トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
1 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:00 ID:+k7GXA7j
  トラックボール（略称トラボ）一般について語るスレです。
  ●テンプレ・FAQ
  http://www.geocities.com/korokorosiyo/
  ●過去スレ
  トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
  ../1058/1058616814.html
  トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
  ../1053/1053257046.html
  『トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○』（HTML化待ち）
  ../1045/1045568552.html
  『もっとコロコロしよっ！トラックボールスレPart4』（HTML化待ち）
  ../1035/1035559832.html
  『コロコロしようよっ！トラックボールスレPart3』
  ../1026/1026995006.html.html
  『トラックボール使っていますよ～ぅ! 』
  ../1012/1012492811.html.html
  『トラックボール使ってる人いる？』
  ../../pc_hard/998/998500828.html
  関連情報は>>2-10くらい
2 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:00 ID:+k7GXA7j
  ●主要メーカー
  Microsoft
  http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
  Logitech
  http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
  Logicool（Logitech日本法人）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
  Kensington
  http://www.kensington.com/
  http://www.accojapan.com/kensington/
  http://www.nanayojapan.co.jp/
  A4TECH
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html
3 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:01 ID:+k7GXA7j
  Genius
  http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
  Micro Innovations
  http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
  Fellowes
  http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
  サンワサプライ
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
  東京ニーズ
  http://www.needs.co.jp/
  ワコム - SmartScroll（左手用）
  http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
  昌新 - MOUSE-TRAK（業務用）
  http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
4 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:01 ID:+k7GXA7j
  ●ハンディタイプほか
  ビクター
  http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
  シグマ
  http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2
  アーベル - フリーボール
  http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
  サンワサプライ - トラックボールマウス
  http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html
  150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
  http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
5 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:02 ID:+k7GXA7j
  ●このスレ的オススメ
  Microsoft
  TrackBall Optical
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
  TrackBall Explorer
  http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
  Logicool
  Cordless Optical Trackman（CT-100）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
  Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
  Cordless Trackman FX（CT-74UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
  Trackman Wheel（ST-65UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
  Marble Mouse（ST-45UPi）
  http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.html
6 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:02 ID:+k7GXA7j
  Kensington
  Expert Mouse Pro
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
  Expert Mouse USB/PS2
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
  Turbo Mouse Pro
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
  Turbo Mouse USB/ADB
  http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
  Expert Mouse 7.0
  http://www.kensington.com/html/2200.html
  A4TECH
  WWT-5
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
  WWT-13
  http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm
7 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:03 ID:+k7GXA7j
  ●滑りが悪くなったら
  ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
  http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
  キンチョー サッサOA機器用
  http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
  ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
  綿棒にエタノール
  顔油（特に鼻の周り）
8 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:04 ID:+k7GXA7j
  ●ニュースサイト
  Trackball Fan! コロコロしようよ！
  http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html
  ●ツール
  まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
  http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/
9 名前： 1 03/09/25 10:05 ID:+k7GXA7j
  足りないところは補足よろ
10 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 10:37 ID:BUyQpnRm
  乙～
11 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 11:25 ID:nMx+joyN
  MSトラボexpのガーネット改造のページ作りました（まだちょっと未完成）。
  http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/mstbe/
  本体分解せずに加工します。
12 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 11:30 ID:HXmN4Y8C
  >>8
  サイト移転してました。
  ●ツール
  まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
  http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/
13 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 13:09 ID:6AimqHVO
  >>1
  乙。
  サブタイ(･∀･)ｲｲ!!
14 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 14:37 ID:c0oNpe+q
  >>1 乙。
  手入れの手間を考えると、トラボは無理に光学化しなくてもいいと思うんだけどな。
15 名前： 不明なデバイスさん 03/09/25 15:10 ID:IW4Y8xDy
  >>1
  乙。
  >11
  乙です。
  なお、2.5mm径のﾋﾟﾝﾊﾞｲｽ、HPでは本格的な物を使用されていますが、
  ﾀﾞｲｿｰだと100円で売ってます。最初から柄に接着されてるので交換できませんが、
  0.5mm～3.0mmまで、0.5mm刻みであるので必要な径の数だけ揃えれば良いし。
  ここの住人にはこちらの方が適してるのではないかと思われます。
16 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 02:52 ID:AAzMUvEI
  あ～、ビクで探検者触ってみたんですが、玉の回転が悪いんでつ。
  で、玉はずして中の支点を見たら、おもいっきり磨耗してますた。
  ロジではこーゆーことってないと思うんでつが。
  って、これって結構長い間展示してあるわけだから旧型の探求者でつよね？
  新型はこーゆーとこ改良してあるのかしら？
17 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 02:58 ID:WRFCFbl/
  まったく
18 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 03:44 ID:tHTgdF9Q
  11>>
  なんだかさぁ・・その改造の方がめんどくせーよｗ
  素直に純正外してそこに付けたほうが簡単だって
  しかも純正が摩耗するまで６点支持な悪寒
19 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 10:03 ID:nXo7xf8+
  寒くなってきてからホントにボールの転がりが良い。
  というか、悪くならない。
  俺そんなに汗っぽかったのか・・・。
20 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 10:07 ID:PwHlvmTd
  汗ベタベタ　→　埃が付く　→　接点にたまる
  って話なのか？
21 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 10:39 ID:8EzO6N/4
  今久しぶりに、トラボスレ見にきたんだけど、前スレの800後半あたりで、
  ガーネットやらサファイアorルビーやら、ダイアモンドの話になってたんで、
  一応書かせていただくと、
  ガーネット　硬度7.5
  ルビー　硬度9
  ダイアモンド　硬度10
  ってことになっているが、9と10の間には、実際には、とんでもない差があります。（3倍以上）
  詳しくは、下記。
  http://www.rado.ch/public/rado/hardness_scale.jpg
  http://www.heartplus.jp/jewelry/kodo.html
  http://homepage1.nifty.com/nigh/stone/hardness.htm
22 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 11:41 ID:kePVp/8z
  >>21
  ついでに教えて欲しいのだけど、各素材の静摩擦係数ってどれくらい？
  ぐぐったら相手の材料にもよるけど
  ルビー ＜ キュービックジルコニア
  ということだけはわかった。
23 名前： 名無しさん 03/09/26 14:04 ID:j56iHs0+
  トラックボールって地震予知にも使えるんだねぇ
  ＞[980]不明なデバイスさん<sage>
  ＞ 03/09/24 00:25 ID:Mci/EfIC
  ＞>>972
  ＞>>976
  ＞大地震の前兆現象。
24 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 17:26 ID:tHTgdF9Q
  >>21
  だからなんだよ？
  ダイアモンドにしろっつーのか？ｗ
25 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 19:34 ID:E+D77/a8
  よくワカランが、硬度より磨耗係数と対磨耗性が重要なんじゃないか・・？
26 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 19:49 ID:uzDPtQS/
  >>25
  俺もそう思った。
  ボール（あるいは受け）がいくら硬くても
  受け（あるいはボール）が同じくらい硬くないと
  すぐにすり減ってしまうだろうし・・・・
27 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 20:13 ID:8NoQi7xc
  前にも貼ったが
  新スレになったのでまた貼っとく
  このシリコンワックスを見つけるまで、
  鼻脂など試行錯誤だったけど、
  もう、迷いから開放された。
  購入したお店はここ
  #http://www.navida.ne.jp/snavi/4357_1.html
  宮田家具店とは、チェーン店みたいだから
  ググって近所にあったらこのワックスが無いか
  問い合わせてみる価値あり。
  物はこれ↓
  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8677/tsuyadasi.jpg
28 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 22:25 ID:dJ7t8+X2
  ほんとうに地震の前兆だったんだな
29 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 22:56 ID:tHTgdF9Q
  >>26
  で、結局お前は硬度を語ってる訳だが。
30 名前： 不明なデバイスさん 03/09/26 23:33 ID:i6IOJ+fw
  ちなみにUSBスペースセーバーとトラボEXは両立できますか？
31 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 00:51 ID:Rz7ZF+RN
  漏れも良くはわからんのだが、
  硬度だけではなく表面エネルギーとかも関係してくるんじゃなかったかな？
  "トライボロジ"のキーワードで検索してみてくれ
  コロコロ命の人たちがいっぱい出てくるとはず...
32 名前： 11 03/09/27 02:07 ID:gelJwMQk
  ちょこっと改訂
  http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/mstbe/
  >>15
  ダイソーすごいなぁ。そんなもの売ってるんだ。
  プリンタのインク詰め替えキットに入っているようなヤツでしょうか。
  探しに行ってきます。
  ちなみに、使ったバイスやドリル切刃は仕事でも使うものです。
  >>18
  一台分解して、その面倒くささに萎えてしまいました。トラボは新型の方です。
  それに何台も改造するので、結局自分のやり方の方が効率よかったと思います。
  それから、ガーネットビーズは金属球よりもやや出っ張るように取り付けますので６点支持にはなりません。
  穴を深く掘ってしまったときは、底上げするか、金属球をリューターで削り取るかするつもりでした。
  幸い、そのような事はしなくて済んでます。
  ビーズの交換は、すり減る頃には、他の部分が逝かれているでしょう。
  機会が有れば、ルビーを手に入れて「本物」のすべりを実感したいですね。
33 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 02:54 ID:L489bL2H
  >>32
  ﾀﾞｲｿｰの工具、結構な充実度ですよ。
  #../../hobby_mokei/1047/1047278710.html
  ここでもﾋﾟﾝﾊﾞｲｽについては充分実用に使えるって評価になってます。
  まぁ、ﾋﾞｯﾄの接着が甘くてすぐ抜ける、って欠点も指摘されてますが、
  みんな何事もなかったように再接着で対処してますね。
34 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 04:30 ID:T0ugCOp2
  おいらもやろうと思ったけど・・・・
  ＞金属球より出っ張る
  ・・・・・・・・・
  これで３点のバランス取れるの？？
35 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 10:07 ID:lC+AdQyk
  >>32よ。
  空行入れるなら1行にしてくれ。
  間延びしてて読みにくいよ。
36 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 13:44 ID:1iAgd2TT
  Kensintonずっと使ってたら、久しぶりのMS Explorerが異様にｶｸｶｸして感じられるﾜ。
  前、そんなに悪く感じられなかったんだけど。
37 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 13:56 ID:mNGmyHxN
  Expert Mouse Pro Wireless 日本でも売ってくんないかな～
  一度無線に慣れてしまうと、コードがすんごくウザイ
38 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 14:14 ID:zGXCGbvt
  テンプレにジョンソン&ジョンソン ベビーオイルがいいということだったので
  手持ちのピジョン ベビーピュアオイル塗ってみたら全然だめですた。ご注意を。
39 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 15:22 ID:e4gmjfCj
  >>37
  ウザで売ってるよ。
40 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:13 ID:mNGmyHxN
  >>39
  高い買い物だから、国内の代理店での5年保証が欲しいんだよ
  ツクモで売ってれば追加料金払って保証延長で済むんだけどな
41 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:14 ID:DtwQTL2T
  >>40
  高い買い物って言うほど高いか？？
  まぁ感じ方はそれぞれだと思うが・・・・
42 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:18 ID:Moaer1S2
  入力デバイスに10k以上出すってのは、
  （それで快適になると分かっていても）勇気いると思うよ。
43 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:20 ID:IzagIFiG
  いや、17,800円は高いだろ。
44 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:25 ID:DtwQTL2T
  いや、マウスとしては当然高いと思うが、
  5年間保証を付けるほど高価なものか、と・・・
  感じ方の違いだろうな。
45 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:35 ID:DZAs8qac
  >>40は５年保証がかかって無いと２万円程度のものが（トラボに限らず）買えないのか？ってことだろ。
46 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:39 ID:mNGmyHxN
  >>44
  それはその通りなんだけど、MSのマウスはその保証で助かったのよ
  ロジのトラボは壊れた事無いから知らんけど…
47 名前： 不明なデバイスさん 03/09/27 23:55 ID:x/C4Jg4C
  新Exp国内発売ﾏﾀﾞｰ!
48 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 00:27 ID:jMCUhrQ8
  >>47
  新型はあまりにツルツルで扱いにくい罠
49 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 02:53 ID:1G8j0eM6
  海外で買ってもケンジントンの５年保証は有効じゃねぇのか？
  初期不良だとめんどうなことになるけど、そのほかだったら
  日本に代理店があるわけだし大丈夫かと予想してみるが。
50 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 03:07 ID:fHnlSC4t
  >>49
  微妙っちゃ微妙かな。
  七陽は並行品は保証しないって明言してるし、
  Kensington公式日本語サイトには保証のことはいっさい書いてない。
  下手したら本国と直にやり取りしてくれってことになるかも。
51 名前： 50 03/09/28 03:25 ID:fHnlSC4t
  一切書いてないわけでもなかったわ。
  トラボの５年保証についてのリンクをクリックすると、
  本国Kensingtonの " http://www.kensington.com/html/1368.html#fiveyear " にとぶね。
  無い英語力で読んでみたところ、結局AccoJapanに問い合わせてみないと分からんとゆーことか。
52 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 07:29 ID:or+4cSLy
  >>38
  塗った後はオイリーな感じが無くなるまで
  よく拭き取らないとダメですよ
53 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 08:56 ID:BXwJoukH
  >>52
  レスどうもです。それでもだめなんですよ。
  なんというか「キシキシ」「クックック」という感じで。
  支点をぬらした綿棒で、ボールを石鹸で掃除するとだいぶましになります。
  というか元々のすこし滑りが悪い状態に戻ります。
  オイルうんぬんじゃなくて MS TB Exp.自体がそんなもんなんですかね。
  まだ一ヶ月ほどしか使ってないんですが。購入後一週間目くらいから
  あからさまに動き始めがひっかかるようになってしまいました。
54 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 12:00 ID:UWTo5GsS
  動き始めが引っかかるのはトラボExpの性質かと。
55 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 14:38 ID:1G8j0eM6
  いや、動き始めが引っかかるというか摩擦が大きいのは
  高校の物理を一応勉強していれば分かるはずだが・・・
56 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 15:09 ID:qJFFa/eE
  点支持はだいたいそうだな。ベアリングローラーはスムーズ。
57 名前： 53 03/09/28 15:58 ID:ubwHLnMN
  やっぱりそうですか。買い替え検討します。
58 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 16:12 ID:wctFj01/
  ジョイボール使ってる香具師はいないかに？
59 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 17:47 ID:ytD+2PRB
  >>57
  シリコン系の潤滑材で初期の引っ掛かりは解消する場合が多いですよ。
  キッチンサッサとかクレポリメイトとかも手元にあればお試し下さい。
  トラボEXPの鉄球擦り減って動きが悪くなったんで、
  磨耗による交換がNGならガーネット試そうかと思いましたが
  きちんとサポートしてくれました＞MS
  保証期間内は動き悪くなる＞交換
  保証切れ＞ガーネット
  5年保証って凄いことだと思いますよ。
60 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 18:12 ID:UWTo5GsS
  >>55
  物理は、限りなく２に近い３だったもんで…。
  >>59
  鉄球のすり減りも５年保証で面倒見てくれるんだ、ヘェー。
61 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 18:53 ID:ubwHLnMN
  >>59
  いろいろありがとうございます。シリコンといえばマウス使ってたときにソールにつけてたシリコン
  スプレーがあるんですが、直接手で触れるとなるとちょっと躊躇しますね。
  今度キッチンサッサ買ってみます。
  保証もきくんですね。ルーペで見ると支点が平らになってました。
  たった3週間でこの状態となると、交換してもらっても自分の場合はつらいですねぇ。
  こうなったらうちにあるものなんでも試してみます。
  とりあえずリンスは良かったんですが、2時間と持ちませんでした。
  今試してるハンドクリームがいい感じかも…
62 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 19:27 ID:7LLhz4io
  >>61
  >ハンドクリーム
  手の肌がきれいなりそうだね。
  マッサージ効果もあるか......
63 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 22:11 ID:SNW3I0Rf
  実際に保証を使って5年も使い続ける奴がどれだけいるのか、
  という予想のもとにそれでも利益が極大になるポイントとして
  5年保証としただけでしょ。
  マイクロスイッチは左ボタンだけだしボールの支持は鉄球だし、
  製品自体は消耗品と割り切った作りだよ。
  5年保証でサービスが良く思えてもその辺とトレードオフで
  だからね。すごくもなんともねー。
64 名前： 不明なデバイスさん 03/09/28 22:39 ID:FC2GrI18
  >>63
  Expert Mouse Pro Wireless の話？
  お金持ちは気軽に言うよね…
  家のローンはあるし、子供の教育費は年々増えるし…
  自分だけが使うものに2マソ近く出すんだから、当然5年位は使うよ。
65 名前： 59 03/09/28 22:39 ID:yEdJK3Bq
  2年使用で交換なんで保証切れる前にもう一回かな？
  >>63
  そうですね、大したサービスじゃないかも。
  私にはとても使えますが・・・
66 名前： 63 03/09/28 23:10 ID:SNW3I0Rf
  鉄球支持と書いとろーが。
  いい作りにしてうちのは5年持ちますよ、持たなかったら保証しますよ
  というのが本来の保証の考え方だろうが、まあ商売だからな。
  3個ぶんのコストでトラボ作っても利益がでなけりゃしょうがない。
67 名前： 不明なデバイスさん 03/09/29 03:29 ID:C1/A9jF3
  誰かアキバでA4TECHのWWT-13トカ売ってるとこ教えてくださいませ
  両手用じゃなくて右手用で、できればPS/2とUSB両方です
  以前工房やDOSパラ、ばお～でありましたが最近見かけません
68 名前： 不明なデバイスさん 03/09/29 15:47 ID:NFfMWM4U
  Cordless Optical TrackMan(CT-100)を使っている者なのですが、
  掃除をする際に分解をしてしまうと、上手くフレームが元に戻ってくれません。
  何かコツのようなものはないのでしょうか？
69 名前： 不明なデバイスさん 03/09/29 19:03 ID:aYhaIsF0
  分解掃除が必要なほど汚れるってすごいな。
  おうちが砂漠にある人ですか?
70 名前： 不明なデバイスさん 03/09/29 23:59 ID:33nlD/SX
  バタつくー
71 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 00:23 ID:NcgEXT6G
  TVのチャンネルを新Exのリングで変えられるようにしたら
  微妙にノスタルジックな気分になった(W
72 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 00:26 ID:/XtrT9bV
  Expert Mouseのシンプルさが気に入って購入を考えているのですが
  PROと比べて転がり具合はどうでしょうか？
73 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 00:33 ID:NcgEXT6G
  スムーズすぎるくらいスムーズ。
  PROのガーゴロゴロという感覚はそれはそれで好きだけどね。
74 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 00:35 ID:/XtrT9bV
  おお、購入の決心がつきました。
  ありがとうございます。
75 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 00:41 ID:NcgEXT6G
  人工ルビー支持は使い始めがしぶいから騙された!とか思わないよーに。
76 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 01:17 ID:G1XoLvQ2
  クイックルの切れ端入れるの忘れないように
77 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 03:32 ID:vM798/nY
  >>69
  お家が砂漠にあるのではありません。
  お家の中が腐海なんです。
78 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 04:05 ID:92HH1SPL
  すいません
  手から腐海が溢れてまして
79 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 11:20 ID:gXryNW/B
  パソコンを買い換えるのを機にマウスからトラックボールにしてみようと思うんですが、
  初めて使うのにケンジントンのデカ玉はどんなもんでしょう？
  マウスジェスチャーがスムーズに出来るかどうか不安です。
80 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 11:28 ID:E5mYbvpB
  >>72
  ExpertMouseのバージョンによって違うよ。
  レスくれた人は最新版の7.0のことを言ってると思われ。（日本では未発売・輸入品のみ）
  店に売ってるExpertMouse（白いやつ）は、転がり具合はPROと同じだが、
  筐体のプラスチックの質が悪いのか、若干ガタつく振動が手に伝わってくる。
  でもそれほど気にするほどでもないかな。
81 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 12:30 ID:YOmIjzjj
  ガーネットビーズ注文しちゃったよ
  さよならメーカー保証(´･ω･`)
82 名前： MSトラボEX 03/09/30 15:45 ID:zQy1AAHR
  メーカー受ける時って何処に何て言えばいいの？
83 名前： MSトラボEX 03/09/30 15:45 ID:zQy1AAHR
  メーカー保証受ける時って何処に何て言えばいいの？
84 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 15:55 ID:3BLaxQU4
  マニュアル読め。
85 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 20:46 ID:3DNxeqFf
  マウスからトラックボールに転向しようと思っているのですが
  何がおすすめ？
  マウス歴　アップルADBマウス２　ケンジントン光学２ボタン　MSワイアレス２ボタン
  ロジMX700 その他ビクター、サンワ、メーカー不明多数
  右手の付け根あたりが痛くならないような物ってありますか？
86 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 21:06 ID:0vg0anZK
  >>85
  ケン、ロジ、MSのならどれでも。
87 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 21:13 ID:VhLJvyox
  TBExpのガーネット話が増えてる中
  シリコンスプレーを試してみた
  すげぇ、驚くほど滑りがよくなってる
  TBExp特有の出だしの引っ掛かりも無くなっていい感じ
88 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 21:15 ID:gvZ6ghzb
  >>87
  玉にスプレーするの?
  指示球に?
89 名前： p2051-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp 03/09/30 21:34 ID:NvOqHJ7A
  通販で注文しといた探検者が来ますた。
  ボールの滑りが悪いのは覚悟してたんですが、ロジ並みに回りまつ。
  これって新型だからなんでしょうか。
  それとも、旧型でも最初はこれくらい回るのでしょうか？
90 名前： 不明なデバイスさん 03/09/30 21:46 ID:VhLJvyox
  >>88
  支持してる鉄球のほうね
91 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 02:10 ID:qp41rb3k
  親指コロコロと人差し指系コロコロどっちが慣れやすい？
92 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 02:14 ID:UE+lz2X5
  >>91
  そいつ次第。
93 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 05:36 ID:qBmM/rwZ
  このスレの常駐ではないけど、まず安くて良い物を探すのは誰でもよくあると思う。
  しかしはっきり言うと、このスレはMＳエクスプローラーを買って、書き込んでいる人ばっかりだよ。
  昔からケンジントンを使っている奴は、誰もMSエクスプローラーは買わないと思うよ。
  店頭でMSのを触っただけで、品質の違いがわかるから。
  でもこのスレはMSエクスプローラーを使って、いろいろ書き込む。おいおい。
  もともとケンジントン何台か使ってれば、MSのなんて価格相応ということがよく分かるよ。
  ちなみにMSエクスプローラーをしばらく会社で使ってみたけど、
  数ヶ月で回転が悪くなるので、このスレのように油を差したくなったよ。
  ケンジントンは毎日使っても、掃除してれば３年はスムーズに回転するよ。
  ちなみにMSのマウスは一級品だと思うよ。
  でもケンジントンをのExpertMouseをずっと使っていると、このスレ読んでいられない。
  知っている人はわかると思うけど、ExpertMouse(TurboMouse)はマックを中心に10年以上前からあって、
  たぶんこのあと30年以上は使われる製品だと思う。
  トラックボールに油刺すなんて、キーボードの表面に油塗るようなものだよ。
  一度、ExpertMouseかTurboMouseを買って、合わなければビリヤードの球と交換してみるといいと思うよ。
  脂っこい手で、トラックボールを使うのが当たり前だと思うなんておかしいよ。
94 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 06:31 ID:T5KbF5wh
  ?
95 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 06:45 ID:M74j5DiN
  MS、価格相応ならいいじゃねぇか。
  ムダに高いケンジントンより（ｗ
96 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 07:37 ID:WN5uJBmJ
  M$の安物買って苦労するよりよっぽどマシ
97 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 08:01 ID:AvDcp1Rg
  日本語がんばりましたね。
98 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 08:12 ID:HKgqGfTs
  宣伝これ？ずいぶん下手だな
99 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 09:08 ID:9J7iHW3/
  いや、きっとアンチケンジントンの妨害工作だろう。
100 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 09:09 ID:jEaA42yl
  シリコンスプレー使う＝油刺すって思ってるみたいだな
101 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 09:48 ID:fkvnkTjj
  >>93
  俺も断然ケンジントン大玉派。ほとんどメンテ要らずで玉のスムーズな転がり感がキ
  ープされる事(+玉自体のデカさ)を重要視しているから。MSトラボEXPも持ってるが、
  もうずっとホコリ被ってる。玉の具合はもうシブシブ。とてもじゃないがアブラ注し
  たり改造したりする気にゃなれん。正直トラボEXPのほうは肝心の玉がアレじゃ欠陥
  商品だとさえ思っている・・・。
  しかし、トラボEXPのあのデザインやスクロールホイールの塩梅はなかなか良いと思
  うぞ。あと、ドライバの出来も。改造してまでトラボEXPを使い続けたい人達はその
  へんを評価してるんだろ。世の中いろんな奴が居て人それぞれなんだし、トラックボ
  ールはメーカーや製品によってデザインが全然違うところが面白い訳で。ここはそう
  いう面白さを語る総合スレなんだから、
  >でもケンジントンをのExpertMouseをずっと使っていると、このスレ読んでいられない。
  とか書かれても、身も蓋も無さ過ぎて誰にもどうにもならん罠(w
102 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 10:40 ID:rBq5R1P1
  「支持球改造マイクロ」と「ケンジントン大玉or新マウス」
  両方使ってる兵の登場を待ちましょう。漏れは後者だが、
  レポートを読む限り、改造にかかる労力を無視すれば
  前者に軍配、とか思ってる。
  改造を前提に話すのはいかがなものか…はこの際無視でw
103 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 11:30 ID:ntMgAnJC
  一度大玉使っちゃうと小玉には戻れない、というのは同意。
  MSがいくら良いと言われても、まったく興味がないのも同意。
  でもMS使ってる人はケンジントンを触ってみてダメだったんだろうし、
  そのあたりは人それぞれだから否定することはできないでしょう。
  （と当たり前のレスでした。）
104 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 12:20 ID:T5KbF5wh
  自分も含めてケンジントン触りたくても触る機会がない人が多いんじゃないですかね。
  実際に試せないまま通販するのもちょっと勇気がいる。
105 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 13:03 ID:7aL6PA8f
  MSEXPは買ったけど、スベリが糞すぎてつかうのやめた。
  改造してまで使う物じゃない。
  俺のコロコロ歴
  logi FX（2台故障）→MSEXP→Ken EXP（新・旧）ｳﾏｰ
106 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 15:14 ID:rCjJeO6q
  ｹﾝｼﾞ君には興味あるんだけどﾃﾞｶすぎてﾀﾞﾒなんだよ。
  ﾄﾗﾎﾞの利点には省ｽﾍﾟｰｽ性ってのも結構大きいと思うし、その理由で
  CT-100使ってる漏れには大玉への移行は無理なんだな。
107 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 18:05 ID:KwAr7Qa8
  なんで薄識なのに自信満々なの？恥ずかしくないの？93
  ２ｃｈって時々いるよねこういうのｗ
108 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 18:20 ID:wclUE6rq
  おりはKensington OrbitからTurboMouseでA4Techの赤球、青球にMS TrackballEXPだけどな。
109 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 18:40 ID:4rgzlvki
  >>107
  薄識なんて珍しい表現をご存知なんて
  たいした博識でつね（Ｗ
110 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 18:45 ID:JUJ+45/S
  俺はケンジントンは使ったこと無いから分からんけど、少なくとも
  MS TrackballEXPがイイとは思えない。
  まだマウスからトラボに移行して半月くらいなんでそんなに使い込んだわけじゃないが、
  最初に買ったMSの使い心地の悪さに耐えられず、２日目にして早くもCT-100注文したよ。
  両方使い比べてみると、遥かにCT-100の方が使いやすい。
  たかが数日使っただけでなにが分かると言われるかもしれないけど、
  個人的には全ての面でCT-100が勝ってると思うし、もうMSEXPに戻る気にはなれないな。
111 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 19:10 ID:XdBzaW9X
  MSEXPを貶められるとアイデンティティの危機を感じる人がいるようだから
  まあほどほどに。
112 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 19:44 ID:aKb5FjaX
  85 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/09/30 20:46 ID:3DNxeqFf
  マウスからトラックボールに転向しようと思っているのですが
  何がおすすめ？
  86 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/09/30 21:06 ID:0vg0anZK
  >>85
  ケン、ロジ、MSのならどれでも。
  ---------------------------
  あれれ、三大勢力じゃなかったわけ？
  ~~~~~
113 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 21:25 ID:C3oEfDuk
  >>110
  そりゃ形状が合わんかったのが主原因じゃないか？
  まぁ、形状以外（個人差大だからね）じゃ全ての面でCT-100が勝ってるのには同意。
  >>112
  コストパフォーマンスが抜群。
  あの値段であの機能であの出来はよそにない大きな魅力。
  Winだとドライバの出来もいいらしいしな。
114 名前： 不明なデバイスさん 03/10/01 21:26 ID:oynXczYf
  ケンジントン大王マンセー
115 名前： 初玉はスティングレー 03/10/01 21:31 ID:uuxiJlGy
  TurboMouse系は腹ばいに寝転んで使うと手首をいためるのが気に入らん。
  普通の姿勢なら最高に決まっているのだが。
  この姿勢だとMSが使いやすい。
  でもノートでパッドかトラックポイントばかり使っている。
  ExpertMouseProもTrackballExplorerもほとんど出番がない。
  ちなみに上記のトラックボールはどちらも人差し指,中指,薬指の腹から付け根を
  玉の上に置いて操作するのが使いやすいと思う。
116 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 08:19 ID:gViGNpks
  もう我慢ならん！MSトラボExplorer！
  1～数週間で支点が磨り減って交換か改造しかないなんて致命的欠陥仕様でしょ。
  ここのテンプレのお勧めから削除してもらいたい！
  MSはハードだけはいいもの作るなんて今は昔…
117 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 09:41 ID:MBvvluAT
  >>116
  擦り減るまでには酷使しても１年近く掛かるだろうし、
  短期間で擦り減るという事はそれだけ摩擦が大きい→動き悪い。
  気に入らなきゃ処分するか改造するかすれば？
  MS製品の売りは、あの価格と無難な性能でしょ？
  今売ってるのって親指と人差し指の各１タイプしかないじゃん。
  ロジとケンジントンの上級グレードと比較すること自体が間違い。
  トラックボール利用者を増やした点ではMSの功績は大きい。
  ユーザーが増える→他社製品のバリエーションが増える。
  MS製品が無かったらトラボユーザーは変人扱いだったと思うよ。
118 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 11:03 ID:HE329Q0b
  わざわざマイノリティになりたい奴ってのもいるもんじゃないかね
  そういう奴はMSがトラックボールを多少なりとも世間に認知させたことが気に食わんのだろ
119 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 11:36 ID:AcWEdqyN
  >>116
  オススメテンプレからの削除は行き過ぎにしても、注意書きはあったほうがいいと思う。
120 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 11:37 ID:RZ9qDRUL
  以前Trackball Explorer使ってましたけど、悪くはないと思うなあ。
  自分は左手で使う事が多いのでExpert Mouseに換えましたが
  普通の人にトラックボールを薦めるなら、Trackball Explorerは
  有力候補だと思います。
  あと、ここでは賞賛の声しか聞かないExpert Mouseのローラー支持ですが
  幅広であるが故に、細い毛が一本入っただけで猛烈にゴリゴリするので
  猫とか飼っている家では、それなりに気を遣ってメンテする必要があります。
  ST-43等、ルビー球での点支持だと抜け毛でイライラした経験が無いので
  点支持になった新Expert Mouseには期待してます。
121 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 11:46 ID:Lk2QEn8m
  私の場合は、MSのトラボに猫の毛が入りカーソル動かず。
  Kensingtonはゴリゴリになるわけですが、
  カーソルが動く分Kensingtonのが、まだましかなという次第であります。
  個人的には新Expertよりも新ホイールのMSトラボに期待。
  今度はルビー支持になりますように・・・
122 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 12:26 ID:NgJjUXQP
  固定球による点支持で摩耗すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って言う方が無茶だと思う今日この頃。
  確かに摩擦は少ないんだろうけどねぇ…　MSトラボが1000円高くなっても良いから、
  鉄球のままでも良いから、ボールベアリングになったらまた買うかも。
  そう言う俺は今は大王。でもこれはデザインにはちと不満が…　でも転がりは良い。
  でもTEXPのデザインは使いやすいし、ユーティリティも悪くないし、アレはアレで。
  以下戯れ言何で読むも読まないも好きにして欲しいんだが、
  人の手の自然な置き方って、肘→手先に向けて徐々に下がっていく形では無かろうか。
  漏れの感覚から言うと、大王は傾斜の向きが逆でない?　って思うんだが。
  どっかキネシスの某キーボード見たいな傾斜でトラボ作ってくれないだろうか。
123 名前： 116 03/10/02 12:46 ID:gViGNpks
  いや、まあ、言いすぎたかもしれません。ｺﾞﾒｿ。
  ただ自分の場合、部屋の空気に変な粒子がただよってるのか
  手から嫌な汁がでてるのかしれませんが、1週間目で支点に平らな部分ができて
  ボールの動きがあやしくなり、その後どんどん平らな部分の面積が広がって
  3週間目にはボールの動きがどうにもならなくなったのは事実なんですよ。（1日14時間ほど使用）
  もちろん「磨耗すんな！」なんて言いませんが、これはあんまりじゃないかと。
  他の人は違うんだったら取り消します。申し訳ない。
  今、他のトラックボールを物色中。
124 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 13:17 ID:49NMd9SM
  ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ支持で光学系ｷﾎﾞｿﾇ
125 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 13:36 ID:SH4Osz0U
  反重力支持ｷﾎﾞﾝﾇ
  摩擦0の快適さをｷﾎﾞﾝﾇ
126 名前： 117 03/10/02 14:02 ID:MBvvluAT
  >>123
  いや、突き放したような物言いでこちらも失礼しました。
  使用者や環境で磨耗が違えど、3週で平らになるってのは文句も言いたくなりますね。
  動きが悪くなる→ボールに加重を掛けて動かす→抵抗増大→磨耗により更に・・
  ベアリングの方が向いているのかな？
  私も似たような環境で使用してますので>>124さんに同意しつつ
  ベアリング改でもしてみようかな？
  >>125
  それじゃポインタ静止させるのは至難の業ですね。
127 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 16:05 ID:aPbEovxl
  MSトラボの滑りが悪いとか磨耗が嫌だとか言う奴多いが
  シリコンスプレー使ってみたのか？
  油なんかさすとギトギトになるとか言われてるけど、
  シリコンスプレーは乾かしてから使う物だ
  工具とか置いてる店なら500円くらいで売ってるから
  とりあえず一度試してみろって
  ルビー改造の前にも試してみることをお勧めする
  こっちは保証切れないからな
  ……何で俺こんなに必死にシリコンスプレー勧めてるんだろ？
128 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 16:06 ID:CuxB32BD
  >固定球による点支持で摩耗すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って言う方が無茶だと思う今日この頃
  漏れとしては逆に、
  「固定球による点支持構造にｽﾃﾝﾚｽ球なんか採用するなヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｱｰﾝ!!」
  て方が正論だと思うｶﾞﾅｰ。
  実際Logiなんかの高硬度宝石支点では「動き始めの引っ掛かり」はともかく、
  「数週間～数ヶ月で支持球表面にﾌﾗｯﾄｽﾎﾟｯﾄが出来る」って苦情は聞かないんだから。
129 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 16:10 ID:CuxB32BD
  で、潤滑材だけど誰かこれ逝ってみない？
  #http://www1.ocn.ne.jp/~syk.web/food.htm
  ｼﾘｺﾝ系潤滑材より健康面での心配ははるかに低いと思うんだが。
130 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 16:12 ID:aPbEovxl
  S-7220 ４２０ｍｌ \3,300
  (；´Д｀) 3300円…
131 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 17:06 ID:8Ov/caqV
  >>124
  前スレでM＄トラボExpをボールベアリング化した者です
  ガーネットやルビー突っ込んだヤシは、どうせメーカ保証うけれねぇんだから
  ボールベアリング化してエセ賢人化しる
  ベアリングのゴロゴロした感じがいやなら渋い動きで我慢汁
  漏れは賢人のエキパマとM＄の改造Exp使ってるが、どちらもいい感じだよ
132 名前： 11 03/10/02 17:52 ID:aJW/lX/H
  MSTBE５台ガーネット改造したものです。
  更に調子に乗って、ルビーを入れてみました。
  このすべりは別世界ですね。ガーネット改造でも驚いたけど、更に驚かされます。
  しかし、しばらくコロがしているとザラつきのような感覚があるのです。
  これはどうやらボールのキズみたいです。あまり使っていない新しいボールに交換するとほとんど感じないですから。
  でもね、更にそのまま使い続けると、ルビー支持球に手垢が溜まり始めて再びスムーズになりました。
  保証が効かないのでボールの交換は不可能でしょうけど、それでもルビー支持に改造するだけのことはあると思います。
  // もちろん人には勧めませんけど。HP作っておきながら、なに言ってんだか
133 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 17:55 ID:CuxB32BD
  >>130
  あ、これね、いつだったかﾎｰﾑｾﾝﾀｰ（ｼﾞｮｲﾌﾙ本田だったか？）で見た事あるのよ。
  ｼﾘｺﾝｽﾌﾟﾚｰの隣に並べてあったんだけど、その時みた値段はｼﾘｺﾝｽﾌﾟﾚｰと
  大差なかった印象があるから、せいぜい1本数百円くらいだった筈だよ。
134 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 18:19 ID:oVMeURbK
  >>131
  写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ
135 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 18:37 ID:TrDtoAHw
  メンテの手間を考えると、光学式でもボールベアリングがいいなぁ。
  ウチのロジは白いプラ製みたいな支点。
136 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 19:09 ID:xqbEMc+v
  あれなんなんだろうな。テフロン樹脂?
137 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 19:25 ID:CjOiEWu/
  >猫の毛が入りカーソル動かず
  取ればいいだけの話じゃん
138 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 20:37 ID:2q+DPd7C
  >>116
  それは接点が摩耗したんじゃなくて手あかが付いただけでは・・・？
139 名前： 123 03/10/02 21:10 ID:gViGNpks
  >>138
  掃除はテッテ的にやってますし、1週間目におや？と思ったときからずっと
  15倍ルーペで観察してたんですよ。間違いなく磨耗みたいです。
  でもなにやらこんなに極端なのは自分だけみたいで、お騒がせすんませんでした。
140 名前： 不明なデバイスさん 03/10/02 23:13 ID:LUD2SFJL
  >>139
  そんなにダメなら、新品交換してオクにでも出品した方がいいよ。
141 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 00:05 ID:tVCZ+61b
  >>139
  滑りが悪いのは摩耗のせいではないかも。
  手元のは1年以上使ってて摩耗してるけど滑りは全然悪くない。
  手入れが間違っているのでなければ、個体差じゃないかと思う。
142 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 00:13 ID:0ZdqajJv
  第三者の立場で聞いてんだが、評価がわかんねぇーよMSトラボw
143 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 00:36 ID:cvbKJzgp
  >>142
  マンセーとゴラァの綯い交ぜがMSのトラックボールに対する評価でねえの
  使い心地か他のパフォーマンスの重み次第なんじゃないか
144 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 01:00 ID:6yVYsu0v
  MSのはルビー埋めるかシリコン塗るかして滑りをよくすれば
  使い心地そこそこでコストパフォーマンスのいいトラボだと思う
  何もせずに使うと微妙
145 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 01:52 ID:hJgz+b77
  俺のMSTBEはアメリカの輸入版だけど、そんなに
  引っかかり感じたことはないけどなあ。
146 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 19:50 ID:eI0ybhNA
  >>142
  TBexpの評価には使用者の体質が深く関わってそうだけどなぁ。
  俺のTBexはいつもズリズリ。
  友達もTBex使ってるんだがいつもコロコロ。
  しかし俺が友達の家行って友達のTBexをいじってしばらくするとズリズリに。
  反対に友達が俺の家来て俺のTBexをいじってしばらくするとコロコロに。
147 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 19:53 ID:YgBDnNwD
  >>144
  > MSのはルビー埋めるかシリコン塗るかして滑りをよくすれば
  それでもいつまで使えるかと、不安が残る。耐久性はボロボロ
148 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 19:53 ID:Zy3u8GnN
  このスレにはズリズリの改善策出てるんだけど
  その一つでも実行したのか?
149 名前： 146 03/10/03 20:01 ID:eI0ybhNA
  >>148
  掃除をマメにするのと風呂に毎日ちゃんと入るぐらいかな、やってるのは。
  それ以外は一つとしてやってない。ズリズリでも普通に使う分には何も問題ないし。
150 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:04 ID:UZh2U9Rc
  まあライトユーザーなら容認できるレベルということじゃないの。
  俺は最大にコンディションがいい状態でも我慢は無理だったね。
151 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:07 ID:Qz51bFlF
  そんなにイヤならキーボードで操作しれ
152 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:33 ID:bSRO1bBM
  >>151
  正論だがスレ違いだわさ
153 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:34 ID:UZh2U9Rc
  だめだったらそれ以外を使うという発想はないのかね。
  なんだか考え方が不健全なのでは。
  俺は他社製に乗り換えて特にメンテしないでもいつも快適に使えてるよ。
154 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:41 ID:bSRO1bBM
  >>153
  どれにレスしてるのか分からないけど、だめだったらそれ以外を使うというのは同意です。
  一個二個買い替えでジャストフィ～ットな機種が見つかる人ってそうは居ないでしょうな。
  マウスの時もそうだったし。
155 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 20:46 ID:lsl2GfVG
  ＭＳトラックボールオプティカルとＭＳトラックボールエクスプローラなら
  どっちがおすすめですか？
156 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 21:18 ID:UZh2U9Rc
  好みの問題。安いんだから両方試せば。
157 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 21:57 ID:bMEOrKxu
  >>145
  どこの製造？
  おいのは中国製とラベルに表記してある。
  他の製造地キボンヌ
  ↓
158 名前： 不明なデバイスさん 03/10/03 23:41 ID:Esr2p7RS
  うちの高速電脳で買った輸入版MSTBEXは中国製だった。
  最初から手あかとかがつまったときと掃除したときの速度差がすごかった。
  ただ、ボールが簡単に外せるのは楽。
  今はフェイスで2980円で買ったTBEXだけど、やはり中国製。
  作りは輸入版より進化しているように感じる。
  最初から多少重いけど、速度の低下が少ない気がする。
159 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 00:51 ID:iqhiL6X+
  >>153
  >だめだったらそれ以外を使うという発想はないのかね。
  >>156
  好みの問題。安いんだから両方試せば。
  うーん、安いと思う人もいるのだなぁ。
  うらやましい。
  １個しかいらないのに幾つも買えばいいなんて。
160 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 03:20 ID:H8STk0Vw
  >>159
  トラックボールの数だけパソコンを買えばいい
161 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 11:56 ID:i6+2HUuy
  MS製のふたつのうちどっちがいいか、なんていうのは
  自分のニーズが読めてないってことでしょ。しばらく両方とも使って
  どっちが自分に合うのか確認するしかないじゃん。
  俺はどちらも結局手放したけどな。
162 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 12:11 ID:K0kYzR5q
  貧乏人にはつらい展開になってきましたね。
163 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 12:54 ID:i6+2HUuy
  1コ買ってそれで満足したければトラボスレを良く読んで
  リサーチすればいいわけで。あえてMS製にこだわる人には
  こういった答え方するしかないでしょ。
  どうせ他社製品買った方がしあわせになれますよ、
  というのが欲しい答えではないんだろうし。
164 名前： 139 03/10/04 13:53 ID:dX0EXxPi
  迷った末CT-100買ってきました。
  今のところ快調です。（あたりまえか）
165 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 14:43 ID:Z7hDI7b5
  MSは左利きを無視してやがる！！
  そこが許せねぇ！！
  ケンジントンは偉い！！
166 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:01 ID:t10m327V
  流体ボール受け
167 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:18 ID:K0kYzR5q
  ロジのCT-65っての買ってきた。
  トラックボールは初めてなのでまだ慣れてないけど、
  なんかおもろいネ、これ。
168 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:21 ID:K0kYzR5q
  間違えた、ST－６５でした。
169 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:44 ID:OE+E5P0f
  >>165
  普通に右手で使えばいいじゃん。
  どうせ左利きは世の中の右手専用物件に矯正されてるから右利きに比べりゃ
  両手利きに近いんだし。すぐに慣れる。
  んで余った左手でメモ取ったりキーボード打ったりチンポシゴいたりできるだろ。
  右手専用デバイスを使ってる右利き野郎には絶対不可能な芸当だ。
  便利な上に優越感味わえて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
  プラス思考で行こう。
170 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:53 ID:l7fJFlUO
  右利きの漏れが左手でマウスやトラックボールを操作するなんて考えられない。
  利き手と逆の手で文字が書けないのと同じと思う。
  左利きの人は大変だと思うよ。
  合ったとしてもシンメトリカルデザインの左右両用モデルしかないし。
171 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 15:59 ID:K0kYzR5q
  >>169
  尊敬しまふ。
172 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 16:02 ID:bfg3xHs/
  左手でポインティングデバイスは便利だよ。
  フルキーボードを使ってる人なんかは特にいいと思うんだけどなあ。
  それにタッチタイプを覚えるよりも左手操作のほうが早く慣れると思う。
  #http://hp.vector.co.jp/authors/VA021735/Track8/SmartScroll.html
  これとか結構いいよ。
173 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 17:56 ID:eJobZu92
  漏れは左利きなんだけど、トラックボールやマウスは右手操作のほうが便利と感じるよ。
  左手はキーボードのショートカットでコマンド+A,X,C,V,Tを使うこと多いから
  すぐ指が届くところに左手は置いときたいからね。
174 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 18:39 ID:y6r+8F+q
  Microsoft Trackball Optical って良いですか？
  やはりマウスはインターネットには使いにくい
  進む戻るがないし、引きずるのも時間が無駄な感じがして
  トラックボールが欲しいので注文してみました
175 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 18:55 ID:fp9ekPKg
  >>174
  （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
176 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 19:11 ID:i6+2HUuy
  マウスでも5ボタンのモデルはあるけどな。
  Web閲覧程度のまったりした用途には十分だと思われる。＞MSOPT
  ヘビーユーザーは拡張ボタンを進む戻るに割り当てるなんて
  もったいないことはしない。
177 名前： １７４ 03/10/04 19:15 ID:y6r+8F+q
  >>175
  手動かすのが面倒なだけです
178 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:00 ID:rHPV1lYg
  そのうち、ボール回すのが面倒、指動かすのが面倒とか言い出しそうだな。
  >>174
  キーボードショートカット覚えた方が早いかもよ。
179 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:07 ID:y6r+8F+q
  >>178
  右手だけで全部やりたいので
180 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:10 ID:y6r+8F+q
  左手はｺｰﾋｰです
181 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:34 ID:K0kYzR5q
  コロコロ慣れてきた。なんかいいねえ、これ。
  っても安物のST－６５ってやつだけど。
  ベビーオイルを塗ってみようと思って松清行ったけど、
  けっこう高いと感じたから買わなかった。
  あれ使うと違うものでつか？
182 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:50 ID:y6r+8F+q
  マウスよりコロコロの方が上だと思う
183 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 20:55 ID:EdP0/qxj
  秋葉原でCT74UPi探したけどもう売っていなかった
  しょうがないのでCT100買ってきた　いまいち使いづらい。
184 名前： 不明なデバイスさん 03/10/04 23:13 ID:y6r+8F+q
  マウスって引きずるから位置が変わっちゃうじゃん
  トラックボールは同じ場所にいつもあるから
  目線をモニター離さずにサッと手を伸ばせば使えるから便利そう
185 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:00 ID:RXKPtfyk
  キーボードの横なんてモニタを見ててもふつう視野に入ってるけど。
  視野狭窄もちですか?
186 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:01 ID:60RaQtsz
  >>181
  ST-65は別に安物じゃないよ。
  基本的な構造は上位機種と一緒だし、いいトラボだと思うべな。
  ボタン数を除けば俺もお気に入りの一台。
  メンテはたまーにゴミをティッシュでとる程度。それで十分快調だったよ。
187 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:23 ID:B8zHPRGa
  >>185
  そうか？普通に大体しか分からんぞ
  握り直しするから気持ち悪い
188 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:31 ID:RXKPtfyk
  普段から意識して周辺視野を使うようにしてればマウス/トラボの
  位置くらいならすぐ判るようになるよ。さすがにキートップの文字は
  読めないが。
189 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:37 ID:B8zHPRGa
  >>188
  意識しなきゃならない事自体、疲れないか？
  その分画面に集中したいし
  俺はトラボの方が(・∀・)ｲｲ!!
190 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:43 ID:RXKPtfyk
  見なくても同じ場所に性格に手を下ろせるというのもそれはそれで
  お脳が働いてると思うが。まあそんなことに関係なくトラボはよい。
191 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 00:47 ID:B8zHPRGa
  トラボの方がマウスより優雅だよな
192 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 01:02 ID:Ls+yrnYO
  ボールがボーリングの玉ぐらいの大きさならかなり豪快だよな
193 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 01:05 ID:B8zHPRGa
  >>192
  ゲームセンターにあったね
  もう少し小さいが
194 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 01:34 ID:pOJFdDK0
  左手用トラボ欲しいね。
  キーボードの両側に置くんだ。
  ノートPCではトラックポイントを左右どちらの手でも操作出来て便利だのだけど、
  デスクトップじゃね。トラポついているキーボードは限られるし、
  USBでいくらでもポインティングデバイス取り付けられるし。
195 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 01:44 ID:R9olTe0/
  >>170
  右手にペンを持ってメモを取りながら、左手でトラボ操作つーのをよくやる。
  絵を描いたりとかアナログな操作は無理だけど、
  アプリの操作程度なら慣れれば別に不便はないよ。
196 名前： 実話でトホホ 03/10/05 02:00 ID:Wgl0sUbh
  右手にナニを持って反復動作を取りながら、左手でトラボ操作つーのをよくやる。
  絵を描いたりとかアナログな操作は無理だけど、
  マスをかく程度なら慣れれば別に不便はないよ。
197 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 08:42 ID:dJdWNEzb
  >>186
  レスあんがと。
  他にもっと値段張るのもあったけど、
  予算的に厳しいとおもって６５にしたんだけど、安心しますた。
  ちゃんとメンテして末永く使いたいと思いまふ。
198 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 11:44 ID:F+Sfi7bd
  >>196
  右手でトラボに慣れるまでには
  左手での反復運動も慣れそうな気がするんだが
199 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:06 ID:yLSCxn+u
  196ではないが、以前右手を骨折したときに訓練してみたもののダメだった
  「右手が恋人」なんて表現も意外と真理をついているのかもしれないと思った
200 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:09 ID:RXKPtfyk
  コラおまいら、右手はカレーを食べるためにあるんですよ。
201 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:25 ID:ysl8zZsi
  で、左手でケツを拭くと
202 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:37 ID:IafzzLyL
  >>198
  慣れる以前に左手でやると疲れるのよ。
  オナニーはただでさえ疲れるのに力のいれ具合を左手は学習してないから。
  どうしても無駄な力が入っちゃうんだろ。
  ぎこちない感じだからそれ風の妄想を浮かべながらやれば気持ちいいんだけどなぁ・・・。
  ところでここ何のスレ？
203 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:42 ID:V6VHP0U5
  >>202
  玉を弄ったり竿を弄ったりする道具について語り合うスレだと思われます。
204 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 17:56 ID:v4Ndiy/n
  とても淋しいスレでつね
205 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 18:01 ID:UzwpSgE7
  きっとガイシュツだと思うのですが
  Kensingtonの Orbit Eliteを買ったのだけど、
  2ボタンしかないくせに
  左右同時押しがイルミネーションLEDに割り当てられてて
  認識しない(TT)
  面倒くさがらずOrbit Opticalを通販で買えば良かった・・。
206 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 18:13 ID:RXKPtfyk
  そうそう。同時押しができないのが致命的。＞OrbitElite
  買ったけど手放したよ。
  OrbitOpticalはその辺改善されてるのかなあ。
207 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 19:18 ID:UzwpSgE7
  Orbit Opticalだと KensingtonのMouseWorksで認識するみたいだから
  改善していると思われる。
  http://www.hykw.com/tbfan/reviews/orbopt.html
  ちなみにTrackScrollだと
  説明書きだと「左を押しながら右ボタン」でスクロールだけど、
  左チョン押し後直ぐに右クリックでスクロールモードに移行できたので、
  今はこれでEliteつかってる。
  形は気に入ってるんだけど今いち素性がよくないなぁ
  >OrbitElite
208 名前： 03/10/05 19:19 ID:zqb1s9dr
  ../../pc_ad/1034/1034652865.html#145
209 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 19:29 ID:FHIShaR7
  このスレではメジャーなIBMSpacesaverIIを買ってみた。
  トラックポイントは指に近いが使いづらい。
  あらためてトラボが偉大なポインティングデバイスだと知った。
210 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 20:39 ID:qAEn3C73
  ｹﾞｲﾂのTrackball Opticalと路地のMX-500を両差ししてる私は逝ってよしですか？
211 名前： 不明なデバイスさん 03/10/05 22:20 ID:LZzs2a8K
  >>210
  両方とも右手デバイスじゃない？
  俺は普通に、
  Smartscroll○))))両手でコロコロ((((○MS_Exp
212 名前： ゲイツだが 03/10/06 00:20 ID:cGCFl5nV
  >>210
  路地のMX-500は窓から捨てろ
213 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 00:38 ID:gBLS0XJi
  Expert MouseR Pro についてるダイレクト・ラウンチボタンは
  アプリの起動とかにも割り振れるんですか？
  賢人のサイトではリンクに使うみたく書いてあるんですが。
214 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 01:38 ID:I+IuhCHv
  >>213
  割り振れるよ
  WinでもMacでも試したけど相当便利
215 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 02:11 ID:38Jpag3+
  キーボードのど真ん中に賢人クラスの大玉仕込んだモデル出ないかなぁ。
  右手キーと左手キーはちょっと離したほうが体勢的には楽だと思うんだけどなぁ
216 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 04:00 ID:KeWCfecz
  >>215
  それおもろい。
  左右別れたキーボードの間に、大玉置いてみるとかね。
217 名前： 81 03/10/06 08:02 ID:uTMCL4GE
  ビーズ届いたんで付け替えてみた
  分解して後ろから穴を開けて銀球を取り外した
  取り出した銀球はどれもきれいなフラットスポットが…(;´Д｀)
  換装後は買った当時の軽さを取り戻せた（と思う。当時の軽さはもう忘れちまった）
  ただフラットスポットのせいでついたであろう
  赤球の傷を感じるようになった（引っ掛かりはしないが）
  球を動かす力が極端に軽くなったので
  ちょっと慣れないといけないけどとても満足しています。
  これで本当にさよならだメーカー保証(´･ω･`) ﾉｼ
  先人達よ、どうもありがとう
218 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 10:08 ID:auw8MLMu
  ガーネットかぁ。 俺も近所にビーズショップあるしやってみようかな
219 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 12:56 ID:jKEJS5/1
  >>215
  同じようなことを考える人がいてうれすいなぁ
  キーボードはメカニカルだとなお良し
220 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 13:59 ID:cGCFl5nV
  ＴａｃｋＢａｌｌ　Ｏｐｔｉｃａｌ　( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
  (・∀・)ｲｲ!!
  マウスより断然インターネットに(・∀・)ｲｲ!!
221 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 14:14 ID:cGCFl5nV
  ＯｐｅｎＪａｎｅ　Ｄｏｅ用の設定を追加した
  一番左　更新
  一番右　右側切り替え
  (・∀・)ｲｲ!!
222 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 19:02 ID:4qmGBc8j
  LogiのCT-100を買ってきました。
  トラックボールは初めてなんで、操作に手こずっています。
  特に親指（左クリック）と小指（右クリック）。
  でも、操作が面白い。楽しみながら苦闘しています。
  しばらく使ってみて、親指→左クリック、人差し指→ホイール、中＆薬指→ボール、小指→右クリック
  で操作したほうが使い易かったので、これで慣れるように訓練する予定・・・。
223 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 19:24 ID:HW8yJXUi
  >>222
  CT-100の指の置き方、結構悩みますよね。自分はホイールを多用するときは>222と同じで、
  普段は人差し＋中指→ボール、薬指→右クリックになってます。
  手の形を変えずにちょっとずらすだけなんで意外にめんどくさくない。
224 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 19:58 ID:ItW37ozQ
  >>223
  自分も全く同じです。ただ私の場合は実際はホイールを使いながら右クリックをすることは
  まずないので、右クリックは薬指のみです。小指は使ったことがないです。
225 名前： 222 03/10/06 19:59 ID:4qmGBc8j
  >>223
  なるほど。真似させてください（ｗ
  でも、これって慣れるまでが大変ですな。
  クリックしようとしてホイール押したり、ボールに触っている時に親指でクリックしようとして
  ポインタがずれたり等、もう指がつりそう・・・
  でもおもろい。
  閑話休題。
  購入時は「コードレスって必要かぁ？」と思ってますたが、けっこう便利ね。
  寝転びながら操作できるのが（・∀・）ｲｲ!!し、
  あぐらかきながら両手で包み込むように持ちながらで操作するのも、手首に負担かからずに
  （・∀・）ｲｲ!!感じ。
226 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 20:40 ID:HVgF0RU+
  おいらもCT-100に慣れるまで手こずった口です。
  ドラックしにくいのが気になって右クリックと
  左クリックを入れ替えて使ってまつ。
227 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 20:52 ID:fkQyLoAB
  人工ルビーの2mm玉を通販してるとこありませんか？
  ネットで探してもイマイチわからない・・・。
  ルビーが難しければガーネットなどでも良いのですが。
228 名前： 81 03/10/06 21:07 ID:uTMCL4GE
  >>227
  俺が通販で買った店は偉大な先人達が教えてくれたところです
  http://mall.curio-city.com/curioshop/mall/dsp_category_goods.asp?shop=00474&CP=beads&CM=beads02
  残念だがルビー玉はなかったね
229 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 21:53 ID:EDkfNzR3
  http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/ms.htm
230 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 22:25 ID:2IyAp6AP
  >>229
  (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
231 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 22:56 ID:cGCFl5nV
  トラボには全体を動かす必要ないからチルトいらないよね
232 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 23:12 ID:6xh+n+1M
  ロジのスクロールボタンって反応悪くないですか？？
  うちのだけかな・・・
233 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 23:27 ID:4mX2Tj/u
  >>232
  うう～んST-65upi+ELECOM Ver1.3.5っすが悪くはないですねぇ
  WinでIE且つスムーズスクロールっつことでは有りませんよね？
234 名前： 不明なデバイスさん 03/10/06 23:37 ID:6xh+n+1M
  >>233
  レスありがとうです。
  どうやら、というか早く気付けよという感じですが、ドライバが古いのだったので
  おかしかったみたいです。ST-６５付属CD-ROMのドライバを使ってました。
  新しいのをDLして試したら反応良くなりました。ELECOM Ver1.3.5というのも入れてみました。
235 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:13 ID:1VObNUvu
  サンワのトラックボールって
  ダメなの?
236 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:21 ID:6OtTc6cf
  >>235
  駄目って言うかクソ。クソ以下。
  あんな物買う奴は人生の敗北者。
  すなわちその位粗悪品。
237 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:29 ID:OtwNgYUH
  マイクロソフトとどっちが(・∀・)ｲｲ？
238 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:34 ID:NvsmSwNF
  比べる以前の問題。
  サンワのは全部パクリ。作りも最低。
  オリジナルを超えることはあり得ない。
239 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:43 ID:FfP1HzJU
  http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/product/iszpr0304/about.shtml
  IBMのここに写ってるマウスは何て言う奴なんでしょうか？
  知っている方お願いします
240 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:47 ID:NvsmSwNF
  >>239
  http://www.3dconnexion.com/spaceball5000.htm
241 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:51 ID:FfP1HzJU
  >>240さん、ありがとうございます
  マウス持ってる写真がありましたが、何かでか過ぎて使いにくそうですね
242 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:51 ID:Zg1n/4vM
  >>240
  これはポインティングデバイスじゃないような気が。
  ワコムのアレと同じ役目ぽいね。
  ワコムのアレ → http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
243 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 01:52 ID:NvsmSwNF
  >>241
  もともとCADやらの補助デバイスだからね。
244 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 02:02 ID:FfP1HzJU
  >>243
  なるほど
  私には関係の無い分野ですんで却下ですね
  またマウス探しの旅に行ってきます。
245 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 02:57 ID:6O2775aP
  一機目が賢人で、トラボとの幸運な出会いを果たした漏れは幸せ者や。
246 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 03:01 ID:yF56TNJg
  >>235
  トラボコレクター向け
247 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 03:17 ID:KiYQW/uM
  >>241 SmartWheel プラグインで検索しるば、色々でてくるぞ。
  そのなかに、ポインティングデバイスになるプラグインがある。
248 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 08:54 ID:GSDz6XXr
  えー
  掃除してたらトラボExPの銀球が取れて
  すべるだろとそのままボール転がしたらみごとにボールを傷つけた
  と言う夢を見た
  何かの暗示だろうか
249 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 09:18 ID:RSVWKrXE
  >>248
  銀球取るつもりになってる深層心理の表れ。
  ガーネットビーズを買いに行くのが吉。
250 名前： 227 03/10/07 10:09 ID:1X5qkaEM
  >>228
  ありがとう、さっそく注文してみます！
251 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 12:50 ID:gGJmVaW4
  249と250が妙につながってるね。
252 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 13:34 ID:f+2rPrPM
  俺も買ってみたyo
  賢人が既にあるから壊れてもいいし…
253 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 13:43 ID:8R/nLMvu
  ビル・ゲイツって左利きだったのね。
  きっと自社製品は使わないんだろうなぁ。
254 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 15:08 ID:rHAlb4pj
  マイクロソフトトラックボールオプティカルのベアリングの
  掃除の仕方教えて。
255 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 16:23 ID:lg5MsWGd
  下に穴あいてるから、そこから玉押し出して綿棒で掃除しろ。
256 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 17:56 ID:b+HE7E1U
  KensingtonのOrbit Optical って国内じゃ買えないのかな？
  EliteならあるけどOpticalが見当たらない。代理店が入れないようにしてるのかな？
257 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 18:24 ID:uiJUeIbK
  >>256
  #http://www.accojapan.com/kensington/html/1511.html
  未だ発売予定ですな。
  どーしても欲しいなら"#http://www.sparco.com/"あたりから直輸入すれば？
258 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 18:33 ID:OtwNgYUH
  トラックボールオプティカル(・∀・)ﾓｴｯ
259 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 21:45 ID:1VObNUvu
  A4TechのWWT-5が欲しいのだけど
  アキバを徘徊しても見つからない。
  もう廃版?
260 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 21:50 ID:VVIIKvOD
  MS trackball explorerから賢人Expert Mouseに乗り換えたいと思っているのですが
  スクロールホイールに慣れた身からホイールなし(同時押しで対応?)に
  移行するのって辛いですかね。
  賢人の同時押しスクロールがどれくらい使いやすいのか、いまいち想像つかない。
  ロジのホイールなしマーブルマウスは持ってるけど、これの同時押しスクロールは
  かなり使いにくい感じです。
261 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 22:55 ID:1VObNUvu
  >>260
  試しにTrackScrollを使って
  疑似体験してみるってのはどうです？
  http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/
262 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 23:02 ID:b+HE7E1U
  >>257
  ＴＨＸ　代理店があるんだから入れればいいのにね。
  ノートＰＣと組み合わせるのに良さそうなんだけど、わざわざ輸入するほど欲しくないし。
263 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 23:29 ID:SCGBVWBN
  >>259
  近くの「パソコン工房」では1500円位で売ってたが・・
  処分価格？
264 名前： 不明なデバイスさん 03/10/07 23:34 ID:1VObNUvu
  >>263
  ありがとう。
  でもパソコン工房の通販メニューにはないんだよねぇ。
  店頭在庫のみでしょうか?
265 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 00:12 ID:6vowK3k+
  しょーもない質問ですが
  MS Trackball ExplorerとMSのふつーのマウスって
  二つともＰＣ本体につないで併用って可能なんですか？
266 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 00:16 ID:EdU2QHK8
  可能だが、ポインタが二つ出るわけではない
267 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 00:49 ID:6vowK3k+
  >>266
  残念。
  じゃなくて、一度試したことがあるんですが
  ふつーのマウスの右ボタンが効かなかったんですよ。
  インテリポイントの設定のせいなんだろうけど
  どうしても２つ使いたいなあ。
268 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 02:14 ID:RhAylQrT
  >>260
  賢人はスクロールウィズマウスボタンを設定すると（同時押しじゃなくてもいい）
  そのボタンを押したときにポインタが固定されて、大玉でスクロールできるようになる。
  長い一つのページを読むにはマターリとスクロールできて便利（ホイールより楽）だが、
  スクロールモードと通常モードを切り替えて使わないといけないので
  （スクロールしてるときは当然ポインタは動かせないし
  あるページから他のページに移動するときは
  クリックまたはスクロールボタンでスクロールモード解除→クリックで別ウィンドウ認識
  →スクロールボタンでスクロールモード開始となる、慣れないとむかつく）
  いくつものページを素早く流し読みするには不向き。
269 名前： 260 03/10/08 03:10 ID:KycWdb71
  >>261
  thx 早速それいれてみた。便利だね!ロジドライバのやつだと
  動き方が遅くてｲﾗｲﾗするけどこれはスルスル動くね。
  賢人だとこの動き方で大玉になる感じなのでしょうかね。
  CTRL押しながらスクロールが感動的。
  >>268
  thx ﾑﾑﾑ一長一短ですねー。これは考えどころです。
  そのあたりを補って余りある大玉の快適さなんでしょうか。
  迷うなぁ。
  ワコム左手用とロジの組み合わせでも値段的に変わらないし
  もうちょっと迷ってみます。
  スレ違いですがShuttleXpress(SpaceShuttle)のダイヤルも
  ビデオ編集に限らなくても意外と便利そう
  http://www.infomagic.co.jp/main/products/index.cgi?I_compname=Contour+Design&I_groupname=ShuttleXpress
270 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 17:43 ID:S1Q7W+vo
  #http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXinet-sci
  この記事で機能豊富なトラボに関心が増えるといいな。
271 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 18:54 ID:wIfGQ/ZJ
  >>270
  何でそう言うところにリンクはるときに頭切るかね・・・
272 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 19:29 ID:O3n/sQXw
  しかも「ht」抜きだから2chブラウザでも復元できないし。
273 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 20:56 ID:HKoL9WP1
  >>271
  そーゆートコは直リンOKなん？
274 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 22:16 ID:EdU2QHK8
  >>273
  それ以前にいまの２ｃｈは全面的に直リンOKになっとるの。
275 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 22:22 ID:YR6rgOvL
  今日 MSのTrackballExplorer 買ってきた。
  新品の操作感はなかなか良好なんだけど
  鉄球にフラットスポットが出来てダメダメになるまで
  何週間くらいかかるの？
  いまからガーネット球買ってとくかなあ。
276 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 23:10 ID:sWaeXVon
  ロジのCT-100なんだけど、ボールを支持している赤いポッチって人工ガーネット？
277 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 23:11 ID:OvxNB2Zs
  >>276
  ガーネットよりも硬い人工ルビーらしいですぜ。
278 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 23:13 ID:RhAylQrT
  >>270はマウス以上に使えない
279 名前： 276 03/10/08 23:14 ID:sWaeXVon
  >>277
  即レス　オリゴ糖！
  やるじゃん＞ロジ
280 名前： 不明なデバイスさん 03/10/08 23:53 ID:z4bNbw7S
  >>273
  直リンしないほうが良いのは、相手が2ちゃんから来たと知ったときに
  嫌がられそうな場合だけ。
  だからYahooとか新聞記事とかの公共的なページには直リンして問題ない。
281 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 00:30 ID:mfQdgHZV
  >>270
  おもしろいデータやけど、アンケートの母数が３００で、その中のトラック
  ボールユーザが１５人ってことやろぉ。
  現実的な数字やけど、信頼性は微妙なとこちゃうかなぁ。
282 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 00:45 ID:5Chc3Ueu
  >>278はマウス以上に使えない
283 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 00:54 ID:iJxhuTJu
  賢人大玉で、左右スクロールもしくはパンを行いたいのだが、MouseWareのAutoScrollはとても使えん。
  修飾キーを押しながらScrollWithMouse動作で横スクロール、というのが理想。
  そんなことできるかな。
284 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 01:19 ID:6XsH/bbq
  MouseWorksだと横スクロールしないですね。
  う～ん、TrackScroll使うくらいしかないでしょうか？
285 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 01:21 ID:6XsH/bbq
  って、Macか。
286 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 01:40 ID:8ossNjrk
  260と被ってた。鬱。
  賢人大玉＋MouseWorks(W)+TrackScrollの組み合わせで
  Shift+コロコロ＝縦、Alt+コロコロ＝横、Shift+ALT+ころころ=パン (同時押しは未使用）
  縦長文書の閲覧はMouseWorksで右上ボタンにScroll With Mouse設定
  これで、とりあえず幸せ感得られたっぽい。
  >>260
  この組み合わせ、悪くない。乗り換えれ
287 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 10:08 ID:Na5Y03tV
  >>280
  にゃるほど。ありが㌘。
288 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 11:39 ID:LcHvHazW
  ワコムのスマートスクロール使って
  左手で上下左右のスクロールをしてます。
289 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 13:10 ID:FFa3P+YV
  >>275
  うちのは約２ヶ月でフラットスポットが確認できた。
  １日あたり４～６時間くらい使ってるから、300時間くらいか。
  直径1mmくらいだし、まだダメダメと言うほどひどくはなってないがな。
  せっかく５年間保証がついてるんだから、ガーネット交換は最終手段に
  しておいてもいいかも。新品になって返ってくるわけだし。
290 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 15:50 ID:RDlJ0JZS
  >>289
  MS　Opticalだけどｳﾁも似たようなﾓﾝだったな。
  それからしばらくしたら更に減って、ついにﾎﾞｰﾙと内側のﾌﾟﾗ面が擦れだした。
  それでも内側のあたってる部分をﾊﾝﾄﾞﾘｭｰﾀｰで削って対処してたが、
  すぐにどこを削っても他があたる状態になってさすがにあぼーん。
  今はLogi一本、MS探検家も新品状態で持ってるけど結果は見えてるから死蔵。
291 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 21:48 ID:H6L52sl7
  賢人使いさんに質問
  Proとnot Proのコロコロ具合は同じなんでしょうか。
  過去スレで造りが違うのでやっぱProのが転がり具合が良いとゆーレスがあった気が…
  expretとturboでも感じは変わりますか？
  展示品に触れる機会もあったのですが、いじり倒されててまともに動かなかった...
292 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 22:08 ID:j5B6blEX
  転がり云々よりPROはデザインが駄目駄目だよ！
  初めのうちは気にならないかもしれないが
  徐々にウザったくなってきて最後は窓から投げ捨てる結末が待っていると思う！！
293 名前： 不明なデバイスさん 03/10/09 23:16 ID:mHjG0wzQ
  私はProのほうがデザインも機能も含めて好きだけど・・・
  ランチボタンに
  ブラウザ、メーラー、2ちゃんブラウザ
  ミュート、ボリューム↑、ボリューム↓
  と割り当ててます。
  ランチボタンやWinキーあたりは使い出すとやめられませんね。
294 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 01:24 ID:GYu/bM8q
  >>289 290
  THX。
  5年保証、すっかり忘れてました。
  ふむ、2ヶ月かぁ・・・。微妙。
295 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 02:54 ID:hf7H43f1
  賢人使いのほとんどはデザインより使用感を重要視していると思うが。
  笑わないであげますからぜひあなたがデザインがイイと思うトラボを
  紹介して下さい。>>292
296 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 03:24 ID:J/MGpIzD
  Proとnot Proとの比較だからExpert Mouseだよん
  旧のほうね、俺これ使ってるんだびょ～ん
  PROは、
  スクロールホイールが遠くてちっちゃいからなくてもいーよ～ん
  ラウンチボタンがマルチメディアキーボードみたいでださいよ～ん
  足裏健康器具みたいだよ～ん
  でかすぎだよ～ん
  以上だよ～ん
297 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 03:55 ID:ICOkvkxs
  >>253
  おれは左利きだけど、トラボの操作は右手でやってるぞ。
  マウス/トラボ自体、それほど複雑な動作をするわけではないから、なれればぜん
  ぜん大丈夫。
298 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 11:34 ID:CNLWs7as
  何か俺の場合、完全にMarble Mouseで満足しちまったな。
  形も気に入ってるし、多ボタン機種相当の機能はマウ筋で賄えるし。
  これが廃盤にでもならない限り、新機種はもう買わない予感。
299 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 15:33 ID:8zx4Uxuj
  >>296
  「足裏健康器具」禿げしくﾜﾗﾀ
  確かにあのサイズとデザインは・・・ちなみに俺は大好き！ww
  ﾏｼﾞで一生使い続けるつもり(w
300 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 19:03 ID:43iJKX59
  >>292
  捨てる前に連絡くれ。
  窓の下でまってるから（ｗ
  ＡＡ（ｒｙ
301 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 19:20 ID:hf7H43f1
  アメリカンデザインになにを期待しとるんだって感じだ。
  まあシンプルな方がより美しいとはいえるか。
302 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 19:26 ID:VrSr/mYS
  >>259
  A-FOUR TECH「ScrollTrack WWT-5」
  パソコン工房にあったよ。石川県の金沢市だけど。
303 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 22:10 ID:XTjPx2al
  A4techのマウスやトラックボールはパソコン工房に
  定期的に入るみたいだねー。
304 名前： 不明なデバイスさん 03/10/10 23:24 ID:880kc/hD
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXinet-sci
  より
  >>主に利用しているマウスはボール式が60％、光学式が29％、トラックボールが5％、その他が6％。ホイール付きのマウスを使っている人は66％の割合だった。
  トラボユーザーって5%もいるんですね。ちとびっくり。
305 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 01:33 ID:g6r+2AZh
  そのアンケート、
  トラックボールも
  光学、ホイール付き、親指、人差し指に
  わけてアンケートとってほしい
306 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 01:40 ID:ptWDu2PP
  よう！俺、ニッポンを代表する実力派アイドルの押尾学。
  なんていうか俺、時代を超越してるっていうか、時代が俺についてこれていないっていうのがあるじゃん？
  なんて俺は罪な存在なんだって思うことはよくあるけどそれは選ばれた人間には宿命的な永遠のテーマじゃん？
  まあ余談はこれくらいにしといて本題に入るわ。
  みんな知ってると思うけど俺ってサッカーとか野球とかスノボとかプロ級なんだよね。
  国体選手に推薦されたことも何度もあった、けどこんな小さな島国で優勝しても自慢にならないしね。
  逆に恥ずかしい。グローバルな俳優だから。
  最近バスケはじめたんだよね、そしたら俺簡単にダンクできちゃって・・
  正直自分の可能性には罪を感じるよ。なんでこんなに簡単にできちゃうんだろうって。
  もっと苦労や努力を味わいたいのに、神がそうさせてくれない、まあ俺が神だから。
  http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=aonofu
  単刀直入に言うよ、このサイトで俺に投票しなよ。その先に未来がある。
  ファッキン、ライト
307 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 02:03 ID:UaIqCdkZ
  キモイな。日本の恥を輸出すんなよ。
308 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 09:23 ID:4+cG/Fra
  IntelliPoint5.0ってアプリ別のボタン設定できんのか・・(;´Д`)ノ((○
309 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 11:15 ID:7ZFprTDw
  >>308
  なんかうちのだとキーボードショートカットも設定できんかった　(;´Д`)ノ((○
310 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 11:40 ID:p5hBCDP5
  >>308
  >>309
  え、マジで・・・
311 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 13:21 ID:7M0zTNvv
  5.0が地雷なのは有名なことです(;´Д｀)
  トラックボールユーザーは大人しく4.12使いましょう。
  5.0はチルトホイール採用マウス以外使う価値なし。
312 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 13:59 ID:Co4R2bD0
  通販紹介のおかげでガーネットビーズ購入、そして先程無事に装着完了しました。
  初動の引っかかりに辟易してKen Proを買ってしまいましたが、またMS Exのお世話になりそうです。
  この滑りの良さなら保証を捨てても構わないと思いました。　ｽﾏｽｸ> ○))ヽ(･∀･)ノ(（○ <EX
313 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 16:15 ID:/2iaqenb
  >>312
  改造の方法はAタイプ？Bタイプ？
314 名前： 252 03/10/11 16:17 ID:Xq8aBbij
  同じく届いたので>>11通りにして先ほど改造完了
  作った穴が少し浅かったけど、ボール止めのプラスチック部分を少し削ったらよく滑るようになった
  MSEｘでこの感触…情報ありが㌧
315 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 16:47 ID:Co4R2bD0
  >>313
  AかBかはわかりませんが、
  本体を分解して鉄球を取り除き本体をまた閉じる。
  もともと鉄球があった脇に、錐で穴あけ→小さめの+ドライバで穴拡張
  穴に瞬間接着剤をほんの少し垂らしてビーズをはめ込む。
  こんな感じです。
  鉄球を外した穴が思いのほか大きくなってしまったので脇に穴を開けました。
  今思えば最初から脇にあけるほうが簡単で確実でした。
  改造法を教えてくれた11さんありがとう。
316 名前： 不明なデバイスさん 03/10/11 18:45 ID:Szge4LhD
  >>308-311
  それを知らずにIntelliPoint 5.0にupdateしてハマってしまった ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! が、ここに1名。
  他のスレで「X-WHEEL」を知り、組み込んだら解決したが。
  http://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/
  5.0で増えた機能はチルトホイール関連だけ。それ以外はむしろダウングレードといってよい。
  このスレの住人は4.12のままにしとくのがベスト。
317 名前： 81 03/10/11 22:49 ID:z4IvU5Ob
  >>312
  >>314
  改造成功おめで㌧
  改造後約１週間使い続けてるけど、転がり心地が全然変わらなくていい感じです
  改造前は銀玉が錆びるのか、朝イチに使うとザラザラしてたのだけど
  それがなくなったのが一番ありがたかったよ
  もう一つTBexを使ってるけど
  最近玉の動かした時の重さの差が気になってきた…
  これもそろそろ改造するかなぁ(´･ω･`)
318 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 02:51 ID:dcI8VKHy
  >>302 >303
  今日アキバのパソコン工房行ってきたけど
  無かった。
  A4Tech マウスはあるんだけどね～。
  通販のページにもなし・・・。
  他の店をアキバめぐりしても発見出来ず（TT
  う～む、金沢いかないとダメかなぁ・・。
319 名前： 263 03/10/12 14:50 ID:Z6eyZt2B
  近くのパソ工（京都）でA4TECH WWT-5E、買ってきました。1280円だた。
  MSのTBEとTBOを持ってるが、二つとも玉の初動の引っかかりが気になるので・・。
  A4TECHのドライバ入れたらMSのintellipoint(ドライバ)が使えなくなってしまうのだが、共存することはできないんでしょうか？
  WWT-5がintellimouseコンパチブルなのが原因らしい・・
320 名前： 追記 03/10/12 15:08 ID:Z6eyZt2B
  MSのintellipointだと、WWT-5では「水平スクロール」のみが使えません。中央の小さいボタンはMSTBEｘのホイールクリックとして機能します。
  A4techのドライバだと、TBEｘの右側の二つのボタンが機能しません。
321 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 15:34 ID:fJK0q30b
  >>319-320
  基本的に、マウスやトラックボールを二つ同時に使用するのは不可かと。
  片方がPS/2、片方がUSBなら大丈夫な場合も。
322 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 16:17 ID:Z6eyZt2B
  >>321
  今までUSBにMSのトラックボール2種とneedsのハンディタイプのTB、合わせて三台繋いでフツーに使えていたのですが・・。
  ハンディタイプのものは独自のドライバは無いので問題なかったのだと思います。
  2つの違うメーカーのトラックボールのドライバが共存できているという話をどこかで読んだので可能かと思ったのですが・・。
  マウスのプロパティで見てみると、新たにPS/2に繋いだA4techのwwt-5は　Microsoft PS/2 port mouse (IntelliPoint)　と認識されています。マウス（ドライバ）の仕様が同じであるために共存できないのだろうと思います。
323 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 16:37 ID:8ct9wfSG
  Win2000,XPならIntelliPointは捨ててA4techのドライバとX Wheel NTを
  併用すればいいと思うが。
324 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 16:39 ID:YIZdxt8W
  >>319
  多分無理
  WWT-５はゴムの機械式だから玉が空回りするのが嫌だった
  今はTBEで初動が引っかかるのが嫌だよ
  そんなわけで
  ロジのマーブル辺りがエントリーとして無難なのかなと思ってる
  あとは光学のｵｰビットが出ればそれもなんだろうけど出ないし
325 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 16:49 ID:8ct9wfSG
  ところでWWT-5ってUSB接続できないの?
  PS/2接続で正しく認識できなかった場合も
  デバイスマネージャで自分でドライバを変更すればよいと思うが。
  ただしマウスのプロパティシートが正常に表示されるかどうかは
  やってみないとわからない。どちらかのメーカーのがつぶれて出ない
  ことは大いにありうる。その場合片方づつ繋いで設定しておくこと。
326 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 17:10 ID:Z6eyZt2B
  >>323
  ありがとうございます。これからインストしてみます。
  >324
  玉の空回り、というのは今のところ無いですね。
  初動はA4techがスムーズですが、回転中はMSのほうが気持ちいいですね。（A4techはザラついた感じがする。）
327 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 17:14 ID:Z6eyZt2B
  >>325
  WWT-5はUSB対応のものと、対応してないものが有るようです。
  僕が買ったものはUSB非対応のものでした。
  デバイスマネージャ、見てみます。
328 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 17:56 ID:hDaPuBQ4
  >>325
  デバイスマネージャからWWT-5のドライバを変更したところ、目出度くタスクトレイにA4techとMSintellipointのアイコンが並びました。
  ただ「マウスのプロパティー」内の「ボタン」と「動作」のタブが二つずつ出てます。（汗
  2つのドライバが混じって表示されているようです。が、動作はほぼ完璧です。
  不都合な点がちょっとあるので引き続きいじってみます・・。
329 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 18:56 ID:FxAvHrcV
  光学式のボールって、見てると鳥肌立ちません？
330 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 19:50 ID:23Il4at9
  >>329
  うん。
  蓮そっくり。
331 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 20:21 ID:eqkCUGve
  それは…わかってても口にしないという約束のはずだろ…
  嫌なこと思い出させないでくれよ…ﾀｼｹﾃ…
332 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 21:08 ID:8ct9wfSG
  似てねえ。
  それをいうならExpertMouseProの上の方だ。
333 名前： 足裏健康器具愛用者 03/10/12 21:14 ID:/vXTX5+8
  >>332
  色を塗り替えて何か似てるなーと思ってたら蓮でした。
  http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20031012211345.jpg
334 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 21:14 ID:ezZW3RDl
  このスレ見てTBexpにシリコンスプレー試してみました。
  （ハンズで\380也）
  非常に快調になり満足。
  ついでに軋むOAイスに使うと嘘のように静かに。
  安上がりでｳﾏｰ。
335 名前： 不明なデバイスさん 03/10/12 22:58 ID:3XlSsCwz
  MSのトラックボールエクスプローラーって、
  右上に移動させたいとき、人差し指と中指を使って、
  ジグザグと階段を昇るみたいなカーソルの動きになってしまいませんか？
  （不都合ではなく、使用者の指の動かし方の問題）
336 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 00:15 ID:85mACc6s
  >>318
  昔は工房と楽園本店で在庫あったが、ここ最近はあきばお～での放出を最後に
  A4TECHﾄﾗﾎﾞは全滅状態ですね。
  WWT-13は2年おきくらいで放出が見られる(あきばお～の前は地図などで緑玉放出されてた)ので
  ありえるけどwwt-5はどうかな・・・・両手版だよね？
  WWT-13はUSBもPS/2も両方工房で扱ってて購入した。
  ってもまだ川向こうにあったときだからかなりまえだけど。
  ここみてても扱いは工房が有力だね。でも顔も二頂点も同系列になったからチェックしといた方がいいかな。
337 名前： 328 03/10/13 03:03 ID:XnGSIip3
  >>328 でとりあえず成功してから色々イジくっていたら、タスクバーにアイコンを2つ出すことができなくなってしまいました。
  「X Wheel NT」もそれぞれのドライバで試してみましたが、wwt-5とTBexの二つの機能を全部使うことはできませんでした。
  結局、失敗というか、力及ばずというか・・・
  以上ご報告まで。アドバイス、ありがとうございました。
338 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 06:55 ID:ew+pe2VN
  トラックボールは県人に限るな
  ﾏﾀｰﾘと大玉を磨く一時、ﾀﾏﾗﾝ
339 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 14:20 ID:/lRmFAO2
  >>335
  直線で動かせますよ（よっぽどジグザグの方が難しい）。
  慣れるまでは、横→縦という２段階操作になってましたが。
340 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 15:27 ID:FFWvA24c
  >>338
  綿棒がみるみるうちに減っていくのもﾀﾏﾗﾝなぁ。
341 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 15:45 ID:BpHLtqfo
  ボール拭くのに綿棒でちまちまなんてやってられんよ。
  ウェスで拭く。
342 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 16:46 ID:IIob5NGw
  せっかく札幌まで遠征してルビー買ってきたのにピンバイス買い忘れた・・・。
  100円ショップ行ってこよう・・・・。
343 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 17:10 ID:6oao+29E
  >>341
  支持ルビーをやるんや。綿棒でボール拭くかいなw
344 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 18:00 ID:RGI0SGnW
  >>341
  メガネ拭きも、え～よ
345 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 18:22 ID:BpHLtqfo
  行間を読んだつもりでそういう話の流れが脳内で構築されているわけだな。>>343
  俺は支持球の掃除なんて軽く指でなぞって息吹きかけるだけだな。
  ルビー支持の場合してもしなくてもたいした違いはないけど。
346 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 21:40 ID:6oFfA0If
  >>345
  う～ん、そのレスはちょいキモイかも。
347 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 23:00 ID:BpHLtqfo
  微妙な反面教師っぷりにだれも気づかんみたいだな。
348 名前： 不明なデバイスさん 03/10/13 23:43 ID:r+1z5Fhd
  >>338
  禿同！！
349 名前： 342 03/10/14 02:34 ID:gstDvl3Z
  失敗した・・・。
  いや、成功・・・？
  とにかく・・・微妙。
350 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 03:14 ID:huRMzblT
  >>349
  詳細を報告汁！
351 名前： 342 03/10/14 04:52 ID:gstDvl3Z
  >>350
  使用した機材：
  ルビー3ｍｍカボ（東急ハンズで購入、1個100円×3） 4mmドリルビット ルーター セメダインハイスーパー5
  改造方法：
  ルビーとドリルビットの径が違うという点を除き>>11を参照
  結果：
  当初の目的である滑り出し（静止摩擦）の改善に関しては著しい効果を得た。
  考察：
  失敗した点
  3個ある視点の内1点が想定よりも出っ張りすぎてボールが浮きすぎた。
  そのためボールカップ上部のボール押さえと視点との間にボールが挟まれスムーズに回転しなくなった。
  この問題に関しては強引な方法ではあるがルーターでボール押さえ3箇所を削り取ることによって一応の
  解決を見たが、当初製品にあったボールを押さえる機能は失われてしまった。
  元々ある金属球より低くならないようにと必要以上に高く取り付けてしまったのが原因と考えられる。
  改造によって得られた効果
  使用感に関しては人工ルビー採用の製品と全く同じとなり滑り出し（静止摩擦）の改善については著しい効果が見られた。
  ただし動摩擦に関しては相性のいい体質の人間が金属支点のまま操る場合に比べて劣っており、この改造はあくまでも
  当該製品に対して相性の悪い人間が施すべきものであろうとの結論に達した。
352 名前： 342 03/10/14 04:54 ID:gstDvl3Z
  平たく言いますと、激しくテキトーで不器用な人間は手を出すべきではありませんな。
  ルビーを取り付けるときに許される上下誤差は結構狭いです。
  これからやる人は特にボールの上下関係に注意して支点の位置決めはしっかりやってください。
  （とてつもなくテキトーにやらんかぎりは大半の人にできるレベルではあると思う）
  あと現時点で滑り出しスルスル転がりコロコロな人はあえてやる必要ありません。
  ロジ風に感触が変わるだけで動きは大して変わらないかむしろ悪化します。
  動かし始めるときに「ｸｯ」と抵抗があってからボールが動き始める人はこの改造すると絶対に
  幸せになれます、ぜひやるべし。感動します。
  あとルビーは東急ハンズアクセサリーコーナー、「アートクレイシルバーと一緒に焼結できる石」の
  所にガラスケースに入って置いてありました。このあと買う人はそのあたりを探してみるといいかも。
353 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 05:32 ID:huRMzblT
  乙。
  「ただし動摩擦に関しては相性のいい体質の人間が金属支点のまま操る場合に比べて劣っており、」　ですか。一長一短というわけですね。
  自分の場合、回転中のすべり具合は、湿度・気温・手の汗の状態によって日々変わりますが、初動の引っかかりは常時気になってます。
  どうするかなあ・・。まずシリコンスプレーを試そうとは思ってるが・・
354 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 05:41 ID:9WCilOfq
  >>351
  深夜の改造おつかれ。興味深く読ませてもらったよん。
  「静」が良けりゃ「動」も良さそうなもんだが違うんかいな？
355 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 06:06 ID:9WCilOfq
  >>353
  同じく「改造」が気になる人ﾊｹｰｿ
356 名前： 342 03/10/14 06:23 ID:gstDvl3Z
  >>353
  >>354
  >>11のサイトに書いてある
  ＞いや、実はザラ付きのようなものを感じることが出来ます。これはどうやらボールに付いた傷が引っかかるようです。
  ってのが全てを表してる気がします。新品のボールなら多少違うのかもしれませんが。
  動摩擦については相性の良い人間が触った後の改造前と改造後に自分が触った状態とではやはり異なります。
  傷のせいか前者より悪化しているように感じました。（同じと思われる強さで弾いたときのポインタの移動量で推定）
  もちろん改造前の状態で自分がずっと触っていたときに比べるとはるかに良くなっているので相性の悪い人が試す価値はあると思います。
  静止摩擦に関しては相性の良い人間が触った後の改造前より若干良くなっていると感じましたが差は微々たるものでした。
  （つまり改造前の状態で自分がずっと触っていたときに比べると著しい改善ということですが）
  要は動き出しに引っかかりを感じる程度の相性の人ならルビー化することによって「静」、「動」ともに掛けたコスト以上の効果を感じられ
  動き出しに全く、ほとんど引っかかりを感じない人なら保証期限が切れるまで待ってから改造を施した方がいいと思いました。
357 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 12:21 ID:U7ALUa6x
  あのー、ガイシュツだったらスイマセン。
  最近はじめてトラックボールに触れて感激し
  なんも調べずに（デザインに惚れて）Expert Mouse 7.0を海外通販したんですが、
  いざMouse WorksをインストールしようとしたらMoc OS Xのみ……。
  Mac OS 9.2でコイツをフルに使ううにはどーしたらよいのですか？
358 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 13:08 ID:heunJdr+
  >>357
  動かすだけだったら他のドライバでも可能かもしれんが
  Scroll Ringなどの機能を「フルに使うう」ことができるかどうかは保証の限りに非ず。
  あきらめてどこぞに売って違う奴を買うか、自前でドライバを開発するかしたほうがよいと思われ。
  今度からは、カタログの「System Requirements」を確かめた上で買おう。
359 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 14:15 ID:b722v8QU
  ロジの無線キーボードとワイヤレスマウスのセットモノを使っていたのですが、
  CT-100買ったとき、送信機は今までのモノ使えますか？
  両方それぞれに刺せば大丈夫とは思うのですが、
  流用できれば、送信機一台ですんでいいかなと。
  ちなみに現状はロジ無線キーボードと、MSトラEXPです。
360 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 14:18 ID:wubQzb+y
  >>357
  まぁ、基本としてusboverdriveを使ってみたらどうだろ。リングを使えるかは知らんが
  #http://www.paranoia.jp/paraware/usbovedriveX/index.html
  シェアウェアだけど、ダイアログがウザイだけで未登録でもOKでつ。
361 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 17:54 ID:yhFmq7YL
  >>357
  >>360さんに同じ。
  リングもボタンもちゃんと使えますよん。
  つかおいらはUSB ODしか入れてない。
362 名前： 357 03/10/14 18:41 ID:5qFtUc/E
  >>360
  >>361
  サンクスです。早速落としてみたら、使えます。使えてます。
  バッチリです。快適です。
  ありがとうです！
  >>358
  もっともです。肝に銘じます。こちらもサンクスです。
363 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 20:18 ID:ROz3r1LU
  ガーネットビーズ半分に割って、瞬間接着剤でくっ付けようとしたら
  出っ張りすぎて動き悪い。
  外したら白く曇って鬱。
364 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 21:02 ID:ybExwWHF
  てか、便利に使っているシェアウェアだったら登録してあげようよ。
  作者はがんばって作ってくれているんだから。
365 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 21:09 ID:gstDvl3Z
  >>363
  瞬着は粘りがないからちょっとした拍子に「ペリッ」と逝っちゃうよ。
  悪いことは言わんからエポキシ使っとけ。
  どうしても瞬着使いたいんだったらプラモデル用の奴が曇らなくていいぞ。
366 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 22:09 ID:pkxOYbrF
  >>363
  ゼロタイムとかなら白くならないし、比較的粘りがある。
367 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 22:34 ID:8LnXQ2kC
  http://gigazine.net/News/html/lg/000367.htm
368 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 23:29 ID:NYXatueU
  マウスを動かすたびに親指の付け根が激しく痛むようになったので、
  トラックボールマウスを買いたいのですが、値段的にケンジントンの
  TURBO RINGかサンワサプライのストリームのどちらかにしようと思っています。
  どちらを選ぶか決め手に欠くので、皆様のご意見をお待ちしています。
369 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 23:34 ID:EGXXIC3h
  釣りか？
370 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 23:34 ID:GmnO4qlA
  >>359
  事故レスです。CT-100ですが
  旧型の送信機でも、３ボタンホイールマウスとして認識し、使用可能ですた。が、
  ８ボタンマウスとしては認識されませんでした。
  ＭＳトラックボールエクスプローラと比べてどうかというと、慣れがあるのでなんとも・・・
  ただ、右クリックボタン以外、ボタンが小さくて押しづらい。
  設定を「使用中のウィンドウでのみスクロール」にしなしと、ホイールスクロールがぎこちない。
  あんま、乗り換えるほどの価値はないんかなぁ・・・。
371 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 23:34 ID:pkxOYbrF
  >>368
  どっちか選べといわれたらTurbo Ringだな。
  と優香、サンワと聞くだけで却下。
372 名前： 不明なデバイスさん 03/10/14 23:36 ID:gstDvl3Z
  >>368
  買う前にここで聞いたあなたは勝ち組。
  サンワだけはやめとけ、過去スレには負け組の屍レスが
  腐るほど転がっている。
373 名前： 368 03/10/14 23:58 ID:NYXatueU
  >>371>>372
  レスありがとうございます！
  サンワがだめとは知りませんでした。>>2-10をざっと見ただけだったので、
  気がつきませんでした。赤いボールが嫌なので種類が限られてしまって・・・。
  Turbo Ringを注文することに決めました。
374 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 00:07 ID:mp/oGDFD
  と優香、Turbo Ringもあまりお薦めできるものではなかったりするのだがな～
375 名前： 368 03/10/15 00:26 ID:XDMshK+/
  ＞＞374
  1万円越えの商品は手が出ないし、他にこれというものが見つからなくて・・・
  王蟲が販売されていたらと思うと残念です。
376 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 01:15 ID:s5s9YyyW
  すません。
  CT-100はホイールボタンを押しながらホイールを回して、
  ブラウザのフォントサイズの変更等できないのでしょうか？
377 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 02:27 ID:JYdL1gmf
  >>375
  LogiとMSが選択肢にないのはﾎﾞｰﾙの色だけ？
  1万以内の製品で実用性考えたらこの2社外すのは自分の首絞めてるだけだよ。
  漏れも最初はLogi製品ﾎﾞｰﾙの模様が嫌でMS逝ったｸﾁだけど、
  結局実際に使ってみたらLogi派に転んだ。
378 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 03:20 ID:2ZbbdHJe
  う～ん、今ロジの65UPiと探検者あるけどボールのみだと65UPiかなぁ？
  親指の分あまり力まずに転がせる。
  探検者はロジのFXみたいに親指も加えて掴めると細かい作業するときもいいけど
  人差し指と中指で転がすだけだと細かい作業もイマイチ。
  ただ、探検者はボタン４つが大きいのよね。
  残り二つを「新しい窓で開く」と「閉じる」にあてられる。
  よって、ボタン二つしか使わないなら65UPiに軍配。
379 名前： 368 03/10/15 06:03 ID:XDMshK+/
  >>377
  すみません、でも赤球だけは寒気がするぐらいだめなんです。
  ケンジントンの替え玉がMSやロジに流用できたら最高なんですが。
  思い切って1万円超えても実用性の高いのにするかどうか迷っています。
  何で赤玉主流なんだ・・・（泣
380 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 07:29 ID:hOdFFd8F
  そんな>>368にEXPERT MOUSEをオススメする。
  リング欲しければ新EXPERT買え。
381 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 09:16 ID:VjGw2NvX
  そんな>>368にはA4-TechのWWWTシリーズもいいな
  金沢へGo！
382 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 09:39 ID:S9ZEoAyZ
  >>381
  WWT-5は赤球だよ・・・
383 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 12:28 ID:lyxAtc/Y
  >>368
  なんで数千円の追加投資を惜しむか．
  悪いことはいわん．その後に開けるすばらしい世界を想像して，Expert Mouseを飼え
384 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 15:15 ID:VjGw2NvX
  >>382
  スマソ
  うちのWWT-5はWWT-13の玉使ってたみたいだわ・・・＿|￣|○
  トラボ初心者にはお勧めだよ
  まぁ、結局は賢人の旧エキパマ買ったほうがいいと思う
  10種類以上トラボ使って結局は賢人におちついたッス
  ゲームマシンはM$Expだがな
385 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 15:18 ID:JYdL1gmf
  >>379
  ｻﾝﾜのｽﾄﾘｰﾑとLogiの三葉虫が同じ径のﾎﾞｰﾙ使ってるんだよね。
  で、ｽﾄﾘｰﾑ自体がｸｿなのは大体知ってたんだけど、本当にｸｿだったら
  ﾎﾞｰﾙだけ三葉虫に移植しようと思って買ったわけ。
  で、当然の如くｸｿだったんで、迷わずﾎﾞｰﾙを三葉虫に乗せてみたら…、
  全　然　動　か　ね　え　！
  いや、ﾎﾞｰﾙ自体はｽﾑｰｽに動くんだけど、ﾎﾟｲﾝﾀが殆ど反応してくれんのよ。
  ﾎﾞｰﾙ表面の色とか印刷ﾊﾟﾀｰﾝて、かなりﾎﾟｲﾝﾀ挙動にも影響するんだね。
  ｻﾝﾜは骨の髄まで正真正銘のｸｿだ、って事が身にしみた。
386 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 15:34 ID:pQjyhKQ5
  >>385
  そうすると、ｻﾝﾜの光学ｾﾝｻｰは実は高性能なのか？・・・まあ全く意味無いんだけどｗ
387 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 16:10 ID:onF/rrtQ
  レッツノート（CF-S22）使ってた頃は
  赤玉が小さいからあまり気にならなかったけど、
  大きいのは、模様、気になりますね。
388 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 17:17 ID:hJ5CGGRf
  >>386
  単にパターンピッチが合わないだけだろ
389 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 17:59 ID:JYdL1gmf
  >>388
  そうだろうね、ｿﾌﾄ（つかﾌｧｰﾑ？）上のｾｯﾃｨﾝｸﾞが合わなかったんだろう。
  一応報告しとくとｽﾄﾘｰﾑに三葉虫のﾎﾞｰﾙ入れたらとりあえずは動いた。
  ただでさえｸｿなｻﾝﾜの挙動が輪をかけてｸｿにはなってしまったけど(w
390 名前： 368 03/10/15 20:19 ID:0ewJ1Cm8
  >>380>>381>>383>>384
  よく考えたら、確かに数千円ケチって使い勝手の悪いものを買うこと
  ないですね。親指の治療代が保険利かないので余裕がなく、つい安い物で
  済ませようと考えてしまいました。思い切ってExpert Mouseにします。
  アドバイスしていただいて、ありがとうございました！
391 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 20:58 ID:lyxAtc/Y
  賢人の新ExpertMouseの玉のころころを，旧式のベアリング並みに手応えあるようにできんかな．
  コロコロ転がりすぎてどうも手になじまない..
  スクロールリングとスタイリッシュな外観だけが優位点か．
  せっかく買ったのに違和感ありすぎてもうだめポ．
  オークション行きかなヽ(；´Д｀)ノ
392 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 21:20 ID:d4+4LdgK
  賢人にビリヤードの球使ってみたいんだけど売ってない…
393 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 21:32 ID:BmAYr0k6
  俺のExpert Mouseはガタガタするでー
  なんだやろー
  筐体がゆがんでんのかなー
  机のほうかなー
394 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 21:49 ID:F2mL8C3m
  >>393
  ゴムは何点支持なの？
395 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 22:29 ID:ogt+GJit
  4箇所だが油断するとすぐ取れる。
396 名前： 不明なデバイスさん 03/10/15 22:35 ID:F2mL8C3m
  今度取れたらもう一つ外して試しに両面テープで3点支持にして味噌
397 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 13:43 ID:7yHRNkbq
  >>393
  >>なんだやろー
  なんでだろー？
  なんでやろー？
  なんだこのやろー？
  どのミスタイポだ？
398 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 15:36 ID:P3K7oALy
  なんだこのやろーに一票
399 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 16:15 ID:X9urpJy2
  トラボのトリビア
  Expert Mouseは晴天の昼間、野外で使うことはできない。
400 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 19:29 ID:R4MEohSZ
  >>399
  そのこころは？
401 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 20:04 ID:lGGjt05I
  MouseWareを入れるとボタンの反応がもっさりになるなあ。
  トラボx3+マウスx1の状態がいかんのかもしれんが。
402 名前： 401 03/10/16 20:05 ID:lGGjt05I
  うお、遺憾。MouseWareでなくてMouseWorksだ。
403 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:24 ID:eFrrzU/o
  >>399
  つまんね
404 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:32 ID:CVBPa3eZ
  >>401
  ダブルクリックや同時押しのタイミングを、早めに設定すれば良いと思いますよ。
  設定を早めにする前は、ウィンドウサイズの変更などでいらいらさせられました。
  私のはこんな感じです。
  http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20031016212943.png
  すでに試しているならゴメンサイ。
405 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:37 ID:4voI0rg1
  ボタン入力がワンテンポ遅れるって意味だと思うが…
  それって効果有るのだろうか…
406 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:42 ID:CVBPa3eZ
  >>405
  同時押しやダブルクリックの待ちでワンテンポ遅れる感じです。
  私の場合は404の方法で、改善されました。
407 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:48 ID:4voI0rg1
  >>406
  そか。サンクス。ただ漏れの場合、
  気になるのはシングルクリックもなのであまり効果がなさそうです。
  教えてくれてありがとう。残念。
  って言うかもうちょっと何とかしてくれ>健次
408 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 21:57 ID:CVBPa3eZ
  >>407
  いや、404の方法でシングルクリックの反応が良くなるんですよ。
  なんと説明してよいのかわかりませんが、一度試してみることをお勧めします。
  ダブルクリックや同時押しのタイミングを早めにしておかないと、
  クリック後に妙な間(同時押しの待ち時間)があってからシングルクリックとして
  反応するのですごくもっさりとするのではないかと思っています。
  Mouse Worksをもうちょっと改善して欲しいのは同感です。
409 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 22:00 ID:4voI0rg1
  >>408
  早速やってみます。ゲームしてる時にかなり気になってたので助かります。
  ホントにサンクス!
410 名前： 不明なデバイスさん 03/10/16 22:16 ID:fp9ZR6ci
  >>391
  玉を支える点がいくつかあるでしょ？　そこにガムテープを貼ればＯＫ
  全部じゃなくてもいいので適当に貼って調節するといい
  俺も買ったんだけどノーマルじゃ滑りすぎて使えなかったよ
  まるでアイススケートの初心者状態
411 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 00:25 ID:0Mj+ST3n
  >>408
  ほんとだ。
  ChordingSpeedの設定をSlowにするとクリックの反応が悪くなる。
  なんか裏技教えてもらった感じ。
  ありがとう。
412 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 00:35 ID:35MZcBbu
  最近NOJIMAのジャンクコーナーでIntelliMouseTrackBallを100円で入手しました。
  以来、トラックボールの心地よさにハマっています。
  トラックボール遍歴の長そうな方たちがいらっしゃるので、うかがいたいんですが、
  親指操作型のトラックボールと中指型の違いってどんな感じなんでしょうか?
  ポインティングの精度や、指の疲れ具合なんかがちょっとイメージできないので
  両方使ってみた事がある方、教えてください。
  あと、確認のためにききたいんですけど、
  今使ってるトラックボールはPS2で、接続するとタッチパッドが死ぬんです。
  BIOSの設定で両方使うようにするとトラックボールのホイールが死にます。
  現在のデバイスなら両方使うことも可能ですよね?
413 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 00:38 ID:jm8oMzkM
  >>410
  なるほど、情報感謝
  こんな情報もあったし、やってみるか
  http://www.hykw.com/tbfan/bbs/index.html
414 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 00:53 ID:p+rZFd6J
  さっそくやってみますた。
  ベアリング式の場合、画面のどこにカーソルがあってもワンアクションで
  小さいターゲットをポイントできてたけど、光学式の場合は１～２度行き
  過ぎないと決まらなくてストレス溜まってた。
  とりあえず手元にあった、ガムテープ（布）を１点のみ貼付したところ
  かな～り改善されました。
  ただベアリングの機械的なフィーリングに比べるともっさりした感覚なのは
  否めない。あとは支持点に貼付する素材をクエストするかぁ
415 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 01:50 ID:UPhcfDW6
  PowerMate買っちまった。右手でTurboMouse、左手でPowerMate。
  これ最高
416 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 04:40 ID:fWcU4Hls
  今とあることでドット絵をちまちま作ってるんだけど。
  MS TBEXPじゃ疲れるな。
  ガーネットって手芸店か。
  それからガーネット加工したら保証はなくなるけど実質的には交換してもらえるんじゃないかと思いましたよ。
417 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 07:44 ID:UjRHRxyN
  >>412
  「現在のデバイス」とは？
  PS/2の場合はノートのBIOSに依存する。
  ホイル分のデータが拡張されているので両方使用時にうまいこと処理するように
  コーディングされてなきゃ、どのトラックボールを接続しても同じ事になると思われ。
  USBやシリアルポート接続ならBIOSの設定は関係ないよ。
418 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 12:56 ID:tywfp37F
  http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7766890
419 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 13:03 ID:MM0FFbSu
  >>418
  「キングストーン社」って、ギャグ？
420 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 13:11 ID:J1NV0L9C
  王石。
  大石？
  あ、大玉？
421 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 16:18 ID:Tz2WJlGf
  秋葉の屋台で買ったのか・・・
422 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 18:01 ID:6MxtXuhk
  メモリのメーカーだっけ…
423 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 19:14 ID:OUoc5BKM
  Expert Mouse 7.0　がこのスレ的に一時期ブームでしたけど購入した方はその後どうですか？
424 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 19:41 ID:2ueW4h5p
  一日TBE使ってたら無駄な力がかかってるのか
  手首の部分が痛くなった
  押し付けるようにしてるからかも
425 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 19:50 ID:u2Nl+nzh
  リングがボールの向こうにあるホイールよりは実用的ではあるけれど、
  使用感の点では旧ExpertMouseおよびProを超えているとはいえない。
  光学式でもやっぱローラーで支持せよという声は意外と多い。
  ルビー支持は滑りすぎてポインタの動きがオーバーランしがち。
  それでも小玉のトラボよりはずっと使いやすいが。
  ボールをローラー支持にしてボタンは左上を拡張1、右上を拡張2に。
  ミドルボタンは左右同時クリックで。ただしハードウェアレベルで実現。
  ボタンのスプリングをもう少しやわらかく。
  、とすれば文句はもう無いかな。
426 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 20:01 ID:kU2h1ZGs
  >>423
  すごく快調。問題無し。
  電気屋のトラボコーナーについつい行ってしまうことも少なくなったよ。
427 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 20:04 ID:9TCMoqh0
  >>423
  最近はリングもスムーズに回るし、摩擦の小ささにも慣れたし
  もう昔には戻れないね。
428 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 23:27 ID:OUoc5BKM
  usersに行くたびに迷う・・・
  高いよなぁ
429 名前： 不明なデバイスさん 03/10/17 23:54 ID:oj5RpIX/
  つい三日前にsparcoからｴｷﾊﾟﾏ7が届いたよ。
  なんか、スクロールリングにクリック感があるんですけど。
  ｼﾞｬｰｼﾞｬｰ擦れながら、ｺﾘｯｺﾘｯと。
  微妙にマイナーチェンジしてるんでしょか。
  このリングは確かに便利だねー。癖になるわ。
  ﾄﾗﾎﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗからの乗り換えなんだけど、
  個人的にはどっちも使いやすくていいと思う。
  強いて言うなら、ゲーム用にはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ、
  普段使いにはｴｷﾊﾟﾏ7って感じ。
430 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 00:00 ID:pxc605sN
  >>429
  それはクリック感じゃなくて、バリがこすれてゴリゴリいってるだけかと思われ。
  しばらく使ってるとバリが取れて滑らかになる。
431 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 00:03 ID:wa/wOvmh
  >>423
  いい調子だよ。
  ボール支持だけはベアリングじゃないのが残念な人たちの内の一人です。
  >>428
  海外通販なら13K円程度で済んだよ。
432 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 00:14 ID:6sbMxRQL
  >>430
  や、一定間隔でコリコリするのよ。
  計ってみたら、一周で39回だったよ。
433 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 00:17 ID:pxc605sN
  >>432
  あー、なんか中に小さい玉みたいなのが入ってる感じで
  コリコリいうんでしょ？
  まぁ、しばらく使ってれば分かるって。
434 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 01:16 ID:RYe0Hk+q
  ふふふ、残念でした。
  気になったんでバラしてみたのよ。
  #http://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up0058
  トラックボールファンでは、「製品化の過程でなくなったのでしょう」
  と言われてた部分に四角い銀色の磁石が付いてた。
  これとリングの金属スカートが反応してクリック感を出してる。
  ｼﾞｬｰｼﾞｬｰ擦れるのは、リングを支える白い玉との接触面で鳴ってた。
  どうも金属塗装が荒くて鳴ってるみたい。
  ちなみにシリアルナンバーはA0334000***(下三桁は隠しました)ね。
435 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 20:22 ID:gxltVlTY
  >>434
  磁石でクリック感！！
  新Ex Mouseはいいねぇ。
  早くProが出ないかなー　ワクワク
436 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 20:58 ID:FAV5yk8U
  >>434
  おお、そんな仕組みがあったんですね。
  非接触なのは良いですねー。
  話題ついでに、皆さんはポインタ移動速度をどんな感じに調整してます？
  うちはこんな感じです。
  #http://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up0059
437 名前： 不明なデバイスさん 03/10/18 21:20 ID:4sBHvb3f
  ルビー紛失。捜索に2時間30分。 おまいらも気をつけて下さい。
438 名前： 初トラボ 03/10/18 23:51 ID:BO8Mqr2x
  ExpertMousePro買いました。
  想像してた以上のとっつきにくさでしたｗ 慣れる気がしないよ・・・。
  やっぱMouseWorksは入れるべきですよね？（最新の日本語版つくってほしい）
  でもコロコロ感は最高。
439 名前： 不明なデバイスさん 03/10/19 10:03 ID:vnIWOG4u
  >>438
  初トラボさん、最初はたいがいそんな感じと思う。
  特にウィンドウの閉じるボタンとか、エディタ上の文字にフォーカス
  合わせるのは慣れるまで大変やね。
  『せっかく高いもの買ったんだし』って頑張ってると、ふとマウスを
  触ったとき、『こりゃ戻れんわ』と思うことになって、みんなハマっ
  てゆくわけやね。
440 名前： 不明なデバイスさん 03/10/20 02:02 ID:ElgjzNkq
  マウスは５ボタンモデルが少ないからだめ
441 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 01:24 ID:2kTDzPyl
  省スペースのためにトラボ使ってみたいんだけど、
  親指か人差し指か、どっちが自分に向いてるのかわかんないなぁ。
  何か基準みたいなのはありませんか？
442 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 01:32 ID:7ugm382o
  >>441
  絵器派魔７を買えばすべて解決。
  それにしてもMSIMEは過激な変換をしてくれるな。
443 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 01:55 ID:LQ2YxAnN
  オレ的な印象でいうと
  kenのExpertMouseなどの左右対称型トラボはアームレストに置いた手首を軸にした掌全体の操作で
  MSのTBexplorerなどのいわゆるエルゴノミックデザインのは人さし指でも親指でも本体に手を貼り付けて
  指先だけで操作するような感じ。logiのは持ってないけど店でいじった感じは同様だと思った。
  個人的にはkenのデカボールに馴れきってしまっているので、左右非対称物はポインタがまっすぐ動かせないし
  真上の方向がトラボを持ち替えるたびに微妙にずれる気がしてどうも好きになれない。
444 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 03:25 ID:68v366bz
  ロジMouseWare9.78、ボタンにファンクションキーの割り当てができなくなってるよウワーン
  http://www.logicool.co.jp/download/driver_soft/mw978jpn.exe
  と思いながらファイル名変えてみたら前のバージョン落ちてきた　助かった
  http://www.logicool.co.jp/download/driver_soft/mw976jpn.exe
445 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 08:24 ID:9lb0zIob
  ロジのマーブルFXを使ってます。
  こないだ迂闊にもボールに傷をつけてしまい、少し引っ掛かるようになってしまいました。
  型も古かったし、ボタンも渋くなってきていたので、新しい大玉を物色しています。
  で、ケンジントンを触って見たのですが、これって玉がやけに重くないですか？
  店頭サンプルの掃除不足ですか、それとも最近のはみんなこうなのですか？
  ご教授願います。
446 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 14:47 ID:MAjAaxzf
  ご教授は不可能だがご教示ならできるかも知れん。
447 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 15:33 ID:hLsQdBxM
  >>445
  ExpertMouse7は軽いです。
448 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 17:32 ID:ry724B24
  >>445
  俺はFX→Expert組だが、コロコロ具合はかなり快適。
  ビリヤード玉に替えたのでゴロゴロになったが、かなーりｳﾏｰです。
  Expert7も持っているけど、サブマシンに接続しています。
449 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 18:05 ID:0KebAFJc
  「ご教授」も間違いではないらしい。
450 名前： 不明なデバイスさん 03/10/21 23:31 ID:DXHS94Z0
  >>442
  絵器派魔７・・・えきはま７?
  ど、どれのことですか？
451 名前： 自己レス 03/10/22 01:06 ID:GilJGgpB
  >>450
  expert mouse 7　ってやつですね。
452 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 14:34 ID:qBKLq8NI
  logiのCT-74UPiはもう販売しないのかな。
  TOPからのリンクが消えたみたいだ。
453 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 17:29 ID:id2tus9D
  KENSINGTONの光学式はやく発売して
454 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 19:03 ID:CfEIA55A
  日本では発売しないのかな？＞光学式
455 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 20:13 ID:EiGeNYzd
  光学式はｲｲから、機械式のにスクロールリングだけつけてくれ＞賢人㌧
456 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 21:52 ID:c8p4pakD
  >>455
  禿銅。
  需要があることKENSINGTONに言ってやりたい。
457 名前： 不明なデバイスさん 03/10/22 22:28 ID:8Nq8/3F4
  コードレス版も日本じゃ…
458 名前： 不明なデバイスさん 03/10/23 01:39 ID:4sgOeay3
  路地とｹﾞｲﾂの新トラックボールは出る予定があるのだろうか･･･
459 名前： 不明なデバイスさん 03/10/23 09:32 ID:6VvdisPg
  路地とｹﾞｲﾂの新トラックボールが出るころには、きっとケンジントンからも、
  光学式でベアリング式で横スクロール対応リングを搭載したニューモデルが出るに違いない。
  ほんとに出たとして、欲しいかどうかは微妙だけど。
460 名前： 不明なデバイスさん 03/10/23 15:08 ID:fKRLqeQj
  エキスパートマウスでTrack Scrollを使ってスクロールしています。
  コントロールを押しながらのファイル選択時に苦労しています。
  Track Scrollに似た動作をするソフトでキーの割り当てをSHIFT＋Ctrlなど
  複数のキーを組み合わせられるやつありませんか？
461 名前： 不明なデバイスさん 03/10/23 19:46 ID:P0ZeKD5M
  玉の滑りもよろしい今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
  >>460
  Track Scrollは知らんけど、X Wheelとかマウ筋じゃだめなん？
462 名前： 不明なデバイスさん 03/10/23 22:07 ID:yRO1b+fi
  TrackScrol、設定でCtrlでのスクロールモード移行を切れるよ。
463 名前： 不明なデバイスさん 03/10/24 00:13 ID:OQFpEr3U
  CT-100ですが
  ニッケル水素などの充電池でもイケます？
  購入考えてまつ
464 名前： 460 03/10/24 08:00 ID:bcAra6Fh
  >>461-462
  レスありがと
  X Wheelやマウ筋みたいに多機能の物は遠慮していたんです。
  TrackScrolでの設定「スクロールモード移行を切る」って見あたらない…
  どこのチェックでしょうか？
465 名前： 不明なデバイスさん 03/10/24 13:08 ID:T0+nMHGj
  ＭＳのトラックボールエクスプローラーからロジクールのCT-100に乗り換えようとしたが、ダメだった。
  CT-100はボタンが小さい。極めて押しづらい。
  押した感触もよくない。特にホイールボタンと近くの２つのボタン。
  ＭＳの広い面のボタンになれていると、だめ。
  CT-100はカーステのボタンを押してる感じ。
  ホイール位置はＭＳの親指ホイールがが使い勝手良すぎ。それに比べると劣る。
  玉の転がりはCT-100の方がいい。
  それに比べるとＭＳのは使い込んでいるせいもあるがゴロゴロする。
  全体的な質感はCT-100が上。見た目もいい。
  ドライバーは、機能、安定性からCT-100はよくない。
  無線については全く問題ないが、範囲が狭く机の上くらいでしか使えなかった。
  全体の形状も、ＭＳの方が手にフィットする。これは人それぞれですが。
  >>463
  電池は試してないけど充電池でも大丈夫だとおもう。
466 名前： 不明なデバイスさん 03/10/24 13:28 ID:FvLbgwG4
  >>465
  自分もMSトラボEXからCT-100へ乗り換えましたが、しばらく我慢してると慣れましたよ。
  最初はおんなじ感想でしたけどね。
467 名前： 不明なデバイスさん 03/10/24 15:48 ID:HKsijUfk
  今更ながらﾄﾗﾎﾞｵﾌﾟﾁｶﾙのベアリングを入れ替えてみた
  激しく動きが軽くなって感動，と思ったらﾎﾞｰﾙに1箇所凹みが・・・
  たまにそれに引っかかるようになったので買い換えたい
  ST-65UPiかCT-64UPiの5ボタン版が欲しい・・・素直に
  それだけ・・・
468 名前： 不明なデバイスさん 03/10/24 18:00 ID:ABSKgh5a
  >>465
  どうしても慣れなかったらMSの方をルビー化するといいぞ。
  転がり具合が限りなくロジクールになる。
469 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 00:45 ID:/rh1Pev3
  ぐでーーーーーーー
  CT-100のドライバー削除に苦労した・・・
  変にアンインストールし損なうと、大変。　おれだけ？
470 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 01:18 ID:8PyVtZJC
  >>469
  そういう時はもっかいインストールして、更にアンインストールと。
471 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 03:24 ID:eJskr/II
  ロジはおとなしくFX作ってればいいのに
472 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 07:46 ID:4KVoNBRe
  マウスを左に置くからロジの左右対称のものを使ってる。
  これにスクロールボタンさえついてくれれば最高なんだが、
  最近のワラジみたいに曲がってるやつは完全に右専用だ。
  左で使う人はそんなにいないのか？
473 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 09:37 ID:9twve8ue
  >>470
  いや・・・　それが再インストールもできず・・・
  結局、「窓の手」でロジのアンインストール情報を消して、
  ～関係ないと思われるので数時間の作業は中略～
  再び、再インストールと再アンインストールが必要だったみたい。　自分の場合。
  >>472
  マウス操作は非利き手でもなんとかなるから、右手で慣らしちゃった人が多い？
474 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 13:24 ID:HP6Fp6sK
  >>472
  それってロジのST-45UPIですよね？
  おなじの使っていますが、ホイール機能はまじでいらないと思いますよ
  PageUP、PageDownを割り当てたほうがはるかに見やすいです
  しかし、物理的にホイーボタンが欲しいなあとは思ったことがありますな
  ホイールボタンは上、下、押すと三個のボタンがついているのと同等なんで、
  マウ筋とかで割り当てに使うと激しく便利だったりします
  Win+TabをR+ホイール上とかに割り当てられるのはうらやましいと思ったりはします
475 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 17:19 ID:RNrbMBrZ
  裏切り者の私をお許しください。
476 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 18:30 ID:aF600jnp
  未だにエレコムのm-guws_011015.exeを使ってるんですが、
  4月に出たmguws_030409って如何ですか？
  前のと比べて使い勝手良くなりました？
477 名前： 476 03/10/25 18:37 ID:aF600jnp
  あ、65upiです。
478 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 21:28 ID:WqpnDEyj
  VALUE STAR に、光学式トラックボール付きワイヤレスキーボードがあるんよ
  充電式で
  単体でホスィ
479 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 22:14 ID:sDCHIwaL
  FX使ってるんだが手垢落とそうと表面削ったら薄いコーティングまで剥いでしまったようで
  ざらざらだった表面が手がぺたぺたつくプラスチックになってしまった……汗で手が張り付いて気持ち悪い。
  直す方法知ってる方いましたら教えてもらえませんか？
480 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 22:59 ID:JV7S7hFa
  ちょっと質問なんですが
  マウスからトラックボールに乗り換えた時に
  指がつったりしませんでした？
  店頭でMSのを触ってみたところ、上手く動かせなかったもので…
  やっぱ慣れなんですかね
481 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 23:39 ID:SgUeij4t
  >>480
  トラックボールはぐるぐる回す訳じゃなくて、
  指乗っけて、玉をちょこっと回すだけで、カーソル動かしますんで・・・
482 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 23:45 ID:LCLE23Ol
  ＭＳのエクスプローラーで、金属玉が回転せずに
  平らに磨耗してしまったので掃除でもするかーと思い
  解体して取り外そうとしたらネジ山がつぶれてて強引に取り外したら
  本体ごと破壊してしまいました・・・。まだ保証期間中だったのにショック・・。
  ところで保証ってどこまで保証してくれるんでしょうか
483 名前： 不明なデバイスさん 03/10/25 23:54 ID:6AgyLk8E
  豪快すぎですｗ
484 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 00:24 ID:l15t8/id
  >>479
  もっかい手垢が付くまで我慢してください。
  つーか玉削んなｙｐ!
485 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 00:25 ID:1eZFSvvw
  >>479
  ダイノックシートを貼れば解消。
  お好きな柄で。
  または艶消しクリア吹くとか。
486 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 00:34 ID:1eZFSvvw
  >>482
  金属球は回転しないんじゃなかったっけ？
  とりあえず読み取り部分の隙間からゴミを突っ込み
  取ろうとしたら壊れたと言ってみたら？
  壊れ具合にもよるけど、保証しないって言われたら改造してみたら？
  ルビーやらガーネット、SUSベアリング等。
487 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 00:38 ID:rDTEe4Lc
  ここのスレを見ていたらトラックボールがむしょうに
  欲しくなってきてExpert Mouse買ってきました。
  早速つないですぐに手に馴染んでかなり快適なんですが、
  ボールを斜め方向にゆっくり動かすと微妙にひっかかります。
  これってこんな感じなんですか？
  使っている人どうですか？
488 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 01:33 ID:byIB1Rmu
  個体差。いずれにしろ使っているうちに直る。
  早く直したいならガシガシ高速で転がせばよい。
489 名前： 487 03/10/26 02:02 ID:rDTEe4Lc
  ならしが必要なんですね。
  どうもベアリングの回転方向に対して45度方向にボールを動かしたときに
  が発生してるみたいですね、
  シリコンスプレーとかでスムーズになるのかなー
490 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 05:56 ID:sQ0t8pCg
  Expert Mouse PROを購入予定なのですが、
  MouseWorksはDualCPUサポート外だそうですね。
  Pen3 DualもしくはXeon Dualマシンで
  Expert MouseかExpert Mouse PROを
  使用している人はいませんか。
  不具合なくMouseWorksで設定ができているでしょうか。
  よろしかったら教えてください。
491 名前： 人差し指派 03/10/26 06:10 ID:IX4A5V/H
  かなり古め
  どうでもいい事だがまぁきいてくれよ
  このスレ読んでる限りではトラボ使いが増えてる気がするんだけどさ
  このあいだビッグカメラいったんですよ、ビッグカメラ。
  そうしたらすごい人だかりアセンブリパーツにのうり場にたどり着けないんです
  でよくみたら「MSチルトホイール採用マウス新発売」とか垂れ幕下がってんです
  で、彼女連れのダサイ男が「MSマウスエクスプローラ2つ」とかほざいてるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
  お前らな、チルトホイールマウス如きで普段来てないビッグカメラに来てんじゃねーよ、ボケが。マウスだよ、マウス。
  なんか親子連れとかもいるし。一家４人でビッグカメラか。おめでてーな。
  よーしパパ青色んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
  お前らな、エキパマProやるからその席空けろと。
  トラボ買いってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
  エキパマの試供品さわってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
  刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
  で、やっと触れたかと思ったら、隣の奴が、エキパマProで、とか言ってるんです。
  そこでまたぶち切れですよ。
  あのな、エキパマProなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
  得意げな顔して何が、エキパマで、
  だ。お前は本当にエキパマを使いたいのかと問いたい。
  問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
  お前、エキパマって言いたいだけちゃうんかと。
  吉野家通の俺から言わせてもらえば今、トラボ通の間での最新流行は
  やっぱり、 エキパマPS2、これだね。エキパマ５のPS2。
  これが通の頼み方。エキパマってのは少しゴロゴロする。そん代わりボタンが少なめ。
  これ。で、それにVer5（ベージュカラー）。
  これ最強。しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
  素人にはお薦め出来ない。まあお前ら素人は、MS探求者でも転がしてなさいってこった。
  そんなおいらもメインは賢人、サブはMSでつが
492 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 06:53 ID:n6ULKZik
  >>482
  分解した時点で保障適応外。
493 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 11:02 ID:TE7Ofngu
  チルトホイール搭載トラックボールはまだか。
494 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 11:14 ID:9X6YH0xy
  んなもんいらんての
  ロジのユニバーサルスクロールが使いやすく改良されてくれればそれでいい
  MSの自動スクロールもロジと同じくゴミ以下！糞にもなりゃしない
  ケンジンのは使いやすいと聞くから体感してみたいけど、ドライバ入れても動かなかったし
495 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 11:55 ID:63lyMvyI
  MS-TBExにシリコンオイル試してみたが2日ほどしかもたない。
  もー我慢の限界だ。
  ガーネット化します。
496 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 11:58 ID:TE7Ofngu
  >>494
  主観でモノを語らんほうがいいんじゃないの
497 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 14:17 ID:cuxhHX7/
  漏れもトラックボールにチルトは無くていいと思う
  押しやすい位置にスクロールボタンを設定できれば
  ホイールすら必要ないのがトラボの利点だと思うし
  …実際問題として、あれ使いにくいよ
  幅をとるので指を大きく開かなければならないし
  固いし、クリックするときにホイールが微妙に動いてしまい
  クリックするのがすごくし難い
  ｲﾗﾈ
498 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 14:19 ID:gipMeoG5
  >>495
  どうせやるならルビーでやれ。値段大して変わらんぞ。
499 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 14:25 ID:1brI4Ev2
  うーん　私もホイール欲しい派だなあ。
  あの使いにくい場所に付いたEx proのホイールでも使ってるし・・・
  スクロールとカーソルをいちいち切り替えるのは使いにくい。
  スクロールボタンがあれば、まあいいかなと思うけど。
  ホイールじゃなくて大玉小玉二連装で片方をカーソル、
  もう片方をユニバーサルスクロールだったりしてくれると
  たとえ使いにくくても買ってみたいと思ってしまうかも。
  さすがにありえない話だな。
500 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 14:40 ID:7wtyzhBt
  >>495
  光学ﾄﾗﾎﾞ向けに潤滑法を色々試してきたが最近おぼろげながら傾向が見えてきた。
  種類に関わらず「～ｵｲﾙ」「～ｸﾞﾘｽ」系統の潤滑剤は向いてないみたいだ。
  ﾜｯｸｽ系の潤滑剤でﾎﾞｰﾙの表面にごく薄い「乾燥した」潤滑皮膜を作るのが良いみたい。
501 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 15:40 ID:63lyMvyI
  >>498
  ガーネットをnet通販で注文してしまったので・・（汗
  >500
  何時間ぐらいもちますか？＞ワックス系皮膜
  シリコンオイル（スプレー）は結局オイルなわけで、ふき取っても手にオイル感が付くし2日ぐらいで効果か無くなるし、イクナイ。
502 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 18:21 ID:8Z47JWpj
  http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
  このスレ的に、これってどうなの？
503 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 18:27 ID:1brI4Ev2
  >>502
  使ってるけど、プラグイン方式なので
504 名前： 502　書き込み失敗 03/10/26 18:30 ID:1brI4Ev2
  使ってるけど、プラグイン方式なので 痒いところに手が届かない時があるかも。
  数少ない左手デバイスの中では、値段も使い勝手も悪くない。
  左手で使うトラックボールとしては使いづらいと思います。
505 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 20:56 ID:6V0cyeb7
  >>482
  うわぁ～バカだなぁ・・・・・
  そのままサポセン電話しとけば2日後クロネコが新品もってきてくれるのに。
506 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 21:08 ID:u1ZFCjyu
  >>482
  つかサポセンに電話して適当に不良箇所伝えて新品送らせてさ、
  今のを何食わぬ顔で送り返せば？
  さぁレッツチャレンジ(w
507 名前： 不明なデバイスさん 03/10/26 22:50 ID:8Z47JWpj
  >>504
  （　´∀｀）どもありがとございますぅ。
508 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 03:52 ID:W9VB8a63
  >>490
  今はシングルだけど、以前TigerMPXで使ってたときは、
  特に不具合のようなものはなかったです。
  細かく設定をいじったわけではないので、完全に大丈夫とは断言できませんけれど、
  カーソル速度、クリック速度、ボタン割り当てとかフツーに必要そうな設定はできました。
509 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 11:34 ID:ikeNS4o6
  >>501
  だからシリコンスプレーは乾かしてから使うものだと････
510 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 11:46 ID:JjZTsU/8
  >>509
  エッ、そうなの？
  スプレーして即使ってたんだけど
511 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 12:59 ID:mEl5MxbI
  MSの探求者をベアリング化している人の紹介サイトってある？
512 名前： 501 03/10/27 14:11 ID:9csTL0jl
  >>509
  シリコンスプレーってシリコンオイルスプレーのことですよね？ちがうのかな？オイルであるなら完全に乾いて手に付かなくなるということは無いのでは？
  手元にあるのは「KURE」の「シリコンスプレー」（缶の裏面には「シリコーンオイル」と書いてある。）
  初めは3つの金属球にひと吹き。プラスチック部分に垂れたやつはふき取って1.2時間置いておいた。手玉をセットして試してみたが動きの向上は余り感じられず。
  つぎに手玉にまんべんなくスプレーしティッシュで十分ふき取って本体にセット。こうすると以前よりはスムーズに動くようになった。
  でもこうすると手に僅かにオイルがつき、オイルが付かなくなるころには（10時間程度？）動きもまた渋くなった、のですが・・
  ボーリング場のボールについているオイルを思い出した。あれもシリコンオイルなのかな・・
513 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 17:41 ID:mUqxAwmF
  シリコンオイルは樹脂に含浸するらしいので、
  操作球に塗るなら乾いてから使うってのもあながち間違いではないかも。
  でも鉄球を受け石に変えたほうが断然効果があるもんなあ。
  保証なんか気にせずにガーネット・ルビーに加工をするのがよさげ。
514 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 18:12 ID:vT/pT4Ea
  >>513
  ガーネットは意外とはやく磨耗するんだと
  （Trackball Fan! コロコロしようよ！）
515 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 18:28 ID:ntoRSSd8
  >>512
  俺の使ってるのは「H,Sシリコーンスプレードライ」
  缶に大きく速乾タイプと書いてある
  スプレーしたあとプラスチックに付着した分を拭き取って
  数分放置してから使用してる
  以前と比べて滑りよくなってるよ
516 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 18:37 ID:/0zawiVK
  >>514
  うー、web通販でガーネットビーズ配達待ちなんだがイクナイみたいね。
  ルビーの半球は東急ハンズに有るみたいだけど遠い・・。
  どこかwebで扱ってる所ないでしょうか？
  既出だったかな・・
517 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 18:42 ID:mUqxAwmF
  ガーネット磨耗するんかなあ？
  欠けたんじゃないかと思うんだけどなあ。
  自分のガーネット様が長持ちしますように･･･（ドキドキ）
518 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 19:10 ID:/0zawiVK
  >>517
  そういえば、ガーネットに交換した人でその後磨耗してうんぬん、と言う話はこれまでこのスレでは出てませんよね。
  TBfanの板の人のはたまたま石の質が悪かったか何かで欠けたか磨耗しただけかも・・
  ルビーの球は一応有りました。
  #http://www.b-stone.net/PowerStone/beads_ruby.html4mm
  #http://www.alulu.com/neobeads/ctgry14.htm 4.5mm
519 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 19:19 ID:/0zawiVK
  >>515
  ツーことは、「シリコンオイルスプレー」と「オイルっ気の無いシリコンスプレー」が有る、ということなんでしょうね。
520 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 19:39 ID:ntoRSSd8
  #http://www.kurekogyo.com/products/mechanical/mechanical_i1.html#silicone
  KUREのシリコーンスプレー見てみたけど
  俺のとあんまり違いなさそうだ
  もうスプレー試してみたら？
521 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 20:10 ID:Qugp+s8N
  TrackBall Explorerの支持球を、回転式に改造すればいいのではないかと言ってみるテスト。
522 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 21:51 ID:WWAq+XN/
  ボールとの接触面より台座との摩擦を低くするのむりぽ。
523 名前： 490 03/10/27 22:10 ID:EbJ5rOaN
  >>508
  ありがとうございますっ！
  ＞カーソル速度、クリック速度、ボタン割り当てとかフツーに必要そうな設定はできました。
  そのボタン割り当てはMouseWorksを使っていたんですよね？
  TigerMPXにはCPU二つ付いてましたよね？
  しつこくてすいませんが教えてください。
524 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 23:17 ID:LrM9Wtu3
  俺はトラボオプチカル使ってるんだけど、最近猛烈に動きが悪くなったので
  よく見てみたら鉄球が磨り減って平らになってたので
  鉄球より細いドリルで裏から穴開けて鉄球押し出してから鉄球の向き変えて
  押し戻してみた。新品の感触に戻ったよ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
  つうてもルビー改造するつもりなので、それまでの延命措置だけどね。
525 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 23:31 ID:RzyddD0v
  ロジ買って解決！
  みたいなのは無いのかね
526 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 23:33 ID:AiEEUl8t
  >>524
  穴なんかあけたら駄目だろ
  フラットスポットできる　＞　ＭＳに電話　＞　新品が届く　＞手玉の新品が着たところで改造
527 名前： 不明なデバイスさん 03/10/27 23:38 ID:TGWA8UXQ
  愛用のロジCT-64の左ボタンが接触不良になってしまったよ・・・
  勝手にダブルクリックしたり、勝手にドロップしたり。だめだこりゃ。
  なんとか保証期間中（3年）なので修理したいけど、買った店に持ってけばいいのかな？
  つか、保証書には3年て書いてあるけど、ロジのweb見たら5年とかになってるし。わけわからん。
528 名前： 472 03/10/28 00:44 ID:AWR944bn
  >>474
  遅レスだけど確かにボタンよりホイールの方がいいかもしれない。
  ST-45UPiの両ボタンの中間あたりにホイールがつけば最高なんだけど。
529 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 00:58 ID:lRAf1Bfn
  >>501
  乾燥後に拭き取るタイプの車のワックスはどう？
  オーリーとか。
530 名前： 524 03/10/28 01:07 ID:0TezDRXJ
  >>526
  いいんだよ、別に。
  俺、改造とかするの好きだし、いつもどんな品物でもちょっと調子悪くなってきたら
  速攻で改造して保証期間自力放棄してるからｗ
531 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 04:35 ID:/bb6MtTs
  今までずっとマウスだったけど、
  数日前にトラックボール（ロジのCT-100）にしてみました。
  最初はきつかったけど、慣れてくると良さげですね(・∀・)
  でもこれ、ボタンの割り当てをアプリケーション毎にできると更に良いのに。
  てかMSのIntelliPointは出きるんだよな…（;´д｀）
  >>444
  遅レスだし、もう気付いてるかもしれないが…
  "キーストローク" でできるみたい。
532 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 11:49 ID:7g8kJt/n
  >>530
  ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）
  自分で修理、自分で改造。失敗もまた勉強さ。
533 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 14:55 ID:4x2dfrhe
  今、ひざの上マウス使用中。
  あぐらかいて、太ももと膝のあたりにマウスパッド置いてまうす。
  腕と手首が疲れるわい。
  賢人豚大玉を代わりに膝に乗っけようかと検討中。
  Proは重いですか？
534 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 15:15 ID:HY/+G/Xp
  >>533
  重いし、賢人大玉は留めが無いから簡単に落っこちるぞ
535 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 18:31 ID:v67xL/z1
  >>527
  うちも前、右ボタンが同じ状態になった。
  俺の場合はロジのサポートに電話したら「送ってくれ」とのことだったので、
  てきとーに梱包してサポートに送りつけた。
  大体一週間ほどで新品になって返ってきたよ。
536 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 22:58 ID:dOWnqxFX
  うちの○○も
  サポートに送ったら
  新品になって返ってこないかなぁ…。
537 名前： 不明なデバイスさん 03/10/28 23:55 ID:EZy2kGge
  >>535
  まじ？新品になって返ってきたの？
  こりゃ店持ってくよりロジサポートに送るべきだな。
538 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 00:42 ID:Iz99IfgK
  >>537
  それって単に店を経由するかしないかの違いじゃないのか？
539 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 04:09 ID:bA5QRX1H
  店頭でMSのチルトホイールマウスを見つけたので、早速体験。
  …だめだこりゃ
  トラボには全く必要無いので、勘違いして付けないでくださいね。
540 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 09:22 ID:i7Ve7g2u
  それってやっぱり既存のホイール動作の妨げになるってことですか？
  ホイール↑、ホイール↓、ホイール押すのとかと誤動作するんだったら本末転倒だな
541 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 12:48 ID:FzONfaz4
  10月になってから快適になった事を考えると、
  コレって湿気に弱いな・・・
  ・・・どっかで安売りしないものか・・・
542 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 15:51 ID:oLlTYmRh
  >>541
  コレってどの製品？
543 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 15:58 ID:QclG8LKj
  MS製品だとは思うがちゃんと書かんと分からんぞ>541
544 名前： 不明なデバイスさん 03/10/29 22:50 ID:zU0HBC62
  エキスパートマウスオプティカル、いつまでたっても上陸しないね。
  店先でｺﾛｺﾛ具合を確かめてから買おうと思って、ずっと待ってるんだけど。
  いまロジやMSからエキスパートマウス並みの大玉トラボが出たら、そっち買っちゃうぞ。
  どのメーカーでもいいから、早く大玉ニューモデル出してほすぃ。
545 名前： 近藤彰造β ◆48ec3X9JU2 03/10/29 23:17 ID:eeG8hHo8
  トラックボール・オプティカルを使って半年ほどですが、コロコロ具合が悪くなってきたので、ボールを外して中の掃除と、ニベアクリームをボールにこすりつけて、
  ボールの滑りと自分の手にもうるおいを与えています。
546 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 01:45 ID:YWf1cKjM
  ちょっとグラフィックもやる、Winなプログラマーです。
  最近このスレを見て、明日あたり、Expert Mouse（白いシンプルなやつ）
  を買おうとほぼ決意は固まってきますた。光学式が100％良いとは限らないし、
  デザイン、歴史も含め、こいつが最高と思ってきたんだが、どうでしょう？
  何かアドバイスください。
547 名前： 近藤彰造β ◆48ec3X9JU2 03/10/30 02:05 ID:pmypnnHu
  自分でこれが良いと決めているんであれば、それがベストなんじゃないんですか。
  値段もそれ相応のものですし、ヒストリーのあるトラックボールなんですから、
  うならせる力は持ってるんじゃないんですか。
  あとは、デザイン、色などの好みの問題で、迷わず買えよ、買えばわかるさ…
  だと思いますが。
548 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 02:14 ID:43HdfOP+
  >>546
  グラフィックにかなり使えるよ
  人それぞれだが、俺が今まで使ってきた中では最高
549 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 02:35 ID:ACO2mvdT
  基本的に光学式のﾎﾞｰﾙ挙動って、かなり状態が良い物でも
  動き始めの軽い引っ掛かりは宿命みたいな所があるからね。
  １Dot動かす、みたいな用途にはﾛｰﾗｰﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ式が向いてるんだろうな。
550 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 04:27 ID:S6W+JqI3
  オレはベアリングって好きじゃないけど（絵も描かないし）
  確かにアレは細かいポインティングには向いてると思う。
551 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 21:49 ID:i6czEUbx
  ExpertMouse買った。白いやつ。
  こりゃいいわ。
552 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 21:52 ID:gUoUx2Ja
  MSTBexのガーネット化完了。胸がスッとしました。
  先人の方々、御教示ありがとう。
553 名前： 不明なデバイスさん 03/10/30 23:52 ID:hXpns4TE
  今日家に転がっている探検者をガーネット化してみた。
  なるほど、これなら使えそうだ。
  >>11ｻﾝありがと
  そういう俺は自宅ではExpert白使い。
  会社用のCT-100は無線が調子悪いので、探検者は会社に持って行くかな。
554 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 02:37 ID:192UaPCY
  安もんですまんが、ごろ寝マウスという、手持ちトラックボール使っている。
  メーカーのHPに「２chならこれしかない！」と書いてあるぐらいなので
  精密な用途には向かないが、ころがって２ｃｈみるにはまあまあ。
  戻るボタンがないので、マウ筋で割り振りしてなんとかしている。
  安物だから、すべりがおかしくなることもあるが、CPU用のシリコングリス
  をちょっとつけると問題なくなる・・
  ２ｃｈみるんだと、トラックボールはホイールにわりあてて、ポインティング
  用にもう一個トラックボールがほしいんだが・・・そういう製品でないかな。
555 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 04:10 ID:/zUi6wxH
  >>554
  >>502
556 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 08:08 ID:U/Q/DF3/
  MSのドライバはおすすめバージョンとかあるんですか？
557 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 08:34 ID:6cc5A/Bw
  今までA4TECHのWWT-5Eつかってたが、安かったのでLogitechのST-45UPiを買ってみた。
  …………やっぱ、ホイールが欲しい……。まぁ慣れれば良いと思うけど……。
  それと、もちっと幅広な方が良かったかな。不満はそれだけです。
558 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 11:06 ID:Zj3LV1qP
  >>557
  >>474にもあるが、慣れると本当にホイールいらなくなるよ
  ただ、ホイールボタンがないぶんマウ筋とかのジェスチャーツールは確かに必須
  ロジのドライバ入れると第一、第二拡張ボタンに割当ができなくなるけど、
  これはレジストリ変更で割り当てができるようになるので、
  カスタマイズすればかなりおいしい環境を構築できます
  発売してすぐに買ったが、ボール滑りは全く悪くならないし、ボタンのへたりもないし
  ハードウェア的には良くできた一品だと思いますよ
559 名前： 558 03/10/31 11:18 ID:Q8oa4ztP
  どのトラックボールも共通の悩みだと思うのだが
  ボール動かし始めの最大摩擦力が気になるんだよなあ
  物理的に動き始める直前の静止摩擦力が最大なのは事実なのでどうしようもないとして
  単純にもっと摩擦が減れば良いわけで…
  なんかいい方法はないものか…
  ひょっとしてベアリング搭載モデルはそんなことないのかな？
  どうなんでしょ
560 名前： 人差し指派 03/10/31 11:29 ID:TNPQH4xu
  >>559
  ボールベアリング（ローラ）支持のトラボは初動摩擦はほぼ無い
  なので１ドット単位の作業を行う人たちは賢人必須といってもいい。
  漏れはＭ＄Expをボールベアリング化して不満は無い
  賢人買うよりは安上がりだしね
561 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 11:30 ID:mJD7iWzs
  >>559
  ExpertMouseでは摩擦はまるで気にならないな。
  MSTBExpはガーネット改造してからは随分マシになった
562 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 12:02 ID:1BkTVQKJ
  >>559
  ゴムローラーのｗｗｔ-5では初動の引っかかりは感じないです。ですが玉が小さい（オプティカルよりちょっとだけ大きい程度）ので、グラフィック用途には少し扱いにくいかも。
  ガーネット化の探検者は動きはスムーズなんですが、僅かに初動に引っかかりを感じます。ですがwebブラウザでURLをいじったりするには問題ないレベル。
  >560
  探検者のボールベアリング化って以前から気になっていたのですが、どういう風にやるんですか？
563 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 12:50 ID:Nh+RpO9c
  >>559
  ロジCT-100も気にならないよ。
  MSがひどすぎるだけのような…（サンワは未体験）
564 名前： 559 03/10/31 13:40 ID:RN1Ry8xC
  すごく微妙で神経質な悩みかと思われるのでひとそれぞれでずいぶん印象が変りそうですね
  まあ、気になるっていってもドット単位で動かすときだけなので、
  ブラウジングとか普通に使っている分にはそんなには気になりません
  精密操作で1ドット移動しようとすると初動に最大摩擦がかかるので
  そのままの力で行き過ぎてしまって5ドットほど動いてしまうという感じです
  そういう場合はボールを動かしながら合わせていくという感じになります
565 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 13:53 ID:RN1Ry8xC
  分かり易く説明するとこうなります
  ボールの動き始めは最大摩擦力＝10の力が必要
  ボールの動き中は動摩擦力＝9の力が必要
  ※動摩擦力はボールを動かす速さによって変化しないので常に一定
  ※最大摩擦力と動摩擦力の比率は知りませんので10対9と仮定しました
  つまり10と9の力の差が引っかかりとなって体感するわけです
  これは精密操作をするときには結構なストレスになります
  購入当時からのことですので、経年劣化でボール滑り悪化とかそういう話ではないです
566 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 15:45 ID:7MuLU4Z8
  >>565
  FX使ったことある？　通常使用時は人さし指操作、
  精密操作時は三本指操作を可能とすることで、その問題に対処してる。
  あなたの要求を満たすかどうかは判らないが。
567 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 15:52 ID:wHqzLdER
  賢人のExpertMouse白に、ビリヤードボールの組合せがベスト！
  アラミスのキューボールか、クレイジー８なんかがよさげ。
  渋谷のここでも売っているようだ。通販も可。
  #http://www.tp-cc.com/gds-balls.htm
568 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 16:03 ID:545QOEUb
  >>563
  漏れは気になる…。
  ST-45UPiだと殆ど気にならないんだけど、この差は何なんだろうな？
569 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 17:08 ID:nFz++6fX
  Logiﾀﾝ･･･
  次期大玉モデルはFX・ホイール・有線・USBｷﾎﾞﾝ
  間違っても無線にするなよ
570 名前： 565 03/10/31 17:15 ID:RN1Ry8xC
  >>556
  スミマセンFXってなんでしょうか？
  通常使用時は人さし指操作、 精密操作時は三本or二本指操作すると動かしやすいですよね
  確かに引っかかりは相対的に小さくなる感じです
571 名前： 565 03/10/31 17:28 ID:RN1Ry8xC
  Cordelss TrackMan FX (CT-74UPi)のことでしたかスミマセンヌ
  トラボ暦ですが、CT-74UPi→ST-45UPiに乗り換えてたりします
  かなり前のことになるんで感覚はほとんど覚えていないのですが
  あまり変らなかったような…（スミマセヌ）
  それよりも無線モデルというのがかなり嫌でした
  マウスカーソルの追従が甘いというか、有線に比べるとレスポンス悪かったです
  というわけで無線反対には賛成
572 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 17:54 ID:7/BR4g1Y
  ¶:3ﾐ
573 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 21:53 ID:6cc5A/Bw
  マウスはともかく、トラボなら無線にする意味が無いじゃないか…
574 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 22:54 ID:GZo/hao/
  >>573
  いや、逆にマウスほど置き場所を考えなくていいから、
  リモコン的に使えて結構便利ですよ。
  コンポ代わりに使ってるときやDVD観てるとき、もちろんWebブラウズ時もね。
575 名前： 不明なデバイスさん 03/10/31 23:18 ID:6cc5A/Bw
  >>574
  hm......
  PC使うときは、常にPCの前に座ってるからなぁ、俺…。
  なるほどね。
576 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 00:45 ID:t8bcNum9
  >>571
  FXっていうと有線モデルの方が有名な気がする
577 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 00:46 ID:WWuCGCA+
  初動の重さの主因は静止摩擦係数ではないと思っとるよ。
  だって、転がしてて止めて、１秒くらいで転がそうとすると素直に
  転がるんやもの。
  これが止めて１分経ってから転がそうとすると重くなっとんやね。
  支点にかかる力でボールにわずかな凹みが出来るという仮説を立て
  て納得しとるが。
  ホントのとこどうかいねぇ？
  でも、少なくとも静止摩擦係数なら、一旦止まればいつ次に転がし
  ても同じ重さを感じるはずでさあね。
578 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 02:07 ID:0swYnqAW
  無線・有線についての質問
  Logicoolのct-100 or KensingtonのExpertMouse
  で迷っています。いつも机上でノートPC使う私はコードレスの
  ct-100で傾きかけていたところ>>569 >>571のレスで無線の
  レスポンスに疑問を感じています。
  ct-100使用中の皆様、そのところ如何でしょうか？
579 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 02:08 ID:yqIZtBe5
  MSのトラボEXP買った。
  やはりデフォルトのボタン割り当ては親指がキツかったので、
  下：クリック、上：Alt + Tab、ホイール：スクロール、左：右クリック、右：shiftにしてみた。
  ｶﾅｰﾘ快適になった。
580 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 02:38 ID:XIe2jCZv
  >>578
  よっぽどｼﾋﾞｱな性能要求しないんだったら、通常の使用では全く問題感じない。
  数分放置しておいてから最初に動かす時だけは反応遅くなるけど、
  それ以外には特に無線ゆえのﾚｽﾎﾟﾝｽ云々ってのは感じた事ないなぁ。
  少なくとも「お～はじき」のﾌﾟﾚｲには全く支障なかったよ。
581 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 02:59 ID:0swYnqAW
  >>580
  レスthx
  実際に使用してる人の話は参考になります。
  この週末に考えます。
  近所のshopにトラボ置いて欲しい。
582 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 03:18 ID:E1PzYoIY
  >>578
  >>580に同意。
  ちなみに1メートルくらいまでは反応する模様。
583 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 04:10 ID:7dSsWEOU
  KensingtonのTURBORING買いました。
  まーこれはいいんですが、純正のドライバソフトがなんかなー。
  IE使用時にフレームのあるWEBページ（２ｃｈみたいな）で、
  MSの普通のマウスだと、マウスのカーソルがあるフレームを
  自動的にホイールでスクロールしますが、KENSINGTONのドライバ
  だと、一度クリックしてフレームを移動してやらないとスクロールしない。
  うざすぎたので、MSのマウスのドライバで使っている。
  これだとまあまあ。ホイールがもっと軽いといいな。
584 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 04:12 ID:7dSsWEOU
  583 つづき。
  ただ、マウスのドライバだと、当然ながら「ボールでスクロール」ができない。
  ホイールあるからいいんだが、なんだかなー。
  あとこのトラックボール分解しにくい・・どこはずせばいいんだか。
585 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 04:43 ID:7dSsWEOU
  584 さらに続き・・っていうか日記みたいになってスマソ
  TrackScrollとマウ筋いれた。
  これでほぼなんとかなりました。
  中ボタンでつかんでスクロール、中＞右でバック、右＞中で前進、右＞左で閉じる
  に無事設定終了。よかったよかった。
  これでごろ寝で２ｃｈがみれる。液晶にアームつけたので本当にごろ寝体勢です。
586 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 05:51 ID:TJkTk64N
  >>577
  ボールについたホコリや手の皮脂が原因かもしれないね。
  使ってたら温もって動くけど、放っておけばドロついちゃったり。
587 名前： 569 03/11/01 07:15 ID:wAIvE/WK
  >>578
  私は、有線FXを２台、無線FXを１台、CT-100を１台、EXPERT MOUSE新旧各１台持っています。
  トラックボールが無線式である必要は全く感じません。
  前にも話題でましたが、無線式だと机を選ぶんですよね。
  オフィスにあるような机だとほとんど無線の意味がありません。
  トラボの20cm横（このぐらい離して利用ってかいてありましたよね？）に受信機置いても感度が悪いです。
  というかポインタが動かない！！受信機を縦にして置くと幾分かマシになりますが、受信不可になることもしばしばです。
  結局ボタンの押しづらさも手伝って、家ではEXPERT MOUSE、職場では有線FXというスタイルです。
  大玉ゴロゴロいいですよ～
588 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 08:02 ID:T+zqiezX
  >>583
  おそらくこのスレの住人はこれを使っている。
  http://toshi.pobox.ne.jp/software/wplus.html
  トラックスクロールではなくKenのドライバとWheelplusでも試してみては？
589 名前： 577 03/11/01 11:13 ID:WWuCGCA+
  >>586
  こめんとありがとう。
  皮脂も滑りに大きく影響しそうやね。
  人によって転がりに相性出るのは皮脂の影響ありそうやものね。
  汗かく季節に転がりが悪くなるのは明らかに皮脂のせいかぁ。
  さぁ、支持球トラックボールの旬が到来！ですね。
590 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 14:08 ID:R4TPggR/
  既出かもしれませんが、ＭＳドライバの替わりにこちらを使ってます
  #http://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/Windows/#XWheelNT
  設定の自由度が高く、非常に便利です
  これだけではなんですので。。。
  ＭＳエクスプローラの改造について
  接着には瞬間接着剤を使いました
  針をビーズの穴に挿して、少量の接着剤でつけると何度でもやり直せます
  ビーズの高さ調整にはティッシュペーパーが便利です
  最初深めに埋め込んでティッシュで高さを微調整しました
591 名前： 571 03/11/01 17:22 ID:Vgfw1MHV
  >>578
  ひどく説明が悪かったようでごめんです
  マウスカーソルの追従が甘いという表現は適切ではなかったかもしれません
  いわゆる｢タイムラグ｣を体感したわけではございません
  無線でも有線と同様タイムラグは感じませんでしたし、無いと思います
  しかし、明らかにポインタがカクついていたので体感として追従が悪い印象でした
  サンプルレートが関係して起こるのではないかと推測されます
  ※他にもレポート速度、Sampling Rate、mouse rate等と呼び方は統一されてない模様
  FPSゲームをやられる方は特に影響を受けるらしいのでこだわる人が多いです
  マウス関連のスレをのぞいてみると、マイクロソフトのコードレス光学マウスは
  酷評されているが、ロジクールコードレス光学マウス MX-700はそうでもないみたいです
  一概に無線が原因でもないようなので、単純にショボイ機種もあるということでしょうか
  もしそうだとしたら最悪ですね
  参考 #http://myth.cside1.com/article/mx700.html
592 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 17:56 ID:hErdzNge
  よっしゃ、おれもTrackball Explorerの鉄球を人工ルビーかガーネットに取り替える！
  鉄球だとドット絵がつらい。
593 名前： 571 03/11/01 17:59 ID:/U8qTwiq
  ロジ ST-45UPiをmouse rate checker 1.1bで測定してみました
  #http://tscherwitschke.de/download.html
  download mouse rate checker 1.1b (8k)からDLできます
  起動してマウス動かすと｢Averageの値｣が勝手にでてきますのでお手軽です
  1. USB接続 124Hz （MouseWareプロパティ レポート速度固定 設定不可）
  2. PS/2接続 193Hz （MouseWareプロパティ PS/2レポート速度200rep./秒に設定）
  3. PS/2接続 96Hz （MouseWareプロパティ PS/2レポート速度100rep./秒に設定）
  4. PS/2接続 40Hz （MouseWareプロパティ PS/2レポート速度40rep./秒に設定）
  ※通常は2. にて常用しています
  ※ｗ2ｋはデバマネ→マウスプロパティからサンプルレート設定できますが再起動が必要
  MouseWareでレポート速度200にしても、デバマネはサンプルレート60になってました
  MouseWareでレポート速度100にすると、デバマネもサンプルレート100になってました
  100以下は同じ値をとりましたので、200は表示不可なのかもしれません
  ※1. 2. 3. では違いには気づきませんでした
  ※4. 明らかにポインタがカクカクする、つまり体感として追従が悪くいらいらする
  CT-74UPiはUSB、PS/2共にこれとほぼ同等な動きだったと記憶してます
  がんばり次第ではスムーズになるかもしれませんし、レート測定もしたかった
  のですが既に手元にないのでできないのが悲しいところ
  持ってるかたは検証してみてください
594 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:02 ID:7dSsWEOU
  >>588 Wheelplus使ってみましたが、「2chの左フレームにカーソルがあるときは
  左フレームをスクロール、右にあるときは右フレームをスクロール」というのが
  できませんでした（一度クリックしてフォーカスを移動させればできるんですが）
  Kensingonのドライバのほうが、トラックスクロールよりもスクロールのぎこちなさ
  がなくていいんですが、できないものはしょうがない。なんでだろう。
595 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:04 ID:qx7/BmZW
  >>594
  WheelActiveがお勧め
596 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:05 ID:T+zqiezX
  >>594
  ん？IEでもJaneでもちゃんと使えてるけど。
  なんでだろ？
597 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:06 ID:/U8qTwiq
  あと忘れてましたが ｢ポインタの軌跡｣ はOFFにしてますので同様に設定してください
  ポインタの軌跡を使用できるのはWin98、Me、XPのみです
  2000は使用できないようですので設定は不要です
598 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:07 ID:T+zqiezX
  >>594
  タスクトレイを右クリックして有効にチェック入れてる？
599 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:07 ID:T+zqiezX
  タスクトレイを→タスクトレイにあるWheelplusのアイコンを
600 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 18:25 ID:eQCPwqZ4
  >>594
  俺もMouseWorksでいろいろ試したけど、そこら辺はX Wheel NTの方が一番いい。
601 名前： 不明なデバイスさん 03/11/01 19:27 ID:hErdzNge
  >>593
  これは何を意味しようとするの？
  うちのTrackball EXPだけどAvg80くらいだね。
602 名前： 594 03/11/01 19:47 ID:7dSsWEOU
  >>596,597,598,599,600
  みなさんにいろいろ助言していただきましたが、どうもWheelplusやWheeleActive
  では、kensingtonのドライバだとうまく２ｃｈがみれない・・（；；
  どうも、kensingtonのドライバは、turboringのwheeleを、wheeleというデバイス
  としてwinに送らず、直接スクロールコマンドを投げているようです。
  MSのマウスとして扱うととりあえずなんとかなるのでこれ＋マウ筋＋TrackScroll
  にしておきます。ありがとうございました。
603 名前： 578 03/11/01 21:03 ID:u95ZEyqH
  >>582 >>587 >>591の皆様
  有線・無線の違いを、実際の使用感や検証によるデータで示して下さり
  ありがとうございます。無線は机上の障害物によるだけでなく
  機種に搭載されたICでも優劣があるみたいですね。ちょっとした疑問
  だったのですが詳細なレポに恐縮しています。
  Sampling Rateは>>593の測定によるとPS/2接続40Hz以外
  「違いには気づきません」とあり、私はThinkPadのtrackpointを
  併用する為USB(固定125Hz)で行こうと思います。
  さて、トラボ関係のHPをみると主な話題は機種毎のレスポンスと
  メンテナンスであり次に機能性であるように感じました。
  ct-100は無線の機能的便利さに惹かれつつも、日々使用する分には
  ExpertMouse(64210)のSteel bearingsが楽かなと思いました。
  新ExpertMouse(64325)がPCと同系色で好みなのですが今回は
  旧式にしました。無線式はExpertMouseProWireless(64245)まで
  待つことにします。ありがとうございました。
604 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 00:16 ID:wGHebiy1
  やっぱり大玉がいいよね。ExpertMouse USB/PS2。
  これから出るやつはもうビリヤード玉は使えない＝大玉じゃないんだろうか。
605 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 00:42 ID:c2pKMyep
  ケンジントンのExpertMouseとExpertMouseProは
  どちらが使い易いのでしょうか。
  ExpertMouseの方が新しいので性能が改良されている気がするのですが。
  値段も数千円差だし、ちょっと迷います。
606 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 00:52 ID:hBNlSWoG
  >>605
  初とらぼ？
607 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 00:55 ID:c2pKMyep
  >>606
  以前、２千円のトラボをドンキで２回か買っただけで
  まともなのは初めてです。
608 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 12:07 ID:gLPOmZwC
  このスレよんでExpertMouseを買ってきました。
  Winで使うときにみなさんはKENSINGTONのドライバは使わないのですか？
  他に使うと便利なツールがあればボタン設定と一緒に教えてもらえませんか？
609 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 12:21 ID:GSSJSTxx
  にしても新ExpertMouse機能はいいがデザインやだなぁ。
  旧ExpertMouseﾏﾝｾｰｰｰｰ!!
610 名前： 571 03/11/02 13:12 ID:GPAyA2nT
  >>601
  >うちのTrackball EXPだけどAvg80くらいだね。
  測定ご苦労様
  >これは何を意味しようとするの？
  昔購入した無線トラボのポインタのレスポンスが悪かったため、
  原因を探るためにサンプルレートに焦点をあてて検証した次第です
  ロジ無線トラボ CT-100 のサンプルレートも非情に興味深いですよね
  USB、PS/2のデフォルトレート､最大レート、それぞれの使用感などを
  測定結果があがれば断片的な情報もすこしは参考になると思います
611 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 13:36 ID:Z077AEGj
  速乾性シリコンスプレー(･∀･)ｲｲ!!
612 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 14:22 ID:l4uxXKAo
  >>601
  うちは、トラボExp+IntelliPoint4.1で100～120Hzくらい。
  環境によって結構差がある？
  SpacesaverIIも併用してる(ﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄのﾄﾞﾗｲﾊﾞ含)、変則的な環境ではあるけど。
  ちなみにトラックポイントはだいたい60Hz前後…
  この環境にMX-300をつなぐと、コンスタントに120Hz以上出てる。(・∀・)ﾛｺﾞｸｰﾙ!
613 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 15:47 ID:YGTrZZYU
  >>601
  うちはTBOでAvg120前後
614 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 18:55 ID:yVlktsKX
  >>608 上でturboRing買った人なんですが、
  うちでは、MSの標準HIDマウス（USB)ドライバ＋マウ筋＋トラックスクロール
  マウ筋は、右＞左＝backspace、右＞M＝alt-F4、M＞右＝shift_backspace
  トラックスクロールは、Mでスクロールする
  にしてます。エキスパートだとボタン一個多いから割り付けは別になるでしょうね。
615 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 22:24 ID:wGHebiy1
  >>609
  確かにExpertMouse黒はデザインがショボン.....
  玉もExpertMouse白より小さいのが納得がいかない。
  やはり漏れもExpertMouse白マンせー。完成されているよね。あれは。
616 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 23:17 ID:xYS3wwRj
  ExpertMouseProどう手をおけばいいのかわからない…
  右クリック押しにくいから、右上に割り当ててみたけど
  それでも押しにくい。
617 名前： 不明なデバイスさん 03/11/02 23:27 ID:J2a3qT9m
  >>612
  うおっ、ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）、つうか、ちょっちスレ違いなんだが・・・。
  俺もSpaceSaverII使ってるんだけど、トラックポイントとインテリポイントの
  共存がどうにもうまくいかない。>>612さんはトラックポイントの設定ちゃんと出来るの？
  俺はトラックポイントの設定いじるとデバマネからPS2マウスが消え去るのだが・・・。
  入れたドライバ悪いんかな？
618 名前： 612 03/11/03 00:31 ID:OIYsD41U
  >>617
  普通につかえてるよ？＞トラックポイント
  ＞俺はトラックポイントの設定いじるとデバマネからPS2マウスが消え去るのだが・・・。
  この症状がどんな状態のことか、良く分からない。ごめん。
  自分とこでは、デバイスマネージャには”IBM PS/2 TrackPoint"と
  "Microsoft USB Trackball Explorer (IntelliPoint)"が並んでる。
  一応、ｲﾝﾃﾘﾎﾟｲﾝﾄとﾄﾗｯｸﾎﾟｲﾝﾄの共存で問題になりそうな点について書いとく。
  先にトラックポイントのドライバを入れていると、後からインテリポイントをインストールした時に
  マウスのプロパティにあるトラックポイント設定用のタブが消えてしまうみたい。
  まずインテリポイントを入れてから、マウスのプロパティorデバイスマネージャーで、PS/2マウスの
  ドライバをトラックポイントのドライバに置き換えてやると、トラックポイント設定用のタブが現れます。
  自分はシンクパッド用の日本語XP版ドライバを使ってるけど、米国IBMかどこかにあった
  純正Win2K版でも問題なかったような記憶が。
619 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 00:35 ID:piYzKF1B
  ThinkPad使いはトラボ好き
620 名前： 617 03/11/03 01:10 ID:PgE3vJ1X
  >>618
  > 自分とこでは、デバイスマネージャには”IBM PS/2 TrackPoint"と
  > "Microsoft USB Trackball Explorer (IntelliPoint)"が並んでる。
  うちもその通りになってるし、マウスのプロパティにはトラックポイントのタブもある。
  のだけど、トラックポイントの設定いじって適用ボタン押すと暫く待たされた上に
  トラックポイントでポインタが動かなくなる。で、再起動してみると"IBM PS/2 TrackPoint"が無くなるの(´･ω･`)
  > 自分はシンクパッド用の日本語XP版ドライバを使ってるけど、米国IBMかどこかにあった
  > 純正Win2K版でも問題なかったような記憶が。
  俺の米国IBMから拾ってきたやつなんで、その日本語XP版ドライバ探してみるわ。
  スレ違いっぽいので以上で失礼します、618さんアリガトウ。
621 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 01:23 ID:2wKy2R3z
  >>616
  漏れは普段は左下と右下しか使ってない。同時押し＝スクロールに設定してる
  ４つとも使うアプリの時にはどのボタンも上部を押す感じ
622 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 12:45 ID:5VSqehG3
  >>602
  俺、WinXP+TurboRing+MouseWorks6.02の環境だけど、
  WheelPlusやX Wheel NTはまったく問題なく使えるよ。
  （WheeleActiveは試してない）
  別にkensingtonのドライバが悪いんじゃないと思うけど。
623 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 13:41 ID:suYnHr4J
  てｓ
624 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 15:49 ID:AFxUMUkk
  >>622 602だけど情報サンクス
  うちのwin2Kがおかしいのかなあ・・
  USBとPS2どっちも試してみたんだけど・・
625 名前： 不明なデバイスさん 03/11/03 20:16 ID:AFxUMUkk
  turboRingのMボタンが効かなくなった。
  かって３日目だったのでお店に持っていったら
  初期不良で交換してくれた。
  前よりホイールが軽くなっててなんかちょっと得した気分。
626 名前： 608 03/11/03 21:51 ID:ILQ2CPRs
  >>614
  レスありがとうございます。
  まだ使い始めた始めたばかりですが、設定参考にさせてもらいます。
  ありがとうございました。
627 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 02:43 ID:7gA74q9x
  ということで、turboRingを交換してもらった625なんだけど、
  ホイールがぜんぜん軽くなってて快適・・・・
  っていうか、交換前のやつ重くてなんだかなーでした。
  個体差かなりあるのね。
  このホイールをもっと軽くする方法知ってたら教えてください。
628 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 13:30 ID:MaH00fiH
  有線FXがこわれて急遽、MSトラックボール・エクスプローラー買って数ヶ月。
  我慢の限界が来ました。レスポンスの悪さもあるけれど、赤外線のところに
  ゴミがが詰まって挙動がすぐにおかしくなります。
  しかし有線のFXは既に販売終了？無線になっていました。
  どなたかまだ売っているところ知りませんか？もちろん、通販で。
  親指のトラックボールもいいのかな？
  玉も少し小さいから、画像処理の際などに使いにくそうな気がしますが、、
  大玉FXをすぐに捨てた事を悔いています。
629 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 14:05 ID:/fDxf46q
  >>628
  赤外線？
630 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 14:18 ID:af6VesZu
  ロジのCT-100を使ってるんだけど
  マウスウェアを9.78にしたら、
  マウスの戻るボタンにF11を割り振れない。
  昔のドライバって何処かに落ちてるかなぁ・・・
  もしくは、ファンクションキーの割り振り方法知ってたら教えて下さい
631 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 14:45 ID:A1CA2ig3
  >>630
  ドライバ等は、アップグレード版出ても、旧版も
  リンク出してないだけでサポート用にファイルは生きてる事が普通にあるので、
  http://www.logicool.co.jp/download/driver_soft/mw978jpn.exe
  上記は9.78のアドレスだが、ここから、旧版のアドレスを想像して打ってみる
  http://www.logicool.co.jp/download/driver_soft/mw976jpn.exe
  例えば、978を976へ変えてみると、あーら不思議MouseWare9.76にアクセスできます
  これは結構使えるテクニックなのでふとした時に使えますよ
632 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 14:54 ID:tbnZ2jLo
  仕事から帰ったらExpwrt Mouseのボールが無くなっていました。
  だれかしりませんか？
633 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 15:01 ID:A1CA2ig3
  ビリヤード球買って何とか汁
634 名前： 630 03/11/04 15:47 ID:af6VesZu
  >>631
  ありがとう。
  おかげで解決しますた。
635 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 18:38 ID:zIuJvy3P
  >>630
  9.78の場合、ボタンに "キーストローク" を割り当てればできるはず。
  Logitechのサイトにはそう書いてあるんだが、
  Logicoolの方には書いてないんだよね…（;´д｀）
636 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 21:11 ID:AnwFRLBw
  >>628
  大玉に比べれば、小玉は使いにくいです。
  メインマシンに大玉FX（無線）サブマシンで小玉CT-64UPi使ってますけど
  すでに人差し指での玉コロに慣れてしまったためか、親指操作の64UPiは
  違和感の塊でした。
  がんばって練習したおかげで、なんとか違和感なく操作出来るようにはなりましたが、
  ポインタの微妙な移動は大玉にはかないません。
637 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 21:33 ID:AnwFRLBw
  >>628
  私も以前は有線FXでしたが、寝ぼけてソファの肘掛けから床へ何度も落下させ
  調子悪くなって来た頃に（確か00年11月）無線FXが出たものですから、
  迷わず買いました。発売当初は\12Kくらいはしました。
  しかし、ポインタの移動は有線の方がスムーズだったような気がします。
  （ボタンの配置は無線の勝ち）
  それに、無線FXの親指ボタンのストロークの長さと安っぽいクリック音も気に入りません。
  そのうち慣れれば気にならなくなると我慢していたのですが、
  有線FXのスムーズさを忘れられず、また買おうと思った頃にはどこにも在庫はなく、
  あちこちのweb shopに取り寄せてくれとメール出しまくりましたが、
  製造終了なんだから取り寄せなんかできませんとの返事ばかりでした。
  今では無線FXも在庫は限られているはずです。
  有線FXの新品売っていたらほとんど奇跡です。
638 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 22:17 ID:AnwFRLBw
  >>628
  ちょっとした不満をかかえたまま２年経ち
  02年秋（冬か？）ついに新型『CT-100』登場！
  大いに期待してショップに弄くりに行ったのですが、絶望して帰って来るハメに。
  あの配置のボタンを無意識に操作できるようになる自信は私にはありません。
  人によっては問題なく操作出来るのでしょうが、私が不器用すぎるのか、
  訓練に訓練を重ねても、FX並みに使いこなすには20年はかかりそうです。
  で、CT-100はパス。
  半分仕方なく使い続けた無線FXもすでに３年経過。
  時々肘掛けから落とすせいで、支持球が食い込み、玉にも一部傷が付き、
  時々ひっかかるようになりました。
  修理に出しても落下だから無償では済まないだろうし、
  お金を払ってまで修理して使い続ける気にもならないし。
639 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 22:18 ID:AnwFRLBw
  次期候補としては、前々から気になっていた賢人ExpertMouseしかありません。
  しかし、今年出た光学式は否定的な評価が多いようで･･･。
  それにMouseWorksは、DualCPUサポート外とのこと。（メインマシンはP3Dual）
  でも>>508のような例もあるようだし。
  で、思い切って買ってしまったんですねExpertMouseProを。
  心配は無用だったようで、MouseWorks（6.02）も無事インスコできたし、
  ボタンの割り当てもマニュアル通り全く問題なくできます。
  しかし、そんなことよりも、この大玉のスムーズさはすごいすごい！！
  玉の周囲の４つのボタンのうち、どれかに合わせて手を置くと
  他のボタンに指が届かなくなるので手の置き場所に悩むとか、
  さんざん言われているホイールの使いにくさとか、
  図体を無駄にデカくしている原因である
  無くても全然困らないダイレクト・ラウンチボタンとか、
  そんなのが全く気なならなくなるほどの大玉のスムーズさ！
  これがボールベアリングの威力か！！
  まだ使い始めて４日目。
  これからだんだん手に馴染んでくれば、
  さらに使いやすくなるでしょうから今後が楽しみです。
640 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 22:57 ID:GSvp8viR
  ルビー買ってｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
  改造するぞ～♪週末にでも。
  ところでM$トラボEX使いの皆様、俺のトラボEXのデフォで左クリックのボタン、
  僅かにガタがあるのが非常に気持ち悪いのですが、皆様のはいかがでしょうか？
  ルビー改造するついでにスイッチに当たる所に何かはっつけよかな？
641 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 23:11 ID:6moa+M0N
  賢人のExpertMouseって摩擦音目立ちません??
  俺のだけか?
642 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 23:19 ID:8W8g5+It
  >>640
  気になったので、スイッチ乗せている白樹脂ユニットの、
  底面のリブが当たる面にクリアホルダを切った小片を貼って、
  ユニット自体を移動した。スイッチの小さなアクチェータ部分に
  何か貼るよりは楽で、カチッとして動作が損なわれることもすくない。
643 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 23:28 ID:AnwFRLBw
  >>641
  目立つと言うか、耳障りですね。
  ゴーッッッて感じで。最初は驚きました。壊れてんのかって。
  でも動きはウルトラスムーズだから、
  摩擦音なんかどうでもイイッ！
  気にしません！
  ・・・・・・いまのところは。
644 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 23:31 ID:AnwFRLBw
  >>641
  さらに
  ベアリングが回ってるー！って感じで
  嬉しくなりませんか？摩擦音。
645 名前： 不明なデバイスさん 03/11/04 23:50 ID:iasD5VCV
  >>644
  ベアリングだけで回ってるなら摩擦音しないよ・・・
  おそらく底のどっかにすれてるんだと思うけど。
646 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 00:00 ID:gst6ClY9
  >>645
  どこも擦れてませんよ。
  ３つのベアリングの回転方向とボールの回転する方向って、
  常にズレている訳だから、それで擦れる音がゴーッてするんじゃないの？
  車のタイヤでいうところのスリップアングルってヤツね。
  もしかして、あなたのExpertMouseは無音ですかっ！
647 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 00:16 ID:vLb1WSYe
  >>646
  無音だったときもあった。慣性だけでスルスルーって転がる感じで。
  今はごろごろ言ってます。
648 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 00:32 ID:cnVBO4CO
  >>647
  ベアリングを掃除してから油を差しましょう。
649 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 00:32 ID:DNcVTgv3
  ExpertMouseは、ボールが傷ついても、ビリヤードボールを
  交換すればいいだけのみならず、いろいろなデザインを選べるのがイイ。
  多少の音など関係ない。何よりも気持ちいい操作感がイイ。
  それにデザインが飽きないのもイイ。
650 名前： 640 03/11/05 00:42 ID:h0kYiZ8i
  >>642
  なるほど、参考にさせていただきます。
  分解した時にやってみますです。
651 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 01:02 ID:NQMagUAA
  １年か１年半くらい前に店頭展示品で買った有線FX
  ウチに置いといてもなんか可哀想なんで里子に出したいと思うけど
  欲しがる人ってどのくらいいるのかな？
652 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 01:13 ID:9yHNDt3E
  みんな楽しんでいるのね。たしょーの苦労をはらみつつw
653 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 01:18 ID:gst6ClY9
  >>651
  (ﾟ◇ﾟ)ﾉ
  はいっ先生！！
  ・・・・・・・・いちばんのりっ！！
654 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 02:00 ID:gst6ClY9
  >>649
  デザインの善し悪し、飽きる商いも好みの問題だから、
  意見は千差万別だと思いますが、
  デザインだけならココのTB-350PSなんかすごくいいですね。シンプルで。
  http://www.sanwasupply.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/dosv&mode=head
  とても使いにくそうですけど。
  ExpertMouseはまだいいとして
  ExpertMousePROの、あのおどろおどろしさは何とかならないものか。
  使っているときは本体を見ていないわけだから問題は無いのですが。
  まるで、スタートレックか宇宙家族ロビンソンを彷彿とさせますね。あの形。
  ・・・しまった。歳がバレてしまった。
655 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 02:03 ID:p1TkFbZ4
  >>651
  のどから手が出るほど欲しいねぇ‥‥。
  今有線FXを使ってはいるがもう使ってからかなり経つから何時壊れるか
  わからんから予備のが欲しい‥。
  スイッチが壊れたぐらいなら自分で修理するんだがセンサー部分が死んだら
  もうどうにもならんからなぁ。
  下手に有線FXになれてると他のトラボに移れないのが痛いYO。
656 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 15:38 ID:ykb9AmSx
  ロジはこのまま、左右非対称の路線を守るのかな。
  左右対称スキーの漏れは、長らく、FX大玉のMarbleMouseが出ないものかと待ち続けてるんだけど。
  Expert Mouseもいいのだが、奥のボタンがちょっくら押しにくくてなぁ…
657 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 16:38 ID:JQIwaVL/
  俺も大玉MarbleMouseﾎｽｨ
  絵描ける人イメージ化ｷﾎﾞﾝ
  MarbleMouseの３，４ボタンの配置は、１，２ボタンの外側の方が押しやすそう。
658 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 20:36 ID:yyuVpUHb
  >>656
  確かに押しにくいですExpert Mouse。
  どういうふうに手を置いたら良いのやら悩む悩む。
  でも、そんなことどーでもよくなるくらいに
  ボールの動きはスムーズですよ！
  さすがベアリング支持！！
  軽く動き、かつ止めたいところでピタッとポインタが止まります！
659 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 20:42 ID:kxsiwdjP
  上のほうのレスを読んでると、いくら使い心地がよくても凝り固まっちゃうといかんなーと思った。
  キーボードで新品では手に入らないような古物しか受け付けないような人達もそうだけど、
  ある程度許容できるように練習とは行かないまでも色々使っておいたほうがいいかも。
  ただでさえトラックボールは選択肢が少ないもんね。
  ベアリングトラボが好きだけど、ルビー支持やエルゴ型にも適応していかねば。
660 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 20:47 ID:i4DQhxEt
  >>659
  キーボードと違って、良品が今でも手に入るのに、安物使いすぎなんだよ。
  キーボードと同じなのは、安物でも我慢できる人がいることと、価格差が数十倍なこと
661 名前： 不明なデバイスさん 03/11/05 22:06 ID:DNcVTgv3
  ExpertMouseの上のボタンはそんなに必要がないから、
  あの位置で十分。たいして重要ではないボタンが近くにあったら
  かえって邪魔。基本が大事であって、あとはおまけみたいなもの。
662 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 10:35 ID:iYNcDI1N
  年末に向けてそろそろ新製品出ないかなぁ・・・・
663 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 10:57 ID:tShOIJUI
  新製品でなくてもいいから
  賢人の日本での取り扱い品目を増やして欲しい
  やっぱり実際に触ってから買いたいよ
664 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 12:40 ID:zzTimIM5
  >>651
  折れも欲しいぞっと｡
665 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 13:00 ID:EMmciMZE
  ExpertMouse6は、確かに擦れたような音が大きい。
  おそらく、筐体のプラスチックの質の関係で
  振動が増幅されているのでは、というのが俺の感想。
  その点、ExpertMouseProは擦れたような音が少なく、スムーズ。
  ExpertMouse7はベアリングじゃなくなったよね？
  音はどうなんだろう。
666 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 13:08 ID:bjp5YOuE
  7はすれる感じは全くない。因みに6はProだよ。
667 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 13:21 ID:EMmciMZE
  >>666
  あ、そうなんだ。ExpertMouseProが6で、
  白いExpertMouseは5で良いのかな。勉強になりました
668 名前： 勃えました 03/11/06 13:27 ID:QRplwTss
  あげ
669 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 19:38 ID:Lqlo49PO
  Expert Mouse Proを使い始めて1ヶ月。
  使いにくい使いにくいといわれていたホイールに中指をおいて
  使っているうちに、すっかりと慣れることが出来ました。
  ホイールに中指を置いておくと奥の2つのボタンもバリバリ押せて非常に快適です。
  Expert Mouse 7がちょっと羨ましかったけど、今ではベアリング支持で奥のボタンも
  使いやすい位置に手が置けるホイールのProが非常にお気に入り。
670 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 20:26 ID:cabvkOqH
  >>651です
  件の有線FXですが、欲しいというか他が数名いるようですので
  この板のやるスレにて改めて募集したいと思います。
  状態など詳しいことについては以下のスレをチェックしていてください。
  今日中に応募内容などについての書き込みをしておきます。
  いらねぇパーツあげるfromPCﾊｰﾄﾞ板からVol.4
  ../1060/1060169309.html
671 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 20:49 ID:7pLZCrUY
  >>669
  そりゃあ、その置き方なら奥のボタンは押しやすいだろうが。
  手前の二つのボタンはどの指で押すの？
  ・・・左手とは言わないでね。
672 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 20:58 ID:Lqlo49PO
  >>671
  親指と小指ですけど。
  手は大きなほうではないですけど、問題なく押せますよ。
  よほど不器用でない限りは押せると思いますけど。
673 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 22:21 ID:7pLZCrUY
  >>672
  見習って
  ■人差し指＝左奥　▲中指＝ホイール　■薬指＝右奥（？）
  ■親指＝左手前　　　■小指＝右手前
  ひっ！ボールが回せない・・・・・・・・・
  不器用でした。おとなしく寝ます。
674 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 22:25 ID:9LTq6eB9
  >>673
  ボールは念力で動かせ
675 名前： 不明なデバイスさん 03/11/06 22:34 ID:7pLZCrUY
  >>674
  動きませんでした。
  スカラー波なら少し出てるんですけど。
  右手から。
676 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 01:35 ID:kMWG7N10
  動いた！
677 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 01:36 ID:8Vxq9xku
  ２日前にCT-100購入したけど
  右ボタンとホイールを押そうとすると指がツル…
  CT-64から乗り換えたから偉い苦労しそう…
678 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 04:54 ID:HpX6cFdu
  >>677
  漏れも最近ほぼ同じ環境で乗り換えたが、
  慣れればすぐ馴染めると思うよ
  コツは、手のひらで全体を包み込むように持ち、
  指先で操作しようとせずに第一関節辺りにボタンなりボールのてっぺんが来るように持つ事だと思う
  中指コロコロに慣れるのが一番難しかったなぁ
679 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 12:08 ID:Sb8mrrZP
  うそー、ExpertMouseProのホイールが便利、って言ってる人
  はじめて見ました。。。。あれ使ってる人居るんだ。
680 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 13:28 ID:CysaZ7tO
  ExpertMouseProのホイールに中指というのは俺には無理ぽ。
  ボールは指先の軽いタッチで転がしたいんで大事な中指は渡せんなあ。
  俺のスタイルは手前の左右が親指と小指で、３本指でボールコロがしだ。
  スクロールは親指小指の同時押しでScroll with mouse。
  これに慣れてしまったから、もう他のスタイルに変更するのは辛い。
681 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 14:59 ID:QaEZEhMg
  EXPERT MOUSEのボタン設定で右上が右クリックの俺って少数派？
682 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 22:43 ID:FSOoyrKz
  >>681
  ExpertMousePro
  最初は私も右上＝右クリックだったのですが、
  購入３日目から右下＝右クリックになりました。
  が、コレがベストなのかまだ迷う。
  またそのうち変わるかも。
683 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 22:49 ID:FSOoyrKz
  >>679>>680
  『よほど不器用でない限りは押せると思いますけど。』
  と、>>672さんは申しております。
  私たちは『よほど不器用』な人種であると。
  そりゃ雄だけならチン○の先でも押せると思う。
684 名前： 不明なデバイスさん 03/11/07 23:56 ID:LwNt76A2
  ExpertMousePro一週間使ってだいぶ慣れてきました。
  ホイールに指が届く位置に手をもっていくと、ボールがまわせないので
  ちょっと具合が悪いです。
  今は左ボタンは親指、ボールは人差し指、右ボタンは薬指で使用中。
  ケンジントンのドライバ使ってるけど、スクロールの操作性がもたもたしていまいち。
685 名前： 不明なデバイスさん 03/11/08 02:04 ID:pSf114TB
  一念発起して賢人のエキスパートマウス買って二週間、
  最初は確かに慣れなかったけどぐっと我慢して頑張りますた。
  いまはすっかりこの操作感にはまっております。
  これからこのスレもちょくちょく見ます！
686 名前： 不明なデバイスさん 03/11/08 21:57 ID:fXM/fwd+
  今までロジの親指使ってて、ＰＣ増えたのでもう1台同じものを
  買おうと思ったけど、売ってなかった。
  仕方ないのでCT-100にしてみたけど、使いづらい。
  慣れんのかな…
687 名前： 不明なデバイスさん 03/11/08 22:08 ID:za9WGP2M
  この前ショップでカップルの女の方がﾄﾗﾎﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰみて「かわいー！赤くてかわいー！」と連呼していた。
  男は否定していた。俺となら幸せな家庭を築けるのにと思った。
688 名前： 不明なデバイスさん 03/11/08 23:03 ID:ESMfL1sE
  彼女はFX、俺はExpert MOUSE。
  二人でコロコロやってまつ
  (*´∀｀*)ノ○
689 名前： 不明なデバイスさん 03/11/08 23:28 ID:uFPzsHeH
  >>688
  ｳﾗﾔﾏｼｲﾔﾂﾒ( 　´∀｀)σﾉД`)ノ○
690 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 00:42 ID:UoKAXhH3
  >>686
  漏れも初めはそう思ったけど、結局慣れた。
  ボールは中指＆薬指の第一関節付近が担当し、ホイール周りは人差し指。
  この指の配置が一番良いと思ふ。
  最初は指が攣りそうだったけどねｗ
691 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 01:03 ID:JBbfPe7j
  >二人でコロコロ
  （； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ
692 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 03:46 ID:KIJ7Lasw
  彼女とコロコロ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
  (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
693 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 12:57 ID:5z3ea74W
  彼女のクリクリをコロコロ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
694 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 17:14 ID:DlU5lpv4
  こうして定期的に下ネタを振る屑が出てきてスレが止まるわけだ。
  やれやれ。誰にもウケないって分かっててやってんのかね。
695 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 17:21 ID:KIJ7Lasw
  >>694
  そうだよな・・・糞の足しにもならんわ
696 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 18:07 ID:k46gQJfG
  何もかも年末商戦向けの新製品を発表しない各メーカーand販売元が悪い。
  MSExplorerのガーネット化の話題が一段落してしまうと、あとはお気に入りの製品について
  信仰告白するくらいしかやることねーし。
  話題がないんだよな、話題が。
  なんつーか、ｺﾛｺﾗｰにとっては寒い冬になりそうな予感。
697 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 18:15 ID:RePdhVnd
  別にいいじゃん。
  すきなの使ってれば。
  別に寒くもないし。
698 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 18:20 ID:kS/NJ/fp
  >>694
  オナニーと一緒だろ
  見せられても困るが。
699 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 19:03 ID:EWCtz21D
  てか、今年はマウスもキーボも豊作だったのに、
  トラボだけ飢饉状態ってどうよ。
700 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 20:54 ID:/Zq9QVpb
  新Expertでお腹いっぱいなんでどーでもいいな、おりゃ。
701 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 21:26 ID:S3agn+YN
  来年あたりには、ロジからも横スクロールが
  出来るトラボが出るかな?
  CT100でもボタンに割り付ければ出来るのかな?
702 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 21:35 ID:de6Eugl1
  ちと質問なのですが、ケンジントンのExpert Mouse(白 USB/PS2)を買ったのですが、
  どうもローラーに特定の引っ掛かりを感じます。
  最初はプラスチック部分が引っかかってるのかと思って一通り
  めぼしい部分は削ったのですが効果が無く。
  保証なくなってもかまわないので分解してローラーを見てみようと思ったのですが
  ネジ穴が見当たらず、分解できませんでした。
  トラックボールファンなどのHPでは滑り止め防止ゴムを外すと
  ネジ穴があるような感じなのですが、どうもこの機種にはないようです。
  どなたかのExpert Mouseを分解した方、居られませんか？
703 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 21:37 ID:PC6gx1Qs
  ラベルの下。
704 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 21:39 ID:DlU5lpv4
  >>702
  Kensingtonのサイトのサポートコーナーを見てみよう。
  クリーニング方法が書いてあります。もちろん英語は読めるよな?
  シールを指で押しながら探るとねじ穴が二つあるよ。
705 名前： 702 03/11/09 21:48 ID:de6Eugl1
  >>703-704
  情報ありがとうございました。あっさり見つかりました。
  もちろん英語は読めます。これで何とかなりそうです。
  前は…シールのほぼ中央にネジがあると思って
  そこをカッターで切ってみたんですけど、プラスチック製造過程で出来た
  くぼみだったのでもうダメかと…(^^;
706 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 22:47 ID:bpa4t61m
  ってかエキパマ７高すぎ。
  17kもだせん
  俺が出せるのは8000円くらいまでだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
707 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 22:53 ID:RePdhVnd
  高くないよ。妥当な価格だよ。
  むしろ安いくらいだね。
708 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 22:58 ID:/CtuuTsW
  ExpertMouse7は
  ・デザインが悪い
  ・6より玉が小さい(ビリヤード玉が使えない)
  ・通販のみ
  ・ベアリングじゃない
  ・高額
  と5拍子揃っております。
709 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 23:25 ID:YGfkyN9c
  >>708
  いや、内部構造が全然違うのに6とかと比べても仕方ないだろう
  ボール径一緒でもビリヤード球入れても使えないし
710 名前： 不明なデバイスさん 03/11/09 23:53 ID:BV4SlaIR
  ロジの親指タイプって衰退しちゃうのかな？
  MSのTrackball Optical使ってみたけど、ちょと大きくて
  あまり馴染まなかった。5ボタンは使いやすくていいけど。
  マーブル＋から数台使ってきたけどどれ使っても
  馴染んだだけに無くなると困るなぁ。
711 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 01:18 ID:C9Lh4eMg
  これまでM$、Logiばかりだったのですが、いよいよ健二君に逝こうか、
  と思い始めています。そこで質問ですが、Net通販でExpert Proが安い所あれば
  ご教示いただきたいのです。どうかよろしくお願いします。
712 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 08:20 ID:xkJRTlRB
  >>711
  #http://www.bestgate.net/list_KENSINGTONExpertMousePro026461.html
713 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 11:30 ID:CQokTiPz
  >>711↓商品型番に02646って入れて検索してみ
  #http://www.ec-idaten.ne.jp/naniwadenki/
714 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 14:05 ID:9GIJaaog
  TURBO RINGって何かすり減るとかあった気がするんだけど
  なんでしたか？
715 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 14:26 ID:C9Lh4eMg
  >>712-713
  ありがとうございました。
716 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 16:54 ID:MyOr5lNu
  ドラゴンボールスレと間違えたじゃねぇかヽ(`Д´)ﾉ
717 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 18:03 ID:Jyy/Ehbf
  >>711
  Expert Mouse7ではなくてProにする理由は何ですか？
718 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 19:32 ID:BXn2JYns
  >>717
  海外通販する気がない
  光学式に踏み込む勇気がない
  っていうヘタレだ。
719 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 19:37 ID:SgxbJgaP
  >>714
  たしかボール受けの玉が減りやすいと過去スレに書いてあったことがある。
  だけど俺も一年ほどTurboRing使ってたけど別に減ってなかったよ。
720 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 22:13 ID:rbfOWnz6
  思い切ってExpertMouseを買ってみたんだが、予想とは違った操作感に萎え。
  右に転がせばゴロゴロ、上に転がせばカサカサ。
  漏れには光学三点支持の方が合っていたようだ。
  確かにデカイ玉は良かったが。
721 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 22:16 ID:7VseX2ta
  >>720
  音が萎え?　確かにローラの音はするけど、動きは光学三点型より滑らかだと思うよ。
  でも好みは人それぞれ。良い経験だったのでは…?
722 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 22:19 ID:BXn2JYns
  >>720
  おお、学習したじゃないか。
  嘘は嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しいとはよく言ったものだ。
723 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 22:22 ID:Jyy/Ehbf
  音もほとんどしないし、操作感もすごく良い＜自分のEx Pro
  もしかしてハズレをひいたのかな？>>720さん
  KensingtonのExpert Mouseって結構値が張るもんだから
  個体差は少ないんじゃないかと思い込んでたな～
  1万円出してカサカサ・ゴロゴロじゃあ耐えられんよね。
724 名前： 不明なデバイスさん 03/11/10 23:18 ID:HNkTZE8s
  >>720
  左右と上下で音が大きく違うのは不良品の恐れがある。サポートに電話してみるといい。
  >>722
  ExpertMouseが無音なんて言う奴がいたのか？
  ExpertMouseの音は、ちゃんと設定するとほとんど気にならない。
  店頭などで、玉を勢いよく転がすと、ゴロゴロとローラー音が聞こえるけど、実際には玉を１回転させることなんてない。よく交換すると使いやすくなるといわれるビリヤード球なら、重いから軽く頃がした程度では1/4回転で止まってしまう。
  ちなみに自分はMouseWorksでは、速いほうが右から１つ目、遅いほうが左から１つ目に設定している。はじめは使いにくいかもしれないが、加速が強いので、慣れれば慣れるほど使いやすくなる。ほとんどの移動量は玉の1/4以下で済み、動作音はシューッシューッという音になる。
725 名前： 720 03/11/11 01:07 ID:TzViw5Ec
  言い方が悪かったかもしれんが、ゴロゴロカサカサは
  玉から手に伝わる感触。
  音はジョリジョリ。
  ハズレ品かな？
726 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 01:34 ID:ukBnCeM5
  >>725
  しばらく使ってればバリ？も取れてスムーズになるのでは？
  うちのA4tec wwt-5はそうだった。
727 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 01:50 ID:su5FUX2v
  普通に考えればｴｷﾊﾟﾏ7で十分使いやすいのに
  このスレの工作員に騙されて前バージョンかってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言ってる
  >>720 がいるのはこのスレですか？
728 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 02:20 ID:xaM1OuNG
  >>720
  俺も2ヶ月前にMSTrackballExplorerからExpertMouse（Proじゃない方）に換えたんだけど
  最初はゴロゴロ音が気になったり、転がしてる最中に突然球が暴れたりしてゲンナリした
  ハズレ引いたのかもしれんし、昔のロットと作りがちがうのかもしれん。
  けど、2週間ぐらい使ってたら不思議と動きがスムースになったよ。ボールがヌルヌル動く。
  ただベアリングの掃除はけっこうめんどくさいな。点支持の10倍ぐらいめんどい
729 名前： Turbo Mouse 03/11/11 08:46 ID:2MUkWw0x
  賢人豚は結構固体差が有るのかねえ？
  ウチの奴は十日に一度位、玉を取り出してティッシュで拭き、受け皿の底にホコリが
  溜まっていたら取る(本体を逆さにして振っちゃうw)だけで、この半年、ベアリングに
  は触ってもいないが、いつも通りの快適さ・・・感覚的にはほとんどメンテナンスフリー
  っつう気分で使える製品だと思ってる。
  買ってからそろそろ丸二年になるけど快調そのもの。
  大当たりだったみたいだなあ・・値段が高いとは全然思わなくなった。
730 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 12:54 ID:v/pC8517
  俺も昨日、MS探検者から旧エキパマに買い変えたんだけどかなり気に入りました。
  異音もせずスムーズに動かせました。
  >>720は七陽に相談したほうがいいのでは？
731 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 12:58 ID:intTYYyR
  前から何度も話題にのぼるが、
  ExpertMouse（Proじゃなくて白い方）はガタガタした振動が手に伝わってくるため、
  どうもスムーズではないような印象を受ける。
  筐体の材質（安っぽいプラスチック）が原因ではないかと思うが・・・
732 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 13:11 ID:GolsXR0C
  俺は逆だな，マジなところ．
  ｴｷﾊﾟﾏ Proと7両方持ってるが，結局メインで使うのはProに落ち着いた．
  ＜操作感＞
  ７： 3点支持によりかなり軽い動き．ボール自身も軽い．
  ザラザラ，ゴロゴロ感は皆無．
  Pro： 適度な重みと慣性があり，特有のごろごろした感覚．
  ＜フィット感＞
  ７： 傾斜しているので，パームレストが無いとつらい．
  皮調の専用パームレスト付属．
  Pro： でかいが，手の付け根まで自然に本体の上に乗る感じ．
  特にパームレストの必要性を感じない．
  ＜スクロール＞
  文句なしに７の勝ち．これは圧倒的．
  ＜メンテ＞
  7: (俺の場合)数時間使うと脂汗で引っかかるようになる．
  こまめに支持点の清掃が必要．手の平全体で動かしてるからかな．
  Pro: ベアリング部に多少汚れがたまるが特に問題なし．
  主観は除いてまとめてみたつもりだが，もちろんそれぞれ主張はあるとおもう．
733 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 13:51 ID:qrZMVPCF
  だれがみてもスクロールは7が圧倒的なのに対し
  6はデザイン面では7にまさってると思うYO
734 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 13:57 ID:WQp3p2cW
  あのイモっぽいデザインのどこが勝ってるんだ。
  6はなんであんなデザインになったんだかよく分からん。
  7は全体を手で覆うように置くと非常に自然におけるようにデザインされてる。
  ただ、それだと使いにくい。
  結局パームレストを使えということだな。
735 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 13:59 ID:intTYYyR
  >>733
  ６ってProのことだよね？
  それより５（ExpertMouse白）の方が好きなデザインだが。
736 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 14:05 ID:qrZMVPCF
  6ってProになんのか。
  じゃあ5だ。スマソ。
737 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 14:32 ID:Rfhn+VTM
  >>732
  ６（pro）でも５以前でも、TrackScroll入れるとホイールいらなくね？
  エキパマの右下ボタンを中ボタンに設定すると、小指で右下ボタンを押しているときだけ大玉でスクロールできる。
  はっきりいってホイールより便利。さらに右下と左下の同時押しで横スクロールにすれば、チルトホイールにも勝てる。
738 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 15:01 ID:GolsXR0C
  TrackScrollつかってるよ．
  でもね，たまに存在しないスクロールリングを回す動作を無意識にしてしまうｗ
  大きなウィンドウのページをスクロールするときはいいけど，小さな領域をチョコチョコっと
  スクロールしたいときには，すごい便利だと思う＞スクロールリング
739 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 19:31 ID:su5FUX2v
  ここは主観が全てのスレですね。
740 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 20:24 ID:zkb5rPdt
  ルビーがボロッといっちまった。
  しかも机の下に落ちて見つからない。
  余裕見て5個買っておいて良かった・・・。
741 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 20:41 ID:t2z7WFA5
  エキパマ・・・なんて略し方だよ
742 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 20:42 ID:qrZMVPCF
  エストス
743 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 20:56 ID:TzViw5Ec
  ｴﾏ
744 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 20:56 ID:su5FUX2v
  EM
745 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 21:41 ID:q/JJDl86
  ロバパマ
746 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 21:49 ID:oCzgGeUR
  ロバート･パーマー？
747 名前： スレ違い失礼 03/11/11 22:17 ID:AADIdJuU
  Power Station ２枚目再発してくれーーーー！！！？
  ちなみに俺はマブ。
748 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 22:18 ID:lTGLFY8r
  俺のMS Trackball Explorerも、いい感じに色落ちして
  「使い込んだ感」が出てきたゼ！
749 名前： 不明なデバイスさん 03/11/11 23:48 ID:GnzzSZlh
  >>748
  なんだかかっこいくない。
750 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 00:38 ID:9x+22Kn4
  KensingtonのTurboRingのRingに、テフロン樹脂スプレーしたら
  すべりがよくなって快適に。
  ただ、ボールにはかけないほうがいいみたい。
751 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 04:17 ID:31s3RJJo
  >>750
  テフロンってフッ素樹脂だよねぇ？確か。俺M$のエクスプローラ使ってるんだけど、
  釣り用品でVARIVASってメーカーの「常温フッ素コートスプレー　PEにシュッ！」っていう
  スプレーがあるのよ。んで、それボールに薄くかけてみたらこれがすごいスベリよう。
  俺的にはシリコンスプレーよりいい感じ。
  ルビー改造の人は特にいいかも。シリコンでは微妙にひっかかり気味だったのが
  これならツルツル。手によく汗掻いてすぐに滑り悪くなる人はお試しあれ。
752 名前： 751 03/11/12 04:31 ID:31s3RJJo
  ちょっと書き忘れたけど、薄くかけるつうても直接スプレーする訳じゃないぞ。
  ティッシュに軽く噴射してから、それでボールを軽く拭いて暫く放置。
  オイリーな感じが残っていたら拭き取る。完成。
753 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 08:25 ID:ZrPODMUP
  ボールを外して､小鼻にゴシゴシ････
  これ西京！
  定説です｡
754 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 09:28 ID:wGkigc8i
  「点支持のトラックボールの玉は、ユーザーの鼻の頭と思え！」
755 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 13:28 ID:c2f2gTfg
  路地は有線の新作さっさと出せバカ
756 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 15:31 ID:8bsy9t2n
  転載。小型のモデルのほうはちょっといい感じ。
  891 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/11/11 14:38 ID:zJL6QekK
  新スマートスクロールは小さくなってるね
  #http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=263
757 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 18:17 ID:SljZFZIy
  ワコムのスマートスクロールってひょとしてものすごい滑らかですか？
  スクロールバーのドラッグと同じ滑らかさなら買ってしまいそうだ
  いまはTrackScrollインストールしてるんですが、知らないうちにスクロールバーまで
  ポインタを動かしている自分がいます…
  スクロールバーのドラッグとおんなじなら使いやすいとおもうこのごろ
758 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 18:20 ID:ZRACRGRh
  >>757
  「すごい滑らか」がどれくらいかわからないが、
  とりあえず滑らかにスクロールできるよ。縦横自由に。
  右手にトラックボール、左手にスマートスクロールはデフォルトかと。
  （傍から見るとヘンだが。w)
759 名前： 758 03/11/12 18:24 ID:ZRACRGRh
  自己レス。
  スクロールバーをつかんでのドラッグとは違うみたい。
  スマートスクロールでのスクロールは、
  スクロールホイールのように一度に数行ずつスクロールする。
  （もちろん行数はどこかで設定はできる、と思う）
760 名前： 757 03/11/12 18:51 ID:edpD9WYM
  >>759
  即レスありがと
  ｢スクロールバーをつかんでのドラッグとは違うみたい｣
  ビンゴ！！まさしくこれが知りたかったです
  ということは今回もお見送りか…（かなりそそられてたのになぁ
  あと、いままで調べたところでは巷のスクロール系ハードまたはユーティリティのほとんど全部が
  スクロールホイールのようにスクロールするようです
  スクロールバーをつかんでのドラッグスクロールと同じように動くのは見たことありませんです
  賛否両論もあるだろうから、ワコムは両方実装して選べればいいのにとおもふ
761 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 23:07 ID:wGi/FyD/
  今日ＣＴ100を衝動害してしまった。
  今までは250円のボール式スクロールマウスだたのでかなり変な感じ・・・・でも楽しい。
  ところで、WebWheelってみんな使ってるんですか？
  デュアルディスプレイ環境でマウスカーソルの移動が大変だから，導入したのに，
  セカンダリディスプレイのブラウザで使うとメニューがプライマリディスプレイの端っこに出る・・・
762 名前： 不明なデバイスさん 03/11/12 23:12 ID:dYdeEaLk
  >>761
  トラボ族入族おめでとう。
  追加機能はフリーソフトの「マウ筋」のほうが数倍便利。
763 名前： ご報告 03/11/13 03:09 ID:HieoRMJ4
  Ｓｏｆｍａｐ神戸店で
  賢人、路地の玉々が触れるようになってました。
  賢人はExpPro(?)他が出てたけど在庫はターボゥばかりぽかった。
  路地はｶﾀﾛｸﾞに出てるのは一応全部在庫あったみたい。
  MarbleMouseは店頭残り一つでした。
  あまり時間が取れなかったので曖昧なところも多い情報だが
  ちょっと触ってみたい人と探し物がある人はどうぞ。
764 名前： 不明なデバイスさん 03/11/13 08:22 ID:LYXHCQ0F
  >>763
  情報どうも。週末に行ってみます。
765 名前： 不明なデバイスさん 03/11/13 23:26 ID:Q3zlEEVm
  今、アキバで買えるトラックボールって
  MSとLogiとKengingtonとサンワだけ?
766 名前： 不明なデバイスさん 03/11/13 23:37 ID:TiMUGKP+
  >>765
  据え置き型ならそんなもんやね。
  SmartScrollってのもあるが。
767 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 00:54 ID:DaloU2Jj
  >>755
  ﾊﾊﾊ
  直情なレスだが
  同意でもあるな
768 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 01:01 ID:MtbDoHUe
  ＭＳ　Ｔｒａｃｋ　Ｂａｌ　Ｏｐｔｉｃａｌだがｌ
  ボールがはまってる赤い穴の全体を
  掃除したらホコリがいっぱい取れた
  よくコロコロする様になた(　・∀・)ｲｲ!
769 名前： 757 03/11/14 15:07 ID:Q5WjtbHE
  スクロールバーをつかんでのドラッグの動きが使いやすいと言う人はどれくらいいるのかな
  （ドラッグの動きはホイールの動きとは動き方が違うんです）
  そこんとここだわる人はいないの？
  アーベルのトラックボールのスクロールもホイールの動きらしいですよ
  （どっかに書いてあるのをみた）
  http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
  KensingtonのTurboRingとか
  Kensingtonの大玉スクロールとかもやはりホイール系の動きになるのかな？
770 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 15:22 ID:IdjFxsOV
  >>757
  大玉もスマスクも持ってるがどっちもホイール系
  そこまで動きに拘る人も少ないと思われ…
771 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 15:45 ID:vtB8yaxT
  >>769
  何をするとそんなにこだわれるのか不思議。
  スクロールで何するの？？
772 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 16:33 ID:k4juT5wC
  議論系サイトの住人では？
  漏れのことだが。
773 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 18:34 ID:pmSWtAi9
  そうかみんなあんまり思わないんだね
  でも同じようなこと書いてる人もいたと思ったけど
  違いとしてはスクロールの移動量が違うんですよ
  スクロールバーをつかんでのドラッグなら一気にいきたいとこにいけるでしょ？
774 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 18:46 ID:vtB8yaxT
  >>773
  それは回転系のデバイスじゃ無理。
  だって、スムーズスクロールにしても結局のところ
  １回転＝何ドットというスクロールになり、
  下の方に一気に行きたくてもそれなりにたくさん回さないと行けない。
  それだったら１回転＝何行というホイール方式と同じこと。
775 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 19:21 ID:Z4oUxE/j
  >>774
  なんか伝えにくかったので補足
  ホイール系スクロールは回転数にあわせて移動量（行数）は固定です
  ドラッグ系スクロールは移動量（ドット数）は固定ではありません
  画面と情報量の比率によって移動量が可変なんですよ
  そこらへんの体感は情報量が多いページと少ないページを比べればわかると思います
  情報量少＝移動量少 http://www.watch.impress.co.jp/
  情報量多＝移動量多 ../1064/1064451606.html
  あと、スクロールバーをつかんでのドラッグは回転系のデバイスで実現させていますよね
  マウスカーソルの移動はボールの回転だし、トラックボールも回転ですよね
776 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 19:42 ID:r4ZQDN0f
  >>775
  言わんとすることはわかる。けど、俺は使いにくいと思ったな。
  やぱ一定量で動いてくれた方がいい。
  ちなみにおいらMac使いだけど移動量の可変は
  USB OverDriveってドライバの「加速スクロール」とExpert7で十分。
  ホイールを速く動かせば加速が効くし「さらに速く！」ならリングをすっ飛ばせばいい。
  Win系でもなんかあるんじゃないの？
777 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 19:47 ID:ioi1Ac9v
  X Wheel NTで加速できるよ。
778 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 19:55 ID:uu4sPxj4
  ぐでぐで言ってないで自分が使いやすいようにカスタマイズすればいいだけじゃん。
  ｱﾌｫくさ。
  これだから押し付けキリスト教徒は嫌いなんだよ。
779 名前： 757 03/11/14 20:06 ID:OhjMv+VY
  あまりネタもないことですし、この話題にもう少しつき合ってやってください
  さらに補足すると
  加速とはそもそも異なる概念というか。。。
  画面と情報量の比率に応じて移動量（ドット）が決定されることが使いやすいと感じるわけですよ
  んで実際の移動速度というか、スクロールバーをつかんでのドラッグするときの
  カーソルの移動速度は完全にマウス、トラボの設定に依存するわけですね
  日常でマウス、トラボの速度設定を早くしてる人は移動も早いし、遅くしてる人は移動も遅い
  加速度をつけてる人はもちろん加速する。とこんな感じです
  日常で使い慣れているカーソルの移動量がそのまま反映されるので良いと思うのです
  >>776
  おっしゃるように一定量で動いてくれたほうが良い場合もありますよね
  2chのような情報量の多いページを見ているときは、ドラッグだといきすぎてしまいますので
  ホイールとかPageUp、スペースなどの一定量スクロール使ったほうがはるかに見やすいし便利です
  しかしそれにも欠点があるわけで、つまりは使い分けるわけですよ
  >>778
  できねえから言ってるんだろうがﾎﾞｹ！！
780 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 20:06 ID:kvn9JrEY
  >>775
  よくわかんないけど、同意。
  あるボタンを押すと、スクロールバーをつかんだ状態になると、玉を転がしてスクロールできて非常にいいと思ってる。
  >>771
  たかが、マウス・トラックボールに拘るのと大差ないと思うが・・・
781 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 20:23 ID:uu4sPxj4
  よし、解決策思いついた。
  スクロールバーをドラッグしろ。
782 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 20:28 ID:r4ZQDN0f
  >>779
  確かにスクロールバーなら中程の内容ならここ、てな感じで便利なときはあるわな。
  俺なりの使い分けだと>>776なわけで。PageUpとかとは便利さが違うよ。
  一定量のスクロールだけど一定量じゃない（＝加速）が俺には楽。
  ＃本当は猫の手が一番！なんだが(w
  つか多分この話題って平行線な予感。
  もうね。バーをクリックロックで諦めるか、
  >>780の言うように自動でバーをロックできるソフトを自分で作るしか。
783 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 20:54 ID:g6SHfZ7/
  求められてるのは、いわゆるユニバーサルスクロールなんか？
  そういえば、いつの間にかインテリポイントではサポートしなくなってたな。
  SpacesaverIIのトラックポイントのスクロールは、たぷん求めてるのに近い。
784 名前： 757 03/11/14 21:30 ID:OhjMv+VY
  ユニバーサルスクロールって路地のやつですかね
  あれはぺけ印ついちゃいますね。使いにくいです
  IBMノートのトラックポイントの操作性うんぬんは除いたとして、
  トラックポイントのスクロールの動きが確かに一番近いですね
785 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 21:38 ID:Kyx4M9nY
  てかさ、
  マウスだとうざかったスクロールバーのドラッグも、
  トラックボールだときもちインだよね。
786 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 22:28 ID:ogmHakUf
  マウスがチルトホイールならトラボはチルトボールで。
787 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 22:35 ID:+jKwZLGN
  そもそもトラボのボール自体がホイールの代わり！？
788 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 22:45 ID:EH9lBACi
  これからすべてのトラボには、チルトの代わりにワコムのスマートスクロール(小)が付いてきます。
  これ最強。
789 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 23:00 ID:Bc+t5nRc
  Windows95になってから、スクロールバーってずいぶんドラッグしやすくなったよね。
  3.1まではちょっとでもポインタがスクロールバーから横にそれたら止まってたんだもの。
  え。ふるい？
790 名前： 不明なデバイスさん 03/11/14 23:33 ID:jYBi8v0D
  Kensington Turbo Mouse & MouseWorks です。
  「トラックボールを回してスクロールさせる」機能を使えば、
  マウスでスクロールバーをドラッグするのと同じ感覚で
  スクロールさせられますよ。
791 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 13:02 ID:0ZQ19FMK
  ロジテックの白いマーブルマウスを使用しているのですが、
  そろそろ新しいのに交換しなくてはならない雰囲気が出てきました。
  たまには別の会社のもいいかなと思ってるんですが、使い慣れた機種も捨てがたい、、、
  マーブルマウスを使ってた人にもお勧めな他社のトラボありますか？
792 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 13:35 ID:74GG9mtW
  >>791
  …銀色のマーブルマウス。
  ネタじゃなくマジで。
  全く同じ形で、ボタンが4個に増えるし。
793 名前： 720 03/11/15 14:22 ID:ckQiL37f
  結局サポートに連絡したら、初期不良の疑いありとのことで
  送ったら2日後新品に交換されて戻ってきますた。
  今度はちゃんとヌルヌル動きます。
  つーか「保証書にx月x日交換」と判が押されてきたけど、
  今後も5年以内なら壊れても有効だよね？
  これっきり？
794 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 15:31 ID:JXoOkojX
  >ちゃんとヌルヌル動きます。
  （； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ
795 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 17:34 ID:KvfyXn0E
  ＣＴ１００を買ってきた。
  有線ＦＸが２個現役で、新型が出ないか？と思いつつ、だいぶ前に買ったＭＳのインテリマウス（光学）が壊れてしまったので、選手交代といったところ。
  Web用なので、前後ボタンが欲しいので、ＦＸじゃ役不足なので、どうしてもボタンの数が増える。
  ちょっと背が高すぎる印象だが、慣れの問題だろう。
796 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 17:42 ID:N0wbE8OZ
  >>792
  気分を変えたいから、銀色の最新のやつは無いかなと思います。
  同じロジテックのなら、>>795さんと同じCT-100を考えてるんですけど、
  よっぽど使い心地が変わるもんでしょうかね？
  やはり右手・人差し指と中指でボール操作、は必須と思われます。
  光学式と機械式の違いはわかりますけど、実際にどう使い勝手が違うのかもよくわからないくらいの、
  トラボ非ヲタなんでなんにもわかりません。基本的な質問ですけど、馬鹿にしないでくださいｗ
797 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 17:54 ID:r9sLmNKm
  >>793
  送る前にサポートに連絡はしました？
  連絡なしで、直接販売店に持って行ったんですか？
  それとも連絡なしで七陽に送ったんでしょうか。
  七陽のサポートって、メールかＦＡＸだけで
  しかも『返答に１週間から10日くらいかかる』と書いてあるし。
  急ぎだったら直接店に持って行った方がいいのかな。
  私もボール回転時の『ガーッ』が最近耳障りになってきたものですから。
  購入した当初は『ベアリングの音だ！』と喜んでいたのですが。
798 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 18:11 ID:2TxYJam9
  >>791
  路地なら
  ・銀色マーブル
  ・ＣＴ－１００（実はホールド感は近い）
  賢人なら
  ・ターボ輪（かなり前に店頭見本に触っただけだけど）
  いっそのこと賢人大王を試してみるのもいいかもしれない。
  微妙な違和感を引き摺るよりは、新感触に慣れてしまうほうが早くて健康的なこともアル。
  形に騙されてオービットに行くのは止めた方がいい。感覚（間隔）が全然違う。
799 名前： 757 03/11/15 18:25 ID:LSMmxkPu
  統合画像ビュアー VIXを試してみた（ビュアーとしても秀逸らしいですよ）
  #http://homepage1.nifty.com/k_okada/
  （・∀・）ﾅﾒﾗｶ！！ｲｲ！！（スクロール量は固定だよ）
  画面からはみ出た画像をスクロールする時の動きがまさに感動
  マウス、トラボカーソルの速度設定をそのまま受け継いでいる
  興味がある人は体感してみてください
  インストールも必要ありませんし、アンインストはファイルを消すだけです
  やり方は左クリックを押しながらドラッグでスクロールできます
  大きい画像はここからDLできます
  http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/index2.shtml
  この動きに＋スクロール量非固定（バーをドラッグしたのと同じ）を
  是非ともワコムはじめ、スクロール系のハード、ユーティリティに実装してほしいとおもふ
800 名前： 795 03/11/15 18:57 ID:KvfyXn0E
  >>796
  用途と違和感（慣れ）の摩擦というべきなんだろうな。Webを見るという機能で言うとCT100は良くできていると思うし、化数多いボタンも比較的早く慣れる感じ。
  ここらの慣れの良さはロジクール全体の特徴なのかもしれない。
  それを後からかっぱらうのがＭＳというべきかな？
801 名前： 720 03/11/15 20:12 ID:ckQiL37f
  >>797
  七陽のサイトにあるフォームからメールしますた。
  私の場合、午前中に送信して午後には返信が来てました。
  そのメールにも
  > 尚、検証確認、交換作業に1週間から2週間程かかる場合がございます。
  と書いてあったけど、送った2日後には新品が届いた事だし、最悪の場合
  を想定して物事を語ってるのだと思われ。
802 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 20:30 ID:X1dEC1dD
  >>798
  どうせ騙されるならクリオネ君(A4Tech WWT-5)の方が
  面白味がありそうですね。（入手困難ですが）
803 名前： 不明なデバイスさん 03/11/15 21:10 ID:1rIVoXNb
  >>799 只の「手のひらツール」の類だろ、何を今さら小躍りしているんだか。
804 名前： 797 03/11/15 21:44 ID:VHbAOq2l
  >>801
  情報サンクスッ！
805 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 12:03 ID:AaiYrwLR
  マイクロソフトの新ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙ
806 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 13:04 ID:k2SWMJyV
  >>799
  ViXに感動って何を今更・・
807 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 13:04 ID:r3+IXk+x
  >>805
  なに？　MSが新しいトラボ出すとか、そういう話？
808 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 14:24 ID:Bhyw/DQV
  KensingtonのExpertMouseなんだけど、S3復帰時におかしくならない？
  画面左上に固まって、転がすとカーソルが激しく変わる。
  あと、BIOSで「マウスボタンクリックで復帰」にしてるんだけど
  クリックしても復帰できない。
  MSトラボExは同じマシンでも正常に復帰できるのだが。
809 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 14:29 ID:AON8coGi
  >>808
  S3じゃないけど、漏れのノートでも同様の症状がでる。
  MouseWorks使わなければOK
  代わりにX Wheel NT入れればほぼ同様の設定ができるので問題なし。
810 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 14:51 ID:ZiqJM+k3
  MouseWorksは加速の調整が細かく出来るところが魅力。
  私はこれがないとトラックボールを使う気にならない。
811 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 14:54 ID:AON8coGi
  >>810
  確かにそうだが、慣れれば不要なことに気づくと思われ。
812 名前： 810 03/11/16 15:04 ID:ZiqJM+k3
  >>811
  う～ん　さすがに加速無しには戻れないな。
  MS EXで加速無しの不便さからExpert Proでやっと開放された。
  私は加速無しでポインティングデバイスを使うならタッチパッドにすると思う。
  細かな加速の設定はKensingtonのトラックボールを使う大事な理由の一つだから。
813 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 15:16 ID:AON8coGi
  そっか。
  マウスの普通のアクセラレーションじゃ満足できんのか。
814 名前： 810 03/11/16 15:23 ID:ZiqJM+k3
  >>813
  そう　なんかしっくりこない。
  使えないわけじゃないけどなんとなく。
  ↓今はこんな感じ
  http://kumo.s9.xrea.com/up/img-box/img20031116152117.png
815 名前： 不明なデバイスさん 03/11/16 16:55 ID:0fZfZTPL
  windowsとMSトラックボールの組み合わせで、ポインタの加速が設定できるソフトって有るんでしょうか？
  知人宅のmac+ロジのトラックボールでは加速の設定ができてて使いやすそうだった。
  ｵｲﾗも数年前までmac使いだったが、ポインタの加速設定は好みじゃなかったので使ってなかった。でも今は気になる・・。
816 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 00:22 ID:e5GltAvy
  >>815 TrackScrollは？　ついでにスクロールもできるよ
817 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 03:14 ID:X8PfsKfM
  >>816
  アリガ㌧ 早速入れてみました。
  でも効果が分かりにくいかも。効果が極端でなく自然だということか・・。
  スクロールはホイールとキーボードで間に合っているっぽいです。
818 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 09:04 ID:P8Fz2HIh
  普通にMSのドライバについてるポインタの加速じゃだめなん？
819 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 10:08 ID:g6z2i3Yi
  >>818
  インテリポイント 4.0を使ってますが「ポインタの加速」の項目は無いです。俺だけ？∑(ﾟДﾟ〃)
  ホイールの加速は設定できるのですが・・。
  新しい 5.* は確か設定の項目が減っていたと思うので使ってないです・・。
820 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 10:21 ID:P8Fz2HIh
  マウスのプロパティ＞ポインタオプション＞ポインタの移動速度＞詳細設定
  かな
  ない？
  俺つかってるの4.？だけどあるよ
821 名前： 不明なデバイスさん 03/11/17 10:33 ID:/dmD5Qnu
  ポインタの精度をなんちゃらっていう項目になってる場合があるね。
822 名前： 819 03/11/17 12:36 ID:g6z2i3Yi
  >>820-821
  ｳﾁのは「ポインタの精度を高める」になってますね。
  手持ちのCDに4.0とあったんで4.0って書いちゃったけど、実際入ってるドライバのVer.は不明なのでちょっと調べてみます。
823 名前： 819 03/11/18 01:26 ID:9cTWp/tM
  Mousex32.exe(point32.exe)の
  4.0.657.0（添付CDのもの）、
  4.10.851.0（マイクロソフトのHPにある4.12）
  共に「ポインタの加速」の設定項目は無かったです・・。
824 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 08:42 ID:8C0Ad2n/
  しらべてみたら家も4.12でした
  何で無いんだろうね
825 名前： 人差し指派 03/11/18 09:09 ID:K7sHSvJs
  MSのHPよりゲットしたものを使用、以下はドライバの詳細
  ipfilter.sys　Ver4.10.851.0
  mouclass.sys　Ver5.002195.6666
  mouhid.sys　Ver5.00.2195.6655
  ポイントの加速の項目は存在しますた
826 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 10:43 ID:2wpS/Vv7
  「ポインタの加速」はXPだと存在しないんじゃなかったかな?
  HW板のほうの過去ログ要参照
827 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 20:44 ID:GvRTg4Yf
  三葉虫からの乗換えの場合、賢人のExpert Mouse USB/PS/2と、
  路地のCT100はどちらが「買い」でしょう。
  値段も同じ程度だし、クリック感などもインプレ欲しいんですが。。。
828 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 22:07 ID:0DFFFgfP
  マイクロソフトの新ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙ
829 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 22:29 ID:96Yhy+OK
  >>827
  Expert Mouse買ってベアリングのゴロゴロ感楽しめ！
  CT-100も持ってるけど、ボタン押しづらいよ。
  数ヶ月使っただけで放ってる。
830 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 22:47 ID:GvRTg4Yf
  >>829
  良いこと聞いた、どうもありがとね～！
  じゃ、ExpertMouse買うか･･･と思ったけど、
  なんかM＄のﾄﾗﾎﾞはクリック感が柔らかいらしいですね。
  私、ふにゃふにゃしたクリック感好きだからM＄もいいかも。。。
831 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:25 ID:1Z57eKL7
  Expert Mouse 5.0（＝USB/PS2）が一等よいと思われる。
  あれこそトラックボールの醍醐味を味わえるインプットデバイスなり。
  ...と心底思うがどうよ？
832 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:41 ID:L1Xg8gIN
  >>831
  思わない。
  ExpertMouse5.0は、デザインは良いと思うが
  玉を転がすと筐体がビリビリ振動して手に伝わり、イマイチ快適ではない。
  6.0(Pro)の方が快適。ただデザインが・・・w
833 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:43 ID:L1Xg8gIN
  >>832
  自己レス。
  ビリビリというかカラカラという感じかな。
  いずれにせよ、転がしたときの感触（安定感？）が納得できない。
834 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:44 ID:JqfJR/Op
  >>833
  筐体の裏側に鉛シート貼って解決
835 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:45 ID:Cf0D1PbP
  >>830
  賢人大玉ｲｲﾖｲｲﾖｰ
  MSも持ってるけど…やっぱり829と同じ意見。ｺﾞﾛｺﾞﾛﾏﾝｾｰ
836 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:54 ID:1Z57eKL7
  ExpertMouse5.0を使って筐体に振動を感じるって？
  よほどの神経質者じゃないのか？マジでおかしいよ。
837 名前： 不明なデバイスさん 03/11/18 23:54 ID:RCnoqV+3
  大玉がそんなに良いのか？
  どちらかというと、小玉が糞なだけだろ。
838 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 00:10 ID:mWzcZFeS
  >>836
  確かに手先が敏感なのかもしれない。
  しかし、店頭でそう感じ、自分で両方買ってもやはりそう感じる。
  ExpertMouse5.0はカラカラ感があって気になる。
  6.0(Pro)の方がスムーズ。
839 名前： 838 03/11/19 00:18 ID:mWzcZFeS
  追記ｽﾏｿ。
  だからと言って6.0(Pro)の方をおすすめするものではありません。
  5.0で気にならなければ全然問題無いと思います。
  デザイン的には5.0の方が好きなんだけどな。
  ホイールとかショートカットボタンとか全く使わないし・・・w
840 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 03:07 ID:viuvh+VS
  5.0は手が小さめの人手も大丈夫ですか？
841 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 04:31 ID:cBCejRyz
  ExpertMouse5.0＋ビリヤード玉でカラカラ感は解消される
  と思うが。本物のビリヤード玉は物理的にも操作感敵にも
  非常に重厚感が出ていいよ。一度使ってみるとノーマル玉
  には戻れない。ビリヤード店なら２０００円で買えるので
  ぜひ使ってみてほすい。
842 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 08:21 ID:kc39cRgy
  M$探検者買って苦労する>>830に1,000ｺﾛ
  (´・ω・`)ノ○ﾞ　ﾅﾆｺﾚ････
843 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 10:08 ID:9XEaKizI
  ビリヤード球はカラカラがゴロゴロになります。
844 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 18:16 ID:U2t/Wd6G
  ケンジントンの三葉虫ってヤツですか？
  ラオックスのザコン館で展示を見たのですが、隣に置いてあったサンワサプライのトラックボール
  の玉の模様と禿しく似ていたのは気のせいですか？
  その三葉虫は、光学式ではなくローラー式でした。
845 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 18:25 ID:hm7UuHvs
  サンワはパクリ企業。
846 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 18:48 ID:6RI3FYC3
  OEM供給元が同じなだけってことぐらい気付
  かしこ
847 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 21:35 ID:QS1X/1U6
  ﾌﾟ
848 名前： 不明なデバイスさん 03/11/19 22:43 ID:n32R8+in
  ExpertMouse5.0＆ビリヤード玉...
  時々、玉を取り出して鼻やおでこに擦りつけた後、
  両手でツルツルやるだけで、メンテナンスフリー状態。
  結構音はなるけど、ゴロゴロなんて感じではない。
  操作的にはとってもスムーズ。
  ところでExpertMouse5.0＆ビリヤード玉の８番を使っている人いる？
  どんな色合い、雰囲気なのか見たいのだが。
849 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:17 ID:NEo1YQxR
  >>846
  まさかサンワが賢人にＯＥＭしてるとか？
850 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:21 ID:D5io3C9i
  >>846
  くちからでまかせ。略して「デマ」。
851 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:27 ID:21el3hm2
  >>849
  違うし、その逆でもない。
  双方のOEM元が、別なメーカー。
852 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:35 ID:DmNxsVpD
  どこのメーカー？
853 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:38 ID:21el3hm2
  ***.com.tw
854 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 00:55 ID:/6xuHDua
  そういえば、** ****.com.tw のmajor customer の覧にもAashima
  Radio Shack　GE (General Electronics)　Micro Innovation
  Kensington とか書いてる。
855 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 01:26 ID:Ua4R2iQt
  >>848
  #http://up.isp.2ch.net/up/07fbdbf7ca59.jpg
  ８番ﾄﾞｿﾞｰ
  ビリヤード玉使っている人何番が多いのかな？
856 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 01:35 ID:DmNxsVpD
  9番と13番が人気があるみたい。
857 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 02:06 ID:1y8KoNck
  漏れも8だな
  #http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20031120020502.jpg
858 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 03:33 ID:NX27DoI4
  #http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20031120033014.jpg
  １番です。玉を入れ替えて一週間、ビリヤード玉のゴロゴロ感にまだなじめません。
859 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 04:55 ID:t3g0mblT
  >>826
  過去ログは探せませんでしたがここのページ
  #http://homepage1.nifty.com/pisces/bb/mouse.html
  によると、
  XPでは、「ポインタの精度を高める」っていうのがXP以外の「ポインタの加速」にあたるようですね。
860 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 11:34 ID:akEY4v7C
  おまいらビリヤード玉ｳﾗﾔﾏ～
  おれも賢人君買ってｺﾞﾛｺﾞﾛしてみようかな…
861 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 11:44 ID:aKQd6U8W
  Turbo Mouse 使ってるんですけど、銀がハゲてきて格好悪いです。
  Expert Mouse のガワって、白い塗装ですか？
  Expert Mouse のジャンクでもあれば、
  ガワだけ欲しいななんて思ってるんですけど。
862 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 11:46 ID:PjnxW1jv
  知り合いの家でビリヤード玉触らせて貰ったんだけど
  触り心地は確かに良いんだが、快適とは何か違うと思うんだが…
863 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 12:44 ID:SfJY6QF8
  とりあえずﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ玉は使い込まないと駄目。
  ｱﾗﾐｽの一番高いやつでもNo.が印字されてる部分は
  ほんのごくわずかだが凹凸がある。
  擦り減らせ。
864 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 13:07 ID:zxiXxgXo
  >>863
  もうちょっと良い玉使った方がいいかもｗ
865 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 14:21 ID:EDzjXmfq
  そろそろ、賢人エキスパートモウスへの移行を考えているんですけど
  このスレで頻出しているバージョンの数字ってどこで見ればいいのでしょうか？
  ついでにバージョンごとの特徴もご教示願えればありがたいのですが…。
  それとTurboとExpertってMac用/Win用の違いってことでオケですか？
866 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 14:42 ID:x0eUSQeg
  >>863
  そんなあなたにﾎﾞｰﾙ磨き機。
  #http://www.newart.co.jp/new.html
  半額近いからお得だよ。
867 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 15:13 ID:cdZL8oUT
  >>865
  Ver.4 2ボタン (生産終了)
  Ver.5 4ボタン
  Ver.6 4ボタン+ホイール+クイックランチボタン (Pro)
  Ver.7 4ボタン+スクロールリング (国内未発売)
  TurboとExpertの違いは色と接続方式。USB接続可能なモノはWin/Macどっちでも使える。
868 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 16:37 ID:x0eUSQeg
  注文してたExpert Proがさっき、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
  早速ｾｯﾄｱｯﾌﾟ。一応最初は正直にMouseWorksで使ってみるﾃｽﾄ。
  このﾄﾞﾗｲﾊﾞ、言われてる程悪くないんじゃ？というのが現時点での感想だな。
  ﾎﾞｰﾙでのｽｸﾛｰﾙが非常にｽﾑｰｽﾞでｲｲ（・∀・）!
  ちょっとｺﾞﾛｺﾞﾛを感じるけど最初はこんなﾓﾉなのかな？
  ﾀﾞｲﾚｸﾄﾛｳﾝﾁもなんだかんだで使いそうなﾖｶｰﾝ。
  唯一の問題はやはりﾃﾞｶい！一応承知してはいたが予想以上にﾃﾞｶかった…。
  ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞﾎﾞｰﾙも捜してしまいそうだ。
869 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 17:08 ID:d9S8OyXo
  >>868
  getおめ。
  俺も一時期Exp-Proでした。あのでかさは俺の狭い机にはちょっと・・・
  てことで売っちまった。
  Proはしっくりとハマる人はハマるみたいだね。ちょっとうらやましい。。。
  俺はMac版MouseWorksは悪いとは思わん。
  むしろ使いやすくてヨイ。β2も普通に使えるし。
  ただWin版はあんまり・・・。
870 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 17:38 ID:d5O+uiyY
  >>869
  Win版がMac版よりも使いにくい理由って何ですか？
871 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 17:43 ID:x0eUSQeg
  >>869
  ども、現在慣れるためにｿﾘﾃｨｱ連続ﾌﾟﾚｲ中。
  いや、ﾃﾞｶいのはｳﾁでも大問題なんだけどね。あまりにも場所がなさ杉で、
  今まではCT-100を引き出しの上に板乗せてその上で使ってたくらいで…。
  乗せる板をﾃﾞｶいのに変更するとか、何か考えないといかんな。
  ｳﾁはXPなんだけど、Mac版とそんなに違うの？
  で、とりあえず質問です。
  ﾎﾞｰﾙｽｸﾛｰﾙだけど、これいわゆるﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｽｸﾛｰﾙ機能はないんでしょうか？
872 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 18:12 ID:q6C8Lpz5
  >>870
  使いにくいというよりはきちんと動作しないんだよ。
873 名前： 870 03/11/20 18:18 ID:d5O+uiyY
  >>872
  そうなんですか。
  自分の使っている環境ではそういうことが無いので気になりませんでした。
  具体的に、どういった状況でどのような動作が出来ないか教えてください。
  お願いします。
874 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 20:05 ID:AZ89/hHy
  訓練するならソリティアよりマインスイーパーと言ってみるテスト
875 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 21:14 ID:2aJ+ii3o
  四川省もﾄﾞｿﾞｰ
876 名前： 865 03/11/20 21:29 ID:EDzjXmfq
  >>867
  Thx。
  今度、ExpertPro買おうと思います。
877 名前： 不明なデバイスさん 03/11/20 21:59 ID:c3oug75p
  >>866
  オレ昔ビリヤード場でバイトしていたんだけど、
  ピカール金属磨きで玉磨いていた。
  ちなみに、MSTBEルビー改造を使用
  最近ケンジントンの白いデカいヤツに萌えの予感
878 名前： 869 03/11/21 05:24 ID:DYaXlDhH
  >>870=>>873
  Win版のﾏｳﾜｰは、PCにもよるが休止からの復帰時に誤作動起こすとか、ノートのポインティングデバイスとの相性が悪い（両方使えなかったり。設定次第だが）。
  ﾏｳﾜｰがトラボを認識しないこともあったぞ。もういやだヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
879 名前： 870 03/11/21 18:26 ID:4/mU4+Hs
  >>878
  なるほど。そういうわけですか。
  私のPCなんかスタンバイからの復帰が出来ないですよ。羨ましい悩みだ･･･
  ノートPCのタッチパッドとの共存はMSのやつでもできないですね。これも設定次第なんでしょうけど。
  トラックボールを認識しなかったこともないし、私の場合は問題なさそうでほっとしましました。
  レスどうもありがとうございました。
880 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 00:36 ID:HJ1B74WG
  サンワが・・・。今度は無線か。
  #http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TBW34B
881 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 00:44 ID:6sJ36EEk
  ラバーコーティングはいいかも。
  エレコムのラバーコーティングのキーボード持ってるけど
  スベスベしてさわってて気持ちいい。
  ポインティングデバイスに採用して欲しいと思ってた。
  ただ、サンワはなぁ・・・ｗ
882 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 02:27 ID:741EKYfH
  ExpertMouse5.0にビリヤード玉を使うなら、手玉がよさげ。
883 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 06:54 ID:OqqXcz3x
  だから無線は勘弁してよ
  動かさないトラックボールで無線にしてもデメリットばっかでほとんどメリット無いじゃん
884 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 08:46 ID:iEaKpZWI
  ビリヤード玉１個から買えるのって都内だとUSER'Sしかない？
  俺も手玉ﾎｽｨ
885 名前： 869 03/11/22 11:37 ID:r+6DnMu9
  >>870
  いえいえどういたしまして。ぺこり。
886 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 12:00 ID:pemhzg9a
  >>880
  誰か人柱に・・・なりたくないよなぁ・・・
887 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 12:46 ID:aqDbhxQe
  Mouse WorksでSwitch tasksをボタンに割り当てた場合での質問なのですが、
  Alt+Tab →Alt押しっぱなし→TabでTaskを選択　のような動作には出来ないのでしょうか？
  押すたびにタスクバーに隣り合ったアプリが切り替わるだけで、あまり実用的ではないのです。
  Switch tasksを便利に使える方法があったら教えてください。よろしくお願いします。
888 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 19:07 ID:FHgRkAO1
  トラボのメンテしてるとたまに思うんだが、
  ゲーセンとかにある（最近は無いか？）トラックボール式のゲームって、
  どうやってあの転がり＆読み取り性能を維持してるんだろ？
889 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 19:25 ID:p1En5J4o
  >>888
  中の人のおかげです
890 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 19:43 ID:FHgRkAO1
  >>889
  中の人などいないッ！
891 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 20:43 ID:r+6DnMu9
  >>890の中の人も大変だなw
892 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 21:01 ID:N9QGAYr9
  このスレも
  いよいよ
  末期的な様態を
  呈してまいりますたな。
  新製品きぼん。
893 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 21:04 ID:zWEyD7yi
  >トラックボールを使ったゲーム
  まじめな話、あれはメンテが大変に面倒なのです。
  SDI、ワールドカップ、マーブルマッドネス、いい思い出だ...
894 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 21:08 ID:dDYKHIPg
  >>893
  マーブルマッドネスか・・・
  手の皮が玉と筐体の隙間に挟まって何度痛い思いをしたことか・・・
895 名前： 不明なデバイスさん 03/11/22 23:38 ID:8g14k3N6
  SEGA Mark3用に出てたトラボを9801に繋げたのが、
  パソでの初トラボだったなあ…
896 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 09:39 ID:kDFDuxCj
  ExpertMouse USB使ってます。
  TurboMouseでコロコロ始めてずーっとコロコロです。
  最近気分を変えてみようとアラミスの手玉を使ってみたのですが、どうも標準のボールより精度が悪いのか、口径が微妙に違っていて受け側と合わないのか、しっくりこないですね。
  アラミスもA級品、B級品とあるようですが、手玉以外を試してみてもB級品だからといって精度が悪いというものではなく印刷不良以外にトラックボールの玉として使う分には有意な差を見つけられませんでした。
  なぜアラミスかというと、元々私、皮脂の関係かこの時期でも一日４～５回はベアリングと玉のクリーニングをしないとダメなんですよ。
  １６玉揃えて転がりが悪くなるたびに玉を交換して一日が終わる頃には１６玉を使いきる、という方法が使えるかなって思ってたんですが、手玉のみ購入して試している限りはどうもダメだな、という感触が残ります。
  もう一つの問題は玉自身の重さですね。標準の玉でももう少し軽くてもいいのにと思う位なのでビリヤードの玉はいくらなんでも重すぎました。
  一週間アラミス手玉で我慢大会をやってましたが、指先の関節が痛くなってしまって、個人的には無理、合わないと痛感してます。
  新ExpertMouseは光学式になったということで掃除の手間なしって認識でいいんですかね？
  玉の口径が小さくなっているのがどうも嫌な予感がして買ってないんですが。
897 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 11:10 ID:ZBmcs1is
  使用開始から５年目突入のST-71Hも
  流石にくたびれて来たようで、左ボタンがチャタリング
  起こすようになったです。
  マイクロスイッチ?の交換って手間かかるもんでしょうか？
898 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 11:45 ID:kDFDuxCj
  >>897
  かなり昔にADBマウスが接点不良になりまして、マイクロスイッチを交換した事が有ります。
  秋葉で何十円とかそんな値段でしたね確か。
  外したマイクロスイッチを持って合う奴を買ってきました。吸引機を使ってハンダを取るのですが、付けるのと違ってどうしても基盤に余分な熱を与えてしまうのでドキドキものです。
  端子周辺に部品が密集していなければ特に問題なく作業ができると思いますよ。
  やる時はマイクロスイッチの足の所を細いニッパみたいなので切って、マイクロスイッチ本体を基盤からひっぱがすとやりやすいでしょう。
899 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 12:33 ID:szZCR3ng
  >>895
  Mark3でトラボってでてたっけ？覚えが無いんだけど
900 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 13:16 ID:qXecrKU4
  非アクティブウィンドウのホイール動作だけを実現するソフトってある？
  いちいちクリックマンドクセ。
  MouseWorksはエクスプローラや3ペインのメーラとかはOKなんだけど
  ブラウザでフレーム切ったページが駄目。
  ﾛｼﾞのMousewareは最新ドライバだと全滅だし。
901 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 15:15 ID:X/g4QPhX
  >>898
  参考になります。
  近いうちに、吸引機とスイッチ買いに行ってくるです。
902 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 15:18 ID:5f77IZMJ
  >>897
  これではない？
  「Windows Update から Internet Explorer 用の累積的な修正プログラム (KB824145) をインストールすると、
  Internet Explorer のスクロール バーの空白部分をクリックしたときに 2 画面ずつスクロールされたり、
  画面の一部を選択してからスクロールした時に選択範囲が解除されてしまいます。 」
  →http://support.microsoft.com/?scid=kb;ja;832270
903 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 16:06 ID:IMOwJw9r
  >>868です、Expert Pro数日使ってみての感想。
  とりあえずMouseWorksへの大きな不満は今の所なし、ﾎﾞｰﾙｽｸﾛｰﾙが
  横方向にもできればな、くらいか？DirectLaunchもそれなりに使っている。
  置き場所が悪いせいもあるだろうけど、まだ手の置き位置が決まらない。
  Wheel多用する時なんか、気が付くと親指でﾎﾞｰﾙ操作してる事もしょっちゅう。
  これまで光学式ばかり（Opt、Exp、CT-100）使ってきて初めての機械式だけど、
  予想しなかった注意点があった。検出ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの位置が右側と下側にそれぞれ
  一つずつなせいで、左、及び上方向へ動かそうとするとﾎﾞｰﾙが浮き気味になって
  回転がうまく伝わらず、ﾎﾟｲﾝﾀの動きが悪くなる事が結構頻繁にある。
  ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ球への換装は見た目だけではなく、ﾎﾞｰﾙの重量を増やす事でこの
  「ﾎﾞｰﾙの浮き」を減らす意味もあったのか？と思っている所。
  また、光学式の時の習慣でﾎﾞｰﾙ表面にﾜｯｸｽかけしまって大失敗。
  滑ってﾍﾞｱﾘﾝｸﾞに回転が伝わらず、ﾎﾟｲﾝﾀの動きがいきなりﾉﾛﾉﾛになってしまった。
  最初はｱｸｾﾚｰｼｮﾝの設定が初期値に戻ってしまったのか？と勘違いしたくらい。
  Usersって9番ﾎﾞｰﾙだけ高いのね…。
904 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 16:56 ID:wl5Z2pPh
  >>903
  私もエキパマpro買って３週間。
  いまだに手の置き場とボタンの割り当てに悩んでいます。
  あちら立てればこちら立たずって感じで。
  が、最近はあれこれ試してみるのが楽しみになってきました。
  そのためにたくさんボタンが付いていたのか、と思いながら。
  >左、及び上方向へ動かそうとするとﾎﾞｰﾙが浮き気味になって
  ハズレ引いたのかもしれませんんね。
  うちでは全くそんな症状はありません。
  10時の位置にある補助ベアリング（？）を指で回してちゃんと動きますか？
  サポートにメールした方がいいかもしれませんよ。
905 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 17:45 ID:kDFDuxCj
  >>904
  汚れにもよりますが、椅子が低かったりボールを触る位置等でボールは浮き気味になりますよ。
  これは903氏のおっしゃる通り構造上の問題なので逃げようがないというか...
  時々思うことですが、ベアリングの５点支持で完全に浮かせられたらもっと良かったんじゃないかなあと。
906 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 18:03 ID:f6lQ6mVV
  私のProも操作中に玉が浮いたりとかしないので、
  頻繁に浮き上がるようならハズレじゃないかと思います。
  Proは、ダイレクトランチにボリュームの上下とミュートを割り振れるのが
  非常に魅力的なので、当分は光学式に乗り換える事は無さそう。
  大玉はやっぱり極楽ね～
907 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 18:16 ID:kDFDuxCj
  >>906
  状態にもよりますが、ボールの９時あたりを左側に向けてまわして見てください。
  浮くのが確認できるはずです。
  汚れが進んでくると９時から天頂方向へ押下ポイントをずらしていってもやはり浮きます。
  これはハズレとかアタリの問題ではないので使い方を工夫するしかないと思いますよ。
  実は最初に買ったExpertMouseは完全にハズレだったので返品して新しいものに替えてもらいましたが、この問題は昔から相変わらずなんですよね。店頭のProでも同じ現象が発生するのを確認していますので間違いないと思います。
908 名前： 903 03/11/23 18:25 ID:IMOwJw9r
  >ハズレ引いたのかもしれませんんね。
  多少不安…。一応10時方向の小さいﾛｰﾗｰは他の2つと同程度には転がりますが。
  まぁ長い事CT-100使ってて、ｱﾚはﾎﾞｰﾙが浮こうが関係ないんで
  そういう荒っぽい転がし方が身についてしまったのかも知れない。
  ｻﾌﾞPCに繋いでる三葉虫ではｹﾞｰﾑやってるとﾎﾞｰﾙが浮きすぎて引っ掛かり、
  位置を戻さないといけない事も良くあるんで使い方もかなりあるとは思うけど。
  #http://www.tp-cc.com/gds-balls.htm
  ここで割と安く1個売りやってるけど、柄がねぇ…。
909 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 18:31 ID:f6lQ6mVV
  >>907
  幸いな事に浮くのが確認できませんでした。
  使い始めてまだ半年なのでそのうち浮くようになるのかもね。
910 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 18:35 ID:pXRlE514
  トラックボールオプティカルが断線したっぽい。
  保証書に販売店とか購入日とか何も書いてない
  けど、交換とかできるのでしょうか・・・。
  （近所の電撃倉庫で買ったか、通販で買ったのかも忘れた）
911 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 18:45 ID:fJUQzvaA
  >>910
  出来る補償は3年、コード番号しか見ない
  最近2個壊れたけどMSにゴラーTELでOK
912 名前： 904 03/11/23 19:06 ID:wl5Z2pPh
  >>906>>907
913 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 19:18 ID:kDFDuxCj
  >>909
  いやいや、最初からなりますよ。
  TurboMouseを２台潰して今はExpertMouse２台目ですが、ハズレやアタリとは関係ないレベルのものですから。
  物理的な構造上どうしても浮くように出来ています。
  Proも同様ですから、きれいな状態であるならそのうち浮くようになるでしょう。
914 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 19:23 ID:kDFDuxCj
  >>908
  そうですね、静かに回している分には特になんともないのですがザザっと動かそうとするとどうしても浮きやすいです。
  回す方向にもよるとはいえ、まあこれはしょうがないですよ。
915 名前： 904 03/11/23 19:23 ID:wl5Z2pPh
  ↑912は撤回
  >>905>>907
  >ボールの９時あたりを左側に向けてまわして見てください。
  ボールの９時の位置あたりに指をあて、ボールを左回転させるという意味ですか？
  ９時の位置に親指をあて、右回転させると確かにボールは浮きました。
  が、私は普段こんな回し方しませんので、私的には問題ないです。
  >903氏のおっしゃる通り構造上の問題なので逃げようがないというか...
  ベアリングの位置とボールの大きさ、荷重のかかる方向からして
  こんな回し方したらボールが浮くのは当然の事で、構造上の問題と言うよりは
  元々こんな回し方は想定されていないのだと思いますよ。
  >>903自ら言っているように、問題があるとすれば使い方の方ではないかと。
  ボールの天頂付近に指をあて、前後左右に回すのが正しい回し方では？
  ※正しい＝構造的には、という意味ですよ。
  どんな回し方をするのかは各人の自由ですので。
916 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 19:36 ID:kDFDuxCj
  >>915
  そうですね、うまく使うしかないと思いますよ。
  私などは一気に左右／上下スクロールする時がよくあるので（右上がscroll with mouseにセット)
  特に左側や上側へスクロールする時は浮きやすくなっちゃいますね。
  なんというかマーブルマッドネスっぽい使い方が必要な時がどうしてもあってw
  このための改良かどうかはわかりませんが、新ExpertMouseが３点支持になったのはそれなりに助かる措置なのかな、とも思います。
  （まだ触っていないのでなんともですが）
917 名前： 903 03/11/23 21:45 ID:IMOwJw9r
  Expert Proﾕｰｻﾞｰの方々。
  #http://www.liquid.se/pong.html
  このｹﾞｰﾑを静かな環境でﾌﾟﾚｲしてみた時に、上、左方向にﾎﾞｰﾙを廻すと
  ﾎﾞｰﾙが「ｶﾞﾀﾝ」とか「ｶﾀﾝ」って音たてませんか？
  私は結構頻繁に音がするんですよね、ﾌﾟﾚｲに実害はでない程度の浮きですが、
  「あぁ、また浮いてる」ってのがはっきりわかるんですよ。
918 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 22:19 ID:wHf0mF0u
  一番顕著にガタつきが解るのは
  「左手掌で右上方向に思い切り回す」操作でしょう。
  右手でしか使わない人には関係無さげですが。
919 名前： 906 03/11/23 22:34 ID:f6lQ6mVV
  >>917
  期待にこたえようとがんばってみたけど、コトリともカタリともいいません。
  点数は184点だったのですが、球が速くなったからといって手の動作が激しくなるわけではないし･･･
  一体どんな持ち方で操作したら玉が浮いたりするのか見当もつきません。
  ゲームはとても面白かったので、お気に入りに登録しました。アリガト
920 名前： 不明なデバイスさん 03/11/23 22:50 ID:j5+9tuOo
  8時か7時のあたりの根っこからまわそうとすると浮くね。
  9時では浮かない。
921 名前： 903 03/11/23 22:52 ID:IMOwJw9r
  >>919
  どうもでした。
  今気付いたんだけど、ﾛｰﾗｰを直接指で動かすと、他の1つは無音で廻るのに、
  上下方向のﾛｰﾗｰだけ明らかに「ｶﾞｻｶﾞｻ」って音がする、ﾏｼﾞ外れかも…。
  外れだった場合どこにｸﾚｰﾑつければ良いんでしょうか、ｼｮｯﾌﾟ？それとも七陽？
922 名前： 904 03/11/23 23:41 ID:yDgm7Df6
  >>921
  七陽です。
  いきなりｺﾞﾙｧしないようにね。
  サポートの人達も感情を持った人間ですので、
  ｺﾞﾙｧ　→　こいつはクレーマー　→　それなりの対応となってしまいますよ。
  忙しいときは後回しにされたりね。
  サポートはメールかＦＡＸのみですので、
  購入日、購入店名、不具合の具体的内容、発生日（気付いた日）
  その症状に対して自分が取った対策etc･･･
  その他気付いた点をしつこいくらいに詳しく（正直に）書いて連絡しましょう。
  そう何日もかからずに返事が来ますよ。
  余談ですが、分解すれば当然保証外となってしまうにもかかわらず、
  興味本位から分解し、元通りに組み立てたんだからバレないだろうと
  軽く考える人が多くいますが、甘い。
  99.9パーセントバレます。
923 名前： 903 03/11/23 23:48 ID:IMOwJw9r
  >>922
  どうも。
  結局このﾚｽ読む前に七陽のﾌｫｰﾑから問い合わせしてました。
  う～、最初から「交換希望」とか書かない方が良かったかな…。
  状況説明も簡潔過ぎたかも、つか、ここ読まれてたらﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな（w。
  一応分解したい気持ちは抑えました、さてどうなるか…。
924 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 00:13 ID:g/yi6Z4Q
  >>922
  もしかしてバレたんですか？
  私は分解して色まで塗ってるんで当然保証外なんですが･･･
925 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 01:15 ID:rC3TSKA3
  >>924
  ちなみに何色でつか？
926 名前： 904 03/11/24 03:11 ID:zhjkWeSV
  >>924
  いやいや私がバレたんじゃなくて･･･
  一般的に、サポートの人は一日中ブツをいじくっている訳ですから、
  分解時にビスに付いた僅かな傷も見逃しません。
  製造、運搬時には付かないはずの傷があれば保証外となる事はあり得ます。
  本体やビスに傷が無くても、例えばビスを緩めようとしたら
  不自然に固く締まっていたり逆に緩かったりすると、分解の疑いをかけられます。
  ただし、あくまでも『疑い』でしかありませんから、
  明らかに初期不良と思われる症状であれば新品交換しますが、
  不具合の症状が初期不良かどうか微妙なケースだと、
  「使用上支障はないが、気になるようであれば無償修理してあげましょう。」
  となる訳です。
  せっかく手間をかけて梱包してブツを送るのですから、
  新品で戻って来てくれた方がうれしいですよね。
927 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 03:36 ID:cZpLjzix
  以前俺も交換してもらってその時聞いたけど七陽は修理してないって。
  だから不具合があったら新品と交換するだけ。
928 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 03:41 ID:T6XfHhfa
  分解したら保証外ってのも無理な話だな。
  頻繁にローラーの掃除しなきゃならんのに。
929 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 10:05 ID:tDtDkmWj
  連休明けに新製品発表
930 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 11:56 ID:g/yi6Z4Q
  >>925
  私のProは白色ですよ。
  Smart scrollや白いキーボードを使っているので、
  銀色のトラックボールはちょっと違和感がありました。
  白地に青はやっぱりかっこいい!
  http://www.hykw.com/tbfan/bbs/images/20031007160816.0.jpg
  ↑もともと白いやつにはかなわないけどこんな雰囲気。(トラックボールファンBBSより無断拝借)
  >>926
  なんだ～ばれたんじゃないんですか。
  99.9％なんて書いてあるから体験談かと思いました。
  まあ一度分解したらねじの締め付けトルクが変わってるからわかるんでしょうけど、
  いちいちそのことが原因で保証外になるような気はあまりしませんねえ。
  もちろん明らかな場合は別でしょうけどね。
931 名前： 903 03/11/24 14:39 ID:fCavRfT0
  休日にも関わらず早速七陽から回答がきますた。
  「ExpertMouse Proは他のものより、多少動作音は大きいです。ローラーの強度の
  ため、大きなローラーを使用しているためのようです。なじんできますと多少音
  は小さくなるかと思いますが、ガタつき等がある場合、ローラー部の不良の可能
  性もございます。」
  …微妙な回答。
  このまま悩んでるよりは一度送って向こうに判断して貰う方が良いかな？
932 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 15:37 ID:N1dHqrRA
  >>910です
  >>911さん
  プロダクトIDをメモって、明日電話してみます。
  サポートへの電話って初めての経験で、マイクロソフトのページ見てたら、
  http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=%2fisapi%2fgomscom.asp%3ftarget%3d%2fjapan%2fsupport%2fsupportnet%2fni.asp%3fprodid%3d335
  ってな感じに製品別に電話があるんですね。
933 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 17:30 ID:V6muijII
  >>554
  ずっとマウス使っていたのですが、腱鞘炎、でも仕事が・・・　というわけでＭＳのトラックボールを右手、
  ごろねマウスを左手側のサブにして使用中です。
  手との相性もあるでしょうが、どのトラックボールが手にやさしいのだろう。（別にＣＡＤとかはやらないので
  すが、画像スキャンでトリミングやることが、かなり多いです）
934 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 17:42 ID:VCqdEE3z
  >>931
  現物見た訳じゃないから微妙な回答になるのは仕方ないと思う。
  送って判断してもらうのが確実。
  ブツだけではなく、不具合の症状等を詳しく書いたメモも一緒にね。
  それと、サポートからのメールをここに限らずネット上でで公開するのは
  あんまりやらない方がいいと思う。
  そのメールを書いた人からすれば、それは『あなたに対する』返事であって
  ネット上で晒される事を前提に書かくんだったら、ますます微妙な（または曖昧な）
  書き方をせざるを得なくなるよ。
935 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 17:44 ID:VCqdEE3z
  >>930
  いいですね白。塗っちゃおうかな。保証効かなくなるけど。
  七陽のHPでは白に見えるけど、光の加減（？）で白っぽく見えるだけのようですね。
  私はProを通販ではなく店頭で現物見て買ったんですけど、
  銀しかなかったものですから、実物は銀だと知った時はがっかりでした。
  白欲しい。
  トルクがおかしい＝保証外･･･ではなく、
  初期不良かどうか判断が分かれるような状況では
  ユーザーにとって不利な判断をされる可能性が高くなりますよ、という意味です。
  ＞99.9％なんて書いてあるから体験談かと思いました。
  別の意味で体験談ですよ。
  サポートする側に居ましたので。
  もちろん七陽ではありません。
936 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 18:16 ID:98y8xSNN
  >>932
  まず其処の℡で症状を聞かれるので
  状態の説明をします。（他のPCでも使用できないなど）
  次に指定の番号に℡して箱のコードNoをFAXします
  すると代替品が送ってくるので貴方の故障品を着払いで送ってあげましょう
937 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 18:51 ID:zUWd/YVQ
  >>917のせいで、きのう徹夜してしまったじゃないか・・・。
938 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 20:39 ID:6aEWsN9b
  漏れのExpertMouseは分解してあっても交換してくれたよ。
  おもいっきりシール剥がしてあったケドw
  その点心配だったからメールで一応
  「Kensingtonサイトの例に従って分解清掃したが改善せず」
  と書いておいた。
939 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 20:57 ID:/tNAmZHJ
  分解しても保証のうちだったと思うけど。
940 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 22:34 ID:rC3TSKA3
  new ExpertMouseを試しに買おうかなと思っているのですが、オーナーの方はここが不満だ！というのはないですか？
  とりあえずデザインの不味さは置いておいて...
  見た目にはスクロール用のリングが激しく邪魔だと思うのですが、実際どうですか？
  あとは光学式ということでほぼクリーニング不要になったと考えていいのでしょうか？
  クリーニングしなくても操作感覚が変わらないということならすぐ発注しようかなと思うのですが。
941 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 23:39 ID:pYg/e6AT
  >>940
  逆。
  Proのほうが手入れの頻度が低い。
942 名前： 不明なデバイスさん 03/11/24 23:47 ID:Teeer8tf
  >>940
  所有者です。
  リングですが、邪魔だとは思いません。
  便利なので、旧EXPERTに戻るとついボール横を撫でてしまいます。
  クリーニングは利用環境によって変わると思いますが、ロジの光学式とほぼ変わらないと思います。
  個人的な不満点を２つほど…
  ・ボールについて
  大きさと重さです。旧EXPERT所有者としては、同じ大きさの玉だと思っていました。
  ・本体について
  全体的に上部側が背が高いので、操作しづらい。
  アームレストは付属品や市販品も使いましたが、手前側との高さの違いがありすぎるので、
  アームレストではカバーしきれないと判断（俺はね）
  現在、新EXPERTはサブマシン用として使っています。
943 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 00:47 ID:j0pZ16Hm
  >>940
  リングは無いと困る。もう俺にとっては必需品ですな。
  と言うかリングが肝だよ、これ。もしリングが邪魔だと思うなら旧Expert系を買うべし。
  クリーニングらしいクリーニングはいらない。かれこれ半年近く使ってるけど、
  たまーに埃をとる程度。俺にすればボールがでかくて重いぶん、ロジよりも操作感は
  変わりにくく思う。
  ちなみにアームレストは無しで使ってま。最初は違和感があったけど今じゃ何も不満なし。
  もっとも >>942 さんのように旧Expert系と併用してればどうかしらんけどね。
  旧Expert系は使い込んだこと無いから、俺。
  総じて俺は新Expert万歳ですな。これ買ってから他のトラボに目移りしなくなったし(w
944 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 01:13 ID:LM1o/Wr4
  >>896
  ExpertMouse＆アラミス手玉を使ってみたけど俺には相性がいいね。
  １日使っただけで、標準ノーマル玉だと華奢すぎて使う気にならない。
  ましてや新Expertなどは論外。賢人は今後どういう方向に進むのだろう。
  もしExpertMouse5.0がなくなったら個人的には大問題。
945 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 01:28 ID:ZuAzL7DI
  turboRing使ってるけど、リング便利だよ。２ｃｈとか向き。
  なるべく軽く回したいのでテフロン潤滑スプレーしてある。
  turboRingみたいな安物はお呼びじゃない？そうですか。
946 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 01:42 ID:yfFoKbrI
  http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/11/22/647021-000.html
  ・・・トラボは無視ですか（泣
947 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 01:50 ID:j0pZ16Hm
  >>945
  いやぁTurboRingいいよ。俺もお気に入り、だった。
  Expert7.0使った後はお蔵入りになっちまったけどな。
  やぱしボールの転がりの重さがね。
  なんで同じような構造でこうも違うんだろうかってぐらいExpert7.0は軽いのよ～。
  リングもめっちゃ軽いし。
948 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 12:58 ID:/h2ONxUI
  俺もTurboRing愛用してる。
  最近、ロジのCT-74UPi（ガヴァドンA）が手に入ったので
  ユニバーサルスクロールやTrack Scrollでホイールの代用してみたけど、
  やっぱりリングホイールは使いやすい事がわかったよ。
949 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 17:46 ID:EimU4oub
  旧モデルの大玉を使ってないなら、リングつきを買うのが正解だろうね。
  それにしても黒ってのはどうにかならないかなあ。
  キーボードやらディスプレイを黒色や銀色にしてる人って多いの？
950 名前： 940 03/11/25 22:12 ID:kjL014e9
  みんなありがとう。
  色々と考えた末、このモデルに手を出すのはやめておくことにしました。
  次回作に期待かなあ。
  スクロールも大玉スクロールに慣れているとリングが付いててもﾊｧ?なので...
951 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 22:54 ID:hN5/MksH
  雨振ったせいか玉の滑りが悪く重い気がするな
952 名前： 不明なデバイスさん 03/11/25 23:11 ID:RqtAoqIF
  本日　注文していたKENSINGTON Expert Mouseが届きました。
  先に用意していたアラミスを乗っけてトラックボールデビュー
  この組み合わせなかなかいい感じですね。
  しばらくこれで頑張って見ます。
953 名前： 不明なデバイスさん 03/11/26 00:10 ID:x3tP2VKh
  MicrosoftのTrackball愛用しているけど、これの無線ワイヤレスタイプでてくれないかなー。
  キーボードはワイヤレスなので、トラックボールもワイヤレスにしたい。
  一度ワイヤレス使い始めると、ケーブルが机にはびこっているのが
  なんともウザイ。。。うーむ。
954 名前： 不明なデバイスさん 03/11/26 00:46 ID:aND3MMBG
  CT100買えば？
955 名前： 不明なデバイスさん 03/11/26 17:38 ID:70isUv0y
  クリーニング用のクロスを替えました。
  東レのトレシーってやつなんですが、これは良いです。
  今までは汚れがひどくなると無水アルコールに綿棒なんてやってましたが、このクロスが一枚あれば何もいらないことが判明。
  とにかくおそろしい程汚れが落ち、ピカピカになります。
  超極細繊維使用というだけではそんなに期待していなかったのですが予想以上に使えます。
  ボールを洗う必要も無くなったし、使い捨てではなく洗って再使用できるのも(´∀｀)ｲｲ!!
  ただ触った感じが実に奇妙というか気持ち悪いというかw
  少々慣れが必要かもしれません。
956 名前： 不明なデバイスさん 03/11/26 17:45 ID:G4iIuXo9
  >>955
  それで顔を洗うと顔がﾋﾟｶﾋﾟｶﾂﾙﾂﾙになるよ!!
  結構前から女性の間では静かなブーム。
957 名前： 不明なデバイスさん 03/11/26 18:44 ID:dXUHSTEn
  >>947
  turboRINGとは、西川貴教オフィシャルファンクラブ会員を繋いで行くウェブリングです
958 名前： 不明なデバイスさん 03/11/27 21:52 ID:mmhiqHxG
  MSトラボ開発者が、このスレを見てて何を思ってるんだろうね？
  漏れはトラボオプを購入したが、１週間程度で動きが渋くなっちゃいますた。
  サポに電話したら「掃除してください」だけだったから掃除したけど、すぐに悪くなっちゃったし
  最後には切れて、床にカーン！って投げてやったよ。
  それに比べて、路地のCT－１００は絶好調。
  支点のボールに垢、埃、たまりまくりなのにスーベスベ。
  要は、支点のボールの材質？
  >>11、大変勉強になりました。
  トラボオプを改造してみようと思います。
  それにしても、改造しないと使えないとは・・・
  あえて、ここではトラボオプの長所は書きません。
959 名前： 不明なデバイスさん 03/11/27 22:32 ID:Oj3QXCyH
  あぁ、なんか改造実験のためだけにM$のトラボが欲しくなってきた…。
  改造楽しそう…。
  ちなみに現在Marbleモウス、
  球にディップが一箇所できてしまった以外は全く問題なし。
960 名前： 不明なデバイスさん 03/11/27 22:53 ID:G/dJDnXW
  >>958
  切れて床に投げたんですか。幼いですね。
  俺なら新品に交換して誰かに売るかあげるな。
961 名前： 958 03/11/27 23:27 ID:mmhiqHxG
  >>960
  いや、一応生きてるんですよ。
  投げてからも、CT－１００を買うまでは使ってましたしね。
  >>7の全部などを試しながらね。
962 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 11:49 ID:iOTYC2Sp
  M$トラボ安いからと買っても、後でメンテ用品にお金かかる。
963 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 11:50 ID:Udl//jFE
  >>959
  「ディップ」とは？
  ググったが分からん。
  知人（汗かき）のロジ有線大玉FXは手垢やら埃やらが俺が見る度いつも溜まってるが、動きはそれほど悪くない。
  ボールを支える支点は白いプラスティックのようなモノなんだが、
  彼曰く、「樹脂の中にはとても堅いモノがあって、セラミックの一種なのだ（うろ覚え）」というような事を言ってたな・・。
964 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 11:53 ID:gJnthAvM
  >>962
  お金と手間ね。工作の好きな人はいいんだけど。
965 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 13:17 ID:pja94ko6
  腱鞘炎の悪化に耐えかねて昼休みにMSのTrackBall Explorerを購入
  このスレでの悪評は知ってはいたが近所の店にはMSしか置いてなかった(泣)
966 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 13:19 ID:XbMBXmE2
  別に悪評ってほどの物はないだろ
967 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 13:32 ID:Wlhn8cmb
  ゲイツの玉の悪いところは支持点だけだよね。
  入手性とサポートの質、ドライバの完成度は問題ないと思う。
  いつか出るだろうチルトホイール採用の玉で
  支持点が改良されてることを祈る。
968 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 13:37 ID:pja94ko6
  悪評は言い過ぎたか。ｽﾏｿ
969 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 18:52 ID:p0NubtA2
  >>963
  ディンプル（くぼみ）とおもわれ。
970 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 19:02 ID:GdKWV6gm
  >>963
  ジュラコンかな？
971 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 19:21 ID:l6SHwKgx
  >>969
  蓮乳だろ。
972 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 19:43 ID:yQzjk6Jc
  久しぶりにマウスを使ってみたら、トラボのスレであーだこーだと良いながら
  マウスも良いかも？って思ってしまった・・・
  なんて言うんだろう、マウスの方が狙いやすいですよね？
  しかも、昔ながらのボール式マウス。
973 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 20:03 ID:yQzjk6Jc
  あ・そうそう。
  MSのトラボオプでチルトホイール搭載版って
  発売されそうな噂とか聞きませんか？
974 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 20:34 ID:n31Gtwok
  確かに狙いはマウスのほうがつけやすいかも。
  917のゲームもマウスだと300点を超えるけど、
  トラックボールだと200点を少し超えるぐらいだもん。
  でも、やめられない、とまらない、トラックボール
975 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 22:16 ID:RBn0GHOX
  >>966
  まぁそうだね
  ブラインドテストでためさせたら出来自体はだいたい同じクラスだよなぁとつくづくおもう
  MSの名前が大きいことを逆手にとって出来るだけ悪評にしてるみたいな香具師がいるからね
  TrackBallExplorerクラスで値段も同じ価格でエレコムやらが作ってたら物は同じでも好評価でロジみたいな扱いだろう
  ロジあたりはMSみたいにネームでどうこう言われるマイナス要素がぜんぜんないのが心理的に良い方向に繋がってるんだろう
  逆に言うとなんかサプライ周辺系メーカーのロジクールって言うところのマウスがMS並に達しているっていうのが評価の前提になってるところがある
976 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 22:18 ID:Her9HmF8
  ゲーム以外の操作ならやっぱりトラックボールがいいですよ。
  多ボタン化、ディスプレイの大型化の流れを見てもトラボのほうが時代にあってる！
  トラックボールの一番の難点はやっぱり「値段が高い」ってことだと思いますね。
  各メーカーよ、勉強してね。
  （でも安かろう悪かろうはイヤ）
977 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 22:25 ID:kyRqWn65
  高い、っても毎日使うものなんだから・・・・
  電気ヒゲそりくらいのお金、出しても良いんじゃないかな。
978 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 23:19 ID:sig2fojo
  俺も今の価格で適正だと思うよ。
  廉価マウスに比べりゃそりゃ高いけど、どっちかっつーとマウスが安すぎだ。
  GUI環境ではメインで酷使するインターフェイスなんだから、
  みんなもっとこだわってもいいと思うんだけどなぁ。
979 名前： 不明なデバイスさん 03/11/28 23:55 ID:YDx2TfpT
  親指系はともかく、指の過半がボールに乗ったままになる大玉人指し指系は、
  多ボタン化に関してはあまり有利とは言えない気がする。
  マウスは握ったところにボタンを配置すれば話は済むが、大玉コロコロだと
  ボールに手を乗せたままの体勢で親指や小指の届く範囲というのは多分とても狭い。
  多ボタン化すればボタンを押すためにボールから手を離す場面が増えそう。
  大抵握ったままでもボタンが押せるマウスに比べると、そこは不利かもしれない。
  図体がでかい分、たくさんボタンを乗っけられそうではあるけど。
980 名前： 976 03/11/29 00:49 ID:fcmudwqb
  僕も気に入ったものなら現状の価格で良いんですけど、
  気軽に他の（大玉とか親指とか）機種に乗り換えにくい。
  そこが困ったなあと思ってるんです。
  新しいの買うときって勇気いりません？
  私いまだに「インテリマウス　トラックボール」使ってますｗ
  まだ十分使えるのでなんかもったいなくて…
  次に買うときは親指系にしようと思ってるんですが
  手の小さい人はMSの親指はやめておいた方が良いでしょうか?
981 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 00:58 ID:H7NJhGXL
  トラックボールのおかげで腱鞘炎が治ったよ。
  マウスもたまに使う程度だったらいいけど、
  仕事でヘビーに使うには、もうトラックボールしか考えられない。
982 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:02 ID:d0VxN6HY
  トラボ
983 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:13 ID:d0VxN6HY
  ○
984 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:14 ID:WzFW01vL
  (((((((((((○
985 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:23 ID:j5O18qWz
  次ｽﾚの話題が全く出ないわけだが…。
986 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:25 ID:a59GZros
  スレタイテンプレ
  トラックボールPart9 ●●●●●コロコロ(((((((((○
987 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:31 ID:9sEM+c6X
  ⑨
988 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:33 ID:d0VxN6HY
  ○
989 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:36 ID:WzFW01vL
  ⌒
  ⌒
  ⌒
  ⌒
  ○
990 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:40 ID:d0VxN6HY
  .☆*彡○
991 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:42 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　①
992 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:42 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　②
993 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:43 ID:d0VxN6HY
  ○))))))))
994 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:43 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　③
995 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:44 ID:JxwtzRFL
  失敗
  ⑨　⑨　⑤
996 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:44 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　⑥
997 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:45 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　⑦
998 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:45 ID:JxwtzRFL
  ⑨　⑨　⑧
999 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:46 ID:WzFW01vL
  １０００
1000 名前： 不明なデバイスさん 03/11/29 02:46 ID:6dOZSS8u
  次スレ立てます。
1001 名前： １００１ Over 1000 Thread
  このスレッドは１０００を超えました。
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。