンスプレーを使ってるよ
346 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 20:56 ID:pebyKuyQ
  なんかブラウザで、進むと戻るのボタンが動作しません。
  マウスの設定を開くと、しっかり設定はされていて、ＯＫを雄と、そのときだけはマウスの進む、戻るが
  認識されますが、再度パソコンを起動するとまた認識していません。どうしたらよいでしょうか？
347 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 21:31 ID:PrkQDonz
  >>346
  Intellipointならあきらめろ。
  MouseWorksでもあきらめろ。
  その他は知らん。
348 名前： 不明なデバイスさん 03/08/10 21:38 ID:HIikriZK
  ドライバーか設定ソフト再インストールだな。
349 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 14:59 ID:aF7Ta1GQ
  みなさんこんにちは、新ExMouse届きました。
  私はマカです。OS9ではKensington MouseWorks非対応だったのですか？
  シクシク、、、
350 名前： 334 03/08/11 18:39 ID:0OPo1Rb6
  届きました。
  ビリヤードボールと比べるとやはり軽い分だけ動きが渋いです。
  純正ボールと同じくらいの操作感だと思います。
  と思ったけど今鼻油をつけたらいい感じです。
  少し軽すぎる感じがしますがすぐ慣れるでしょう。
  リングは適度な重さがあって慣性で回すことが出来るのでとてもいいです。
  不満点があるとすればボールが少し小さくなったことですね。
  ビリヤードボールは光センサーに反応するかどうかということより
  そもそも物理的に入りません。
351 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 21:12 ID:E89Dx/KX
  >>349
  OS Xに移行するチャンス。
  OSのアップデートなんかやる気もなかったけど、
  こういう周辺機器の非対応やらのせいで結果的に
  アップデートしている漏れ。
352 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 21:52 ID:bGy+UdW7
  MSのTrackBall Explorerは初代と現行製品では微妙に違うな。
  ボタンの色が前はグレーだったのに今のはやや青みがかっている。
  ボールの大きさも微妙に違うような・・・・・・
353 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 22:01 ID:NqsfISQP
  ExpertMouseProを買ってきました！！
  久しぶりのトラックボール戸惑いずつ
  今ボタンの設定してます。
  ところでWinXPで使っているのですが、MouseWorksの
  コントロールパネルのボタンがずれて表示されるのですが
  これって正常なのでしょうか？
  ６．０．２英語版っていうのをインストールしました。
354 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 22:24 ID:4IP/kKUP
  >>353
  漏れも。
  でも操作上問題ないから気にしてない。
355 名前： 不明なデバイスさん 03/08/11 23:18 ID:wK2HWRJK
  >>353
  仕様。英語版Windowsではずれない。
356 名前： 353 03/08/12 10:03 ID:kRbFP8do
  >>354
  >355
  そうですか、これで普通なのですね。
  ところで、ExpertMouseProはThinkPadに繋いでいるんですけど、
  MouseWorksとTrackPointのドライバは共存出来ないのでしょうか？
  家でExpertMouseProを使って出先でTrackPointを使っているのですが
  いちいちドライバをインストールしなおすの面倒なので・・・。
357 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 13:12 ID:jiLAjRkJ
  >>356
  無理。
  というかドライバソフト入れ替えまくってたらバグっても知らんぞ。
358 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 13:31 ID:6nVQGPHR
  本当に無理か?
  それぞれで別のドライバが使われると思うが。
359 名前： 353 03/08/12 14:01 ID:kRbFP8do
  えっと、状況を整理しますと、
  MouseWorksをインストールした時点で、TrackPointのドライバ情報が
  消されたみたいです。マウスのコントロールパネルからTrackPointの
  タブが消えました。
  で、この状態でTrackPointのドライバを再インストールすると、
  マウスのコントロールパネルにTrackPointのタブが現れ、ケンジントンのタブに
  「There is no Kensington driver detected.」と表示されます。
  システムトレイからMouseWorksも消えました。
  この状態でExpertMouseProを繋ぐとどうなるのかは、帰宅しないと
  分かりません。
360 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 14:24 ID:DNNf1e79
  ExpertMouseProがちゃんと認識されてなかったら
  「このデバイスの既知のドライバを表示して、その一覧から選択する」で
  Kensingtonのドライバに入れ替えてみ。
361 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 14:31 ID:xEh4uJZV
  >>359
  Expert Mouse Proの方をUSBで繋げば共存出来ると思いましたが。
  TrackPointの方はめったに使わなかったので、厳密な所は分かりません。
362 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 15:45 ID:jiLAjRkJ
  マウスドライバソフトは１つしかインストールできないよ。
  接続がPS/2だろうとUSBだろうとな。
  だから、Intellipoint、MouseWorks、SynapticsTouchPadとか、
  そのTrackPointとかを共存させることは無理。
  これはWindowsの仕様だからしょうがない。
  何か特別な共存ソフトを入れれば可能かもしれないけど
  そんなの聞いたことないから、無理と考えた方がいいよ。
  別にTrackPoint入れなくても、一応動作はするでしょ？
  なにかソフトに依存する動作はできなくなるはずだけど、
  それは我慢すればいいじゃん。
  MouseWorksは比較的不安定だと言われるけど、他のポインタデバイスとの
  共存に対してはよく考えられてるいいソフトだと思うよ。
363 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 16:21 ID:rFpRgCLW
  思い込み適当なこと言うなよ。>>362
  Win98では無理かもしれんが。
  Win2000でIntellipointとMouseWorksとX Wheel NTが共存できてる。
  ドライバとしてはOS標準のとKensingtonのドライバが使い分けできているということだ。
  TrackPointのドライバがよっぽど排他的でなけりゃできない道理はない。
364 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 16:27 ID:jiLAjRkJ
  >>363
  まじかよ。
  Win98sp1とWinXP Proじゃ無理だぜ。共存できない。
365 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 16:47 ID:jiLAjRkJ
  >>363
  って、X Wheel NTってドライバじゃないじゃん。共存できても不思議じゃないな。
  少なくとも、漏れが知ってる限りで共存できない組み合わせは
  Intellipoint4.1とSynaptics TouchPad（バージョン不明）
  Intellipoint4.1とMouseWorks6.0.2
  環境はWinXP Proで。
  Intellipointのページにも、ドライバ同士は共存できない可能性が高いって書いてあるしな。
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/download_pc.asp
  トラック ポイントやタッチ パッドなどのポインティング デバイスに関するユーティリティ機能を
  搭載したノート型コンピュータに IntelliPoint ソフトウェアをインストールすると、それらの機能が
  動作しなくなることがあります。また、既存のユーティリティ ソフトウェアをアンインストールしないと
  IntelliPoint ソフトウェアをインストールできないことがあります。
366 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 16:57 ID:zueujEKT
  MouseWorks使う場合は他のドライバをはずせとあるので
  共存させない方が安全なのでは....当たり前だろうけど。
367 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 18:56 ID:if38FquN
  そこまで無理しなくても、
  普通にDesktop、Mobileで別個のユーザーとしてセットアップしたら？
368 名前： 367 03/08/12 18:59 ID:if38FquN
  あ、ゴメン。
  見当違いな上にあげてしもうた。
369 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 19:22 ID:JSzbtvcK
  すいません。ハンディトラックボールで質問です
  寝ながらPCやっているものですが、
  http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/otp_search.cgi?_file=keydata&strings=_SOH_
  http://www.soho-jp.com/goods/pcparts/3dusbps2.htm
  この使えてマウス　OFF- TABLE　というのを重宝してつかっています。
  最近動きが悪くなり買い換えたいのですが、売っているところが見あたりません。
  どなたかご存じないでしょうか？
  同種のタイプのでもいいのですけど。
370 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 19:28 ID:QJOtomIi
  >>369
  御自分で貼ったリンク先のどちらでも注文できるようですが・・・
371 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 20:27 ID:fUEk8E18
  >>365
  IntelliPointもドライバではないけどな。認識用のinfを入れるだけで。
  自社製品として認識してないデバイスからは機能が使えないだけで
  やってることはアプリレベル。
372 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 20:42 ID:eNLZFVkN
  IntellipointとTrackpointで共存できてまつ
373 名前： 258ほか 03/08/12 21:43 ID:ZyZa87rk
  修理に出したら
  「こちらの環境では正常に動作します」との紙が入って返却。
  でも、家の環境では動きません・・・
  電池を新品にしても・・・電気製品から離しても・・・
374 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 21:49 ID:xEh4uJZV
  >>369
  寝ながらやるなら無線タイプのが便利でない？
  http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020202/etc_rf.html
  http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/01/30/633174-000.html
  >370も書いている通り、創朋で通販やってくれるみたいですし。
  http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/shopping.cgi?cate=mouse
375 名前： 不明なデバイスさん 03/08/12 21:54 ID:RLHUOFbO
  >>365
  Ver5.xxのMouseWorksは、IntelliPointと共存できたような気がする。
  6.02は無理。
376 名前： 353 03/08/13 09:29 ID:e71z7sn0
  おはようございます。
  MouseWorks6.0.2にTrackPointのドライバをインストールして
  ExpertMouseProを接続した時の結果報告ですが、
  無事MouseWorksがExpertMouseProを認識しました。
  マウスのコントロールパネルにMouseWorksのタブがたくさん
  出てきました。
  取り敢えず、MouseWorksとTrackPointが共存できている
  模様です。
  アドバイスをくれた皆さん有難うございました。
377 名前： 363 03/08/13 11:21 ID:D7ZmavPu
  >>375
  んなこたーない。
  どうしてそうなった?
378 名前： 不明なデバイスさん 03/08/13 15:37 ID:D7ZmavPu
  新エキスパートマウス届いた。
  ボールの位置高いなあ。パームレスト必須って感じ。
  指の付け根でクリックするポジションでの操作は無理っぽい。
  まあホイールがリングに取って代わったのでそうする必要も
  もはやないのだが。
  ボール操作にゴロゴロ感がなくなったのはやはり寂しい気がする。
379 名前： 不明なデバイスさん 03/08/13 22:43 ID:D7ZmavPu
  新エキスパートマウスの注意点。
  左上ボタンが中央クリックで右上ボタンが拡張1になっちゃってるよ～
380 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 02:24 ID:eXVEepDK
  >>369
  ヨドバシカメラで買ったけど、便利だよ。
  東京ニーズの「ハンディトラックボール」
  http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-700UMB
  http://www.needs.co.jp/
381 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 02:37 ID:VDIwODPH
  だからそれはドラッグが・・・
382 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 03:02 ID:v3ADFCV7
  現在、足に置いて左手でトラボ使用中なんだけどハンディタイプ買う方がいいのかな。
  どうなんだろ。
383 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 11:47 ID:F9FXtalH
  >>382
  最低限＜何を足のどこに置いているのか＞は知りたい。
  ハンディキャップド･ユーザーの場合には違ったアドバイスもあるかもしれんし。
  足といっても（個体差はあれ）長いぞ。
  昔のPowerBookを太腿にのせてても当てはまる書き方だからなぁ。
  と、おっさんながらの要らん突っ込みで悪いが。
384 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 13:40 ID:v6iBrF1E
  >>382
  なるほど。足に置くってそういうことか。足っつーから膝下を想像
  してしまった。足に置いて左手？うーん、まさに不明なデバイス。
385 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 13:43 ID:eDQUopvC
  (・x・)?
386 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 13:45 ID:kGXm+gtI
  足と脚の区別くらいつけようぜ。
387 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 14:12 ID:kGXm+gtI
  新エキスパートマウスは5ボタンでないのが痛い....
  どうせ新Proは5ボタン以上になるんだろうなあチクショウ。
  出たらどうせ買うけどな。
388 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 14:36 ID:v3ADFCV7
  失礼、太腿ですね。
389 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 18:24 ID:wdys//3e
  mochituke
390 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 19:54 ID:GqMLGIh6
  壊れた.＼　.────―――――‐┬┘バッグ 　 　　　／
  1 名前： 1＼ .＿＿＿.＿＿＿＿.　 .　|　　を　　　　　　／
  .お金かかる.＼　.　.　| 　 　 　 　|. .　..|　　窓から　...／
  教えてください ＼　　|. ∧＿∧. |.　　.|　　投げ捨／
  リサイクル ショッ ＼..|（　´∀｀）つ. ミ.|　 ,-､ 　.／￣￣￣｣
  と言ったんですが見＼/ ⊃　ﾉ　|　　 |　[￣]／――‐┬┘
  ＼.　￣￣　.　.|.　 ／　 　 　 　 |　　　文字ﾚｽ
  2 名前： 真夏の名無しさ.＼∧∧∧∧／＿＿＿ 　　 |　　　する奴を
  窓　　　　　　　　　　.　. 　 ＜　　　 投　＞..　 　 　|　　 |　　　必ず
  から　　　　　　　　　　　　.＜　予　げ　＞..＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
  投げ捨てろ　　　　　　　　＜..　.　..捨　＞ ´∀｀）つ ミ |
  ────────── ＜　感　て　＞──────────
  ミ　　　　　　　　　　　　　　＜　　 　る　＞　 　　 　|.　　|
  ○　　 　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　 ＞.　.　　.　|.　　|　　自分を
  C⌒ ヽ ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ　 ／∨∨∨∨＼￣￣￣ 　 . |　　投げ捨てろ
  （´∀｀ミ 　　　　　 ／　￣￣￣｣.　　 ＼.　　　.　　| ミ
  と#とヰ）　　　　／ ――‐.┬┘　　　.　＼　　　　　 　　∧＿∧
  （_（＿,Ｊ　　　／.　　　.　 　 |　　　　　　　 .＼　　　　　 （　´Д｀）
  ／. 　　　　　　 .│　　窓.　　　　　＼　　　 ⊂ 　　 つ
  ／ 　　　.　　　　. 　|　.　 が　　　　　　 ＼　 　/　/　/
  ／.　.　　　　　　　　　 |.　　 無かった　　　　＼　し' し
391 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 21:25 ID:kGXm+gtI
  ExpertMouseProと新ExpertMouseをふたつとも繋げているので
  新ExpertMouseの方だけKensingtonのドライバで使うことにした。
  ShiftとかCtrlとかを拡張ボタンに割り振るのでX Wheel NT併用。
  新ExpertMouseのポインタの動きはMouseWorksを入れた方が
  なんとなく良い。左上ボタンと右上ボタンを拡張1、拡張2にして
  操作の混乱も解消。左右同時クリックをミドルボタンにした。
  リングがあればScroll with Mouseは要らんし。
  しかし使い比べてみると俺がExpertMouseProに感じてる不満って
  ホイールの硬さだけなんだよなあ。ばらしていじってみようと思ったが
  ノッチの類はセンサーのモジュールに内蔵されてしまっていたよ。
392 名前： 391 03/08/14 21:57 ID:kGXm+gtI
  やっぱExpertMouseProもUSB接続にしてKensingtonのドライバで
  動かすことにした。設定するときはどちらかを抜けばいいんだし。
  ProではやはりScroll with Mouseを使いたくなる。
  ポインタの動きもOS標準のドライバより細かいチューニングが
  効いてて良い。
  PS/2にはCT-100が繋げてあるが、あまり出番はなくなった。
  アクションゲームのときはMX700を使っているがいずれトラボ
  一本に絞れるかな?
393 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 23:09 ID:k1MsHyci
  >>391
  ｢新」のリングはどうなん？
  あまり評価されてない気もするんだけど。
394 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 23:20 ID:LFBiFta2
  >>393
  プラスチックが擦れるような音がして、激しく安っぽい。
  摩擦が大きくて、一気にスクロールすることができない。
  円上なので、どっちに回せばどうスクロールするのか、慣れないと分からない。
  リングがじゃまで、上方のボタンがちょっと押しづらい。
  と不満があるわけだが、シリーズ中では最強でしょう。
395 名前： 391 03/08/14 23:27 ID:kGXm+gtI
  リングの操作感は結構良いよ。かなり気に入った。
  Kensingtonのドライバは手持ちのアクションゲームと相性が悪かった....
  ExpertMouseProはPS/2接続にしてOS標準のドライバに戻しちゃったよ。
396 名前： 不明なデバイスさん 03/08/14 23:32 ID:ad5fwbbP
  >>394
  それでもシリーズ最強なのか。
  俺このままExpertMouseでいいや。
397 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 00:03 ID:6nk4bSHU
  はぁ、「新」に対して思いが募るなぁ…
  >>394、>>391でリング評価がわかれてるけどw
398 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 01:00 ID:cO4JdY+Q
  確かに摩擦はちょっと大きいね。
  でも、ホイールに比べたらかなり高速でスクロールさせられる。
399 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 01:33 ID:7+V/7jG7
  高級な操作感というのは期待しない方がいいけど
  実用性は高いよ。＞新エキスパートマウスのリング
  ボタンはなんとなくProよりは押し辛いな。
400 名前： 258ほか 03/08/15 10:28 ID:AoLmTAtd
  CT-64UPIをUSB接続でつないでも
  マウスウェアやデバイスマネージャでは「コードレスマウス」となって
  きちんと認識されない・・・
  別ドライブにクリーンインストールしてみたWin2k（SP4)でも同様
  もう一度修理出してみる。
  400ゲットかな？
401 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 10:30 ID:PzVl2ST2
  新ExMouse届いた。
  けど、かなりボールの回転が重い・・・。
  旧ExMouseProを使ってたんだけど、中指でスイスイ動いてたのに、
  新しいのは中指でグニグニって感じ。
  もう少し馴染めば軽くなってくれるのかなぁ。
  最初重かった人っています？
402 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 12:02 ID:7+V/7jG7
  人工ルビー保持は馴染むまで滑り悪いよ。
  サルのようにガシガシ動かしてるとすぐ軽くなるけど。
403 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 13:09 ID:sxWmzRJ8
  >>401
  最初はかなり悪いね。
404 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 14:40 ID:iVZMAwqp
  http://www.zdnet.co.jp/magazine/vmag/goods/000401/03.html
  これどこいったんだろう
405 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 19:46 ID:jWyH52bT
  >>404
  デカ過ぎで売れなかったんじゃないの？
  んなもん使うぐらいならUSBパッドをマウス代わりに使った方がいいよぅ。
406 名前： 401 03/08/15 20:03 ID:PzVl2ST2
  >>402,403
  そうなんですか、最初は渋いものなんですね。
  ちょっと安心しますた。
  ※上のレスで入れ忘れましたが、267です。
  新しいExMouseも届いたし、これでSPARCOとのやりとりも終了。
  無事、新ExMouseUserになれた！
407 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 20:36 ID:owlZuFcx
  >>406
  試し
408 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 21:41 ID:jWyH52bT
  >>406=267
  おめ！とゆーか乙！
  うちのも最初はちと渋かったけど今はひっかかりは微塵も無くスムーズそのものだす。
  まぁベアリングモデルはもっと軽かったと言われれば返す言葉は無いのですが。
  （使い込んだこと無いんで）
409 名前： 山崎 渉 03/08/15 21:46 ID:bRQsKpGb
  (⌒V⌒)
  │ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
  ⊂|　　　　|つ
  （＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
410 名前： 山崎 渉 03/08/15 23:04 ID:bRQsKpGb
  (⌒V⌒)
  │ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
  ⊂|　　　　|つ
  （＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
411 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 23:30 ID:owlZuFcx
  ボールはともかく、リングの動きがねぇ。
  どうにかなんないの？
412 名前： 不明なデバイスさん 03/08/15 23:49 ID:jWyH52bT
  >>411
  そんなに不満？
  俺は動き、感触ともTurboRingや他のホイール付きトラボより満足してるけど。
  速いスクロール、微妙なスクロールどっちも自由自在に軽いタッチで使えるしね。
  強いて言えばちょっと安っぽい音が不満と言えば不満かな。
413 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 00:06 ID:KpdRKHrh
  だから使う前にガシガシ回せって。
414 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 00:09 ID:25qcxvrq
  412 に同意
  先日も新 ExMouse のリングに言及していた人がいたが初期不良の類じゃないのか？
  と疑いたくなるくらい手元の新 ExMouse リングは快適なのだが
  無段階で回るのでゆるゆるスクロールできる一方弾くように回せば慣性で
  ザシャーッと回ってくれるので楽に高速＆長距離をスクロールさせるのも可
  （ちなみにこのスレの頭からここまで 10 回前後の運指）
  スタンダードなマウス／トラボのホイールなんざトロくさくて使ってらんねぇ
  ってな感じ
415 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 00:31 ID:vF786efN
  >>412
  >>414
  うーん、無段階なのはいいんだけど、動き始めの反応なさ過ぎというか、
  どれくらい回したらスクロールし始めるのかの感覚がまだつかめない。
  それに、回転のキレがわるいというか、ズルズルジョリジョリいうのが
  なんともな～、安っぽいし耳障り。
  プラスティック同士が擦れてるところがあるのかねぇ。
  いっちょ分解してみるか。
416 名前： 412 03/08/16 01:00 ID:Kt5shD2r
  >>415
  ドライバがなんかと相性悪いのかもね。
  俺、マカかつUSB ODつー社外ドライバ入れてるけど、時計で言えば２分ほど回せばスクロールするよ。
  ちなみにジョリジョリはうちも一緒(w　もちっと高級感をだせないかねー？とは思う。
417 名前： 412 03/08/16 01:04 ID:Kt5shD2r
  訂正　１～２分ほどね。
418 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 11:04 ID:Qa2ZA0Lx
  新マウス、今届いた。
  9日に注文→12日輸出→15日着、はやっ、ありがとうsparco.com
  トラボ童貞からこれなんで、指使いとか何にもわかりません。
  267氏のような、ボールの「引っかかり」は無さげ。
  まずは過去ログ漁りから始めます。にしてもすごい臭いだ。とかゆーのがまさに童貞w
419 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 12:11 ID:sdLodsDq
  >>418乙＆頑張。
  これから、めくるめく世界が君を待っている。
420 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 12:40 ID:Qa2ZA0Lx
  >>419
  ありがとん。手先は器用なつもりだけど、そんなに甘いもんじゃないね。
  手の甲の筋やら肉やらがおかしなことになってるよん。
421 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 12:42 ID:KpdRKHrh
  ウレタンの臭いなんてこんなもんでしょ。
  誰もいってないけどパームレストはウレタンに合皮を被せたもの。
  俺のは下にガムテープ貼っとかないとすぐ外れる。
  ふつうに使う分には差し支えないが、やはりボールもリングも
  ローラー&ベアリング支持のプレミアムモデルが出てほしい。
  やっぱポインタ操作には車のステアリングと同じで遊びが要るよ。
  光学式のままドライバで対応してくれてもいいけどね。
  リングはベアリング支持にして欲しい。
422 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 14:33 ID:ycx3ii16
  リングが重たくて、ある程度慣性が付く感じだったら
  感触は最高だろうな。
423 名前： 真性厨 ◆DQNJpniwV. 03/08/16 21:09 ID:P4E5Btf2
  日本語公式に来てるな。
  #http://www.accojapan.com/kensington/html/2200.html
424 名前： 不明なデバイスさん 03/08/16 21:10 ID:P4E5Btf2
  名前が残ったままだったか。
425 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 00:31 ID:YEDReKKG
  >>423-424
  ﾜﾗﾀ
426 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 00:54 ID:VlDAwh5y
  そろそろ他のメーカーもデカ球トラボ出してこないかね。
  3ボタンでもホイールが使いやすいところにあれば十分実用的だし。
  ボールの右下、ボールと右ボタンの隙間なら右効きでも左効きでも
  まあ問題なく使えるかな。サンワあたりなら作ってもおかしくない....
427 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 01:09 ID:vJCJ40oG
  >>426
  サンワは、自社で作ってるんじゃなくて
  アジアのどっかで作ってる製品を売ってるだけだと思うがな。
428 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 01:31 ID:IO7GpnKy
  エクスプローラー使い始めたんだけれど、Ｊａｎｅ使いづらいよ。
  レスの画面を一回一回、クリックしてやらなきゃ読めないのがつらい。
429 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 01:35 ID:VJO8xqb2
  >>426
  Sanwaが作っても無意味。
  手での操作性がどんなに良く出来たとしても肝心のﾎﾟｲﾝﾀ挙動が糞にしかならんから。
430 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 01:42 ID:CLVa344m
  ロジよ、早くFXの新作を……
431 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 02:16 ID:I4iOYPxX
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=TB-200PS3&cate=9
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=TB-350PS&cate=9
  サンワはすでに出しているが。
432 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 02:44 ID:Rw9EZ0bT
  CT-100だっけ、ロジのコードレストラボ
  店でいじって、激しく欲しくなった。
  MSTrackballExplorerを捨ててまで買う価値があるのか、ちょっと悩む
433 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 03:15 ID:VlDAwh5y
  >>431 ほんとだ。昔の製品か。
  それにしてもトグロ巻いてるケーブル見ると引くぞ。
434 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 05:27 ID:PEHkAj5O
  >>423のOrbit Opticalの近日発売っていつから書いてあるのかだいたい分かる香具師いない？
435 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 11:12 ID:DiHQA/iJ
  >>431
  3,4年前かな、上の奴使ってたよ。
  ホイールがないのに耐えられず放置プレイ→ある日つないでみたら壊れてた。
  それなりに使いやすかった気がするがなぁ。
436 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 11:35 ID:aRST7Luh
  >>431
  トグロワラタ
437 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 11:56 ID:JQLrQoKD
  >>434
  ケンジントンのトップページの更新チェックが反応したのが昨日。
  だから、多分昨日。
438 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 12:58 ID:1LDi7u7G
  >>431
  上の奴の旧型（PC-9801にも対応の）を使ってたけど、
  ボールの転がりがかなり渋かった記憶あり。
  TurboBallの方が数倍ましだったなあ。
  個人的には、ボールの大きさより転がり具合の方が
  操作性に与える影響が大きいと思うです。
439 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 17:43 ID:VlDAwh5y
  やっぱ人工ルビーは滑りすぎる感じがする。
  ボールが小さいとポインタがふらついちゃうんだよね。
  コストがかさむかもしれないけどローラー三点支持にして欲しい。
  光学式ではムダに思えるかもしれないがほどよい抵抗は重要よ。
  鉄球支持は論外。
440 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 20:27 ID:GzWg3qo9
  MouseWorksで「scrolling」のタブにある
  （use） alternate scrollingという機能、
  漏れはチェックを入れた状態でも使いたいし、チェックを外した状態でも
  使いたいのですが、皆さんはどうしているのでしょうか？
  チェックを入れると、「Donut P」の右クリック＋スクロール（タブの移動）が
  使えない（悲）
441 名前： 不明なデバイスさん 03/08/17 20:29 ID:GzWg3qo9
  「トラックボールファン」が更新されてます。
  管理人さん、リングのシュルシュル音の改善策を発見されたようです。
442 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 01:28 ID:g7oPClth
  >>440
  アプリ毎に設定変えられると思うが。
443 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 11:57 ID:lpqPbuoP
  TrackBall Exploreより使い勝手がいいぜ！
  っていうか長時間使っても疲れない、負担にならない、体が痛くならないオススメはありませんか？
  ちなみに家では寝転がって使ってます。
  値段は問いません。
444 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 13:14 ID:Gd9Wzfe+
  >>443
  御手伝いさん雇えば？
445 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 13:44 ID:CsDzcR09
  ナルホド！！！
446 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 13:53 ID:5o//GTjW
  >>443
  http://www.naturalpoint.com/prod/product.htm
  寝転がるならこれしかないような気がする。
447 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 20:41 ID:kspF/cTz
  >>446
  微妙～。（ｗ
  でも、俺は好きだ。
448 名前： 443 03/08/18 22:50 ID:vvl7tFpd
  頼むからトラックボール紹介してくれよｗ
  そんなぁゃιぃもん買わせるなよ
  それにメイドさんなんて雇ってられるか！下半身の世話もしてくれるなら雇うけどさ
  ネタじゃなくマジレスｷﾎﾞﾝ
  みんな何使ってるんだよ
449 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 23:08 ID:AMhK/ilk
  寝転がって使うんならタブレットをマウス代わりに使えば良い。
450 名前： ４４３ 03/08/18 23:13 ID:PBhLWCOX
  だからトラッ（略
451 名前： 不明なデバイスさん 03/08/18 23:23 ID:ww9h90h7
  寝転がるなら新expertは駄目だな。
  ボールの位置高いから。ポロリもあるし。
452 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 00:00 ID:XWuG25Kw
  >>450
  しょーがねぇなぁ(w
  そーゆーときはコードレスで組むんだよ。
  そこらに置けるし、コードも気にしないでいいからあんな体位もこんな体位もそりゃもう（違
  ちなみにオレはCT-100にCK-56Mだ。
453 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 01:56 ID:VIOg8IHu
  >>443
  マジレス
  #http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-700UMB
  微妙
  http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/02/644688-000.html
  ネタ
  #http://www.keyalt.com/pointdevices/mindmouse.htm
  いつもはMS Trackball Explorer使ってる。
454 名前： ４４３ 03/08/19 05:15 ID:9FTmOYYl
  できるなら最初からそうしろと小一時間（ｒｙ
  にしてもコードレスなんて考えもしなかったな
  よくよく考えればマウスの位置なんて滅多に変えないから無理やり固定させてたんだよな体も
  後はディスプレイが目先に移動してくれると楽なんだがさすがにそれは無理か
  いつか仰向け状態で操作したいもんだ
  とりあえずあんがとよおまいら
  後は俺の勘でピンときたやつを絞りこんでくわ
455 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 05:40 ID:hq9YhbqQ
  >>454
  コードレス使ったことなかったらやめとけ。
  過剰に期待するな。そんな完璧なもんじゃないぞ、と。
456 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 07:50 ID:VPAuJ97R
  寝たまま新エキスパート使ってるよ。以前はCT-100もよく使ってた。
  メタルラック系のつっぱり棒とちょっとした工作で液晶モニタを
  ベッドの頭上に下向きに設置してる。
  いっとくが寝たきりは意外に疲れるので座って使える環境も用意して
  切り替えできないときついぞ。
457 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 14:10 ID:GtEYBMit
  今朝思い立って、早速ころころマウス買ってきました。
  MS.Expでつ。（6.4k円）
  親指ころころ不可、有線、ホイール付き、10k円以内という条件にあって、
  かつ使いやすそうなのは店頭ではこれのみだった。
  つかみ心地ならLogiのCT-100もよかったけど、無線は電池を食らうのが嫌いで却下。
  ボールの大きさ、外しやすさではKenのExpertProがよかったけど、高くて使いにくそうなので却下。
  ホイールリングの回す音がもう少しアレならRingを買ってたかもしれんな。
  CT-100が有線だったら間違いなくこれだったんだがなぁ……。
  今のノーパソ購入時に無線マウス買ったんだが、こいつのせいで無線嫌いになっちまった。
  そのせいでここ一年はタッチパッドのみで操作してたから、親指より中指で転がす方がしっくりくる。
  すぐは慣れないだろうけど、がんがって使い込みまつ。
458 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 16:25 ID:7+neRLEn
  MSのドライバで割り当てた最小化だとJaneとか一部のソフトのウィンドウを最小化させた時
  タスクバーに収納されないでタスクバーの上にウィンドウのサイズを最小化しただけのような
  変な最小化になるのは何とかならない？
  みんな最小化は割り当ててないのかな？
459 名前： 457 03/08/19 18:13 ID:GtEYBMit
  >>458
  ほんとだ、なるね。
  (´-`).｡oO(でも自分が普段最小化するものはこの現象起こらないからいいや……)
  とりあえず右クリックの位置をとりかえたけど、後のキーには何を割り当てようかなぁ……。
460 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 18:20 ID:jJS2tb1x
  >>457
  IntelliMouse Optical使ってた頃の名残で、親指にコピー、小指にペーストを当ててる。
  TrackBall Explorerのスクロールボタンは、やわらかくないですか？
  自分のは、ちょっと勢いよくスクロールすると押し下げてることがしばしばあるので。
  Mozillaのブックマークをスクロールしようとすると、新しいタブがどんどん開く。
  あとは、転がり出しがもっとスムーズだったらいいのになぁ。
461 名前： 457 03/08/19 20:24 ID:GtEYBMit
  >>460
  ホイールの方は、自分の場合はちょうどいいみたいです。
  中指にあったら押しまくりそうな気もしますけど親指なんで。
  確かにボールに負荷を感じるかもです。実際に使ってみるとわかるぐらい。
  なんか機械的な摩擦というより、磁石による引力みたいなイメージで不均一なのが慣れにくい。
  自分の場合転がりだしは大抵勢いよくいくので問題ないですが、微調整時に少し気を遣うかな。
  まぁ初トラボなので慣れてないせいってのが一番大きいです。
  でも思ったより違和感なく移行できて驚きです。そしてホイールクリックができるようになって幸せです。
462 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 20:27 ID:buqMisAC
  マイクロソフトのトラックボールを使っています。
  Ｊａｎｅでレスを読むためには、スレ欄を開いてから一度クリックしなくてはなりません。
  この動作が激しくめんどくさいので、打開策を考えています。
  スレ欄を開いてからマウスポイントをあわせスクロールができるブラウザ、もしくはその設定を教えてください。
463 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 20:37 ID:qN5adKl9
  >>462
  これ使え
  http://toshi.pobox.ne.jp/software/wplus.html
464 名前： ももぞん 03/08/19 20:39 ID:IwE4bfAC
  >>443
  漏れも寝たきりＰＣ使いなので今までいろんなのを試したんだが、
  上にも紹介されてた“使えてマウス”
  #http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/otp_search.cgi?_file=keydata&strings=_SOH_
  これ、最強。
  他に、これとか
  #http://www.pc-custom.co.jp/catalog/data/mse/mse1402.html
  これとかも買ってみたんだがイマイチ合わなかった。
  #http://www.tctv.ne.jp/tokumoto/index.html
  >>453のマジレス物件も持ってるんだが、ボールが光るってのが売りなのに
  それがまぶしくってしょうがないのでｗ早々に使わなくなった。
  “使えてマウス”、トラックボールの宿命なんだろうがすぐにゴミがたまって
  動きに引っかかりができるのが唯一の欠点か。
  光学式になってくれれば言う事ないのだが。
465 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 20:55 ID:+Okf60zz
  >>464
  スクロールどうすんの？
466 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 21:12 ID:exck0DK2
  今月のDOS/Vマガジンだかにジャイロ内蔵で空中で使えるマウス乗ってたな。
  無線式で充電可能、普通の光学マウスとしても使えるという。
467 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 21:22 ID:CjW7e0+y
  >>463
  ありがとうございます。問題解消いたしました。
468 名前： ももぞん 03/08/19 21:34 ID:IwE4bfAC
  >>465
  いや、今まで使った限りではスクロール機能って
  とても使い易いとは思えなかったんで。
  キーボードのPageUp,Downが一番便利ｗ
  “使えてマウス”最強とか言っときながら
  実はポインタでの操作は好きじゃないんでキーボード
  ショートカットでできることはなるべくそれで済ましてる。
  ちなみにＰＣ使い出してから５～６年だけど、
  最初からベッドサイドＰＣなんでマウスを使った経験が
  １ヶ月もなかったりする。
469 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 21:35 ID:+Okf60zz
  ホバークラフトの原理を応用、とか言ってみる
470 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 22:46 ID:+Okf60zz
  >>468
  左手でトラボ使用ですか？
  漏れは左手で使ってるんだけど親指で右Ctrlと組み合わせて
  PageUp等のかたまりにコピペや戻る進むスクロールなどを割り当ててる。
471 名前： 不明なデバイスさん 03/08/19 22:57 ID:qcfsjVz/
  >>463
  漏れも、ありがとん。
472 名前： ももぞん 03/08/20 00:07 ID:4ofaGI+v
  >>470
  たまに左手でも使うけど、PageUP,Down位の操作だったら
  トラボ持ちながらでもできるし。
  つーか最近ではほとんどショートカットで、ポインタでなきゃ押せない
  ボタンとかがあるときだけぶつくさ言いながらトラボ握る感じ。
  昔よくエロゲやってたときは“使えてマウス”大活躍だったわけだがｗ
473 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 00:40 ID:/3nfG3zi
  >>469
  恐ろしくうるさそうだなw
474 名前： 妄想 03/08/20 01:18 ID:1O8dpuSq
  やっぱ究極は、
  BlueTooth内蔵のジャイロスコープ入ボールのみのポインタを口内で使用。
  クリックは奥歯を噛み鳴らす音を、これまた内蔵のマイクで拾って。
  とかになんのかねぇ？
  アメリカ人ならやってくれそうな気もするが。
475 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 01:22 ID:nAh+jWSI
  店頭でCT-100をいじっていたのだけど、
  あの特有のガリガリ感が気持ちいいとオモタ
  無性に欲しくなったです
  それとロジのウィンドウ切り替えボタンは便利そうですが実際はどうですか？
  MSTrackballExplorerユーザです
476 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 01:33 ID:R07yxTNu
  なんだガリガリって(w
  ＞ウィンドウ切り替えボタン
  左クリック上の進む戻るボタンだよね？
  便利だよ。
  オレはBackSpaceとShiftにしてるけど。
  ・・・あれで塗りがハゲなかったらねぇ。
477 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 05:19 ID:/C0AH/vg
  漏れの場合操作するのはできるだけ一つに搾りたい
  キーボードならキーボードだけ
  マウスならマウスだけの操作で自分が立ち上がったりある程度の熱量を消費する動作はしたくない
  限りなく無駄のない動きでPCを操作する
  それが希望
  だからトラックボールがいいんだろうけどこんな漏れにピッタリの商品教えてくれ
478 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 14:29 ID:Kdpl5H/U
  定期的に転がり具合が少し渋くなるなぁ。
  MSのと違って渋くなってもボールをコロコロしまくるだけで直るんだけど。
  一度掃除のためにボール持ち上げてみたら、
  中に擦れて出来た粉（たぶんボール表面の銀色の物体？）が少したまっててビックリ。
  ボールの転がり具合はExMouseProがやっぱり最強だねぇ。
  ExMouse7のProがでるとしたらベアリング復活キボー
479 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 14:52 ID:Y0YjEeeU
  >>477
  トラックポイント
  あるいは
  http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
480 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 15:18 ID:YkdZihBU
  >>477
  キーボードをこれにするといい。
  http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/VC201_PAGES/index/con_index1.html
481 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 15:37 ID:TK+3DYrD
  完全に新Exにハマッタ。
  でも右手首が「とこずれ」。このレストだけは漏れには合わないかも知れん。
482 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 15:47 ID:bSfLijbf
  >>477
  トラボは熱量はあまり消費しないだろうが、指の神経を激しく消耗する罠。
  ぶきっちょにはマウスがおすすめ。
  >>478
  ボールを拭いた後とか、手が乾いてる時に特に渋くなるよなぁ。
483 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 18:55 ID:R07yxTNu
  慣れだよ慣れ。
  トラボなんかより自転車のブレーキの方がよっぽど神経使うと思うぞ。
484 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 19:40 ID:XOrrl/h6
  >>477
  http://www.mevael.co.jp/product.html
485 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 21:39 ID:QVlVZa2K
  新エクスプローラが載っているアドレス教えて。
486 名前： 478 03/08/20 21:50 ID:Kdpl5H/U
  やっぱり駄目だ・・・。
  ExMouseProの転がり具合が忘れられず、せっかくの新型を外してProに戻した。
  戻したら戻したでやっぱりリングが使いやすい。
  しばらくはProと新型で行ったり来たりだな・・・。
487 名前： 不明なデバイスさん 03/08/20 23:11 ID:QsO2kZw6
  俺も併用。完全切り替えは無理。
  ボタンがProに比べるとなんか重いような気がする。
  スクロール以外はやっぱProの方がイイんだよな。
488 名前： 478 03/08/21 00:19 ID:RX7P8IGR
  >>487
  あ、やっぱりボタンもちょっと堅いよね？
  Proが良いというか、旧型ExpertMouseが良いんだよね（誤解されないように買いとかないと）。
  あくまでも自分の中での新旧比較。
  旧ExpertMouseの良い点
  ・ボールの転がり具合が最高！
  ・新型より本体の傾斜がゆるやかで使いやすい
  悪い点
  ・スクロールホイールが最高！に使えない
  新ExpertMouseの良い点
  ・スクロールリングが使いやすい（最高に！とまではいかないけど）
  ・（僕は、だけど）パームレストが使いやすい
  悪い点
  ・転がり具合が旧型にだいぶ劣る
  ・結構すぐ渋くなる（簡単に直るけど）
  ・ボタンが少し堅い
  ・たま～にクリックしても無反応になる（？）
489 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 02:26 ID:bVJXNoxy
  >>476
  なるほろ、期待します。来月買うかも
  ガリガリというよりも、心地よい摩擦と言った方がいいのかな。
  MSトラボのように軽く動くのだけど静μが大きくて引っかかるよりも、
  動きが重たくてもいいから動き始めがスムーズな方がいい。
  滑らかさにこだわっていたけど、TM-100のカリカリとした感触が
  意外と使いやすいように思ったので。
  机が散らかっているので、コードもない方が有り難いし。
490 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 19:56 ID:NkwoC5Zc
  トラックボールって使いやすいけど、
  コピー＆ペーストが酷くやりにくいわ・・・
  何か良い手はないの？
491 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:06 ID:43Vuu2Na
  コピペがやりにくいってのはどういう事かよく分からないが
  余ってるボタンにコピーとペーストを割り振る、もしくはキーボードで行う
  じゃだめか？
492 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:06 ID:QxmkzzIA
  >>490
  コピー＆ペーストは楽勝だけどな。
  ドラッグ＆ドロップの間違い？
  いずれにしろ慣れ、もしくはあんたのボタン配置によるかな。
  俺は親指、人さし指、大玉いずれのタイプでも別にやりにくいと思ったことは無いけど。
493 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:14 ID:2XGw8Jmt
  使い込んでいくうちにそんな変な摩擦は無くなるぞ。
  CT-100の後継モデルはホイールをボールの右に移して欲しい。
  あと拡張ボタンと左ボタンの同時押しがやりにくいのでなんとかしる。
  ホイールが間になければ左ボタンと右ボタンが隣あっていて両方
  親指操作でもいい。
494 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:39 ID:NkwoC5Zc
  左リックしながら、人差し指でコロコロしながら「範囲指定」をするのが
  難しいわけで・・・
  大抵はみ出したり、足りなかったり・・・
  ここら辺、普通のマウスの方が遙かに使いやすかったなと。
495 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:41 ID:2XGw8Jmt
  それはポインタの速度と加速度を自分にあわせて設定してないから。
496 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 20:44 ID:K0lU/dK5
  馴れれば別になんと言うことはないのだがな。
497 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 21:01 ID:PMCNlTHp
  mouseも慣れるまではそんなもんだっただろ？
498 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 21:08 ID:1L0P+Ecc
  そんなもんだった。
499 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 21:46 ID:yAR6fhEc
  >>494
  もしボタンが余ってるなら、そのボタンに左クリックロックを割り当ててみては？
500 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 21:50 ID:WAIbU+tV
  昨日、通販申し込んでたトラボが到着、晴れてトラボユーザーです。
  ここではあまり評判良くないOrbitElite。とりあえず、それらしく動いて
  いる。思ったより、右ボタンと左ボタンが離れてる。小指と親指で
  クリックして、ちょうどいい感じ。
  1,2週間使ってたら、慣れるかな～
501 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 22:16 ID:LK7DvYxc
  >>500
  賢人まんせー
502 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 22:36 ID:kO3Lco7e
  イイネ、イイネ～!!
  みんな、ひと夏の初体験してるネ～!!?!
503 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 23:11 ID:QxmkzzIA
  そして夏の終わりとともに儚く散っていくんだね☆
504 名前： 不明なデバイスさん 03/08/21 23:30 ID:oSu8FAx5
  >>501
  Microsoft TrackBallExplorer ﾏﾝｾｰ
505 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 00:27 ID:hv+Eanbe
  人工ルビーは良いとして、それを支えている土台が
  なんとも貧弱なのよね。耐久性が気になる。
506 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 00:41 ID:szvHN84d
  >>505
  それよか、ひっくり返してバンバンやったら簡単に人工ルビー取れるから(w
  あれ、ちっちゃいしなくなったら最悪だよな。
507 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 00:49 ID:hv+Eanbe
  >>506
  マジで？掃除のためかな。恐いからやらないけど。
508 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 01:11 ID:szvHN84d
  >>507
  ついでに、黒い粉みたいなのも落ちてきたよ。
  多分リングのバリだと思うけどな。
  はじめの頃はゴリゴリズリズリいってたから。
509 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 01:59 ID:hv+Eanbe
  >>508
  試行錯誤してるのね。漏れは、ボールの回転はそのうち良くなるだろう、
  リングの不快音もいずれ消えるだろう、とか考えてる現状維持派w
510 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 17:05 ID:fXF+JMVn
  昨日買ったMicrosoft Trackball Explorer，
  SimCity 3000，4時間プレイで動き悪くなったぞ…ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ。
511 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 17:14 ID:lH2ppoOD
  >>494
  > 左リックしながら、人差し指でコロコロしながら「範囲指定」をするのが
  > 難しいわけで・・・
  そんなアナタに親指系トラックボール。
512 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 17:17 ID:saOe5oVJ
  マウスを使っていてケンショウエンになりました。 トラックボールに乗り換えようと思うのですが、もっとも手首に負担がかからないのはどれですか？
513 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 18:04 ID:djfQD1ey
  >>512
  ロジ、ケン、MSのならどれでも。
  あとはあなたとの相性だ。
514 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 18:11 ID:4aHmtuuk
  素でジャストフィットしない場合ジェルパッド等で手首の高さを調節するのもイイ
515 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 18:48 ID:3MFVvPiN
  ExMouseって、自由にボタンをカスタマイズしたりできますか？
  CtrlやAltとかを割り振りたいのですが・・・
516 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 19:09 ID:IkDSqGoD
  Shift、Ctrl、Altは割り振れない。
517 名前： 515 03/08/22 19:39 ID:j8J40zW5
  げっ・・・
  だめですか・・・・
518 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 20:48 ID:M1MQqz7h
  正直Shift, Ctrl, Altを振ってどうしたいのか気になる
  これらってキーボードのためのキーだと思いこんでるからねぇ
519 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 21:26 ID:7izzHHjn
  >>518
  ShiftやCtrl押しながらクリックすればファイルの複数選択がらくらく。
  選択したファイルをShift Ctrlのどちらかを押しながら
  ドロップすればコピーや移動がらくらく。
  結構使い出はありますよ。私はとても重宝してます。
  Altキーは使い道が思い浮かばないな～
520 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 22:58 ID:YHftDj+H
  IEでShift＋ホイールをやると進む戻るもできるな。
521 名前： 不明なデバイスさん 03/08/22 23:02 ID:vGx1WNi1
  俺はMouseWorksとX Wheel NT併用してる。
  ミドルクリックや拡張ボタンはCtrl、Shift、Enterになっている。
  Windowsをさくさく使うには結局これらが一番便利。
522 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 00:02 ID:tMPLGEq3
  EXCELのCtrl＋ホイール前後で拡大縮小も重宝する
523 名前： 515 03/08/23 00:21 ID:h4y+zmGo
  結構使用するとおもうのですが・・・
  ダメでは別のを選ぶしかないですね・・・
524 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 00:46 ID:ARxfNX/A
  その辺の機能はWACOMのSmartScrollを併用するととてつもなく便利になる
525 名前： 521 03/08/23 00:47 ID:BhgKASY4
  俺は新ExでMouseWorksの方では左上をButton4、右上をButton5、
  1+2をMiddle-Clickという設定しかしてないな。
  でキーの割り当てはX Wheel NTでやる。
526 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 03:06 ID:BhgKASY4
  しかし使いこんでみると新Exはマンセーできるほどは良くないな。
  ボタンの重さが致命的。
  Proに比べてなんだか窮屈な感じがするのもいただけない。
527 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 10:18 ID:d8bP9maV
  >>526
  改めてProの出来の良さを実感できるよね　w
  それはそれで問題なんだが・・・
528 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 10:48 ID:Q4vCJT8m
  マウスを使うと肩がこってしょうがないので、できるだけ、マウスは使わない
  ようにキーボードだけで打ったりしてるけど、全然、マウスを使わないわけに
  いかないし・・使うと、肩がこってくるし・・それで、
  トラックボールマウスにしようかと今、考えてます
529 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 10:54 ID:1SPGdvK4
  近くの電気屋にコロコロ売ってねぇぞｺﾞﾙｧ
530 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 20:15 ID:1gqfkdA/
  >>528
  漏れも肩こるほうだけど、トラックボールにジェルパッドで快適です。
  が、マウス使って肩こりひどいってのは、椅子の高さがあってないのかもしれないですよ。
  調整してもダメですか？
531 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 20:20 ID:3tJTG4Tg
  >>530
  トラックボールでジェルパッドつかってる人のトラックボールはなになんだい？
  俺はMSのトラボexpとかだとでかくてジェルパット装備できないよ
532 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 20:39 ID:1gqfkdA/
  >>531
  同じやつ（トラボexp）ですが・・・
533 名前： 不明なデバイスさん 03/08/23 20:51 ID:h5NsNlPt
  >>531
  http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
  と、
  http://www2.elecom.co.jp/products/MOH-003D.html
  です。
534 名前： 531 03/08/23 22:03 ID:toO9NCqz
  >>532
  手がでかいなぁ
  俺だと手首をジェルパッドの中央に置くと指がボタンに届かないよ
  普段の持ち方だとジェルパッドが手首から下になるし
535 名前： 532 03/08/23 22:12 ID:1gqfkdA/
  >>534
  ああ、もちろん手首はトラボの上に乗っちゃってますよ、ちょうどロゴの辺りに。
  ジェルパッドは手首から10㎝くらい肘側にきてますね～、手がちっちゃいですから。
536 名前： 531 03/08/23 22:17 ID:toO9NCqz
  >>535
  533のジェルつかってるんだけど
  それだとくぼみの周りのたってる部分がちょうど手首に当たっちゃって
  余計手首に負担かかるんじゃないかと思って使ってないんだよねぇ
  ちょっと試してみるかー
537 名前： 532 03/08/23 22:31 ID:1gqfkdA/
  >>536
  パッドを手首に近いところに置いちゃうと、血が止まっちゃわないですか？
  なんかあんまり具合が良くないんで、上記のように離して置いてるんですが。
538 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 03:32 ID:ZmDaP73k
  マウスでポインタを動かすのに、机の上のモノにぶつけてイライラするのに
  我慢ならなくなって、トラックボールにしよっかな？と思っています。
  店頭でさわった感じではKENSINGTONが良いと考えていますが、Expert Mouse Pro
  とTurbo Mouse Proの間で揺れています。
  デザインや、今の環境(古いMacなので一応USBも使えるけど、ADBがあるにこした事
  ない)を重視するとTurbo Mouse、価格やスクロールホイール等の追加機能を考えると
  Expert Mouseなんですが・・・
  一応、基本部分は同じという前提で検討しているので、クリック感の違いなんかも
  あったら教えてもらえると助かります。
  それとも、新型が出回るまで我慢するが吉なんでしょうかねぇ・・・
539 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 04:04 ID:UK0TfMJ1
  いや、その二つはコネクタ以外違いはないんだが・・・
540 名前： 538 03/08/24 04:16 ID:ZmDaP73k
  >いや、その二つはコネクタ以外違いはないんだが・・・
  あ！間違えました。
  Turbo Mouse Proではなく、Turbo Mouse USB/ADBです。
  いやはや、単純なミスで恥ずかしい限りです・・・
541 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 10:13 ID:2zTYkkT9
  ADB Mac を所有してるぐらいだから、けっこう長く Mac を使ってるわけで、
  なのに、
  今日まで「マウスでポインタを動かすのに、机の上のモノにぶつけてイライラ」しながら
  ずっとマウスを使ってるのが不思議だ……。
542 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 10:15 ID:DdYK2jth
  引っ越しをして部屋が狭くなったとか、今までは気にならなかったが急に気になりだしたとかかも
543 名前： 538 03/08/24 10:43 ID:tx0L7F1x
  >引っ越しをして部屋が狭くなったとか、今までは気にならなかったが急に気になりだしたとかかも
  大正解です。
  引っ越しして、机を新調したら狭い狭い(>_<)
  あとどうも、マウス自体がへたれてきて、掃除しても動きが回復しなくなってきたり
  とかも重なったんです。
544 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 11:14 ID:eBSCgH7R
  Kensington日本語サイトを見たら、
  新ExMouseが「近日発売」となっている！
  早く出して～！！
545 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 17:26 ID:QFyXQ7Xo
  これだ！
  #http://www.zdnet.co.jp/magazine/vmag/goods/000401/03.html
546 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 17:41 ID:GGK8rPtR
  なんかトラックボールの動きが悪くなった・・・
  直接指に触れるからそうなりやすい？？
  吹いても治らないし・・・
  鬱だ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
547 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 17:56 ID:DPThN5b1
  >>538
  これまで使っていたマウスはアップルのワンボタンマウス？
  それとも複数ボタン＆ホイール付きのもの？
  ワンボタンマウスしか使ったことがないのであれば、
  ４ボタン＋大玉のTurboMouseがよいと思うよ。
  多機能マウスに慣れているのであればTurboMousePro。
  どちらの場合も、ケンジントンのドライバMouseWorksが
  ご自身のマシンとOSでちゃんと使えるかどうか、あらかじめ
  確認しておきましょう。
  個人的にはTurboMouseで十分だと思う。
  ホイールは大玉で代用できるうえに、スクロール動作も
  ホイールを使うより断然スムースだから。
548 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 19:09 ID:KNzW20My
  フェイス逝ったらマイクソのｅｘｐと親指コロコロが3kだったよ
  結構あったから欲しいヤシはﾁｪｷしてみ
549 名前： 531 03/08/24 19:18 ID:AFsKzd24
  >>537
  うーんと家の机と椅子の関係だとどうやっても手首までしか置けないんだよね
  机の端にトラボ置いてるから
  椅子の肘掛外して試してみたけどやっぱだめだった
550 名前： 538 03/08/24 22:35 ID:tx0L7F1x
  今までは、Appleの角マウスです(当然1ボタン)
  引っ越しだけでなく、デュアルモニターにしたおかげで、マウスだと
  つらいつらい。
  あと、OS Xになって、スクロールホイールが使えるようになったので、
  ちょっといいかなっと思ったのですが。
  ホイールが大玉で代用できるというのは、どういう事なんでしょうか？
  ボタンとの組み合わせとかで出来るのかな？？
551 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 22:57 ID:+57CRXZh
  >>546
  >>7
552 名前： 不明なデバイスさん 03/08/24 23:07 ID:wSTzWVBt
  >>550
  >ボタンとの組み合わせとかで出来るのかな？？
  そゆことですな。
  設定したボタンを押すと大玉がホイール代わりに早変わりしますです。
553 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 00:37 ID:6Op0GSDm
  >>548
  行ったのに値段まで気が付かなかたよ（すでに複数個のオーナーなので）
  それよりも、Sexyマウス980円が気になた(w
554 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 00:38 ID:5fE4G1ou
  油を付けてふくときに、ボール側をふくの？
  それとも受けての読み込み側？
555 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 00:41 ID:q7JBZ7fj
  Scroll When You Move The Mouseをボタンにアサインしておけば、
  そのボタンを押すと大玉がスクロールホイールがわりになってくれる。
  TurboMouseは４ボタンだが、上２つボタン同時押し、下２つボタン同時押しで
  違うコマンドをアサインできるので、実質６ボタンと同じ。便利だよー。
556 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 00:49 ID:x3Nmbw3b
  ３日前にMSのトラボExを買った。
  ３時間くらいで慣れてしまった。
  さっき今まで使っていたマウスをPCに繋いで操作してみた。
  ロクに操作できなかった。さようなら僕のマウス。
  もうマウスに戻れない。
557 名前： 538 03/08/25 01:10 ID:7YtWKQel
  いろいろ情報ありがとうございます。
  スクロールホイールのかわりの機構は、ちゃんと用意されてるんですね。
  だったら、やっぱりTurbo Mouseかなぁ。
  ボタン割り振り6つ分ですか。
  いっぱいあるのは嬉しいけど、全部使いきるもんかなぁ？？
558 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 02:06 ID:q7JBZ7fj
  >>557
  ネットサーフするときには凄く便利で、どうして今まで
  ワンボタンマウスで満足してたのかと不思議になるくらい。
  AppleProKeyboardにはWeb用のボタンがいくつか用意されてるけど、
  ほとんどキーボードに手を伸ばさずネットサーフできるのは楽だよ。
  機能の割り振りはアプリケーション別にも設定できるので、
  最初からいきなりアプリ別にアサインを変えたりすると混乱する。
  無難に「シングルクリック」「ダブルクリック」「ドラッグ（ホールド）」
  「ウインドウを閉じる」あたりから始めると良いですよ。
559 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 02:24 ID:Xe2djcIl
  8ボタンのCT-100を使ってるけど、押しやすいなら10ボタンでもいいなと思ったり。
  この辺はスタイル次第でしょうね。
  トラックボールはコードレスの必要はないと思ってたけど、おかげでモニタから距離も取りやすくなったし、機能はあればあったで便利に使ってるなぁ。
560 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 11:21 ID:Xx6Fvo35
  トラボでマウスジェスチャーソフト使用は可能ですか？
561 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 11:41 ID:G1slNlBy
  >>560
  ブラウザのやつでは使えてます（Sleipnir,Lunascape,OpenJaneDoe)
  だから大丈夫だと思いますが・・・
562 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 12:09 ID:trx8oz/7
  CT-64UPiの購入を考えているのですが
  トラックボールは拡張機能を使わなければ
  ドライバを入れずともマウス同様に使えるのでしょうか？
563 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 12:23 ID:VDm3sQ63
  >>560
  ソフトの動作上は問題有りません。
  ただしトラックボールでのマウスジェスチャーはマウスと違って難しいですよ。
  慣れるまでが一苦労。（慣れてしまえば問題なくできますが）
  >>562
  カーソル移動＋スクロール＋3ボタン、ちゃんと使えます。
564 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 14:06 ID:hSB0zjcU
  MSトラボExpよりA4techのwwwt5の方が使い良い
  せっかく買ったのに・・
565 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 15:02 ID:FW6SPBa+
  >>559
  そうそう。
  ﾄﾞﾗｯｸﾞﾛｯｸ機能なんて誰が使うんだ？とか思ってたけど使っちまうんだよな、これも。
566 名前： 562 03/08/25 17:55 ID:trx8oz/7
  >>563
  サンクス！早速買ってきました。
  親指コロコロタイプの為か、思ったより違和感無いです。
  しかし中央部が高い（厚い）為、手首が疲れやすいような気が…
  CT-64UPiユーザーの方、どうでしょうか？私だけ？
567 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 18:54 ID:Bd13m0PF
  >>566
  ほぼ同様(同じか？)な筐体のST-65UPiっすが
  高さが微妙に高かったので>>533で落ち着きました
  中央部が高いので無理して使うと肩や二の腕に来るのでお勧めです。が、、
  コードレスだと、また一つ違った方向性で考えないとアレですか。。
568 名前： 258ほか 03/08/25 19:58 ID:FLB8q1Rn
  >>251,>>258,>>266,>>373,>>400と経過して・・・
  昨日、修理完了の電話。
  CT-64Upiを再び修理に出して、返ってきました。
  紙を読むと「新品に交換」とのこと。
  ピカピカのCT-64UPI萌え。すげぇありがたい。
  修理の間のボールマウスの期間がとても長く感じた。
  このコロコロがやめられないね。
  >>566
  ちょっと中央部が高いけど、慣れれば・・・
569 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 20:01 ID:uhujqaGC
  http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0825/ms.htm
  秋にゲイツマウスの新型が出るらしいね。
  ホイールが横移動にも対応するとか。
  このホイールを搭載したトラックボールの新型が出ることを期待。
570 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 20:07 ID:ui1yHxZ0
  >>569
  いやぁ、むしろダブルトラックボールの方がいい。
  ホイールの代わりに小さなトラックボールがついていて縦横スクロール
571 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 20:11 ID:U7obquNz
  ダブルトラボだと金玉みたいじゃないか
572 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 20:39 ID:2gvfcWDd
  Mac & Windows で USB切替器を使用して
  Turbo Mouse 使ってます。快適です。
  最近シルバー塗装がハゲてきたので
  Expert Mouse のガワだけ欲しいです。
573 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 21:30 ID:Acrl0i9x
  >>571
  ﾜﾗﾀ
574 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 22:39 ID:lq1E8Egl
  >>571
  いいや、
  Marble Mouse(ST-45UPi)２つだと、
  それこそ発達しきってない女子の胸のように．．．ﾊｧﾊｧ。
575 名前： 574 03/08/25 22:43 ID:lq1E8Egl
  スイマセン。
  ageてし漏った。（反省．．．。）
576 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 23:27 ID:Mb6WwLQN
  縦横スクロールはA4techがダブルホイールで頑張ってたけどねぇ
  MSが新機構で対応してきたとなればトラボでの採用もあるだろう。
  自分はThinkPadを常用してるだけどトラックポイントみたいなスティックが
  トラボにあるといいかなぁと思ったり・・・マウスでの採用例↓
  #http://vine.web.infoseek.co.jp/annex/mouse2/index.htm
  MSのチルトホイールがスティックとホイールの良いとこ取りなら期待大かな？
577 名前： 不明なデバイスさん 03/08/25 23:36 ID:Xe2djcIl
  A4の横スクロールは動きが良かった記憶があるけど、ユニバーサルスクロールだと動きがもっちゃりするからなぁ。
  動き次第だな。
578 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 00:47 ID:dTvnD0NR
  >>572
  え、この銀色って禿げるの！？
  死まった～！！！
  これからはそっと使おう・・・。
579 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 01:21 ID:I/9IXO2M
  トラックボールの掃除で油塗ったらそれを回してる家に、
  手が汚れるような・・・
  これが普通のメンテナンスなの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
580 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 01:49 ID:QrL4hljr
  鼻の脂をちょんとつけて揉むように塗り広げると、汚れるってほどにはならないけどな。
  支持部が金属のをつかってるんだったら、ロジに変えると楽かもしれない。
  あっちは人工ルビーとかちょっと違うから、そんなにメンテの必要もないし、洗ってそのままでも結構平気。
581 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 09:20 ID:/2UI7npi
  鼻油ってバカっぽいと思ってたけど、実際やってみると
  ホントにいいねぇ・・・人間様の皮脂ってすごいわ。
582 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 16:44 ID:Tq/Pdhe0
  >>579
  油付けたらオイリーな感じが無くなるまでティッシュで拭き取ってるよ。
  表面に皮膜が出来ればいいんで、これで充分効果有る。
583 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 17:16 ID:fR/fkdko
  鼻脂は、今は亡きトラックボール搭載レッツノートユーザの間でも
  とても有名な技でしたね・・・。
  あれも人工ルビーで支えるタイプでした。ロジテック製だったのかな？
584 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 20:02 ID:MMateScb
  >>380
  これって使いやすい？
  ”つかえてマウス”みたいにガン風トリガーの
  所にボタンがなにもないんだよね？
  買う直前で躊躇して結局買わなかったんだが・・
  使用感もっとキボーン
585 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 20:03 ID:QpxEdezo
  テンプレのFAQ「私もトラックボール使いになれますか？」
  もっとちゃんとしたの作ってくれ
  こんなん意味ねえし…
586 名前： 584 03/08/26 20:10 ID:MMateScb
  追伸
  たとえばこっちの使えてマウスだと
  http://www.soho-jp.com/goods/pcparts/3dusbps2.htm
  人差し指が常にボタンの上にあるから、トラックボール操作しながらでも
  ドラックなどが可能です。
  （手前にあるボタンの左はオートスクロール開始ボタン、右が右クリック、トリガーキーが左クリックになってる。）
  http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-700UMB
  こっちの東京ニーズのは、人差し指に有るボタンが上下スクロール、
  あと手前に二つあるボタンは左右クリック、トラックボール自体もクリックできてオートスクロール
  になっているみたいですが、クリックするときにボールから親指を離さなければいけないというのが
  どうも気になるのですが、そこんとこどうなのでしょうか？
587 名前： ももぞん 03/08/26 20:56 ID:cJz7vqRt
  >>584
  慣れの問題かもしれないけど・・・
  ボールとボタンの位置が“使えてマウス”と逆なのが違和感。
  あと、引っ掛かりがないのでクリック時などに掌の中で本体が安定しない。
  （“使えて”には滑り止めの溝が切ってある。トリガー部分も安定度に貢献度大）
  ボールのクリックがやりにくい。逆にちょっとした拍子にクリックしてしまったり。
  最後に最悪なのがボールが光る事。まぶしすぎるんじゃｺﾞﾙｧ！ｗ
  でもどんなデバイスについても言えることだが、
  慣れればそれなりに使えると思う。
  ボールのまぶしさが気にならない人だったらｗ
588 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 21:24 ID:R12A+To4
  >>586
  だからD&Dができません。
589 名前： 不明なデバイスさん 03/08/26 23:45 ID:1Ffp3tOl
  >>583
  こらこら、勝手に亡くすなw
  って確かに現行機種にはトラボはないけどさ。
  Let's noteのトラボもロジ製だと思われ。マウスウェア入ってたし。
590 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 02:20 ID:otqiBBeM
  最近のトラックパッドはほんとよく出来てるからね。
  下手なトラボより使いやすいよ。
  新エキスパートのボールがパッドだったらもっといい感じかもしれん。
  ただしシナプティクスのはいいがアルプスのはダメ。
591 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 04:00 ID:FPSEzOrr
  >>586-588
  ハンディトラックボールの類はちょくちょく話題に挙がるけどこの手の
  「空中で操作する（土台を必要としない）片手ポインティングデバイス」
  ってけっこう需要あるみたいね・・・エロ系専用とかいわれるが。
  以前エロゲ板のハードスレでも話題になっていろいろ検討されたんだが
  ユーザーの評判はどれも芳しくなかった・・・
  コレを超えるものはなかなか見つからないらしい
  http://www.arvel.co.jp/equip/mouse/other/other_kanbai/anm_dv.html
  で、当時の結論としては
  ・アスキーグリップV2＋PSコントローラ→USB変換器＋JoyToKey
  が最高、となったみたいだ・・・詳しくは各自で調べてくれ。
  寝ながらPC操作ならトラボ以外にも選択肢はあるってことで。
592 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 10:11 ID:sU1Q92zk
  マイクロソフトのインテリマウスが新しくなるみたいだけど、
  トラボも新しくならんのかな?
593 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 11:30 ID:lqi+hnFt
  チルトホイールだっけ？　ホイール傾くやつよね。
  早く出してほしいけど、トラボは新製品出る周期が遅いからなぁ。
  TrackBall Explorer使ってるけど、そのままホイールだけ置き換えても良さげ。
594 名前： N型N 03/08/27 12:31 ID:uAklUyBf
  >>526、>>527
  あれま、そうなんかいな？初トラボの人間から言わせてもらえば
  「新」、不満ゼロやね。もちろん比較できないからとゆーのもあるけど。
  ただ気になるのは、マウス＝トラボ、で違いは何？ってトコ。
  トラボユーザーはコロコロ感をして対マウスの最大のアドバンテージに
  してんのかな。
  でも漏れ的には、そのコロコロ感も、それほど爽快感(？)もなく、
  たいしたことねーなと。一度指で弾いたら止めるまで回り続けるとか妄想してたもんでw
595 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 12:44 ID:Z8iUfjOt
  ロジのマウスには錘が入ってるやつがあるそうですが
  トラボにも入ってるんでしょうか？
  トラボは本体を動かさないので重いほうが良いかも知れませんが
  コードレス機種はもう少し軽いと嬉しいんですが…
596 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 13:04 ID:5KMgjgAs
  >>594
  アドバンテージは肩と肘が固定できるってとこじゃないすか？
  肩凝りが酷い人間にとってはこれが大きいです。
  トラボにして初めてジェルパッドが有効活用できましたｗ
  あと、置き場所が狭くても困らないとことか・・・
597 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 13:15 ID:Wk8GJ5ub
  >>594
  違いが無いならマウスに戻るほうが安上がりでよいと思いますよ。
  コロコロするのが爽快だと感じたことは私もありません。
598 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 15:01 ID:ZLofSn65
  >>594
  私はマウスだと腱鞘炎になってしまう。
  色々なマウスを試したんだけどね、どうしても自分の操作法
  (手首を支点にし、手のひらはマウスに付けず指で保持・操作)
  だと長期間使っていられない。
  こういう、指のみで操作するような人間はトラックボールのほうが断然良いのよ。
599 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 15:11 ID:xpAyIkUu
  マウスのポインタ速度を最大にすれば結構楽だよ
  超速いけどトラボと同じで慣れると簡単に操作できるし疲れも少ない
600 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 17:51 ID:TuFnGSXG
  取っ替え引っ替えいろいろ試してみたけど、何をどうやってみても、俺にはトラボが
  一番楽だなあ。もう一生マウスには戻れん・・・
  そのうちトラボより優れたポインティングデバイスが出現するのかもしれないが、
  そのときが来るまで、もう何も考えず賢人豚大玉を使い続けるつもり。
  もう思考停止状態なので、悩みや不満は全くありません。大玉ﾏﾝｾｰ!!(w
601 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 18:16 ID:Wk8GJ5ub
  http://www.fingerworks.com/igesture.html
  次にポインティングデバイスを変えるならこれかなって思っています。
  2ボタンマウスからホイールつき、5ボタンマウス、トラックボールと
  変えるたびに快適になってきましたが、使いこなせたらこっちのほうが快適そう。
  トラボでマウスジェスチャーを突き詰めるのも、似たようなもんかもしれないけど。
602 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 19:23 ID:TuFnGSXG
  >>601
  およ！すごく面白そう！
  これは単にポインティングデバイスというより、新発想のインターフェースですね。
  以前、ワコムのペンタブレット&専用マウスで全ての作業をやっていた事があるん
  だけど、「この操作が指先で直接出来れば最高なのになあ」と思ったりしてたので
  これは良いかも(筆圧検知とかはとりあえず置いといて)。
  後はポインタの動きにマウスやトラボ並のダイレクト感が有れば完璧なんだけど、
  どんなもんかな・・・うーん触ってみたい・・。
603 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 20:50 ID:8ZK/xPdd
  >>591
  ども。
  寝ながらPC道を極めているキチガイです。
  いまのところスクロール機能がつかえる「使えてマウス」が最強だと
  思っていますが、不満もおおし。
604 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 21:25 ID:cbFjdASI
  しょうがないなぁ、
  かなり高いけどコレで。
  #http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
  スレ違い（？）スマソ。
605 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 21:52 ID:R9h4eDFk
  8ボタンのCT-100を使っているのですが、
  マウスジェスチャにサイドボタンを割り当てる方法がわかりません。
  Logicoolのドライバのせいだとしたら、他社のドライバを使用して対応可能でしょうか？
  ちなみにマウ筋のヘルプには次の様に書かれていました。
  ----
  ○５ボタンマウス対応らしいのですが、X1ボタンやX2ボタンを認識してくれません。
  まず、５ボタンに対応したのは Windows2000 or XP です。
  また、Windows 標準のマウスドライバのように、拡張ボタンを押した際に
  「拡張ボタンが押されました」というメッセージを送ってくれるドライバが必要です。
  ----
606 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 23:24 ID:lh9PVCQC
  トラックボールEXを使っているんですけど、
  どうも中央から右に動かすときに引っかかりを感じてストレスを感じます。
  まだ買ってそんなに経ってないんですが・・・
  どうもコピー＆ペーストのやりにくさと言い、これも関係あるのかと・・・
  ベビーオイルも塗りましたが、やはり同じ事があります。
  故障でしょうか？
607 名前： 不明なデバイスさん 03/08/27 23:31 ID:H9Hf0DJQ
  何を中央から右に動かすのか？
  コピペがやりにくいというのは一体どういう操作を指しているのか？
  質問の仕方を少しは考えましたか？
  アホですか？
608 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 01:25 ID:H/YI2IhI
  俺様が答えてやろう。>>606
  ひっかかりを感じるのはMS製だから。
609 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 01:47 ID:m9Wvcu3A
  MS製のトラボを珍玉に入れてみますた。
  感想:
  すげぇ感触だった
610 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 02:17 ID:fA4eYDiW
  http://att.dealtime.com/xPF-Hewlett_Packard_Spaceball_4000FLX_A4992B
  このボタン数どうよ？
611 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 03:00 ID:z1JUY8JW
  CT-100+プレステ用片手コントローラーのが多くて安い。
612 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 08:24 ID:gctioU6w
  >>602
  どっかで見たような・・・と思ったらこれですね
  http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030614/ni_i_in.html
  うざーずに置いてあるかも？
  >>603
  http://www.mevael.co.jp/product.html
  文字も打てる！・・・有線だけど
613 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 14:09 ID:4J5UnN3Q
  >>610
  定価148000らしいけど中古で　24800円であるみたい。
  http://www.pcserver1.com/SYUHEN/SONOTA.htm
  コレクターさんはどうぞ
614 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 16:42 ID:wFcq6ciq
  なんか、みんなして微妙にネタも混じってるよぅな。
  Mouse Modeもあるらしい。
  #http://www.essentialreality.com/p5_glove.asp
  未発売みたいだけど。
  #http://www.wired.com/news/images/0,2334,59808-8240,00.html
  なんて、いかがかね。
  以上、ネタでした。
615 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 19:24 ID:hssySi0i
  >>614の下
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020219/nostromo.htm
  これの進化版か。googleした感じでは9月発売予定、と。
  >>610
  本家に行ったら既に4000は終息してたぞ。
  http://www.3dconnexion.com/products.htm
616 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 20:07 ID:Ycl0AQWt
  >>614
  下の奴ｶｯﾁｮｲｲ！！欲しい・・・
  （何に使うのかわからんが・・・ゲーム・・・？）
617 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 21:59 ID:hssySi0i
  本来はゲームのキーボードショートカットを割り当てて使う物。
  だからショートカットを覚えさせておいて右タブレット、左コントローラーで絵を描くときに使う奴もいる。
  活用は人それぞれ。
618 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 22:35 ID:Y2bFcgiK
  Trackball Exp.の安いとこってないかなぁ。。。
  初めて手を出すにはﾁｮﾄ値段の敷居が高い
619 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 22:48 ID:0+sTsZqM
  >>618
  予算はどれくらいなん？
  漏れは近所の電器屋で、\5,500＋１割ポイント還元で買った。
620 名前： 不明なデバイスさん 03/08/28 23:27 ID:eUYOpdu2
  フェイスかtwotopの安売り狙いかな
  通販だと結局高くなるかも
  秋葉にいけるのならいいけど
621 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 00:04 ID:9NZIWZ7A
  フェイスで旧型2980円は売り切れたんだな。
  先月通販で買ったんだけど。
622 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 00:31 ID:ieGDgGO+
  何故かヤフオクでトラックボール探検隊が出品されまくってるが、なるほど、Faithで安売りしてたのか。
623 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 09:27 ID:HBI/E+j1
  >>606 MS Trackball Explorer だよね？
  漏れも２つ持ってるけど、動き出しに引っ掛かりあるね。
  掃除しても駄目だし。一ドット単位の作業なんて無理ﾀﾞｽ。
  安っぽい感触が、萎える。
  早くお金持ちになって、運命のトラボに遭いたい・・・
624 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 18:46 ID:DCZ5GSK9
  ウチのCT-64UPi、ロジのHPに載っている写真と
  ロゴの位置が違うんだけど、これは新しいやつだからかな？
  逆だったら鬱だ…
625 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 19:16 ID:XFLSCpQF
  >>624
  どうせぱっと見消えちゃうんだし
  そのうち忘れられるよきっと
  まあ光線の具合で跡は見えることもあるけど
626 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 21:14 ID:T1Nm7Bkj
  手に汗かく体質なんでその日によって
  ボールの回り具合がぜんぜん違う。今はサイテー。
627 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 21:24 ID:VY+AP3sb
  >>626
  MSのトラボですか？
  私も同じような状況だったのですが、
  Kensingtonに変えてから幸せになりました。
  しかし新エキスパートマウスが、その後すぐに発売されたので
  今では臍を噛む思いでございます。
628 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 21:35 ID:qBS4PxSE
  >>627
  別に臍を噛む必要ないよ。
  新型よりも断然ボールの動き良いから。
  もちろん新型も良いけど、旧ExMouseも一度は使ってみる価値絶対有り。
629 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 21:36 ID:p6oFsST9
  新EXは、玉の表面が濡れると極端にすべりが悪くなる。
  それくらい激しく汗かくなら別だけど、
  普通に手に汗かくくらいなら、すぐに乾いて乾式潤滑剤塗ったみたいになる。
630 名前： 627 03/08/29 22:18 ID:VY+AP3sb
  やさしい書き込みありがとうございます。
  当分旧エキスパートマウスでがんばります。
631 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 22:34 ID:T1Nm7Bkj
  激しい発汗に悩まされつつも
  トラボ歴2ヶ月になったところでインテリマウスを
  押入れから引っ張り出しました…
  …もうすでに帰れる場所ではありませんですた。
  ∩
  ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ｹﾝｼﾞﾝ
  /,. ノ　　　 　i.,,E）
  /　/"　　　 　 /　/"
  _nｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ｹﾝｼﾞﾝ /　/_、_　　 ,／ ノ'
  （　l　 　 　_､ _　 　 /　/　,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ﾌｫｰｴﾊﾞｰ
  ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
  ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
  / 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
632 名前： 不明なデバイスさん 03/08/29 23:27 ID:IIz0+mDH
  >>631
  慣れると、手首浮かせて動かすなんて信じられないよね
  手首をちょっと浮かすなんて重労働すぎ。
633 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:09 ID:ZacYX8dw
  >>632
  ホントそうだよね。
  昔は「は？トラボ？あんな糞デバイスいらね」と豪語してたのに、
  一度使ってからはもうマウスには戻れない・・・。
  昔はごめんなさい、トラボ！
634 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:21 ID:vLivkPd2
  このスレ見てトラボに興味津々状態ですが、そんなに便利なデバイスがなんで
  世間的にメジャーにならないんでしょうか？（煽りじゃないです）
635 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:30 ID:gFxo9e+0
  コストがかかるのでパソに標準装備されない→普及しない。
636 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:30 ID:wq+eu0bX
  >>634
  そもそも入力デバイスに金をかけるという発想がある人は少数派
637 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:31 ID:KPl+cYxn
  値段が高いのと、人によるが慣れるまでに時間がかかるからじゃないかな？
  基本的なところだけに慣れるまでまともに動かせないってのは厳しい
638 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:31 ID:ocpBKz2x
  >>634
  >>7のTrackball Fan!のFAQでちょっと触れられてるけど、
  やっぱ「マイナーだから」ってことになるかと。
  画面上のポインタと連動するマウスの方が直感的に動かせるだろうし、
  初めて触れるPCについてるのもマウスだろうし。
  マウスを使い慣れてる人が、わざわざ他のデバイスを開拓するってパターンは
  思ってるよりも少ないのかも。
639 名前： 634 03/08/30 00:50 ID:vLivkPd2
  >>635-638
  なるほどー。いちいち納得しました。
  もちょっと情報収集してトラックボール買ってみます。
  ありがとうございました＆まとめレス失礼。
640 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 00:53 ID:7xbxcccE
  >>634
  あっ、逃げよったw
  ../../pc3_jisaku/1048/1048402183.html
  ここの76以下を見れ、とか言おうと思ったのに
641 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 01:08 ID:vLivkPd2
  >>640
  実はまだこそーっといてたりしてます。(ﾟーﾟ*)
  見てきました。マウスと同じく「ハード的には」ロジ＞MSなんですね。
  ケンジントンはアップルII 時代から憧れのメーカーなんですが
  近くに触れる店・売ってる店がないんですよね。
  とりあえずロジのやつをいじくりまくりんしに行ってきます。
  ありがとうございました。
642 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 01:45 ID:acNewfG4
  >>641
  漏れ80年代前半にApple][　ﾕｰｻﾞｰだったんだけどあの頃ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝって何作ってたの？
  ﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞ・ﾃﾞﾊﾞｲｽの必要性なんて民生ﾚﾍﾞﾙではほぼ皆無だったからなぁ…。
643 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 04:26 ID:0O/RkqoM
  >>642
  かなり昔からExpert/Turbo Mouseあるよ。今のとは形違うけど。
  昔は2ボタンだった。
  今度のでVer.6かな。
644 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 08:31 ID:MSFa4nDA
  M＄探求者の動きが悪い？
  ケンジントンのエキパマのようにボールベアリング支持にすればいい。
  で、ボールベアリング改造者からの忠告
  聞いておかないと1月後に大変なことになるぞ
  「ステンレスベアリングにしとけ」
645 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 09:51 ID:Tg699+nf
  トラックボールは、いかに光学式になろうともボールを支える支点のところで
  摩擦が発生するのはさけられないことでしょうか？
  誰か全く非接触のトラックボール作ってくれないかな？
  空気圧を利用して宙に浮くとか、あるいは磁力を利用するとか・・・・
646 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 09:53 ID:DtwVd+rW
  >>645
  自分の呼吸で勝手にボールが回ってしまう世界をお望みか？
  扇風機でも回したら大変なことに・・・
  摩擦がないとはそういうことですぞ。
647 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 10:54 ID:1wHYmJT6
  636 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/08/30 00:30 ID:wq+eu0bX
  >>634
  そもそも入力デバイスに金をかけるという発想がある人は少数派
  -----------
  そうか、「それほど値も張らないし、2台目にはロジクのコードレスを
  買ってみよう」とか考えている漏れはすでにフツーではないのね。
  なんかぼやけてディスプレイが見れんw
648 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 11:13 ID:qGSKj386
  メーカー製PC付属の安マウスを動かすとゴトゴトゴトと音がし（掃除してない）
  ボタンは持ち主にしか反応しない（壊れかけ）の状態まで使い込む。
  「新しいマウス買いなよ・・・」と言うと。
  「へ？なんで？まだ壊れてないよ」
  もしくは
  「え、これってマウスだけ買い換えられるの！？知らなかったー」
  店に連れて行くと
  「あ、これこれ、これにしよう、安いし！」
  と触ることなく値段で決定。
  これが普通の人。
649 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 11:44 ID:1wHYmJT6
  >>648
  (≧∇≦) (≧∇≦) (≧∇≦)
  (≧∇≦) (≧∇≦) (≧∇≦)
  向こう岸が遠いなぁ。漏れも脳への刺激があーでこーだったら
  そっち側にいただろうけど。
  よっぽどの間に合わせでもない限り、ただ安いからって理由で
  買い！ってことは漏れには絶対にあり得ない。いつから…
  あれ？またディスプレイが消えていくよw
650 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 15:28 ID:DFtW5eHe
  >>644
  MS TrackBall Explorerをベアリング支持に改造とは興味深い
  参考になるんでぜひ写真うｐして欲しい・・・
  >>645
  ＞空気圧を利用して宙に浮くとか、あるいは磁力を利用するとか・・・・
  その手のネタは次スレのテンプレに【(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ】として追加したいくらい既出だねぇ
651 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 16:18 ID:AhzMJbbT
  そんなネタはいらん。
652 名前： 639 03/08/30 17:24 ID:8R7CW3NK
  というわけでお店に行ってきました。ロジのって普通の（？）5ボタンなかったんですね。
  マウス(MX700)でロジドライバ関連で苦労したこともあって結局 MS Trackball Explorer 買ってみました。
  思ったより操作に違和感はなくてよかったです。マインスイーパーと四川省の難易度が
  ハネ上がりましたが。慣れればマウス同様に遊べるのかな？
  マウ筋もスリリングなゲーム感覚になりました。間違ってDelete実行させたりして。
  あと予想はしてましたが左右ボタンとホイールが全部親指担当なのがちょっとつらいですね。
  皆さんﾔﾊﾟｰﾘボタン設定変えてるんでしょうか。
  もうちょっと慣れたら快適環境になりそうな予感。レス下さった方々、ありがとうございました。
653 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 18:36 ID:G32zmhJj
  >>652
  購入おめ！！
  ボタン配置についてはﾃﾝﾌﾟﾚ読んでみて。
  新EXなんだが…俺には背が高すぎる…。
  横に置いてある旧EXの手にフィットする感は何物にも代えられないな。
654 名前： 不明なデバイスさん 03/08/30 19:00 ID:WfYGUKCQ
  >>652
  右クリックは右から2番目、薬指担当にしております。
  このパターンが普通じゃないかなあ？多分ですけど
655 名前： 不明なデバイスさん 03/08/31 17:47 ID:ad8pOWtq
  Expert Mouseのproじゃない方買ったけど、転がり具合はマジで最強だね
  ホイールないのはちょっと不便に感じるけど、右下ボタンをScroll with Mouseにして
  使ってます。だいぶ慣れてきた
656 名前： 不明なデバイスさん 03/08/31 18:40 ID:+XJJIkPb
  GoGo! （´Д｀）ノ((((((((((((○
657 名前： 不明なデバイスさん 03/08/31 23:05 ID:UufQYgwb
  GoGo! （´Д｀）ノ((((((((((((○日本代表！！
  トラボボールみてぇにゴールへ転がり込めぇー！！
658 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 01:16 ID:BAoJEO9e
  >>656
  > GoGo! （´Д｀）ノ((((((((((((○
  これが時期スレのタイトルか。
659 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 02:33 ID:D+QugghX
  > GoGo! （´Д｀）ノ((((((((((((○
  俺には掃除するため外した玉が転がっちまってﾏｽﾞｰな絵に見える（ｗ
  いや、決してそれが悪いってんではないが。
660 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 04:36 ID:hRqnHxwa
  Expert MouseとExpert Mouse Proで迷ってます。
  >>640のリンク先をみるとステンレス製のベアリングが良いようですが
  Expert Mouseの方はステンレス製じゃないのでしょうか？
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
  サイトでは明記されてないので不安になりました。
  Expert Mouseがステンレス製なら買おうと思います。
661 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 05:03 ID:hRqnHxwa
  ↑白の旧型の方です。
662 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 07:29 ID:B9HiSxWS
  Kensingtonは昔のバージョン4を探して使ってる。
  マイクロスイッチの精度が違うんだよ。
663 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 08:23 ID:WJgzzteP
  トラックボールはロジテックのMARBLE MOUSE　T-BB14が一番好き。
  今のラインナップだとST-44UPiだな。
  なんといっても這って来そうなデザインｗ
  すごく手になじみやすくていい。
  さすがにFPSはちょっと無理だが…
664 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 11:51 ID:WUzNJN9q
  KensingtonのExpertMouseとExpertMouseProなんですが
  ホイールとかの機能はおいといてモノの質の高さは
  ExpertMouse(旧)＞ExpertMousePro＞ExpertMouse(現)
  ってな認識でいいんでしょうか？
  自分としてはシンプルなExpertMouseの方が欲しいのですが
  スレを読んでると現行型はなんか今ひとつなようにも読めますし
  旧型は手に入りにくそうだし、ならばProのほうがいいかなと考えているのですが…。
665 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 12:50 ID:AupFXQ3g
  >>660
  普通のEｘMouseもProも同じステンレスベアリング。
  気に入った方を買うとよろし。
  >>664
  質的には確かに新型が少し安っぽいけど、旧ExMouseとProは好みの差だと思う。
  Proのシルバーよりは白の方が質感高く見えるけど、
  それだけの違いじゃないかな。
666 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 12:57 ID:FexZZpXU
  コロコロ(MS TB Exp.)初体験3日目。
  操作はだいぶ慣れましたが、親指痛てーよー(ﾉ´Д｀)ﾉ⌒┻━┻
  ホイールが前後じゃなくて上下に動いてくれたら楽なんですけどねぇ。
  トクホンチール塗ってがんがります。
667 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 13:00 ID:MM+0WYfN
  >>664
  旧の方が質感とかスイッチの質は高いかな。
  今の薄くて固いプラスチックじゃなくて昔の柔らかい厚いプラスチックでできてる。
  単に材質の違いなわけだけど。
  スイッチはしっかりしたクリック感がある。
  ベアリングは大して変わらない。
  Proと無印は同じ。
668 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 14:39 ID:Rvwo/qEU
  以前、CT-64UPiの背が高くて疲れやすいとか書き込んだものですが
  １週間も使っていればまったく気にならなくなりました。
  これにコンパクトサイズのコードレスキーボードを組み合わせて使っています。
  両者ともコードレスの意義が薄いと思われがちですが、やはり便利。
  レイアウトの幅も広がりますし、床に置いてゴロ寝しながら使ったりもしています。
  あとはスピーカを買い換えればショップブランド品とはお別れ。
669 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 14:55 ID:x+mPHSTL
  ね、旧エキスパートマウスって、マック用しかなかったよね…？？
  漏れのエキスパートマウスはポラロイド社取り扱いの古～いバージョン５なんだけど(win)
670 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 14:57 ID:scY0D0tS
  TrackBall Explorerのボールをｺﾛｺﾛすると，下をこすっているような音がするのは私だけでしょうか？
671 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 15:20 ID:CO22ga+i
  トラボ初購入者の慣れるまでの使用ﾚﾎﾟが読んでみたい。
  自分は６、７年経つので忘れちまったよ。
672 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 15:57 ID:gYSfU3pm
  最初こそ、各指の力の入れ具合にまごつくが
  2日で対マウス動作比較85%を達成。以上w
673 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 18:18 ID:97S97Ne2
  >>670
  掃除してダメなら初期不良じゃないか＿
674 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 20:15 ID:i9siiaW6
  そーいや昔、ロジの光学親指型（白い本体の頃）で支持球が一つめり込んでて、
  光学センサーの窓にボールがこすってたことがあった。
  てことでマジでどっかにこすってるかもよ。 >>670
675 名前： 664 03/09/01 20:27 ID:WUzNJN9q
  >>665
  >>667
  情報ありがとうございます。
  なるほど、明らかな質の差とかはないみたいですね。
  白くてシンプルなデザインが気に入ってるので
  ExMouseを購入することにします。
676 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 22:43 ID:OCZfUe/A
  >>663
  漏れもT-BB14使ってます。
  トラボは左右対称でなければ！
677 名前： 不明なデバイスさん 03/09/01 23:24 ID:aEzNFedc
  >>663
  自分はTrackBall ExplorerでFPSバリバリなわけだが。。
  もうマウスは苦痛でしかない。
678 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 01:01 ID:YxeL3v9W
  だな。マウス使っているのは少数派だと思う。
  キーボードのみとかトラボ派が多い。
679 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 01:47 ID:ruo3af33
  マウス派が圧倒的多数。
680 名前： 660 03/09/02 01:50 ID:iaxVYFNF
  >>665
  >>667
  レスありがとうございます。
  金銭的にTURBORINGも考えていたんですが
  中古で4000円超えちゃうんでやっぱりExpert白にします。
  http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59739305
681 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 12:56 ID:SKu9C3/+
  コロコロにも慣れてきたと思いきや、MS-IMEの手書きパッド使って愕然としますた。
682 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 16:20 ID:eemWB8AX
  そこでタブレット併用ですよ
683 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 16:42 ID:IufF9VLF
  トラボ歴５年だが、手書きパッドは普通に使える。
  ちなみにExpertMouse。
  しかし、絵は描けないな、やはり。線がへなへなする。
684 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 19:57 ID:bWZQxVWb
  TrackBall Explorerにはｸﾚ556これ最強
685 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 20:02 ID:QHeyUtM9
  >>684
  溶けない？
686 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 20:07 ID:bWZQxVWb
  >>685
  溶けない代わりに手がべとべとする諸刃の剣
687 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 21:14 ID:WlDfTg1r
  プラスティックにCRC556ヤバイだろ
688 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 21:37 ID:Mltq2elb
  うちもTrackBall Explorerだけどボールを外してティッシュで丹念に拭いて、
  ボール保持球体３個に詰まったゴミを取り除くだけで
  概ね問題なく回転するようになるよ
  これをやっても回転が鈍く感じるのなら寿命じゃないのかねえ
689 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 22:14 ID:06LeRVSW
  >>688
  それはアタリだと思われ。
  ハズレを引くと拭いても何しても数時間で渋くなる・・・。
690 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 22:21 ID:BfNeAzgs
  （それは手が汚いんじゃぁ…）
691 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 22:24 ID:81AhtVq8
  渋りっぱなしというならともかく、ねぇ…（；´ー｀）
692 名前： 不明なデバイスさん 03/09/02 22:45 ID:LceDQL22
  精度の問題もあるしなぁ。
  隙間の奥まで詰まって取りきれないのもあるし、そいうのに当ると辛いだろうな。
693 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 01:05 ID:4RVd/0Vp
  ログを参考に、もともとホイールはあまり使わず、Spaceを使っているので
  新型のリングよりも旧型のステンレスベアリング方が好みだったこともあり、
  旧型のExpertMouse(白)を注文してみました。7440円でした。
  ボタンの質感の良し悪しまでは分かりませんが、白い配色？が好きだったし、
  なんとなくビリヤードボールに変えたいかもとか思ってます。
  Proにしても多分指がボタンまで届かないような気がします。
  それと…なぜかProよりも旧Expert(白)の方がモデルナンバが後ですね。
  Win対応として、別モデルで出したからでしょうか…。
694 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 08:54 ID:k3J75Q8z
  豆知識、CRCをフィルムケースの中などに吹いて溜めてから使えば
  プラスチックにも使えます。
  悪影響を与える溶剤は飛んじゃうからね。
695 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 10:48 ID:ZRuF4w8f
  TBExpは持ち方を少しずらすとカクカクしにくい気がするんだが
  あと人差し指と中指を添える形で動かすといいかも
696 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 19:10 ID:iU3Pd5rX
  今日、ついに憧れのExpert Mouse Proを買いました。
  ビリヤードボールも買ってＭＳのエクスプローラー
  から乗り換え準備バリバリ
  しかし圧倒的にＭＳ TrackBall Explorerのほうが使いやすいYO!
  がんばれば慣れるのかな。。ちなみにトラボ暦８年TrackBall Explorer
  はＬＥＤがついたモデルを発売直後からずっと使ってます。
  今は、結局ＭＳに戻してます。
  誰か両方使ったことある人！どうっすか？
  ＭＳのあの形に取り付かれてしまったのだろうか・・
697 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 20:55 ID:HuH+XLEe
  慣れだよ慣れ。手の使い方がちがうから、違和感あって当然。
  わしゃーKensingtonに慣れきってしもうたから大丈夫だが、
  使いやすい道具を使うのが一番いいと思うよ。無理しない。
698 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 21:05 ID:5abcs7mX
  >>696
  転がりの良さを維持できるなら断然MSのほうが使いやすいと思う。
  すぐに転がりが悪くなるのでEX Proを使ってますが、
  左手側のSmart Scrollが手放せません。
  とりあえずビリヤードボールから純正玉に戻してみては？
  すでに実践していると思いますが、スクロールは
  1+2ボタンでScroll ｗｉｔｈ mouse にしないとやりにくい。
  ホイールではかなり苦しい。
699 名前： 696 03/09/03 21:49 ID:iU3Pd5rX
  ご意見どうもありがとうございます。
  確かに慣れですね。もうちょっと使ってみます。
  ただ負担がかかりそうだったら遠慮なくＭＳに戻すかも。
  私もSmart scrollもってますので併用してみます。
  純正玉だとボールを早く動かすとばたつきますね。。
  あと動きは確かにいいけど、ボールの回す方向によって抵抗が変わる
  のがすごく気になる。。
  PC-98を使ってた時はサンワサプライのショボイので満足していたのに。。
  （いまだに家に98と共にころがってる）
700 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 22:23 ID:ttrErA+Y
  >>698
  Expert Mouse/Proでビリヤードボールって純正ボールより早く転がりにくくなるの？
  それじゃあ、ビリヤードボールを購入して使う意義がないね
701 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 22:29 ID:5abcs7mX
  >>700
  696さんが純正に慣れる前にビリヤード球を使用されているように見受けられたので、
  698にあるように純正球に戻すのも手だと書いたつもりです。
  多くの方が書いておられるように好みですから、私の書き込みから
  意義云々というのは、いささか飛躍しすぎだと思います。
702 名前： 不明なデバイスさん 03/09/03 22:37 ID:5abcs7mX
  >>699
  ボールを動かす方向で手ごたえが違ったり、
  純正だと球がばたつくというのは、ベアリングの調子が悪いかもしれないですよ。
  私の場合はどの方向にもスムーズに転がってくれます。
  転がりのスムーズさが無いExpert Mouseは魅力薄かも。
703 名前： 696 03/09/03 23:20 ID:iU3Pd5rX
  玉のばたつきは右から左へ思いっきり早くまわしたときに
  起きます。デュアルディスプレイなので左右の移動を
  素早くしたいのです。。
  ビリヤード玉だと重いので問題無しですね。。
  とりあえずスクロールのクリック感が重かったので
  分解してクリックのバネを調整して軽くしたら
  スクロールは大分よくなりました
704 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 00:10 ID:C60WEIC7
  TrackBall Explorerはすぐ回らなくなる。
  油付けても駄目だ。
705 名前： 696 03/09/04 00:29 ID:MONclh+V
  >>704
  問題はそれですよねぇ
  逆に言うとボタン配置等のデザインは非常にいいと思う
  人口ルビーに付け替えたらマシになるのかな？
  といっても個人レベルだとムリポ
  何だかんだ言ってエキスパートマウスプロ慣れてきたぞ。。
706 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 01:13 ID:Uvxlm3VM
  新型ホイールを搭載して出てくるであろう新ゲイツ玉で
  支持点が改良されていることを切に願う。
  改良されてたら買うぞ。されてなくても買いそうだが。
707 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 03:52 ID:s4vO5RZ5
  俺もTrackballExからExpertMouseに換えた口だが
  1日目には期待していたほどものすごく転がるわけではないことにガッカリし
  2日目には右下ボタンがどうしても押せずものすごい肩こりになり
  3日目にはヤフオクで処分することを考えた
  そして1週間たった今、TrackballExに戻す気は100％失われた
  要は慣れだ
708 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 07:40 ID:06/wHK0Q
  慣れっつーか転がりはある程度使い込まないと良くならないよな。
709 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 08:03 ID:MfNazInY
  Expert Mouse は加速やカーソルスピードの調整が細かくできるのがすごくいい。
  ボタンの配置はいまいちだけど、これがあるからMSには戻れない。
  カーソルが意のままに動く感じがすごくいいんだよな。
710 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 08:43 ID:t0he0kze
  このスレ読んでExpert Mouse買って、使い続けて10ヶ月になります。
  が、最近ボールを左にまっすぐ回転させた場合だけ、回しても回しても空回りする
  のかカーソルの動きが非常に悪いのです。
  右回転はちゃんとカーソルがスムーズに動いてくれるんですが・・
  ちなみにゴミ掃除はマメにしてました。
  こういう症状は修理出した方がいいんでしょうか？
711 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 10:07 ID:XIKkDjD3
  このスレ見てて思ったんだが・・・
  もしかしてトラックボールってとても壊れやすい？
  マウスは１年で壊れたりしないもんなァ
712 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 13:45 ID:qxeL0PZs
  >>711
  壊れやすくはない。
  ただ毎日つつがなく使うためのメンテナンスがマウスに比べて大変。
  ポインティングデバイスに空気のような存在感を求めるのなら
  やめといた方がいいかもな。
713 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 14:37 ID:AeV6aC8A
  >>710
  玉を取り外しただけじゃ見えない奥の方で、横方向のベアリングと光学センサーの
  間に、綿ボコリが球状になってまとわりついてる可能性あり。
  こうなると、一定の方向に回転させたときに限り、センサーとベアリングに刻まれた
  放射状の目盛りの間に綿ボコリが挟まって一時的に読み取れなくなってしまう。
  玉を取り外し、掃除機のノズルの先をベアリングの隙間に当てて思いっきり吸引して
  みよう(先っちょのすぼまってるノズルがベスト)。
  運が良く綿ボコリが吸い出されれば一発で新品同様に復活するよ。
  それでも駄目なら、分解して綿ボコリを取り除くか、修理に出す・・・。
714 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 16:15 ID:MONclh+V
  >>708
  光学式でなくても？
715 名前： 708 03/09/04 19:05 ID:06/wHK0Q
  うちのExpertMouseProは最初の頃ほどゴロゴロいわなくなった。
716 名前： 710 03/09/04 19:36 ID:t0he0kze
  >>713
  丁寧に解説して頂き、有り難うございます。
  もうマウスに戻れないので修理は避けたいところ。
  というわけで、早速試してみたいと思います。
717 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 19:40 ID:YIq+8eZn
  そうそうそう、最初は大玉転がすときに引っかかる感じがして
  なんだーこれって思ったけど、しばらくゴロゴロやってたら
  スムーズに転がるようになったよ。
  ただ、今でもたまぁ～に横方向に転がすときだけ引っかかりを感じることもある。
  ひたすらゴロゴロゴロゴロやってると直ります。
718 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 20:25 ID:3pIhHdlv
  Expert Mouseの評判が高く、最近LogiのCT-100の話題が少ないですが、どなたか
  Logi派の方、いらっしゃいませんか？ CT-100を購入しようと思っているのですが、
  今ひとつ踏み切れなくなってしまった弱気な私です。 ちなみにトラボ購入は初めてです。
719 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 20:39 ID:HbNzhgnV
  ＞Expert Mouseの評判が高く、最近LogiのCT-100の話題が少ないですが
  少し前に新型が発売たからですな。
  ＞CT-100を購入しようと思っているのですが
  はじめからこう書くとイイです。
  んが、、具体的何を知りたいのか不明ですね？
  過去スレを読んでご自身が納得出来ない、腑に落ちない事を書くのが宜しいアル有るよ。
  この場面でLogi派と訊かれてST-65UPiネタかいても芳しいレスか付きそう。
720 名前： 718 03/09/04 20:48 ID:3pIhHdlv
  >>719
  ご指摘ごもっともです。具体的に言うと、「CT-100と新ExpMouse、長い目で見て
  使いやすいのはどちらでしょうか。ボールの動き、ボタンクリック、スクロール（ボタン、
  リング）、拡張ボタンについて皆さまのご意見をお聞かせ下さい」ということです。
  両方使ったことがある方も、想像上の比較でも、お聞かせ頂けると有り難いです。
721 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 20:57 ID:lElBrymA
  >>720
  好き好き、としか…
722 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 23:00 ID:06/wHK0Q
  両方持ってるけどCT-100はもう常用しようとは思わん。
  俺はＭｏｕｓｅＷａｒｅは入れてないけど、入れて使える人なら
  また意見が変わってくるかもね。
723 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 23:14 ID:ZxhCMzKS
  >>720
  CT-100はボタンが妙にとがっていて、長く使っていると指が痛くなる。
  スクロールボタンの位置も微妙に遠い。
  新Expと比べれば新Expのほうがややましかな？
  それにしてもロジは新しいトラボ出さないな・・・
724 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 23:31 ID:t4YXUExK
  MXエンジンを積んだトラボとか出ても面白そうだけどな。
  流石にそこまで高速で回す香具師はいないか…。
  個人的には、CT-100以外の下位モデルも多ボタン化してほしいな。
725 名前： 不明なデバイスさん 03/09/04 23:32 ID:cOHxJjla
  >>723
  FXの後継と呼べるモデルが現状無いのが痛いね
726 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 00:57 ID:Y33E+Z8U
  FXこそロジマーブルの真骨頂
727 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 01:07 ID:Ehf/kPg1
  >>726
  禿銅
  単純にFXホイール付きを売り出してくれ。
728 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 02:58 ID:hEZuWT2U
  ホイルも何も付けなくてもいいから
  FXの後継を つдT)
729 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 05:21 ID:wAIAzffX
  >>720
  「使いやすい」ってのは手の大きさとか個人差があって曖昧なんで、
  店頭で実際にさわってみてくれとしか言えないなぁ。
  俺はCT-100派なんでExpMouseのどこが使いやすいのか理解できん。
  とは言え、ホイールクリックの妙な深さとホイールの奥のボタンの押しにくさは改善してほしいところ。
  あと、よほど今すぐにトラボに乗り換えたい、ってのならいいけど、
  余裕があるならM＄の新ホイール搭載トラボが出るのを待つのも一興。
  いつになるのかわからないけどね……
730 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 08:29 ID:6e81d2dw
  いくつもロジのトラックボール買ってきたけど
  使いにくいのは最初のうちだけで１、２週間もすれば慣れてしまう
  CT100も最初はホイールの位置が遠いとか思っていたけど今じゃ特に感じないし
  FXも愛用してたけどCT100に移行した今じゃホイールが無くてスクロールとかが面倒
731 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 14:33 ID:ORnoQreJ
  >>730
  >いくつも
  ﾜﾛﾀ。やっぱフツーじゃないね（含漏れ）。
732 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 16:27 ID:4f9pIvLL
  >>728
  FXって有る意味完成されているからﾎｲｰﾙつけるぐらいしか後継として出しようがない気がするが…
  とりあえず、有線にしろ＞路地
733 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 17:03 ID:0/IrYqm6
  何となくトラックボールしようと重い、ExpertMouse Proを購入してみました。
  慣れてきたら最高ですね、これ。
734 名前： 718 03/09/05 17:06 ID:jGfwUGok
  皆さんご意見ありがとうございました。大変役に立ちました。皆さんのご意見を
  読ませて頂いていろいろ考えた結果、初志貫徹と言うことでCT100を購入します。
  後日またレポートします。本当にありがとうございました。
735 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 17:07 ID:LNJuyYB8
  kensingtonのリングについて教えて下さい。
  あれって普通のホイールとして認識してるんですか?
  それともドライバなしじゃ動かない?
736 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 18:12 ID:LNJuyYB8
  ドライバなし=kensingtonのドライバなし
737 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 18:28 ID:jdNcrfnl
  >>735
  ふつーのホイールとして認識してるよ。
738 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 18:44 ID:LNJuyYB8
  >>737
  ありがとうございました。
  特別なドライバがいらないなら
  Linuxでも容易につかえそうなのでよかったです。
739 名前： 728 03/09/05 21:16 ID:egdRz9mO
  >>732
  レスサンクス
  ボール径52φがなくなって久しいので出すだけでも出してほしいなと...
  >有線にしろ＞路地
  胴衣 そのほうが漏れてきにはらくです。
740 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 21:20 ID:BTD5XnGn
  ＴＢエクスプローラーの玉の回りが悪くなるのって、
  不良として対応して貰えるのかな？
  ストレスたまるし・・・(;´Д`)
741 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 22:03 ID:Moasf05J
  >>740
  ５年保証、交換してるけど。
  >>704
  んなわけない。ゴミ取れば直るじゃん。
742 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 22:25 ID:ai2pKfN2
  TBEで転がりが悪いと言っている人はいつも手をきれいにしている？汗をかかない？
  手の汚れと汗がミックスすると取れにくい膜が貼り付いてしまうからそれも一因だと推測
  私は部屋の掃除はあまりしないけど手はいつもきれいにするようにしているし汗はエアコンのおかげでわずか
  だから球を外して詰まった埃をティッシュで拭き取るだけで球の転がりが戻る
  ただ、購入直後の転がり度合いほどまでには戻らないが
743 名前： 742 03/09/05 22:27 ID:ai2pKfN2
  あ、購入直後が１０なら今は８－９位かな
  別に実用上問題はないしむしろ転がりすぎてカーソルが飛ぶケースがなくなったのでこの８－９程度がベストな感じ
744 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 22:36 ID:RF6nOHim
  てゆーかMSのトラボ以外はメンテなんてまずいらんのだが....
  この点をまずなんとかすべし。
745 名前： 不明なデバイスさん 03/09/05 23:38 ID:nEyZ+Z30
  kensingtonが日本ポラロイド扱いじゃなくなって良かったね。
  あのぼったくり価格がいやでcyberian outpostから買ったのが懐かしい。
  まともな価格で売っていればもっと普及していたと思う。
746 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 02:40 ID:MzXBPs6M
  >>741
  ゴミとってもダメだ。
  そもそもマウス時代のようなゴミなんかありゃしない・・・
  根本的に変じゃないのか？
747 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 11:44 ID:BJVWG7Pr
  >>744
  メンテナンスフリーは逆に本当にメンテナンスする時に大変だ
  TBEのメンテナンスは球を外して単にふき取るだけで事足りる
  kensingtonは分解しなければならず手間と時間がかかりすぎる
  どっちがより合理的かわかるだろう
748 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 11:54 ID:OYj7AudB
  玉どけて玉とローラーを拭くだけだよ。
  なんでそんなにTrackBallExplorerマンセーなの?
  在庫がはけなくて困ってるのか?
749 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 12:14 ID:VdwvyfN4
  MS Ex 、Wacom Smartscroll、Kensington EX proを持ってますが
  MSのやつはやっぱりころがりが悪いですよ。
  747でなぜKensingtonが引き合いに出されているのか理解に苦しみますが、
  748さんの仰るとおり掃除はMSのものと変わらない作業ですみます。
  それに掃除の頻度も少ないです。（あくまで私の場合ですが）
  MSのやつはお風呂上りとか手を洗った後とかにすごく引っかかるようになります。
  掃除だけで使える人は、手に脂がたくさん出る人だと思います。
  手がしっとりしてる人は、MSのやつはむかないような気がしますよ。
750 名前： 747 03/09/06 12:17 ID:BJVWG7Pr
  ごめん、筐体のねじを外して分解してしないとローラを「きちんと」掃除できないのかと思っていた
  TBEと同じような方法できっちり掃除ができるのなら前言撤回します
751 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 12:31 ID:phJTJHz2
  TrackBallExplorerマンセー
752 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 13:51 ID:OYj7AudB
  ボールマウスの掃除といっしょでしょ。
  人工ルビー支持にしてボタンの質感を改善してくれりゃ俺また買うよ。＞TBE
  そんときゃ新ホイール付きで。ホイールがボタンの間でなけりゃなお良し。
753 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 15:01 ID:D0VvmkQx
  漏れのTrackBall Explorerは滑り出しが引っかかる。
  大きく動かす分には滑らかに回るけど、１ドットずらすような動かし方は厳しい。
  まぁ、まだ購入してから２週間だから、これからどうなるかわからんが。
754 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 17:11 ID:BJVWG7Pr
  >>753
  確かにこちらのも滑り出しが露骨に引っかかるなあ＞TBE
  ExpertMouse/Proはこの滑り出しは引っかからないの？
755 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 18:36 ID:OYj7AudB
  ひっかかりなんてMS製固有のクセだよ。
  他社製品と平行してつかってるとガマンなんてできないぜ。
756 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 18:58 ID:MgYT1f8n
  ついにトラボスレが殺伐としてまいりました！！
757 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 19:01 ID:G20cgKcp
  造りが悪いのをクセとは言わないだろう。
  MSも自覚があるから交換をホイホイやってるんだろうなあ。
758 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 19:34 ID:uuk/T+N6
  ついに買っちゃいました。
  Ｍ＄のトラボエクスプローラ！
  月曜か火曜日に到着すると思われます。ﾁｮﾄ楽しみ
759 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 19:35 ID:Mk9TVhTT
  TrackBall Explorerを快適に使う奴＝油ぎっとり
760 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 20:00 ID:OYj7AudB
  殺伐って....
  消費者が率直な意見を言わなきゃいい製品は出てこないよ。
  固有の製品を担ぐファン同士のいがみ合いに見えるんだったら
  それは誤解だぜ。その気らしいのが一人いるっぽいけど。
  トラボの形はまだマウスみたいにユニバーサルデザインとして
  定着したものはない。だから面白い製品が出てくる余地がある。
  大きな市場になることはないと思うが活性化はして欲しいもんだ。
761 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 20:06 ID:/ZhDOWbQ
  ここで意見言っても何にもならん。
762 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 22:22 ID:XLASOFL9
  >>746
  トラックボールの構造わかってらっしゃいますか？
  読み取りは光学、駆動はボールなんですよ？ボールの支点にゴミはたまるんですよ？
  どこにゴミがたまって取り去ればいいかはわかりますよね？
  どのトラックボールも同じ構造なので手垢、ホコリ等のゴミはたまりますよ？大丈夫？
763 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 22:28 ID:VdwvyfN4
  慇懃無礼とはこのことだな。
764 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 22:29 ID:XLASOFL9
  >>749
  逆だと思う。乾燥していたほうが玉は転がりがいいかと。冬場は超コロコロ快適になるから。
  油も何も使わないほうがいいと思う。普通に適当な布切れで乾拭きが一番いいと思う。
765 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 22:38 ID:OYj7AudB
  別にメーカーが世間の風評を気にしないんだったらそれはそれでかまわない。
  一気に決定版といえるものが登場してもつまらんしな。
  でなきゃそう何個もトラボ買うかよ(W
766 名前： 749 03/09/06 23:01 ID:VdwvyfN4
  >>764
  私もしっとりした手の人にはむかないと書いていますが。
  どちらにせよ鉄球支持のMSトラボはころがりが悪いと思います。
  他のトラボにかえると後戻りできないというのが私の感想です。
  もし他社製のトラックボールを所有しておられないようでしたら、
  一度使用してみるのも良いかと思います。
  私のお勧めはベアリング支持のKensingtonです。
  ボタンの配置はいまいちですが、玉の転がりのよさを理解していただけると思います。
  >>752さんと同じく改善されたモデルが出たら私も再度購入するつもりでいます。
  ボタンの配置と手にしっくりくる感じはとてもよいですから。＜MS Ex
767 名前： 不明なデバイスさん 03/09/06 23:02 ID:QgZjDBQE
  ケンジントンにＭＳのトラボエクスプローラ作らせたい。
  あ、ロジクールでもいいけど。
  ＭＳ以外のメーカーで作って欲しいです。
  あのデザインで。
768 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 01:09 ID:Zt4pw0OT
  殺伐としてるとこアレですが、当方日本語版出た当時に買ったTBEを
  会社と自宅で使っておりますが、支持球にたまった埃取りくらいの
  メンテナンスのみで未だに快適です。
  掃除もたぶん年２回程度ですんでます。
  ケンジントンも使ってみたいのですが、不具合もなく壊れもしないので
  買い換えられないっす。。。
769 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 01:12 ID:F7xAZm46
  前にも書いたけど、MSのTBEからエキスパートマウスプロに乗り換えようと
  がんばっていたけど、やっぱり断念。。
  机の隅で眠ってる。
  動きはいいけど、細かい作業や手の疲れなさはTBEの方が断然やり易いよ、、
  やっぱりあのエルゴノミックデザインが自分には合ってるみたい。
  MSの新型ｷﾎﾞﾝﾇ
770 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 04:09 ID:d3ZfHYni
  貧乏ボーラーの友。
  Marble Mouse (ST-4xUPi)　マ　ン　セ　ー　！！
  正直、最初に買ったときの理由は
  賢人“某”に似てて、しかも、一番安かったから…。
  でも、この微乳な手触り。もう…。
771 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 05:10 ID:uBwd0tcC
  MSトラボExpのベアリング支持キット出したら売れるかしら？
  賢人とベアリング化トラボExp使ってたけど賢人より使いやすいかもｗ
  とうぜんMSの保証は受けれなくなりますけどね
772 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 05:16 ID:uBwd0tcC
  ↑ボールベアリング支持のことね
773 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 11:48 ID:/7UcdeYz
  FPSでもそれなりに使えるトラボとなると、
  やっぱり>677みたいにトラボExpになるんかなぁ。
774 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 12:03 ID:C0rwYtOP
  >>771
  本体より安かったらいいんだけどね。
775 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 12:31 ID:F7xAZm46
  >>773
  MSエクスプローラーとKENエキスパート
  両方持ってるけどFPSは断然エクスプローラーの方が
  いいですね。。
  自分的にはベアリング支持よりも人工ルビーにしてほしい
776 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 13:47 ID:2wWG3poY
  人工ルビーが気になって、手持ちの壊れた時計をばらしてみたんだけど
  一番大きなルビーでもえらく小さくてとても支持球としては使えそうになかった。
  そこでビーズの通販サイトを覗いてみたんだけど、直径3ミリルビーが
  2個で400円、3.5ミリのサファイヤが4個で600円でした。
  近くにビーズを売る店舗があるならベアリング買うより安上がりかも。
777 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 15:05 ID:sYe7+0Yj
  左手用のMSトラボExpって無いんですか？
778 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 15:39 ID:CPo+IS4h
  先週\6,400で買ったばかりのMS TB Exp.
  今日同じ店で\4,800になってた ヽ(´▽`)ノ
  新機種でも出るのかなぁ
779 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 15:51 ID:gW3ekHiy
  >>778
  気にするな。よくあることだ。ちょっと前まではFaithで2980円で売ってた。
780 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 17:49 ID:F7xAZm46
  人工ルビーだとなんですべりがいいんだろう？
  人工ダイヤなんか最高なのかな、、
  いや天然ダ（ry
781 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 18:01 ID:yKvD6P+1
  人工ルビーは滑りが良いんじゃなくて摩耗が少ないんじゃないのか？
782 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 18:22 ID:ITameIYN
  >>781
  使い古した有線FXの支持球見たら、摩耗してボールに当たるところが平らっぽくなってたよ。
  そのFXはボールの転がりが悪くなったので引退したわけだが……
  現在CT-100だけど、こっちは１年くらい使っててもボールの転がりは軽いままです。
783 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 18:46 ID:2wWG3poY
  >>782
  そりゃあまったく磨耗しないなんてことはないよ。
  MS鉄球の磨耗の早さに比べたら・・・
784 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 19:26 ID:9FXjZrZZ
  人工ルビーってボールとの摩擦くらいで減るのか（w
  先にボールの方がギタギタになりそうだけど、そうでもないのかな？
785 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 19:45 ID:/7UcdeYz
  ルビーの硬度はダイアモンドに次ぐのか…(　´･∀･`)へｰ
  >773
  アドバイス感謝。
  しかし、只でさえすり減りやすいMSトラボを
  FPSなんかで毎日のように使ったら…
  寿命６ヶ月以下確定だったりするのだろうか(;´Д｀)
  かといって、CT-100ではぬるぽだろうし。
786 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 21:39 ID:DqfrxipL
  ルビーとサファイアは組成的に同じもの。
  ただ何となく色が違うだけ。
787 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 21:40 ID:1iG5Xqtz
  FPSって何ですか？
788 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 21:42 ID:yTOdYci7
  >>787
  洋げ
789 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 21:51 ID:CPo+IS4h
  洋ゲとは限らん。ゲームジャンルの一つで一人称視点のアクションものだよ。
790 名前： 787 03/09/07 21:58 ID:1iG5Xqtz
  これですね。㌧
  FPS：First(Front) Person Shootingの略。
  一人称視点という意味で、プレイヤーはゲーム内キャラクターの視点からゲームを操作する事ができる。
  旧来よりあるトップビューやサイドビュー視点といったような、キャラクターを見て操作するゲームと違い、より深い臨場感を味わえることが特徴。
791 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 22:18 ID:sYe7+0Yj
  アナログレコードのダイヤモンド針も摩耗するんだよな・・・
792 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 22:24 ID:eEIVDeYu
  >ルビーの硬度はダイアモンドに次ぐのか…(　´･∀･`)へｰ
  悪魔将軍を思い出した。
793 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 23:02 ID:trtz0PVl
  まー、ルビーもサファイヤも同じコランダムだからな。
  その中で特に赤色をした物だけがルビーと呼ばれてるだけで。
794 名前： 不明なデバイスさん 03/09/07 23:06 ID:YPO2kGBa
  FPS
  って3Dゲーのことかと思ってたよ…
795 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 00:24 ID:OxpEjsi3
  レコード針は圧力と摩擦熱でやられるんじゃなかったか？
  トラックボールだとどんなもんだろうな。
796 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 08:28 ID:O4AN0KNu
  漏れの有線FXはルビーより先にボタンが効かなくなったよ
797 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 08:49 ID:A45xUGa6
  トラボEXPの鉄球って取り外せるの？
798 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 11:03 ID:sdiy7ZaU
  トラボEXPの鉄球をガーネットに交換してる人が結構いるらしいよ
799 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 13:54 ID:UYj5vNXP
  >>798の代理で、
  #http://park1.wakwak.com/~jaja/kazu/ms_trackball/ms_trackball.html
  「トラックボールファン」の掲示板にカキコした人のページ。
  #http://www.curio-city.com/j-hirata/6877/77357.html
  たしかに安いけど…
  おまいら、マイクロ使いは苦労が絶えませんな(ワランヌ
800 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 15:54 ID:NlDSTMFP
  トラボEXPのルビー交換の時にLEDを白いのに変えてみるのもお勧めだよ。
801 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 16:21 ID:XrcXZ+eY
  >>800
  それやると感度が悪くならない?　多分赤色光だけフィルタで通してると勝手に予想してるんだけど…
  てか、その前に「目がぁ～　目がぁ～」になりそう
802 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 16:28 ID:9v1Hx83y
  ケツの LED の話じゃない?
  ていうかフィルタ通してても白ならだいじょうぶじゃろ
803 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 16:34 ID:XrcXZ+eY
  トラボExp、ケツにLED付くようになってたのか。
  まさに目が(ry
  まぁ白なら大丈夫ってのは分かるが、センサ部は下手に弄ると泣きかねないだけにね。
  高輝度型なら行けそうだが目(ry
804 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 20:36 ID:OxpEjsi3
  ビーズは回転するのかな。
  回転したら穴にはまりそうだし、回らないならイマイチっポイし、なんか微妙な気が・・・
805 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 22:12 ID:umA8nMcz
  ノーマルでも回転してないって。
  ただの錯覚でしょ。
806 名前： 不明なデバイスさん 03/09/08 23:28 ID:avAnp5Cv
  このあいだトラックボールを導入したのですが(MSのTrackball explorer)、これって
  細かいボタンやアイコンのクリックがマウスやタッチパッドにくらべるとしづらくないで
  すか？それともだんだん慣れてくるものなのでしょうか？
807 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 00:05 ID:fUx4hrPh
  >>806
  自分は慣れで解決しました。
  ロジテックの左右対称型(中指でボールをささえ、人差し指で動かす)
  中央ボール型なら、中指で摩擦を与えるようにしながら人差し指で動かせば
  かなりの精度で動かすことが出来ます。
  左利きなので今使ってるMarbleMouse以外のトラックボールはまともに使えない・・・
  親指型のトラックボールに憧れてみたり・・・
  ゲイツよ
808 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 00:06 ID:5nDOozrR
  >>806
  俺はトラックボールのほうがマウスやトラックパッドに比べて格段に
  細かいポイントに合わせやすいんだが。ボールから手を離してボタンをクリックすれば
  ポインタが動く心配も無いしね。
809 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 00:35 ID:HFwyXOsD
  >>808
  激しく同意
  マウスだとドット単位の作業をしようとするとプルプルして
  うまくいかないがMSのエクスプローラーだとそういう細かいところ
  もOK
810 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 01:09 ID:4NESFC4v
  >>805
  埋まってるだけのもあるらしいけど、回るのもあるんだよ。
811 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 07:42 ID:KZQQlsdh
  >>810
  回転するかしないか簡単に調べられるチェック方法ある？
  うちも調べてみたいけどよくわからなかったので
812 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 09:00 ID:0EsSnxm9
  ノートのタッチパッドが使いづらく（ホイール機能&ホイールボタンのエミュレート辛すぎ）、
  今日からトラックボール鞄に入れることにしました＿|￣|○
813 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 10:10 ID:XxkGztta
  >>812
  http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
  タッチパッドがあるならこっちのほうがいいと思う。
814 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 13:06 ID:tSLb2v7q
  使ってると、時々重くなる・・・
  決まって、右から左に動かすとき・・・
  これって不良の範囲になるのかな？
  すでに油とかは試しました。買ってから数ヶ月も経ってないのに・・・
815 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 17:17 ID:Ik1oFFVf
  >>814
  どのメーカーのナニを使っているの？
816 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 18:50 ID:tSLb2v7q
  MS TB EX (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
817 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 20:01 ID:0qlo7Rqn
  >>811
  マジックで印つけれ。
818 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 21:57 ID:4NESFC4v
  >>811
  そうだな、マジックで塗ればいいんじゃない？
  弾くようだったらアルコールとかビデオのクリーニング液でちょっとふいてからやれば。
  でも、固定されてる物と回る物は感触が違うから、回すように触ると分ると思うよ。
  中には隙間が埋まって回らなくなるのもあるけど、そういうのは少し強めにくりくりしてると回るようになる。
819 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 22:00 ID:4NESFC4v
  >>814
  その向きにある支持球の動きが鈍いと他の方向と差を感じる時があるよ。
820 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 22:02 ID:3hDuBtbK
  TPEは完全に埋め込まれてて動かない
821 名前： 811 03/09/09 22:42 ID:tzMOxxh6
  私のTBEXは固定タイプでした
  固定タイプの方がいいのでしょうか？
822 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 23:21 ID:B7YtHBQ1
  >>813
  これって結局ホットキーアプリみたいなもんだよね。
  すでにttbaseとマウ筋で大体のもの実現してるからあんまり用途がない・・・。
  というか、ソニーこんなもんつくってるなら全機種にジョグダイアルと中クリック
  つけてくれ。
823 名前： 不明なデバイスさん 03/09/09 23:22 ID:X+3iSQhF
  >>806
  ポインタの速度と加速を調節しなおすと使いやすいYO!
824 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 00:25 ID:ce6EeJTq
  固定でいい事？
  一点で受けるから痛みやすくなるし、転がりも落ちるよなあ。
  転がりは好みだからいいけど、製造が楽になる事とそれで安く出来そうな事かなあ。
825 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 14:14 ID:cHUCGg8E
  MSトラボEXの改造で、ボールペンの先っちょをベアリングとして使うことを
  企てたのだけど挫折しました。
  ガーネットの方が簡単そうだし、今度試してみまつ。
826 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 16:41 ID:xCAo24SX
  いまさら買いなおしたくなるようなネタを....
827 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 18:04 ID:ZDtYMgS1
  ボールペンの先っちょじゃ小さすぎないか？
828 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 18:16 ID:o4JL3X+g
  インクが入ってないとまともに回転しないような気もする。
829 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 18:31 ID:oqDR/bd2
  >>828
  インクの代わりに潤滑用のオイルが出てくる様にするとか（ｗ
830 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 20:17 ID:NyOaDRuP
  TBEこまめに掃除するよりゴミがかなり溜まってた方がなんか調子イイ
831 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 20:43 ID:o4JL3X+g
  おれのMS TB Exp. ドラッグの時何か変だと思ってたら、下ボタンを少し強く押すと、
  勝手にホイールクリックもしてくれてました。しょぼい作りですねぇ。
832 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 22:52 ID:J1PP1eqM
  トラボをガーネット支点にかえてみますた・・・
  結果、軽い！！
  元に付いてたステンレス球も、向きを変えて再利用しようと思ったけど
  ガーネット最高っす。
  ついでに既にガーネットに交換してた友達は、半年経つけど摩耗は全くないそうです
833 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 23:18 ID:U2QHjTvb
  ガーネットより水晶が硬度が上だっけ？
834 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 23:25 ID:jX7rx7Yh
  ガーネット＞石英
835 名前： 不明なデバイスさん 03/09/10 23:25 ID:zNy2VL6D
  >>833
  モース硬度だと水晶は7　ガーネットは7.5のような気がする。
  悪魔将軍に聞けばわかると思うけど。
836 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 03:28 ID:FupHvkVT
  ガーネット支点ね
837 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 04:15 ID:Aa5Pb0Ai
  トラボEXP開けた時に底板に鉛テープを貼付け、後部の空洞のところに玉砂利をビニール袋にくるんで詰め込みました。
  そうやって重量が増した分、安定感が増し変な力が要らなくなり、かなりいい感じです。
  玉砂利ではなく、砂とか鉛の粒を詰め込んだ方がもっと重量が増し、しっかりした安定感を得られると思います。
838 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 11:16 ID:eiOj26a2
  >>835
  ダイヤ10＞サファイヤ9＞エメラルド8だっけ？
  後は覚えてない
839 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 13:07 ID:tmFmoKCQ
  絵夢江洲は改造しなければ、ろくに動かないんだな。
  素直に他メーカー使えよ。
840 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 13:25 ID:EE6oibOY
  形が最高なんだよ！他はクソ
841 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 15:59 ID:1Y1blhuD
  ユーティリティの出来がなかなか良くて、形が使いやすいのは良いな。
  路地の高い方のも惹かれるが、路地はドライバが糞すぎて投げたくなる。
  漏れは健次派だけど。
  アスリートの体を持つがガラスの心臓って感じか。
842 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 17:36 ID:ILTpl5qF
  MSのトラックボールエクスプローラにはまってたので、もう１台のPC用にSANWAの
  オプトトラックボールを購入したが、これがクソ。型番　MA-TB32UPS
  カーソル移動や微妙なポイントがMS製品とは雲泥の差。
  縦移動は波打つし、縦より横方向の移動量が大きい。
  カーソルがブルブル動きすぎてドット単位のポイントがしづらい。
  おまけに、ユーティティのインストがなぜか参照先Lドライブ固定でインストできない。
  ホイールは硬いし、ボタンがオモチャっぽくてチャチ。
  こんな粗悪品が６０００円もするなんて。サンワ製品はクソ。
843 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 17:52 ID:N9yrCkrb
  >>842
  テンプレに入れとくか？
  もうその話は何度も聞いた・・・
844 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 20:20 ID:utdOFn4s
  まぁほら、サンワだしなぁ…
845 名前： 不明なデバイスさん 03/09/11 21:34 ID:ZpmCjPHo
  >>842
  なんか２ヶ月前の自分を見るようだ(w
  あの時は悔しさが炸裂してFaithで特価のMicrosoftのトラボを買ったよ。
  で、ロジのCT-64と、MicrosoftのOpticalとExplorerと、サンワを持ってが、
  なんか転がり方が前者２社と明らかに違う。同じOpticalなのに。
  ちなみにExplorerは明らかに使いこなせてない。親指派なので…。
846 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 00:42 ID:5R6wW8f9
  トラボの支点掃除がメンドイんで、売り払ってMSの新型マウスを待とうと思ったが
  既にマウスを受け付けない体になっていました。
  まだ１ヶ月程度しか使ってないのに…困った。
  ２日に一度くらい掃除しないと動きが悪いです。
  季節的なものかな…？
847 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 01:13 ID:iE7tK/4S
  トラボエクスプローラ買って３日目なんだが…。
  しばらく使ってると腕が痛くなる…まだ慣れが足りないのか、
  トラックボールが不向きな身体なのか…。
848 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 01:35 ID:xxvxIlma
  >>847
  腕は使わないから、余計な力が入ってるんだろうねえ。
  合わないと思ったら無理しないほうがいいよ。自分にあったデバイスを使おう。
849 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 02:47 ID:JFwiqREs
  そうなんだよ。トラボを選んだんじゃないんだ。トラボに選ばれたんだよ。
850 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 08:11 ID:kvZIxvbK
  MSトラボEX、最近湿度が高いのか妙に引っかかるようになった。
  ふと、電動シェーバー用のプレシェーブローション（パウダー入り）を2，3滴
  落としてボールを磨いてみた。
  こ、っこれはっ。
  …指とボールとの摩擦まで減ってしまうので、磨いた後、手はよく洗った方がよい
851 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 08:51 ID:Q3ip5wtR
  >>847
  肘を伸ばして使ってない？
  肘を軽く曲げるような状態で使うと力が抜けると思う
  役にたたなかったらすまん
852 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 13:20 ID:raVUMHU8
  とりあえずタオルなどを2～3程度の高さにたたんでトラックボールの手前に敷き、
  そこに手首を置くようにしてみてタオルの高さを調節してみる
  いい感じの高さが判ったら、その高さと合うようなモノを探してみましょう。ジェルパッドとか・・・
  椅子の高さや机の高さも調節してみる
  自分はコタツ＋座布団＋ジェルパッド(ELECOMの大きい方の)＋65upi
853 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 15:05 ID:C0ESTlA1
  >>850
  いまから試すぜ！
854 名前： 847 03/09/12 18:41 ID:iE7tK/4S
  様々なアドバイスに感謝。
  いろいろやってみることにするよ。
  駄目だったらヤフオク送り…。
855 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 18:48 ID:uUzAUkb0
  HDDばらして取り出した磁石使えば分解しないで鉄球外せるかなあ。
856 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 20:13 ID:z1xX6Cdz
  >>813
  これが実用に耐えるなら、IBMから離れられるかも。
  これで、PgDn/PgUp/Home/Endがアサインできれば。。
  s30もへたってきたし、R1当たりに乗り換えられるかも！
  スレちがいsage
857 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 20:16 ID:oQY9RXdh
  >>854
  無駄な改行やめれ！うざい！！
858 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 21:05 ID:79HLcUhJ
859 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 21:10 ID:JgEgQEqh
  楽そうだったのでハンディタイプのneedsJr.TRACKを試してみました。
  使用してまだ２～３時間ですが、ドラッグ操作が
  親指の付け根でクリックしつつ、腹でボール操作なので辛いです。
  それ以外は軽く、また掴まされる感じも無くて良いのですが…
860 名前： ももぞん 03/09/12 21:33 ID:Ex+5ZnbB
  >>859
  まぶしくありませんか？ｗ
861 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 22:32 ID:QC/DUNre
  一週間使ってダメなら奥に出すべし。
  腕の痛みはトラボに慣れていないので、余計なところに
  力が掛かっているだけ。じきに力のかけどころ、抜きどころを
  体が覚えるよ。そしたらぐっと楽になるぞ。
862 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 23:32 ID:mUjoZmj9
  MSのマウスってでかくない？
  X箱のコントローラーみたい。
863 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 23:41 ID:Vdq4XEbm
  根本的に合う合わないあるかもしれないけど、だんだん慣れるもんだよ
  使いづれーなと思いつつ１ヶ月もすれば慣れるよ
864 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 23:43 ID:cUX94xCj
  この組み合わせが自分的には最高。
  でも、ボールが取り出せない・・・。
  掃除したいのに・・・。
  誰かやり方教えてください。
  #http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030912233843.jpg
865 名前： 不明なデバイスさん 03/09/12 23:57 ID:EBBOGPyI
  >>864
  球の下の部分に穴が開いてない？
  普通は、そこから押し出すもんだと思ったけど。
866 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 00:53 ID:zVV1Arie
  >>864
  ロジの65UPiだと思うんだが…、それなら底から押し出せるよ。
  裏返して玉痛めつけないような物で押してみ
  力入れすぎると飛び出すから注意してな
867 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 03:29 ID:JaVKK6AN
  >>837
  鉛テープ技結構いいね。
  どっしりとしている安定感が頼もしくなったよ。
868 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 04:01 ID:/bFhRkKe
  >>864
  漏れも、オプティカル使ってる。最初分からなかったが
  下に１ｃｍ大の穴が開いてるからそれを押したらでてきます
  スレ違いだが、radium61(幅91cm)漏れもつかってるよ
  PCキーボードは何処に置いてるのですか？
  漏れはコンナ環境で使ってるけど
  貴様等の制作環境を教えて頂けませんか
  ../../pc3_dtm/1045/1045478659.html#142
  漏れは80Cmくらいしか幅が無い机なので、床に置いてるので
  結局Oxgen8(幅42cm)使うことが多い。デッカイ机ﾎｽｨ（ ﾟДﾟ）
869 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 09:41 ID:e1tlgUz/
  >>860
  夜だからと思ってたけど、日中でも気になります
  省電力モード？の明るさで十分なのに…
870 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 10:13 ID:gAl9mb4k
  XPで、Ａ４ＴＥＣＨのＷＷＴ－５Ｅが使えません。
  ロジクールの「２ボタンマウス｣として認識されてしまいます。
  ボタンの設定は、左右の入れ替えのみ。。 悲しい。
  Ａ４ＴＥＣＨのさいとから落としたドライバを入れると、
  カーソルが右上に飛んで行ってしまい、完全に使えなくなります。
  最新のと過去のを落としましたが、同じでした。
  似たような人→付属のドライバーを使うとだめでした
  http://www.griffonworks.homeip.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/thread03259.html
  ３つのボタンの設定や、できれば横スクロールなんかもやってみたいのですが、
  どうしたら良いでしょう？
871 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 14:44 ID:WWBvLYTL
  >>870
  ノート？
  うちは普通のデスクトップ。無問題
  付属のドライバーじゃなくてもA4techから落とせるドライバー順番に試してみたら？
  ロジのドライバは外したほうがいいんじゃない？
872 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 18:55 ID:RG+25f2H
  はづめますて。
  今日朝、MSトラボExpが4500円で売ってたので衝動買いしてしまいますた。
  漏れにとっての初トラボですたが、こりゃあ（・∀・）ｲｲ!!
  初めは違和感があった操作感も半日で自由自在に操れるようになったし、もう鼠には戻れないかもしれません。
  机に気兼ねなくヂュース置いてwebブラウジングできる快適さに本当にハマった。
873 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 19:50 ID:HUCgfG51
  >>872
  合言葉は？
874 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 20:07 ID:JdGRABi5
  >>873
  「２ヶ月で鉄球削りNo1」
875 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 20:08 ID:RG+25f2H
  >>873
  合言葉とは？
876 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 20:45 ID:PKOeWwIG
  ケンジントンExpert Mouse(旧、白)届いたー。Mouse Worksは6.02使ってます。
  七陽のドライバインストールHow ToではPS/2推奨と書いてあったので
  PS/2に挿したら｢標準のマウス｣ｷﾀｰ。USBに挿したらOKだった。
  今のところ、なぜかScrolling with Mouseが使えない…。
  それと、漏れのような天邪鬼はボールを下に転がしたら
  マウスは上に動くべき！だと思っていたのだが、設定項目がないっすね…
877 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 20:47 ID:HUCgfG51
  >>872、>>875
  本気で言ってんのか？
  >>874
  おまいかまとと杉。おもろいけど。
  他の誰か、手本を見せてやってくれ
  合言葉は？
878 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 20:52 ID:HUCgfG51
  >>877
  コロコロ！！
879 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 21:36 ID:nErWMIMZ
  >>876
  >漏れのような天邪鬼
  こういう人にかぎってとても素直だったりする。
  本当の天邪鬼は自称もしないし他人から指摘されるのも嫌う。
  「天邪鬼なんかじゃねーよ！」って。
880 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 21:41 ID:OqfXOG6b
  PC周りの写真晒してるの見てるとこれ使ってる人多いので来てみました。
  ｶｺｲｲですねこれ。ﾏｳｽがうんこに見えてきます。
881 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 21:54 ID:eJkB5eG2
  ガーネットビーズ買ってきた
  直径2mm、31個入りで200円。ハンズで。
  それと、CZ（キュービックジルコニア）の2mmカボ（半球状）が1個60円だったので買ってきた。
  カボなら接着剤で貼り付けるだけなので加工が簡単だと思う。
  ちなみにCZのモース硬度は8～8.5
  ルビーも売っていた（思ったよりは安かった）けど、ちょうど良い大きさがなかったでした。
882 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 23:07 ID:JdGRABi5
  >>881
  半球状を貼り付けるのは危険だぞ。
  あくまでも直径2mmのを（ステンレス球外して）付けたほうが無難。
  それと、ちゃんとノギスで計ること。（所詮ビーズなので結構大きさがまちまち）
  後は限りなく真円のを使うこと。
883 名前： 不明なデバイスさん 03/09/13 23:45 ID:QW/M4Tqo
  >>882
  支点が3つだから、それほど大きな誤差が無ければ、特にサイズや場所に
  こだわらなくてもよいような気がしていますがどうでしょう？
  鉄玉取り除いてへこんでないところに半球をぺたりぺたりとやるのが簡単かなと。
  やっぱり問題ありますかね？
  近所でビーズが売ってないので無難に2ミリ球を元のところに貼るのがいいのかなあ。
  月曜あたり私もハンズに行ってきます。脱Kensingtonです。
884 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 00:04 ID:MtwgpF0b
  半球二つを貼り合わせて使えばいいんでない?
  接着剤のバリはゴロゴロやってるうちにどうせ取れるし。
885 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 03:35 ID:BVdfR+aC
  >>880
  YES マウスはうんこです
886 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 04:19 ID:t9ZzT3Zv
  ガーネット技が人気ですが、私のお手軽技を紹介します。
  100円ショップで売っていたメガネふきを小さく（親指の先くらいに）切って、
  TrackBallEXPの光学読み取り部に支障が出ない様に
  ボール受けのところに貼付けています。
  こうすると普通に使っているだけで、ボールのクリーニングが出来ます。
  何もない状態より掃除の回数が極端に減りましたし、何故かコロコロ具合も軽く感じる様になりました。
  私はボールを取り出す穴と右上ボタン辺りにアセテートテープで
  止める形ですが、
  薄い両面テープを使えば見えないところにスマートに仕込む事ができるかもしれません。
  （テープが厚いとボールが重く感じます。）
  メガネふきの素材は旭化成のシャレリアと言う素材を使っています。
887 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 08:04 ID:gJdTrwSq
  >>880
  そうなんです
  エロい人にはそれがわからんのです
888 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 08:34 ID:rQ4Hm3GF
  トラックボールは初心者受けが激烈に悪い。
  あと現在PCに添付してるマウス並の値段で作るとマウス以上に糞な物しかできない。
  （まともなものを添付しようとするとコストがかかる）
  というわけでエロイ人はトラックボールの凄さを知らないわけではないが
  経営的にPC添付するわけにはいかないのだろ。
  特に初心者受けの悪さは致命的。
  ポインティングデバイスは交換ができることを知らないからな。
  「えっと、なんかこれよくわかんないからパス」と購入候補から
  一発で外されかねん。
889 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 16:59 ID:JiKtoitC
  そうだよね・・俺なんでマウスからあんな奇妙なかたちをしたトラックにしたんだろう・・・？
  きっかけはなんだったのか・・・？ノートを最初に買ったから使用環境が机に座ってっていう
  環境じゃなかったからだったからかなあ。機動性にすぐれてるというか、タッチパッド？とかマウスって
  きちんとした姿勢とか環境が強く必要とされるよな。
890 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 22:31 ID:0+3ZGAEp
  逆に、あるていどPCに詳しい人だとトラックボールに食いつくと言うか、すごい
  興味を示す気がする。
  先日、知り合い家に仕事のヘルプしにPC担いで行ったんだけど、当然トラックボ
  ールも一緒に持ってたのよ。そしたら、ヘルプに来てた5人ぐらいがみんな
  「おおー、これは良いものだ、俺も欲しい」と言っていた。
  やっぱりトラックボールって総合的にはマウスよりいいのかなー、と思った。
  そのうちもっと量産されるようになって値段が下がるといいんだけどね。
891 名前： 不明なデバイスさん 03/09/14 23:54 ID:wi88hNEt
  知り合いの家は発展途上国？
892 名前： 890 03/09/15 00:05 ID:+mKJhcVC
  >>891
  北挑戦です
893 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 00:08 ID:zM34AzXt
  >>888
  俺は姉にトラックボールごと動かされたよ。
  TBExpをマウスのようにずりずりと。
  本体じゃなくて上のボールを回すものなんだよ・・・
894 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 00:43 ID:/O4PZcNz
  MSのTrackball Explorer、左の二つのボタンの隙間から
  光が漏れているチープさに萎え。
  ものはいいんだけどね。
895 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 08:35 ID:mTEUfeou
  知らん間にこんなの発売されてたんだね。
  #http://www.zdnet.co.jp/products/nec/pcvs7006db.html
  なつかしの（？）ﾄﾗ球内蔵型キーボード付属。
  昨日、電器屋で初めて見た。
  ﾄﾗ球買ってまで使ってる人は逆に手を出さんタイプの製品だが。
  初心者はここから始めるわけですﾅ。悪印象を残さなきゃいいんだけど…。
896 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 10:49 ID:wkD7nIPO
  >>894
  あんまりそこは気にして作られていないんじゃないかな・・・
  それより動きをもっと滑らかにしてほしいな。
897 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 11:18 ID:QLG4q0En
  >>894
  開けて光が漏れるところを塞ぐ。
  結構簡単。
898 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 12:16 ID:Nj4xL7Yt
  それより下ボタンを強めに押すとホイールクリックも発動するのなんとかしてくれろ。
899 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 12:32 ID:wkD7nIPO
  下？
900 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 12:40 ID:82fnQ/P4
  900(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
901 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 13:15 ID:i3Tsk35P
  TBExpを2週間程前から使ってるんだが
  ホイールがたまに暴走する
  どこにも触ってないのに勝手にホイール高速回転させてることになって
  web・2chブラウザで自動高速スクロール食らったことが何度かあった
902 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 13:22 ID:QLG4q0En
  >>901
  不良品
903 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 13:31 ID:vEGEQ5q2
  >>901
  修理と言うか交換してもらえばいいじゃん
  その為の5年保証
904 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 13:53 ID:LIBn1Eef
  >>899
  デフォルトで左クリックが割り当てられてる親指担当のおっきい方のボタンね。
905 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 14:02 ID:nVMVixCX
  >>898
  試してみたけど、相当強めに（右方向に）押さないと再現しなかった。
  再現頻度も低いので、普通に使う分には問題ない。
  どのくらいの強さで押してるのかわからんが、修理・交換を考えたら？
906 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 14:19 ID:ktmLETuy
  ゲイツの保証はすげーよ。
  ちょっと電話しただけで即座に良品先送りで交換。
  ところで他社の保証はどういう具合？
907 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 14:28 ID:f6m5htJx
  修理は人件費がかさむから交換の方が安上がりなんだよ。
  原価的には高級品じゃないし。
908 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 14:38 ID:LIBn1Eef
  >>905
  ですか。おれのはほんのちょっと力入っただけでなるんで交換してもらおうかな。
  でもモデルチェンジまで待ってみるのも手か。
909 名前： 不明なデバイスさん 03/09/15 23:35 ID:aBj5yyT8
  トラックボール付きのキーボードで良い奴売ってますか？
910 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 12:32 ID:GmQxAW76
  >>901 前スレより抜粋
  757 ：宇野首相：03/07/10 12:58 ID:mK8Ur0kx
  >>754
  それね、ホイールについてる歯車にホコリがつまってるだけだよ。
  歯車の歯が光センサとLEDの間を横切ることでホイール回転の信号を発生させるわけだけど、
  ここにホコリがつまってると光センサに正しい明暗の情報が伝わらなくて勝手に回ったりするわけ。
  っつーことで分解してホイールの歯車を掃除すれば元に戻るよ。
  ただし、分解してから再び組み上げるときに、帯状のケーブルをうまく折りたたまないと
  ケーブルがホイールを圧迫してホイールの回転が重くなったりすることがある。
  きちんと折りたたんで組み上げるのはちょっとコツが要るけど、何度か試行錯誤してればわかるよ。
  ホイール回転の情報検出に光学センサを使ってる全てのポインティングデバイスはホコリで同様の症状を
  引き起こす可能性があるから、トラックボールエクスプローラーだけが品質が低いということはないよ。
911 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 15:15 ID:MBb0gg0k
  ホイール回転も光学センサで検出してたのか
  知らなかったな
912 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 16:28 ID:zuiIc3Og
  つーかボールマウスも、中では
  光学センサが回転を読み取ってますわな。
913 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 20:53 ID:To9umzr3
  >>912
  そんな面白いマウスがあるの？　どこのメーカー？
914 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 21:00 ID:DvT7Eql4
  >>913
  ほとんどのマウスはそうじゃないか？
915 名前： 913 03/09/16 21:18 ID:z56t8kw5
  >>912=914
  今勉強した。ボールマウスってもともと、ボールを動かすとローラーと一緒に
  スリットの付いた円盤が中で回ってて、そこにLEDの光を通すことで動きを
  検知してたのな。
  漏れが無知だった。ようやく発言の意図を理解しますた。お目汚しｽﾏｿ
916 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 22:02 ID:NQFE0gO1
  >>915 (ﾟДﾟ)ﾎﾝﾄｶ?
917 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 22:17 ID:vsmPNtV/
  >>916
  普通の人は知らないと思うぞ。
  ホトトランジスタなんて使う機会ないし
918 名前： 不明なデバイスさん 03/09/16 22:24 ID:4OeVVm0T
  説明の一例をば。
  #http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/mext/joho-kiki/1302/
919 名前： 881 03/09/16 23:02 ID:DQfHulwW
  MSトラックボールExpのガーネット技やってみました。
  分解は面倒なのでやりません。
  鉄球の5mm横にφ2.5mmのドリル切刃で穴を掘ります。ピンバイスを使用しました。
  ビーズが鉄球よりわずかに出っ張るくらいの深さに調整します。
  そこにエポキシといっしょにガーネットビーズを埋め込みます。
  ある程度硬化したらカッターで余分な接着剤を取り除き、更にしっかり硬まったらできあがり。
  いい感じですねぇ。鉄球時のネバっとした感じが消えてするするするって感じで。
  会社にあと４～５台あるので全部加工しまつ。
920 名前： 881 03/09/16 23:02 ID:DQfHulwW
  ちなみに、CZカボションは使い物になりませんでした。2mmじゃ小さすぎて扱い切れません。球とかビーズが有ればねぇ・・・
  カボションでもφ4mmなら扱いやすそうです。コランダムでそれくらいのものが入手しやすそうなので今度試してみましょう
  ちなみに、旧MSインテリトラボは人工ルビー支持ですね。ルビーとガーネットは滑り感が異なるようです。CZの滑りも気になる・・・
921 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 00:21 ID:uO1TRmDL
  さあ、皆様お待たせしました。
  新型の発売です
922 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 01:48 ID:Q0+0sPCX
  >>921
  なにっ！
  新型のこびとさんセンサーか？
923 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 02:14 ID:8kJ7sqb8
  >>921-922
  なんとなく、あ～るととさかの香りがする（ｗ
924 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 02:42 ID:7GmfLlEs
  はっはっは
  また>>921さんの「新型」が始まった
925 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 10:28 ID:8EzXRa7l
  ちょっとお聞きしたいんですが、ロジクールのMX７００みたいなクレードルで充電
  するタイプのトラボってありますか？あったらお勧めも教えてくださいませませ。
926 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 14:34 ID:caDcZg3n
  支点にゴミ溜まりまくりです。
  過去スレ読んだら、リンス使うと静電気がとれてゴミが付き難くなる
  みたく書いてあったんですが、やってみた人います？
927 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 20:36 ID:WErW179q
  >>925
  トラボってコードレスにする必要あるの？
  光学にする必要もあるのか疑問なのに。
928 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 20:49 ID:hTcDtgfB
  俺みたいに寝ころびながらとか、だらしない格好で使ってるとコードレスはいい感じだが
929 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 21:15 ID:KvaLLaUy
  >>927
  ひざの上とかひじ掛けの上でも使えるのがトラボのメリットのひとつ
  俺はヒモ付き派だけど、やっぱり時々邪魔
930 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 22:53 ID:Q0+0sPCX
  >>926
  私はクリーンルームで使ってますが、全くと逝っていいほど埃はたまりませんよ。
  一度試してみることをおすすめします。
931 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 23:25 ID:Bx5GaIe7
  WPC EXPOで新Expertが実際にいじれるよ。
932 名前： 不明なデバイスさん 03/09/17 23:54 ID:caDcZg3n
  >>930
  クリーンルームは無理っす…
933 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 00:29 ID:jVQ2A+FC
  >>931
  毎日いじり回しまくってますが何か。
934 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 00:32 ID:WCha3m/g
  リンスつけてみた（ＬＵＸ）
  いい感じにすべるようになった＆いいかほり
935 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 00:56 ID:5rnwdosz
  ・・・で・・・・
  コードレストラボでクレードルでの充電式ってないんでしょうか？
936 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 01:00 ID:BDDQqV/s
  WPC EXPOでセグウェイに実際に乗れるよ。
937 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 01:04 ID:jVQ2A+FC
  >>936
  約７０万（送料込）で買いましたが何か。
938 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 01:15 ID:ZXmLbrOd
  >>935
  ないんでない？
  ロジの親指コードレス使ってるが、
  単三電池1本で半年以上使えるので、充電式の必要性が甚だ疑問。
939 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 01:22 ID:vQ1Mu1GF
  WPC EXPOでひろゆきを実際に見れるよ。
940 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 01:51 ID:M3B38kZf
  >>937
  一度乗ったけど、アイコンがカワイイよね
941 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 02:22 ID:5rnwdosz
  >>938
  ありがとうございます。友人に二週間で電池切れるよって言われて
  いたので購入をためらっていました。騙されていたようですね。
  明日買いに行きます。
942 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 07:16 ID:Q0aHaEAF
  >>941
  機種や使い方によってもかなり差があると思いますよ。
943 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 07:24 ID:dvy9ExqG
  一年前にトラックボールエクスプローラ購入した
  最近になってやっと気づいたが不便
  こまめにサッサで拭いてやらないと滑り悪くなるし、
  せっかく拭いても濡れた手で触るとダメになっちゃうし
  五年間使う予定だったけどストレス溜まるしインテリマウスに乗り換えようかなあ・・・
944 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 08:07 ID:ba5smxJj
  >>943
  お前の手が異様に汚いだけだ
  もっとこまめに洗え
  ばっちい奴だ
945 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 09:31 ID:zzdooURS
  考えればトラックボールはマウスと違って使用時に本体をそんなに動かさないわけで。
  電動歯ブラシであるような相互誘導方式で充電できないかな？
  いつものポジションに置いておけば使ってようと使って無かろうと自動的に充電。
  いつものポジションから外して使っても本体内蔵の充電池でOK。
  2×2㎝ぐらいの薄いシート状送信子をトラックボールをいつも使う場所に貼り付けといて
  その上にトラックボールがあれば自動的に充電、とか。
  技術的問題とかコストとか全く考えてないので突っ込みよろ。
946 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 10:57 ID:95FPxCSx
  >>943
  ていうか気づくの遅っ
947 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 12:34 ID:Q0aHaEAF
  >>946
  そういうおまいさんは何使ってるんだい？
948 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 12:40 ID:0FA9wxTf
  >>945
  そこまでやるんなら太陽電池付けた方が
949 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 13:38 ID:95FPxCSx
  >>947
  EXPERT MOUSEを使い始めて1週間です。
  ついでに質問。
  横方向の動きだけを早くすることはできませんか？
  2段階移動せざるを得なかったり、やっぱり横方向はつらいときがある。
  慣れれば平気になるものかな？？
950 名前： 950 03/09/18 14:52 ID:ruyQKgW2
  そろそろ夏も終わりですが、次スレどうしましゅるか？
  スレタイは？
  ((○の（って次８個でよろし？
  「虫の声コロコロ」きぼー。
951 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 15:41 ID:veJri7JZ
  Part7開始時に五月蠅い香具師いたからサブタイいらないんじゃない？
  括弧も適当でいいと思うが。
952 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 16:21 ID:L2D89qsw
  >>950
  ｲｲ ね！
  しかし次スレ要るのか？
953 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 16:55 ID:x1eBLWHO
  age進行で980辺りまで行ったら立てればいいんじゃない。
  括弧は適当でいいと思うね。
  虫の声はなー、南関東では未だアブラ蝉鳴いてるからな違和感あるけんど。
954 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 17:19 ID:08DA0ioT
  >>168は？
955 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 17:25 ID:jVQ2A+FC
  >>949
  加速させればいいじゃん。
956 名前： 不明なデバイスさん 03/09/18 23:50 ID:pOUxYoqd
  >>945
  トラックボール、転がして充電できたらおもしろいな。
957 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 00:13 ID:+J/QMyDu
  ﾄﾗﾎﾞEX使いだけど、ｽﾍﾟｰｽｾｰﾊﾞｰｷｰﾎﾞｰﾄﾞにも魅力を感じる。
  両立って可能でしょうか?
958 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 00:50 ID:hMvt+EMc
  可能。
  トラボのドライバーはMS、
  トラックポイントのドライバーはIBM使うが吉。
959 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 18:42 ID:7A6URLgw
  >>957
  使ってるよ。ここにはこの組み合わせの人は多いんじゃないでしょうか。
  トラックポイントのドライバは入れていないが特に不都合はないよ。
  ドライバなくても真ん中のボタンの使い方が変わるぐらいだしね。
960 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 19:43 ID:aT042Qv8
  秋の夜長もコロコロとか。
961 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 20:12 ID:bafTa2FG
  確かに「ひと夏のｺﾛｺﾛ」は見事に夏の終わりに合わせて終わったからな。
962 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 20:30 ID:wUtVN8xI
  秋の夜長いいね。
963 名前： 不明なデバイスさん 03/09/19 22:50 ID:zEhTgIeP
  >>957
  User's　sideに両方あるから触ってきたら？
  Kensingtonもあるし、ビリヤードの玉もあるし。
964 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 00:58 ID:9mNWRwLS
  ビリヤード玉使えるのって
  Expert Mouse USB/PS2
  Expert Mouse Pro Trackball
  Expert Mouse Pro - Wireless
  のうちどれでしょうか？全部大丈夫でしょうか？
  Turbo Mouse USB/ADB
  には無理ですよね？
965 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 01:19 ID:4ZTQAoLE
  >>964
  TurboMouseも含めて全部いける。
  駄目なのは新型光学式Expert（国内未発売）だけ。
966 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 01:28 ID:tIu77rib
  北海道は秋を飛ばしてもう冬の入り口です。
  いきなり季節が変わったんで風邪引きますた。
967 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 06:01 ID:AvIK/1mF
  なつかし～
  レア？
  http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5266559
  http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41796650
968 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 12:22 ID:epsh9u78
  宣伝乙。
969 名前： 不明なデバイスさん 03/09/20 20:17 ID:caGp1WKr
  >>967と出品者　死ね。
970 名前： 不明なデバイスさん 03/09/21 12:39 ID:7GhEngI9
  開始価格が高すぎ。アホか。
  そんなもんだれも見向きせんわ。
971 名前： 不明なデバイスさん 03/09/21 12:51 ID:8teCkj8S
  WPC EXPOで、ExpertMouse7.0を触ってしまいました。
  一度触るとダメですね。欲しくて欲しくてたまらない。
  今はExpertMousePROとExpertMouse6.0を使ってるけど、
  7.0は別次元のなめらかさ、そしてスクロールリングがめちゃ便利ですね。
  会場では15000円で売ってて、どうしようか迷ったけど
  結局買わずに帰って来てしまいました。
  海外サイトで買おうかどうしようか迷い中・・・・
972 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 10:34 ID:K/6+e/Uv
  なんか寒くなってから、やけにTBEXの滑りが良くなった・・・
  暑いとダメなのか？(;´Д`)
973 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 11:16 ID:Ogyru1Bt
  >>971
  ばっかでー絶対後悔するってわかってるのに
974 名前： 971 03/09/22 11:28 ID:EkvTbcvd
  >>973
  後悔するかなぁ？なぜそう思いますか？
975 名前： 971 03/09/22 11:31 ID:EkvTbcvd
  あぁ、買わなかったことを後悔する、っていう意味でしょうか？
  会場で買わなかったことは後悔はしてませんよ、
  海外通販の方が安く手に入りそうだし・・・
  とりあえず今使ってるExpertMouseで不満は無いし・・・・
  でも迷ってます。w
976 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 12:09 ID:h4iTg6Pi
  >>972
  おお同士発見（w
  昨日の夕方からむちゃくちゃ滑りがいいよ。
977 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 13:46 ID:56SSpZFi
  迷ったら買うが鉄則(W
  すべてにおいて良いトラボというのはいまだ無いわけだし、
  ダメなところはあるけどこれは容認できるってのは個人の好みの問題で
  結局しばらく使い込んでみないとワカランのだよね。
  あばたもエクボってこのことだよな～というくらい根強く某鉄球のファンも
  いることだし。
978 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 13:53 ID:ALnLqfnZ
  ロジFXがどこにもないよ ウワーン
979 名前： 不明なデバイスさん 03/09/22 16:58 ID:vQbGZRkx
  駄目人間トラックボール ver.0.2(52k) 2002/6/5, win9x 以外、ソース込み
  操作性が劣悪な方手持ちトラックボール、 Jr.TRACK の操作性を良くして、コーヒーを飲みながら片手をぶらーりとさせてボーっと Web をみるという駄目な人間になるツール。
  はげしく（・∀・）ｲｲ!!
  これでドラックできない問題が解決
  #http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/#dame
980 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 00:25 ID:Mci/EfIC
  >>972
  >>976
  大地震の前兆現象。
981 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 01:10 ID:R8obLLXI
  ♪まわるまわるよ　地球もまわる
  ♪喜び悲しみくり返し
  ♪今日は別れた旧機種たちも
  ♪生まれかわってめぐりあうよ
  いや、特に意味はないけど>>980読んで思いついた。
982 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 13:39 ID:assWaimr
  どなたかExpertMouse使っていて、分解したことある方いませんか？
  これって、他の製品みたいに裏側のゴム足外せばネジ穴あるんでしょうか？
  ちょっと調子悪くて分解掃除しようかと思うのですが、無茶して保証外になって
  しまうのも怖いので、お教え願いたいです。
983 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 13:50 ID:tpnLz66d
  たしかExpertMouseは清掃のために分解しても大丈夫だった気が。
984 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 15:49 ID:XVQ1sVfT
  >>982
  ゴム足取ってもダメ。
  底のシールを剥がさないとネジが出て来ない。
985 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 18:05 ID:ApeSFQTB
  >>982
  今さら分解図。
  #http://homepage.mac.com/t_jerry/mac/trackball/trackball2.html
986 名前： 982 03/09/24 18:48 ID:assWaimr
  みなさん有り難うございます。
  保証対象からは外れないんですね。いろいろ参考になりました。
  分解掃除がんばってみます。
987 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 19:33 ID:wZnumffS
  そろそろ次スレ？
988 名前： 質問してもいいかな？ 03/09/24 21:19 ID:QUBm+SqL
  ケンジ　EX　PRO　を購入しました。
  なるほど！快適！！（以前はゲイツ玉を使用）　しか～し
  ホイールの回転が硬い！　がくがくって感じで回転するんです。
  おまけに回転中にホイールクリック状態になっちまうし…
  改善（改造でもｲｲ！）出来ますかね？
  スレタイとは違いますがホイールもコロコロしたいな～～
989 名前： 不明なデバイスさん 03/09/24 22:03 ID:wZnumffS
  >>988
  私はホイールクリックにボタンを割り当てないようにしてます。
  これならホイールの使用に神経を使わないですみますよ。
  この際ホイールのガクガクは割り切ってしまいましょう。
  中指をホイールに置いたままでも結構操作できるもんですね。
  それと中指ホイールでも操作しやすいように、ポインタの速度を速めにして加速も多めにしてます。
  1・2ボタン同時押しのScroll with mouseもホイールも両方使えるようになれておくと
  新エキスパートマウスの物欲を少しやわらげられると思います。
990 名前： 質問してもいいかな？ 03/09/25 07:00 ID:888xCW3l
  >>989
  レス39です
  ログ読み返して見ましたら、ホイールのガクガク感を気にしてる方がいました。
  >>391＞しかし使い比べてみると俺がExpertMouseProに感じてる不満って
  ホイールの硬さだけなんだよなあ。ばらしていじってみようと思ったが
  ノッチの類はセンサーのモジュールに内蔵されてしまっていたよ。
  色々と設定変えて精進してみます。
991 名前： 質問してもいいかな？ 03/09/25 07:01 ID:888xCW3l
  おお！！IDが　888だ！
  いいことありそうな予感。
992 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:06 ID:+k7GXA7j
  トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
  ../1064/1064451606.html
  立てときました。
993 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 15:53 ID:8xc1PzX1
  埋め立て、埋め立て。
994 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 20:49 ID:OAyJwc9c
  __,,..:-:‐:-:..,,__
  ,,;-'"　　　　　　　゛''-:､
  .ｉ'　　　　　　　　　　　 　゛ｉ.
  .ｉ''　　　　　　　　　　　　　　゛ｉ.
  ｉ'　Y 　　●　　　　　●　　 Y 　ｉ.
  i' 　.ｌ　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　 ｉ.
  L　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　/
  'し!'ｉ..　　　 　▼　　　　　　 し!'"
  ｉ' 　゛ｉ.､ 　'ｰ-┴-ｰ'　　,,　　 　゛'ｌ.
  ｉ'　　 　゛'!:.,､______,,,,..:ｉ''゛　　　 　 'ｉ.
  .ｌ　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 'ｉ.
  |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
  ｌ.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
  'i.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
  .　　　 'ｌ.　　,ｌ　　　　　　 　　ｉ　　　　　.　 　ｌ
  | 　 "〉　　　 　　　　 |　　　　　.l　 　ｉ､
  'l.　 ",ｉ. 　　　　 　　　|　　 　 　|　 　 i゛
  '| 　　'ｌ､　　　　　　　l　　 　　.ｌ 　　　 ｉ゛,
  ./'|　　　゛ｉ,､　　　　　 | 　　　　 |　　　　　'ｉ､
  l　ｌ　　　　|゛ｉ､　　　　 ｌ　　 　　 ｌ　　　　　　'ｉ.
  l.　ｌ　　　　ｌ 　''ｖ､,v､,､|　　 　　 |　　　　　　 'ｌ
  .　　　 ｌ　|　　　　|　　　　　　ｌ.　　　　.ｌ　　ｉｖｗ　　　ｌ
  L,,ｌ　　　　l.　　　　　　ｌ　　　　ｌ　　　　　 　　ｌ
  iｰ'´ｊ　　　　,|　　　　　　ｊ　　　　ｌ,∠,.ｰ､.　　 　|
  └-ｉ´ (　( 　ｌ-ｰｰｰｰｰ-i　i 　i 　) 　ｌ　 i､　 ＿」
  ´~ ￣ ~´　　　　　　゛‐'ｰ' ー!'~´￣ ´￣
  トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
  ../1064/1064451606.html
995 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 20:52 ID:OAyJwc9c
  _, ._
  （　ﾟ Дﾟ） トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
  ( つ旦O
  と＿)_)
  _, ._
  （　ﾟ Дﾟ）
  ( つ　O. __
  と＿)_) （__(）､;.o：。../1064/1064451606.html
  ﾟ*･:.｡
996 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 20:55 ID:OAyJwc9c
  ＿|￣|○
  ↓
  ○
  ノ|）
  ＿|￣|○ <し
  ↓
  ○ﾐ　　○
  ＼)￣
  ＿|￣|ﾐ　 <
  ↓
  ヾ　　　　 　○
  ○　　　　　 （|＼
  ＿|￣|　　 <し ◎トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
  ↓
  ○
  ノ|）
  ○ﾐ　＿|￣|◎ <し ../1064/1064451606.html
997 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 21:23 ID:Pktt55g2
  ◎|￣|＿ =3　　ﾌﾟｯ
  トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
  ../1064/1064451606.html
998 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 21:33 ID:4qqzQNvn
  うめたて一号
999 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 21:34 ID:4qqzQNvn
  ２号
1000 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 21:34 ID:4qqzQNvn
  1000！ﾔﾀｯ！
1001 名前： １００１ Over 1000 Thread
  このスレッドは１０００を超えました。
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。