２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

[PR]スレをまとめてiPod/DS等ゲット [PR]

トラックボールPart32 運動会でコロコロ(((○

1 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:14:46 ID:JxLSrLQk
  トラックボール全般について語りましょう
  ・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
  ・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
  ・煽り、釣りはひたすら放置（※荒らしに反応するあなたも荒らしです！）
  ・改造・塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのが望ましい
  ・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
  ■前スレ
  トラックボールPart31 残暑もコロコロ(((○
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157826026/
  ■参考
  2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
  http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
  ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
  Trackball Fan!
  http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html
  猫のトラックボールルーム
  http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
  >>2-6 あたりにまとめサイトより一部抜粋・他
2 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:16:15 ID:JxLSrLQk
  ■ユーティリティ　（ホイールスクロール補完など）
  Track Scroll
  http://www.geocities.jp/makoko1974/
  Wheel Ball
  http://homepage1.nifty.com/jesus/software.htm
  mouse-processor
  http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
  マウ筋
  http://www.piro.cc/
  マウスジェスチャーツール総合スレpart5
  http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128767260/
  ■滑りが悪くなったら…
  ・綿棒&エタノールで清掃
  ・ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
  http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
  ・キンチョー サッサOA機器用
  http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
  ・ギター用指板潤滑材 （TONE Finger easeなど）
  ・顔油 （特に鼻の周り←キタナイけど効果絶大との報告多数あり）
  ■EM5&6 交換用ボール、ビリヤード球通販
  Kensington 純正 http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/sb.html
  アラミスhttp://www.saluc.com/html/billiard/product-pool.htm
  ShopU http://www.vshopu.com/
  User's sidehttp://www.users-side.co.jp/
  他ビリヤード専門店など
3 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:17:07 ID:JxLSrLQk
  ■改造は自己責任で。
  ・支持球用ルビー（天然・合成・人工石）
  http://www.asaokougei.com/home.shtml
  http://www.rakuten.co.jp/grass-road/
  http://alexandrite.velvet.jp/annnai.htm
  http://www.crescentmirror.com/shop/index.html
  http://www.hello-space.jp/beads/index.htm
  http://beadsner.main.jp/
  http://www.marquee-momo.com/
  http://www.rakuten.co.jp/florence/
  http://aquacube.store-web.net/
  ルビー（赤）とサファイア（青など）どちらもコランダムというアルミニウムと酸素で構成された鉱物（Al2O3）
  赤いのがルビー、それ以外がサファイアと分類されるが硬度、性質的には同じ
  赤くなくていいのならサファイアの方が安い
  ・ビーズ、工具について分らないときはこちら
  http://www.millonjapan.com/store/Features/BeadsShapes.html
  http://www.bumblebees-beads.com/
  http://www.suzuranart.com/
  ・他、支持球に使えそうな鉱石
  モース硬度7.5以上で靭性も比較的高く、手に入れやすいもの
  http://www8.ocn.ne.jp/~houkikyo/page026.html
  ダイアモンド（ジルコニア）・ガーネット・アクアマリン・キャッツアイ
4 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:18:02 ID:JxLSrLQk
  ■補足
  ・サンワサプライ Stream 人差し指タイプの光学式トラボは止めておいた方が無難
  http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/5_button&mode=head
  「猫のトラックボールルーム」裏面談にて詳細なレビューあり
  ・ExpertMouse（EM5&6）はエージングが必要、購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢
  そのうちスムーズに回るようになる
  ・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い（入力されない時がある）場合は
  ”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
  ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
  ・生産終了
  Kensington TurboRing
  Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
  Microsoft Trackball Explorer
  Microsoft Trackball Optical
  ・Microsoft へのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
  Contact Us マイクロソフトへのご意見・ご要望
  https://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
5 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:19:02 ID:JxLSrLQk
  ■Qballの海外通販　※購入は自己責任
  We Love Macs
  http://www.welovemacs.com/lovemacs/qball.html
  1個注文、$14.95+$34.09=$46.04
  2個注文、$29.90+$46.18=$76.08
  約１週間で到着
  14.95+8.20=23.15　(5%引クーポンで14.20+8.20=22.40)
  約10日で到着
  海外通販・個人輸入　総合スレッド　16
  http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1148446233/
  ==== テンプレはここまで ====
6 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:28:56 ID:3uxOHX6Y
  >>1
  乙
  初めて言えた
7 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 02:59:00 ID:ypDVLS9h
  >>1
  本当に乙
8 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 03:30:41 ID:YPkztwFS
  テンプレ追加は明日にするよ。
  ┐(´ー｀;)┌
9 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 05:36:22 ID:9XJjo5hh
  >>1乙
  ==== テンプレは>5までです ====
10 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 07:30:31 ID:jQAM/ugZ
  >>1
  ｵｯ(･ω ･)ﾂｰ
  『ここから下の、同一IDによる数レスにまたがる長文はNGID登録推奨』
11 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 07:55:17 ID:j/0mnnDV
  >>1乙
  久しぶりにマトモなテンプレ見た。
  EM7のホイールリングは最初重いが、エージングによって軽くなったという報告あり。
  レゴ・マインドストームのモーターで一時間回し続けたら随分マシになったという話もある
12 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 08:45:31 ID:npSECWLe
  >>1
  乙カレ！
  今度は平和なスレで有りますように。
13 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 09:30:30 ID:S0m0JiD6
  >1
  乙！
  今日Orbit USBが届く。楽しみ～
14 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 10:12:01 ID:yoJnN08p
  >1
  乙！
  スクロールの話が良く出てるけど、オレは基本的になるべくキーボードで
  操作したいから、スクロールも"Page Up/Down"かカーソル・キー。
  ショートカット多用で、なるべくポインティング・ディバイスには触らないように
  してる。
  そのため、EM5を左手で使い、右下を通常の"左クリック"、左上（あえて）を
  通常の"右クック"に割り当て、右上、左下は基本的に使わない。
  キーボードからの入力の方が速い場合と、トラボからの方が早い場合が
  あるので、上記の方法を使ってると言うのは表向きで、なるべくキーボード
  を使った方が、特にショートカットを多用するのが"カッコエエ"からやってる
  だけ。
  単なる自己満。
  キーボードにしろトラボにしろ、拘るのってみんな自己満でしょ？
  良いもの使った方が、「作業効率が上がる」なんて言ってるヤツが
  信じられん。
15 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 10:26:34 ID:o6GNtlbf
  >>14
  基本的に一般人は作業効率なんて考えないのがほとんどでしょ、どこまで一般人と言うのか曖昧だからはっきりとは言わんが
  まぁ、ここでそんな事言ってるやつは、基本的にそういえば釣りやすいから言っているだけで、いちいち言っていることについてレスしてもしょうがないよ
  表面的に見れば何か主張を見て取れるかもしれんが、あくまで荒らすためのネタだから
  新スレそうそう、こんなレスごめんよ
16 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 10:55:58 ID:JwwyRzO4
  Orbit キター！
  いまどきの光学式とちがって適度な抵抗感がイイ！
  ただいまどきスケルトンないただけない
  でもこれが2500円はお買い得だった
17 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:16:56 ID:L35eN+7e
  ＞良いもの使った方が、「作業効率が上がる」なんて言ってるヤツが
  ＞信じられん。
  お前も団子に負けないくらいの凄い暴論だな
  効率良い方を使うのなんて普通だろ
18 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:26:24 ID:NKoZkYSK
  ちょっと知恵を拝借
  トラックボールのボールを､MarbleMouseのような斑点模様に塗装したいんだが､
  何か良い方法は無いかな？＜他機種でMarbleMouseのエンコーダーを使いたい
  キュービックプリンティングが良さそうだったんで業者に問い合わせたら､
  ｢ボールに穴を空けないとならない｣と･･･
  猫のところの漆塗りで動けばそれで良いんだけど･･･
  塗装に詳しい人よろしく
19 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:30:37 ID:L35eN+7e
  塗装で光学読み取り出来るのか知らないけど
  仮に出来たとしても塗装だと支持球と擦れて禿げるんじゃね？
20 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:43:22 ID:NKoZkYSK
  そういうリスクもあるんだけど､それは承知の上で｡
21 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:48:40 ID:JvbUZGaQ
  >>18
  ボールもカップも移植しちゃえ
22 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 11:52:01 ID:NKoZkYSK
  それはカンベン
  40mmだと小さすぎ
23 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:03:36 ID:JEvFSP/w
  >>18
  ボールに穴というのは、加工時の球体の保持方法が無い為に
  穴開けて針金でも通すつもりだとかな？
  だとすれば、吸着パッドとかを用意すれば半面半面で可能かも知れない。
  ただ、一度に塗装できないので、どこかに継ぎ目ができるけど
24 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:07:12 ID:VY1Qnsd0
  だとするとメーカーはどうやって玉作ってるんだろう
  それにしてもOrbit Opticalの玉はツルッツルだね。
25 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:07:58 ID:VhVnzsmu
  進行早い上にトラックマンの話題が皆無
  スレ引退します。
26 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:11:41 ID:NKoZkYSK
  >>23
  塗装媒体の支持のために穴を空けてネジ込みするみたい
  キュービックプリンティングの工法の場合､半面づつにしなくても良いみたいだよ｡
  ちょっと漆屋にも問い合わせてみる｡
27 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:27:56 ID:npSECWLe
  マーブルテクノロジーのセンサーに対応する模様は、
  ・コントラスト差の有る二色のドットパターンで、
  ・ドットのピッチ・サイズはマーブル球に準拠。
  だから、近いものでもチェッカー模様か格子模様程度だろうなあ。
  ちなみにマーブル以外の光学トラボの球を付けてもかなり動きが悪く、
  全く使用に耐えないレベルだった。
  模様を試すのなら、シールにでも印刷してボールに貼ってみてはどうか？
  それで使えそうな模様を決めた上で、塗装なり漆なりでそれが可能か、
  耐久性や平滑度は問題ないか、検討してみてはどうか？
  平滑度への対応では、ベアリングを使う方が良いかもしれない。
28 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 12:31:52 ID:NKoZkYSK
  あんがと
  参考になった
  いちおう漆屋にはサンプル画像があったら添付してくれるようにメールしておいたから､
  試してみる｡
29 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 13:50:11 ID:bhfH/yC7
  EM7使ってるんだけどさ。
  ボタンって上から押すんじゃなくて斜めになってる所を横から押すとかなり押しやすい気がする。
30 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 14:21:32 ID:/2t9DLiN
  FAQかもしんないけど、EM7って色違いによる機能の違いってないよね？
  日本版である白／ピンクと黒ではスクロールリングに差があるってのを読んだような読まんような。
  いや、ちょっと買ってみようかと思うのだが。
31 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 14:24:43 ID:zuISR3Rk
  Orbitでも普通のとスケルトンので支持球の素材が違ったから
  そういう違いはあるかも
  スクロールリングが改善されてるなら俺も買い増ししよう
32 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 14:39:02 ID:bhfH/yC7
  色違いで機能差とかあるんだ・・・。
  何も調べずに好みで黒買っちゃったよ。
33 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 15:29:47 ID:fuWQptgw
  日本限定のには磁石が入ってるらしい
34 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 15:43:33 ID:UAzoDyYm
  作業効率あがる＆疲れないから使ってるよ。
  俺はEM7右手、左手テンキーだけど。
  大して使わないならそれこそ拘る必要無いでしょ。
  標準付属のもんで十分。
35 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 15:57:18 ID:8qEQ19l/
  磁石なんのためについてるんだろ
36 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 16:34:34 ID:CFMRxigI
  >>35
  猫サイトで，磁石で引き寄せてクリック感を実現していると書いてなかったっけ？
37 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 16:50:09 ID:QKEv4Okm
  磁石の引きつける力を使ってクリック感みたいなの出すためじゃないの？
  うちのEM7には磁石付いてないから分からないけど
38 ： ◆XcB18Bks.Y ：2006/09/28(木) 16:59:47 ID:y/d5qIdQ
  うちのマーブル，最近左右同時押しがききにくくなってしまいました．
  保証書を探さないと…．
  >>14
  私の場合はキーボードもポインティングデバイスも駄目だとストレス溜まります．特に職場では．
39 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 17:46:12 ID:5N57bBD6
  同時押しはドラッグのキャンセルにも使うから割り当てると不便じゃね？
40 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 17:50:23 ID:zQ4hOoGP
  スクロールリングでクリック感てなんだよ？
41 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 18:02:24 ID:oMMZhv8u
  >>39
  MousewareやMouseWorksやWheelBall(同時押し有効時)の標準的な設定では、
  「左(右)を押しながら右(左)を押す」ではスクロールモードには入らない。
  左右をほとんど同時に押し込む必要がある。
  TrackScrollだと「左を押しながら右を押す」が標準だから、少し困る場合はあるかも。
  逆にMousewareは「左右同時押しを認識しない(単純に左＋右のイベントを出す)」
  という設定にできない気がする。
42 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 18:34:20 ID:/2t9DLiN
  特に違いがないのならとりあえず黒にしてみるです。
43 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 18:41:10 ID:npSECWLe
  ヨドバシでEM7の黒と白とピンクを見て思ったんだけど、
  黒と残りの2つでボールの色と模様の密度が違うよね。
  これって、カーソルの動きに差が有るのかな？とふと思ったけど、
  それを試すために買うには、ちょっと高すぎなので・・・
  年1個買ったとして、再来年くらいには比較してみようかな、とか。
  まあ、多分あの程度の模様の差なら体感できるような違いは無いと思うけど。
44 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 18:41:19 ID:Ki2OcBVI
  >42はクロだ、間違いないっ！
45 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 18:49:15 ID:58ErpBPH
  >>42
  ピンクは1.25倍の性能
46 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 19:00:51 ID:8qEQ19l/
  >>43 1年後にはすでに生産終了な罠
47 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 19:03:01 ID:YPkztwFS
  ちょっと放置すると直ぐに
  EMマニア共って湧いて出てくるよな。
48 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 19:26:31 ID:JwwyRzO4
  Orbit USB（iMacカラー）今日一日使用した使用感
  普段はEM5使用
  ・ボディが全体的にきしむ
  ・クリックが固い
  ・ボールの慣性はある
  ・ゆっくり動かすとゴムが空すべりする
  ・早く動かすとポインタが飛ぶ
  ・線が太いのでモバイルでは使いづらい
  ネコのHPではクリック感が最高って言っていたけど
  EM5に遠く及ばない感じだった。
  モバイルでの使用で購入したんだけど
  ゴムの空すべりがどうしてもだめで、お蔵入りにする予定です。
49 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 19:33:08 ID:ypDVLS9h
  >>48
  鼻油を付け過ぎるとゴムシャフトは空回りしまくるよ
  手でニギニギする程度で丁度良い
  ポインタはまず飛ばないと思うんだけどなぁ
  OrbitOticalで飛ぶような状況でも、Orbitは飛んだ事無いし
  クリック感に関しては同意
  それでもEM5に遠く及ばないって訳ではないと思うけどね
  Opticalの滑りやすいツルツルのボタンに比べれば上だと思う
50 ：48：2006/09/28(木) 19:40:25 ID:JwwyRzO4
  >49
  スケルトンのせいなのか全体的に作りが甘いんだよね。
  マルチモニタで使ってるので、はじからはじへ勢い良くボール回す必要があるんだよ
  その時に飛び飛びになる。
  でも使えないほどでもないのは確か。
  あとボタンが硬いせいか、ボタンを押すと筐体がズレる、
  これはOpticalの方が考えられているかも。
51 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 19:49:30 ID:ypDVLS9h
  >>50
  うーん
  それは所謂ハズレのOrbitなのかもしれないね
  俺の手持ちのOrbitは何にも問題ないんだよなぁ
  ボタン押下で筐体がずれたりする事無いし、ボタンの固さもEM5と殆ど変わらない
  秋葉原に行く機会があったら、TOWTOPやUSER"SSIDEで投げ売りしてるから、もう一台買ってみるのも悪くないかも
52 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 20:06:57 ID:8qEQ19l/
  >>48は、なけなしの金を払って買ったのに
  もう１台買わなければいけないのか・・・
  トラックボールを買うときは２倍の値段を見積もっておけということですかね
  それでも２台目がまともに動くとは限らんし
53 ：48：2006/09/28(木) 20:13:10 ID:JwwyRzO4
  >51
  ハズレか・・・
  昔の筐体のほうが精度が良いのかな？
  でももう一台買うならロジのマーブルを試したいなー
54 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 20:17:02 ID:bhfH/yC7
  なけなしの金とか失礼なこと言うなよ。交換してもらえばいいだけの話。
  ちなみにOrbit 2個持ってるけど、急いで動かすと両方とも空滑りするな。
55 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 21:10:07 ID:ypDVLS9h
  >>54
  Orbitって保証無いんじゃないの？
56 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 21:14:24 ID:YPkztwFS
  >>53
  俺の推奨品以外に手を出すと
  ろくなことにはならないよ。
  素直にマーブルマウスか
  フォース買った方がいい。
57 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 21:25:40 ID:bhfH/yC7
  初期不良交換かな。
  5年保障もあるよ。
58 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 21:26:15 ID:qLjpa1RB
  おまえフォース押してたっけ？
59 ：不明なデバイスさん ：2006/09/28(木) 22:53:59 ID:5N57bBD6
  >>48 魔改造しませうｗ
60 ：48：2006/09/28(木) 23:14:37 ID:S0m0JiD6
  魔改造とは？
  興味ありです。
61 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 00:25:57 ID:1GzpFnrg
  DTMに最適なマウス　１
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158867189/
62 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:07:24 ID:FPtNhbes
  マーブルのキモイぶつぶつを奨める神経が理解できない
  自分の顔がキモイと気にならないのかな？
63 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:09:03 ID:EU4Sm4/W
  よく見りゃブツブツおしゃれだよ。w
  じゃあバカデカイ大玉トラボを勧める奴は
  自分がデブだから気にならないってことか？？
64 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:11:50 ID:iTfnn47q
  Marbleは慣れればなんともない。
  TrackMan Wheelの方がキモい。
  どっちも使ってるけど。
65 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:22:43 ID:aADUnR4n
  ありゃEM5もう生産中止かよｗ
  サブPCを左手で操作するのに欲しかったのによう
66 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:40:27 ID:fxlV5dE9
  数少ない同好の士なんだから
  みんな仲良くすれば良いのに。
  俺はツレを一人トラボユーザにしたぞ。
67 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 01:56:43 ID:EU4Sm4/W
  狂った感覚のマニア共を放置してると
  この先トラックボール全滅しかねないよ？
  ┐(´ー｀)┌
68 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 02:33:12 ID:aADUnR4n
  日本メーカーは操作性云々言うより先にデザインをどうにかした方が良いな
  使い易いのかもしれんがアレじゃ机に置きたくないｗ
69 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 08:52:46 ID:EjkNUac/
  カッコ悪くて使いやすいのが理想
70 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 08:53:56 ID:yAksfagS
  教えてちょうだいな ┐(´ー｀)┌
  X Wheelのヘルプがものすごく難しくてわかんないんですけど。ボールを転がして上下にスクロールさせるモードにするにはどうしたらいいんですか。
  「ホイール」はホイールであって，ボールの転がしとは別物ですよねぇ。
  EM5，Winx xpです。
71 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 08:58:20 ID:nVraFr5y
  団子を装った釣りか
72 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 08:58:20 ID:S8B01nZf
  >>70
  その顔文字使うとあぼ～んされるぞ
  そして俺も連鎖あぼ～ん
73 ：70：2006/09/29(金) 09:03:11 ID:yAksfagS
  え，そうなんですか。すいません。気をつけます。
74 ：70：2006/09/29(金) 09:05:08 ID:yAksfagS
  MouseWorksを使っていたんですが，反応が鈍いんで相談したらX Wheelがいいと推薦されたんですが，直感的に使い方が分からなくて困ってます。
75 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 09:41:08 ID:vD5f1iGe
  つTrack Scroll
  MouseWorksでボタンのどれかを中ボタンに設定（自分は右上）
  Track Scrollで中ボタンドラックでスクロールするにチェック
76 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 09:56:29 ID:yAksfagS
  ありがとうございます。 >>75
  でもそうすると，やっぱりMouseWorksからは逃れられないんですね T_T
77 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 10:05:12 ID:viWD9+cN
  >>76
  TrackScrollを使うのなら、MouseWorksはボタンの割り当て変更に利用するだけで
  スクロール機能は一切使わないから、スクロールの反応とは無関係だよ。
  どうしてもMouseWorksをインストールしたくなければ、デフォルトの設定なら
  左下を押しながら右下を押せばTrackScrollのスクロールモードに入る。
78 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 10:35:35 ID:ofB452da
  http://www.tanomi.com/limited/html/02938.html
79 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 10:45:19 ID:ofB452da
  http://www.smk.co.jp/smkj/newj/html/538csc.html
80 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 11:00:51 ID:D/KungVZ
  MouseWorksで遅く感じるんだったら
  MouseWorksプロパティで「クリック速度」⇒「コーディング速度」を
  速いに変更してみたら？
  ただし、最大にすると同時押しが利かなくなるので、一つ落とした状態で使うのが吉
81 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 13:22:26 ID:yAksfagS
  あ。。。。。。お返事遅くなりました。80さんの言うこと聞いたらMouseWorksのままでスッキリ解決しました。
  >>75 >>73さんも、どうもありがとうございました。これで安心して天国へ旅立てます。
82 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 14:19:56 ID:RqYvjku5
  本当にありがとうございました
83 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 18:43:22 ID:mXFzHjxK
  最近、OrbitOpticalがお気に入りなんだけど、Windowsではこれを使っている。
  MacにもTrackScrollみたいなユーティリティソフトないのかなあ。
  それがあれば、MacでもOrbitOpticalをメインにするのだが・・・。
  今のところはEM5を使っている。これも良いんだけど、もっとお気軽に使いたいんだ。
84 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:11:58 ID:EU4Sm4/W
  >>83
  そんな貴方にマーブルマウス。
  ボタン数が多いのでスクロールモードに入る時に
  左右同時押しなんてしなくて済むので楽ですよ。
  それでいてオービットのように、小型ボール特有の
  機敏性や気楽さを持ち合わせています。
85 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:18:58 ID:EjkNUac/
  マーブルってホイールないんですか？
86 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:23:55 ID:EU4Sm4/W
  >>85
  見ての通りホイールは無いので、
  ソフトでの代替スクロールになります。
  まあホイールの有無を優先するならフォース。
  操作性を優先するならマーブルマウスと言ったところでしょうか。
  ・マーブルマウス（安値2800円）
  http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003
  ・フォース（安値3400円）
  http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/3_button&mode=head
87 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:48:27 ID:4Q6BJ+Gz
  フォースに後2つボタン追加してくれ。
  マーブルのボタン配置見直してホイール付けてくれ。
  特殊なソフトなんかでメンドクサイのはいやだな。
  同時押しなんて片方でもボタン設定が被ると機能しないし。
  その辺全てやり直さないといけないのはメンドウ。
  今の環境ゴッソリ見直さないといけないなんて本末転倒。
  TBE使ってた自分はフォースで取り合えずしのいでるけど
  マーブルはTC-100の読み取り精度にガッカリして以来手が出せない。
88 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:49:08 ID:EU4Sm4/W
  マーブルマウスでどうしても専用ホイールが欲しい人は、
  これを左手に握りしめ操作しましょ～。
  http://www.sigma-apo.co.jp/pictures/1002/sub2.jpg?20060929194628
89 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:50:23 ID:4Q6BJ+Gz
  あ、CT-100だった。
90 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:50:30 ID:EU4Sm4/W
  フォースでどうしてもボタンを増やしたい人は、
  これを左手に握りしめ操作しましょ～。
  http://www.sigma-apo.co.jp/pictures/1002/sub2.jpg?20060929194628
91 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:54:23 ID:4Q6BJ+Gz
  PowerMateも持ってるんだけどTBE以降お蔵入りで。
  片手で完結していたのがよかったんだよ。
92 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:57:28 ID:kZT9DYtS
  ポインティングデバイスって片手で完結しないと本末転倒だと思う。
93 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 19:58:49 ID:EU4Sm4/W
  【マーブルマウスの正しい手の置き方】
  人差し指をぴーんと伸ばした状態で、第二関節が
  ボールの頂点に来るよう前後に調節します。
  その状態から左に20度ほど手の平を移動させると
  すっぽっとはまり込む場所が見つけられるはずですが、
  それがベストな手の置き場です。
  その状態で親指を90度に曲げながら指を
  手の平側につけるように動かして行くと、
  難なく第三ボタンが押せます。
94 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:01:43 ID:EU4Sm4/W
  >>91,92
  ホイールのないオービットで２ボタンは辛いけど
  フォースの様にホイール＋ボタン＋左右ボタンがあれば
  普通は問題ないと思う。
  ボタン数にこだわり過ぎる人って、コピー＆ペーストとか
  どうでも良いような機能を割り当ててる人じゃない？？
95 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:02:01 ID:4Q6BJ+Gz
  >>92
  同感。
96 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:03:11 ID:4Q6BJ+Gz
  >>94
  俺にはどうでもよくないんだ。あれは楽。
97 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:07:24 ID:F3b7ohUm
  CT-100でポインタがガクガクするのは俺の操作の仕方が悪いのかと思ってたけど読み取りが悪いのか
98 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:11:58 ID:NgELlkSD
  マンカスが溜まってるんだろ．．
99 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:12:43 ID:4Q6BJ+Gz
  >>97
  600じゃなかったかな？
  フォースの分解能は800。
  数値じゃあんまり変わらないように思えるけど使い勝手が全く違う。
  無線であるところも関係してるかもしれない。
  マーブルはその辺どうなんだろ？
100 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:18:19 ID:742FxE7/
  気にはならんが、まぁ気にしだすとな。
  CT100に替わる機種が無いからしゃーないわ。
  ロジさん新機種プリーズ
101 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:22:18 ID:kZT9DYtS
  >94
  何で俺までアンカーされてるかよく判らんが。
  俺はインテリマウスUSB1.1とNTB-800のダブル状態。
  ネットゲーやる時にマウス持ち出すが、普段はハンディトラボ。
  古い人間なのでキーボードショートカットそれなりに使うから
  ポインティングデバイスは3ボタン+ホイールで事足りている。
  （更に言えばドライバもWindows標準で済ましている）
  もっともホイールクリックは標準状態でほとんど使ってないから
  実質2ボタン+ホイールかな。
  ホイールはこの前壊しちゃった時にもう無い生活はありえないくらい
  染み付いていることに気づいたｗ
102 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:23:12 ID:4Q6BJ+Gz
  気にならないですか。グダグダ言わず買ってみるかな。
  いまメーカーページ見てきたけど
  解像度 300って言うのは、もしかして分解能300って事ですかね？
103 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 20:27:22 ID:sVG9xGdp
  ロジとケンジントンは新製品に期待するとして、
  サンワサプライのMA-TB30UPSスティングレーってレビューした人っている？
  猫のサイトにはなかった。
  ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB30UPS&cate=9
  なんかロジのST-65UPiの「球が綺麗なバージョン」みたいに感じるけど…
  あ、ひょっとしてボール支持がヤバイとか？鉄球だとか？プラスチックだとか？
  …ま、御団子はレスしなくていいよ。どうせマーブルマウス一直線でしょ？
  他の人。親指トラックボール派の方どうぞ。
104 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:18:19 ID:p2ltuGAE
  CT-100はカウント数300で、
  フォースは400だよ。
  解像度とか分解能とかいろんな言いかたが有るけど、
  要は1インチの長さ球を動かした時に何カウントの信号が発生するか。
  PC側でポインタの速度を調整していなければ、
  それがそのまま画面上を何ドット移動するか、になる。
  >>103
  スティングレーは鉄球支持だけど、
  それ以外の要素からも、あえてST-65よりオススメする理由は無いと思う。
105 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:18:56 ID:sVG9xGdp
  マーブルマウスの「球が綺麗なバージョン」があれば
  そのメーカーは神だろう。
  御団子にとってはな。ま、ロジクール頑張れ。
  開発した暁には有線にしてくれよ。無線じゃダメだ。
  スチール机で使うことが考慮されてないって顧客から文句がくるぜ。
  （特にスチール机を多用する会社関係とか）
  ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
  他の人にとってはEM7に「あと一つボタンがあるバージョン」
  がベストかな。なんで四隅にボタンがあって、縦横にボタンがないのか分からない。
  少なくとも12時の方向に1つあればかなり助かるんだが…
  ま、荒らされるもとになるのでEM7にベアリングという「可動に関する文句」は今は要求しないでおこう。
106 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:23:09 ID:sVG9xGdp
  >>104
  アリが㌧。
  ただ、ST-65UPiは「ボールが気持ち悪い」という人いるんじゃないの？
  猫のサイトやっている人も確かそうだった。
  支持球ガーネットに取っ替えたとしてもヤバイ要素が盛りだくさんなのかなぁ。
  解像度は400カウントでST-65UPiは300。正直言って解像度は高い。
  それでも…？
107 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:35:20 ID:4Q6BJ+Gz
  >>104
  ということは微妙なポインタの操作性は
  トラッキングスピードとかそういった項目見ればいいのかな？
108 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:38:45 ID:p2ltuGAE
  スティングレーをオススメしない理由。
  １．球の安定性が悪い
  支持球の配置が垂直に近く、弾いた時にがたつく。
  支持球を交換するなら、その際に配置も変えれば多少は良くなるかもね。
  ２．球が大きすぎボディが低すぎ
  親指操作には球が大きすぎるという人も多い。
  また、ボディが低すぎて手の置き所に困る感じも有る。
  この点は、人により感じ方が変わるとは思う。
  ３．ボタン・ホイールの品位はロジより下
109 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:45:41 ID:p2ltuGAE
  >>107
  微妙なポインタの操作性を示す数値というのは多分無いと思う。
  評判を調べるしか無いんじゃなかろうか？
  例えばカクカクするとか、滑らかだとか。
110 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 21:48:12 ID:sVG9xGdp
  >>108
  ありゃりゃ。せっかく解像度が高いのに台無しだぁ。
  猫も紹介しないわけだ。
  やっぱしLogicoolにﾅﾑﾅﾑするしかないのね…
111 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 22:24:47 ID:nVraFr5y
  >>94
  Shift と Ctrl
112 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 22:33:42 ID:aADUnR4n
  IE3.0が復活したんだからTBEも復活！とはいかないものか
  金持ってるんだから慈善事業って事で新しいTB開発してくれよ＞MS
113 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 22:46:56 ID:7O9+qN2y
  いい加減にTBEを上回る製品がでないと困るんだよな、、、
  俺のTBEもいつまでも壊れずにいてくれるわけじゃないし。
114 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 22:54:45 ID:EU4Sm4/W
  >>111
  >Shift と Ctrl
  そんなもん
  素直にキーボードで押せよ。
  ┐(´ー｀)┌
115 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:01:18 ID:EU4Sm4/W
  フォースのボタンの少なさを指摘する人も居るけど、
  マウスだって３つが普通なんだから、
  フォースも同じく３つで決して少ないわけではない・・・。
  多くないけど少なくもない・・・と言った感じ。
  オービットの様にホイールが付いてない上に
  ２つだと流石に少ないが・・・。
  フォースは専用ホイールが付いているので、
  ホイールのボタンには好きな機能を当てればいいし、
  MouseWorksなどを小改良して利用し、
  左右同時押しにも好きな機能を割り当てるなどすれば、
  結構、多機能に使える。
116 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:29:49 ID:FPtNhbes
  >>114
  右手で操作が完結する作業の重要性を解ってない奴はこれだから（苦笑）
  どーせその程度の事しかしない発想でしか考えられないんだよね
  柔軟性がないっていうか
  ┐(´ー｀)┌
  そもそもマックにマーブルのブツブツを合わせるセンスの人だからしょうがないか
117 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:38:28 ID:EU4Sm4/W
  >>116
  むしろマウスやトラックボールに、コピー＆ペースト機能や
  コントロールやシフトを割り当てて、片手で完結してしまえる
  人ってどういうシンプルな人なんだろ・・・。
  ┐(´ー｀)┌
118 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:40:47 ID:EU4Sm4/W
  ブツブツ柄がどうとか言うよりも、
  赤ボールに黒い点、そしてダークグレーの本体という
  色のチョイスに問題があると思う。
  前に初代のホワイトマーブルを使っていたけど、
  あれだと白いボティーに赤いボールが似合ってた。
  ┐(´ー｀)┌
119 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:46:15 ID:nVraFr5y
  >>114
  大きなお世話♪
  Excelだと便利だし､OperaならShift+ホイールで｢進む｣｢戻る｣｡
  TrackScrollがCtrlで利くようにして､拡張ボタン(Ctrl)+ボールでスクロール｡
  結構快適♪
  え？トラックボールは何かって？
  オ　　ッ　　パ　　イ　　ボ　　ー　　ル　　だよん♪
120 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:46:17 ID:Q3l3MNKB
  TBEからCT100に乗り換えて、増えたボタンにコピペや最小化を組み込んだ
  さらにマイスジェスチャツールも導入して文字や文章を打つ時以外はほぼ右手だけで操作を出来るようにした
  Ctrl+αや右クリ選択で簡単に出来ると言ってもそこをワンボタンで出来るのはかなり大きい
  右の手首どころか指先を動かしているだけで大半の操作が出来る
  これはマウスには真似出来ないトラックボールの醍醐味だと思った
121 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:46:56 ID:cUuYw7vf
  やっぱEM5は最高だな、予備買っておいてよかったｗ
122 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:50:50 ID:FPtNhbes
  >>118
  その気持ちはわかる。トラックマンマーブルＦＸ使ってたから良くわかる。
  あの頃は気合入っててよかったよねぇ
  ハイエンドトラックボールを無線にしたあたりから苦しくなったな。ロジは。
  ┐(´ー｀)┌
  プログラマーとか、パソコンを仕事で使う人は仕事にあった使い方を作ってくからさ
  作業能率のためにシンプルで多大な反復作業を楽にこなせる方法を模索するのよ
  あとはゲーム、特に反射神経つかうのとかだと、ホイールじゃないと話にならないのとかもあってねぇ
  キーボードの仕事とは別に同時進行でマウスでこれだけ仕事したいってのもあるんだよね
  手広い奴は、やる事に合わせてマウスを持ち替えたりするしな
123 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:51:51 ID:S8B01nZf
  >>120
  俺もそんな感じだけど、右手が忙しくなりすぎて左手が寂しい
124 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:52:16 ID:nVraFr5y
  折れもこれで逝こうかな･･･ｗ
  ┐(´ー｀)┌
125 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:54:28 ID:LfxUiyWK
  あぼーん大量増殖中
126 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:54:56 ID:FPtNhbes
  >>124
  関りたく無い人向けの┐(´ー｀)┌だから、オススメはしないぞｗ
127 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:57:22 ID:Q3l3MNKB
  >>123
  あーまだ乗り換えて数日で慣れてないのもあるけど気持ちはよくわかる
  でも普段はデスクの下のスライドにキーボードをしまってあって、必要な時にスライドで出すから
  唯一デスクの上にちょこんと出てるCT-100で可能な限り操作を完結出来るようにしたかった
128 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:57:26 ID:70A8tJZ9
  トラックマンFX欲しかったけどトラボに興味を持った時にはすでに生産中止だったな。。。
129 ：不明なデバイスさん ：2006/09/29(金) 23:58:48 ID:cUuYw7vf
  やっぱEM5は最高だな、予備買っておいてよかったｗ
  ┐(´ー｀)┌
130 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:01:02 ID:rF3aLgHj
  >>127
  俺もキーボードがロジの無線の奴で、使わない時はどかしてる。
  CtrlとShift割り当てとくとファイル操作や2chブラウザの操作が快適。
131 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:14:45 ID:27zkR4lY
  しかし、EM5が人気だと言っても狭い狭いこのスレだけの話で・・・
  たまに行く店にはいまだにEM5が1個売れ残ってる。
  それも、いったい何年売り場に有るのか判らないくらいパッケが痛んでて、
  多分、2年以上はそのまま。もしかすると再発売より前のモノかも・・・
  その間、店頭に沢山のEM5が有ったという記憶もなく、
  年に1個売れるかどうかだったんだろうなあ・・・
  並んで売れ残ってたEM6はやっと消えたけど、
  そっちもホントに売れたのか疑問に思えてきた。
  もしかしてあんまり売れないので特売品コーナーに廻った？
132 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:15:47 ID:LmFX3gxE
  >>126
  らじゃ
  馴れ合いたいわけじゃないから､これも良いかもｗ
  ┐(´ー｀)┌
133 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:15:57 ID:8vhhyTGC
  >>131
  店の場所教えてくれ
  箱ボロボロでも欲しい
134 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:23:42 ID:Zq5/895g
  >>119
  >オ　　ッ　　パ　　イ　　ボ　　ー　　ル　　だよん♪
  ゆ
  る
  せ
  ん
  ！
135 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:25:31 ID:9vSJw6DO
  EM7を買ったんですが、MouseWorksがうまくインストールできません。。。
  Intel Macです。英語版のv3.0もダウンロードしたんですけど開けない。
  サポートは電話ないし。わかる方いませんか？
136 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:34:52 ID:LmFX3gxE
  >>134
  嫁がオッパイボールに負けてるからゆるせ
  ┐(´ー｀)┌
137 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:37:33 ID:iADguxQu
  >>135
  マック板にも確かトラボスレがあったはず。
  そっちで聞くのがｵﾇﾇﾒ
138 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 00:56:39 ID:27zkR4lY
  >>133
  関東地方の真ん中あたりだけど、行けそう？
  多分、店頭在庫はまだ残ってる可能性は有ると思うんだけど、
  どうやって探せば良いのか。
  アキバとか新宿とかの店舗が集中してる所は人も集まるから可能性は0に近い。
  ねらい目は地方都市の店かな。
  でもケンジントンのトラボが置いてある店はそう多くは無いよね。
139 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 01:04:37 ID:DJBHQRmz
  何故かオクにも新品が殆ど出てこないんだよなぁ
  普通は出てくるモンなんだけど
140 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 02:30:50 ID:Hojcus/m
  Qballだけどスクロールボタンの回り具合が結構重い。
  軽くなるように改造しちゃった人いないでしょうか。
141 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 02:51:18 ID:+gm44y/U
  ttp://www.rakuten.co.jp/vshopu/735703/
142 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 07:33:18 ID:9vSJw6DO
  >137
  そうしてみます。ありがとう。
143 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 08:34:56 ID:8vhhyTGC
  >>138
  ＞関東地方の真ん中あたり
  それなら行けるんで情報希望。
  ちなみにうちは関東の外れの地方都市だけどケンジントンどころか
  トラックボール自体置いてある店が存在しない。
144 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 09:30:40 ID:1jPkd+Ro
  ebayでもトラックボールの出品数は激減している。
  アメリカでもトラックボールは廃れつつあるデバイスなのかな。
  その中でもトラックマンFXは100＄以上が落札相場。
  みんな予備を確保するのに必死だよ。
145 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 09:41:13 ID:YyXlg//h
  >>140
  軽くしたよ
  ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/macally-qball/wheel.jpg
  軸を引っこ抜いて白いパーツの内側のクリック感を出すパーツを取っちゃえば
  スルスル回るようになる
  デメリットはホイールクリックをするときにエンコーダが回転を読んじゃうことが
  あってブラウザでリンクを連続で開くときとかにたまにずれる
  中に入ったスプリングが強い気がするからちょっとカットするのもいいかも
146 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 09:45:39 ID:yMr+B3PP
  >>144
  そんなに必死なのかぁ・・・。
  おれは今のところ、EM5の予備一個だけ。
  おれの場合、予備をかき集めるより、現状のモデルに慣れることにした。
  その結果、選んだのがOrbitOptical。
  使っていても、その存在をあまり意識することがないほどの馴染みようだ。
147 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 11:58:40 ID:s3vr1fUH
  >>146
  そういうのを聞くと買いたくなるなー。
  もう倉庫には使ってないトラボが６コあるのに・・
148 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 12:04:26 ID:GxDcWZVo
  MouseWorksの、KensingtonタブにあるVisualCursorCuesってどういう機能か分かります？
  オンラインヘルプになぜか項目が載ってないのです・・・
149 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 12:05:23 ID:GxDcWZVo
  ごめんなさいオンラインヘルプじゃなくてただhtmファイルなだけでした。
150 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 12:24:56 ID:XwdzkLRt
  >>143
  ソフマップ川越店
  この情報で誰かに先を越されてもご愁傷様としか・・・
151 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 13:04:12 ID:QgsO/yu+
  あ～Qballの事すっかり忘れてたよ。
  TBEの後釜にとしてマーブルマウス買ってきてしまたよ。
  ボタンの位置が微妙。慣れるのか？
152 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 14:52:20 ID:Updh+/XX
  >>150
  うちから車で15分、予備は3つ確保済みだけど、とりあえず行ってみようかな。
  それとももう手遅れか?
153 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 14:54:47 ID:A/cs5qOM
  Google Earth使ってると、やっぱホイールが無いと不便なんだよなー。
  これが無ければマーブルマウスにするんだが。
  マーブルマウスはデザインすごく良いと思う。
154 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 15:38:41 ID:8vhhyTGC
  >>150
  thx
  とりあえず旅行のつもりで行ってくる
155 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 15:50:46 ID:Zq5/895g
  >>146
  結局、大多数のEM使いは、
  単にスレ上で持ち上げているので
  無意識的に良いトラボだと洗脳されちゃってるんですよね～。
  だから素直にオービットやマーブルマウス使ってみた人は
  トラボの本当の使いやすさを見て目から鱗・・・って人が
  多いことと思う。
156 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 16:01:32 ID:9EeQJoFM
  >>153
  高度変更(ズーム)なら右ドラッグじゃ駄目？
157 ：146：2006/09/30(土) 16:10:00 ID:yMr+B3PP
  >>155
  EM5の使いやすさは変わらないよ。
  OrbitOpticalには良い意味での安っぽさがあって
  お気軽＆ラフに使えて、結果、存在が気にならないという良さかなぁ。
  現行機種ならではの安定供給。そういう安心感もある。
  ボタンはWindows環境であれば、２ボタンで十分。全く不足なし。
158 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 17:10:41 ID:rnLlKwjS
  オービットオプティカルにスクロールリングとボタンがもう1個付けばなぁ。
159 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 17:15:21 ID:Zq5/895g
  オービットオプティカルって
  ボタンも増えてないのに、
  ちょっと初代から大きくなり過ぎた感がある。
  無駄にデカイっていうか・・・。
160 ：140：2006/09/30(土) 17:17:00 ID:Hojcus/m
  >>145
  同じようなことを思って、もう実行していたのですね！
  標準の重さのままだと親指の付け根が腱鞘炎になりそうで。
  ㌧クス。
161 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 17:27:33 ID:iHQNugbj
  Orbitにボタン追加するなら前のケーブルの横(ちょっと上)あたりがいいな。
  ちょうど中指か薬指がくる。
162 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 20:50:20 ID:LmFX3gxE
  >>151
  慣れないよ
163 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 20:51:16 ID:Zq5/895g
  >>162
  どんだけ不器用なんだよ。
164 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 22:15:19 ID:LmFX3gxE
  あんな拡張ボタンと糞なユーティリティで慣れるわけ無いじゃん
165 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 22:20:56 ID:xQyQAokp
  慣れる前に使わなくなるということか。
  MS親指ボールしか売ってねぇよ！！！！！！！！！三羽や路地すら無い・・・。
  給料日まで待って見るか・・・。
166 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 22:26:11 ID:pSu9oypL
  東京ニーズNTB-800って、頻繁にキーボード操作と行ったり来たりするような状況で使えますか？
167 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 22:50:01 ID:YKhpURvZ
  頻繁に行ったり来たりするのにいちいち握ってたらめんどくさくね？
168 ：不明なデバイスさん ：2006/09/30(土) 23:43:35 ID:LmFX3gxE
  >慣れる前に使わなくなるということか。
  そういうことっす
  嫌気が差しました
  適切な解釈 あんがとです
169 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 00:23:06 ID:+lDYlXmq
  >>165
  MS親指ボールがまだ売ってるの？
  欲しい人が結構いるのでは･･･。
170 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 00:43:48 ID:S//T+z8W
  >166
  俺は左右の中指だけで打つって変則我流なので
  NTB-800持ったままキーを打ったりする。
  現に今そうしているｗ
171 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 10:37:58 ID:7p58gDAX
  http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n42132369
  (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
172 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 12:16:10 ID:gIJYO0uw
  出品者乙。
  自分もあせって予備を手に入れたけど
  全然故障する気配がない。
  こんなに高く買ってくれるなら出してもいいけど。
173 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 12:24:39 ID:S//T+z8W
  終わってるの貼っても出品者乙なの？
174 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 14:29:17 ID:gIJYO0uw
  あ、終わってるのね。スマン
175 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 19:28:13 ID:DJzdCfCJ
  >>167
  まあ、めんどくさそうだけど。
  今ノート機で初代Orbit使ってるけど、あまり使いやすくないので、ついノート本体に付いてるパットを使ってしまう。
  >>170
  なるほど。真似してみようかな。
  ありがとう。
176 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 20:28:46 ID:j4PPYHva
  前スレかその前くらいに話題に出た
  Mouse-TrakのEvolutionを買ってみた
  ttp://www.mousetrak.com/evolutio.cfm
  結論から言うととんでもない地雷だた orz
  まず本体がデカイ（玉はそれほどでもないが）
  オレも決して手は小さくないがそれでも手に余る
  明らかな外人サイズw
  玉を転がす感じは光学式でもゴムローラーでも
  EM5みたいなのでもない独特の感じ
  分解しないと玉が出ないので支持機構の詳細は
  不明だが、ボールベアリング軸の金属ローラー支持、
  読み取りぽい
  軸が回転するとゴロゴロ音がして重いけど感触は良い
  でもそれだけ
  微少な動きの検知に難ありで正確なポインタ操作はできないし
  ボタンは位置が変な上に浅く、クリック感は不安定
  多ボタンなのにドライバどころか説明書も
  付属せず、デフォルト状態では右クリックが
  とんでもないボタンに割り当てられる
  とりあえずこれでこれ以上、興味をそそるトラボもないし
  ようやくこのスレを卒業できそうだw
177 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 21:21:47 ID:G4L1gzPy
  EM7買ったが、なんか俺にはあわないかも・・・。
  まだ二日目だからちょっとしか慣れてないし、慣れたら結構使えそうだけど、
  俺はやっぱマウス派なのかな。まあしばらくマウスと併用で使ってみるけど。
  ホイールが軽くなったり重くなったりするのは仕様ですか？
178 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 23:33:28 ID:gIJYO0uw
  >>176
  Evolutionは使ったことないけど、Industrialを使ってる。
  3ボタン＋１で形は無骨だが、クリック感は上々だぞ。
  同じ機構だとすると左右ボタン同時押し＋速度切り替えボタン（有ればだけど）
  で変更できるはず。
  要らないならくれ、使ってみたいから。
  両端ベアリングのシャフト支持はいいぞ。ボールも
  いいのを使ってるし。
179 ：不明なデバイスさん ：2006/10/01(日) 23:55:38 ID:PnMH++xT
  ∩(　´Α｀)＜　コロコロしてもいいですか？
180 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 00:11:16 ID:M3Gqe9sN
  うちのコロを殺さないで！！！！！！
181 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 00:11:43 ID:PeHTyRl5
  │　　　　_、_
  │　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　もちろん♪
  │　へﾉ　　 /
  └→　ω ノ
  >
182 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 00:12:26 ID:PeHTyRl5
  >>180
  おのれきさまー！！
183 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 00:39:22 ID:k1gBFEnG
  俺のチンコロも殺さないで！！！！！！
184 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 01:15:53 ID:ixwAdle4
  >>169
  田舎町なので市内唯一のトラックボールですｗ
185 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 01:36:21 ID:RDwqXjGj
  >>178
  ほ～
  じゃあ、ボタンはスイッチが違うんだろうね
  ボールのすぐ右にあるボタンを押すと右クリックにはならずに
  次に押すまで変な音が鳴り続けるw
  これが速度切り替えボタンかな？
  あの独特の転がりは両端ベアリングシャフトと言うのか
  ただ、微少な動きをさせると質の悪いボールマウスのように
  カクカクしてしまい、１ドット単位でポインタを合わせるとか無理
  Industrialではそんなことはないのかな？
  個体の問題なんだろうか・・・。
186 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 03:38:37 ID:aDn19gBa
  http://www.vshopu.com/USB_K649T/index.html
187 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 03:44:02 ID:M3Gqe9sN
  >>186
  だからそんな位置にそんなサイズのトラボ付いててもいみねぇんだよ。
  それならMSの新しいのかうっつーの。
  ホームポジションから動くような位置に付けるなよキチガイ。
188 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 03:47:52 ID:o1AitnsU
  >186買うんだったらこっちの方がいいな。
  ttp://www.keytronic.com/home/products/specs/lttballps2.htm
189 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 13:28:21 ID:UEMBGu/n
  俺の愛するMSTBEXもう手に入らないのは何でだぜ？
  ボタンがもうちょっとあるといいなとは思うけど、手に馴染んでサイコーなのに。
  しょうがねえからCT100でも試してみっかな。
190 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 20:40:28 ID:q9Mp89UW
  >>185
  本家のサイトにリプログラムインストラクションがあった。
  ttp://www.mousetrak.com/butnprog/butnprg10.htm
  結構複雑な操作が必要な模様。
  微妙な操作が必要なときはスピードを落とせば大丈夫だと思うよ。
  実際ＣＡＤで使うと便利なときもある。
  がんばってね。
191 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:01:35 ID:X8h8oDMT
  いやあ最近OrbitのEliteとOptical買ったんだけど
  Opticalの方が断然玉滑りがいいし
  ドライバも付いてくるし
  Eliteが使いにくいもののように思えてきた
192 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:05:59 ID:9XsHEM0j
  >>191
  Eliteを同時に買った意味が分からん。
193 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:08:50 ID:c3VnwUpL
  機械式読み取りの場合でも
  掃除した後にオイルつけていいんでしょか
  なんか滑って正確に読み取りできなくなりそうです
194 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:10:04 ID:X8h8oDMT
  いや2週間くらい間を空けてですけどね。
  最初はエリートだけにしとくはずだったんだけど
  無償にOpticalが欲しくなってね。
  職場の近所に大手家電店があるのが諸悪の根源
195 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:15:26 ID:M3Gqe9sN
  >>194
  つーかEliteは史上最悪の機種じゃねぇかよ・・・
196 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:23:52 ID:c3VnwUpL
  >>194
  Eliteは同時押しができない
197 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 21:28:10 ID:9XsHEM0j
  >>194
  あ、ごめん。同時に買ったように思えちゃってね。
  そりゃ、後からOptical買いたくなるわな。
198 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 22:46:59 ID:k1gBFEnG
  だからゴムローラーのトラボなんぞ
  止めとけと忠告して来たのに・・・。
  ┐(´ー｀)┌
199 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 22:54:58 ID:PeHTyRl5
  はぁ？
  ┐(´ー｀)┌
200 ：不明なデバイスさん ：2006/10/02(月) 23:23:42 ID:DyccqWEd
  >>194
  まさに俺。
  >>196
  タイミングは難しいけど可能だよ
201 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 00:06:15 ID:vWbXGw0l
  EM7、使いすぎでボタンの表面禿げてきた
  ケンジントンそろそろ新作出してくないかな
202 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 00:10:59 ID:EedfBZwS
  >>193
  そりゃ滑るよ。
  なんか初代ゴム軸Orbitだが、半年ぐらい使い込んだら新品当時より滑りにくくなった。
203 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 01:14:49 ID:gK/g85++
  久々にケンジントン本家サイト見たら、ちゃんとレーザーマウスとか作ってんのな。
  iPodアクセとか鞄とかしか作らなくなったのかと思ってたよ。
  どのメーカーも揃ってトラボを放置してるというのは、要するに、「トラボは儲からない」
  という結論がでちゃったのかな、企業的に。
204 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 05:42:38 ID:/s/8KNqz
  地元のヨドでEMProが「処分特価」って札付きで
  7980円で売ってた。。。残り２つ。
  なんかトラックボールの終焉を見た感じ。
  EM7の予備を買っておこうかなぁ。。。。
205 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 06:27:49 ID:X1p+HkHy
  サンワが最後の希望
206 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 07:40:16 ID:fVK+DXlj
  こうして、マイノリティは悲惨な末路を迎え
  買いだめしたトラックボールを壊さないようにそろそろと使うみじめな人生を送ったのでした。
  めでたし、めでたし。
207 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 12:55:24 ID:4Mvp8IwG
  >>203
  90年代にいったん終息したはずのものが、ほそぼそとまだ続いてたって認識がよくない？
  いつ終わってもおかしくない状況が10年以上続いてる気がするよ。
208 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 13:03:03 ID:D3GlCGW5
  この先もその状況で続けば十分｡
209 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:08:57 ID:d5FNiI28
  サンワ愛用者の俺は勝ち組？
210 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:12:01 ID:xcEOdrXa
  【無難なトラックボール：初めてトラボに手を出すならこれ意外は絶対にやめとけ！】
  ホイールの有無を優先するならフォース。
  操作性を優先するならマーブルマウス。
  ・マーブルマウス（安値2800円）
  http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003
  ・フォース（安値3400円）
  http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/3_button&mode=head
211 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:34:35 ID:QZQ7cGgN
  初めてトラボに手を出すならこれ（は）意外（だなあと思われるもの）は絶対にやめとけ！
212 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:38:46 ID:xcEOdrXa
  【初めてトラックボールに手を出すならこれ以外は絶対に止めとけ！】
  ホイールの有無を優先するならフォース。
  ボールの操作性を優先するならマーブルマウス。
  ・マーブルマウス（安値2800円）
  http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5003
  ・フォース（安値3400円）
  http://www.sanwa.co.jp/product/ichiran.asp?dir1=peripheral/trackball/3_button&mode=head
213 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:52:57 ID:CAJXfeFs
  団子は自分が安物しか買えないから、自分の買った
  それなりに使える安物を異常なまでに擁護する。
  最近この法則にようやく気づいた。
214 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:56:26 ID:B/nAXx/g
  >>213
  違うよ。
  清水の舞台から飛び降りて買ったEM6が気に入らなかったから粘着してるんだよ。
  ┐(´ー｀)┌
215 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 21:57:56 ID:xcEOdrXa
  例えばEM7などは、値段はマーブルマウスやフォースの
  ４倍もするのに、操作性は大幅に劣っているんだから、
  そんな物をマンセーできるハズがない。
  ┐(´ー｀)┌
216 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:05:11 ID:CAJXfeFs
  >>214
  あれ？EM6は買ってたんだっけ？
  なるほど、基本は>>213だけど、他と違って
  このスレでEMを異常に貶してるのはそのせいか。
217 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:15:15 ID:yCAYO2nl
  自分でトラボ作ろうと思ったら、いくらぐらいかかるだろうか？
218 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:23:03 ID:D3GlCGW5
  情熱：Priceress
219 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:26:54 ID:4YT+YwN3
  つか、EM5やTBEだって探せば新品が結構簡単に手に入る状況なのに、ここのスレ住人は何を言ってるんだか
  キーボードなんか昔の名機は殆ど全滅で、本当に良い物なんて滅茶苦茶少ないんだぞ
220 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:30:02 ID:xcEOdrXa
  昔の名機＝現代の名機ではない。
  ┐(´ー｀)┌
221 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:36:17 ID:N36pGRDg
  キーボードについて何も知識がない発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
  こと　キーボードにおいて現代の名機なんてのはほとんどない
222 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:36:56 ID:U41m7DZD
  >>219
  昔の名機がなくとも今の名機があるだろ。
  トラボには名機が無い。
223 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:37:36 ID:gK/g85++
  要するに、トラボはジャンルとして、ビンテージキーボードみたいなものに
  なりつつあるわけな。
  (´･ω･`)
224 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:44:57 ID:8Gcfuoer
  >>223
  ビンテージは好きじゃないな。古いだけ。
  それに価値を見いだすかどうかは個人の問題。こと機械に関しては特にそう思う。
  俺は量産機かつ新品にこそ価値があると思う。いつかはなくなってしまうものだから
  今あるものをどう使うかが一番大事なんだよ。古いものを大切にする気持ちはわかるけどね。
225 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:46:44 ID:QmuEG6TP
  まあ電気製品は新しいほうがいいね。
226 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 22:49:21 ID:xcEOdrXa
  マニアは本当の意味で善し悪し判っていない人が多く、
  単に希少性の高い物を良い物だと勘違いしている所が多分にある。
  それはキーボードマニアもトラックボールマニアも似ている。
  ┐(´ー｀)┌
227 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:00:45 ID:CAJXfeFs
  家電やオーディオでもそうだけどさ、80年代に作られた物ほど品質はダントツだよ。
  特に今も昔も機構自体がほとんど変わっていないジャンルの物ほどその傾向が強い。
  PC関連じゃキーボードやトラックボールなんてその最たるものだね。
228 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:06:16 ID:xcEOdrXa
  昔のキーボードは当たり前のように
  2万5000円とかで売っていた。
  そんなキーボードと、今の5000円の
  キーボードと比較してどうこう言ってるマニアは
  感覚が狂ってる。
  ┐(´ー｀)┌
229 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:07:24 ID:U41m7DZD
  >>227
  トラボに関しては同意できない。
  オーディオはマジでその傾向つよいなぁ。
230 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:11:20 ID:xcEOdrXa
  ましてや、時代が違うんだから、昔の2万5000円と
  今の2万5000円とでは価値が違う。
  当然、昔の2万5000円の方がより高価だったのだから、
  今に換算すれば、3万5000円のキーボードを買うのと
  同じような物だってことが全然理解出来ていない。
  それだけ費やせば良い物が作れるに決まってる。
  ┐(´ー｀)┌
231 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:11:57 ID:4YT+YwN3
  >>224
  現行品でも良い物は良いって思ってる
  でも昔の品物と比べると落ちるのは本当なのだからどうしようもない
  ビンテージだからとかそういう話じゃないよ
  安物は本当の安物になってしまったし、高級品もそれに引きずられるように落ちていってしまった
  悲しいが、これが資本主義ってモノなんだろうから諦めるしかないんだけどね
232 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:21:48 ID:xcEOdrXa
  マニアはコレクターでもあることが多い。
  そういうマニアは善し悪しを本当に理解して
  使っていると言うよりも希少性に満足感を得ている場合が多い。
  トラックボールで言えば、EM5ユーザーがその典型。
  だから入手困難になればなるほど、購入意欲をかき立てられ、
  いくら使い勝手の悪い製品であっても無駄に買いに走る。
  ┐(´ー｀)┌
233 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:24:32 ID:oePkcZvE
  >>231
  資本主義どうこうよりバブルが大きい気がする。昔はいいパーツ使って生産していた。それこそ
  利益あんのか？と思うくらい。安価な半導体やスイッチが多くなって世界は変わってしまった。
  だからこそ今あるいい製品を大切にしなきゃいけないとおもうんだ。
234 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:26:44 ID:MMeyq942
  贅肉を削ぎすぎだな
  ガリガリの女を抱いたって全然よくねえのと一緒
235 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:27:11 ID:CAJXfeFs
  >>230
  汚団子はほんっとどうしようもないね。
  誰もコストの話しなんてしてないのに。
  コストがかかってるから品質高くて当たり前？
  だから、その品質の話をしてるんだよ。
236 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:32:23 ID:gQp1eDll
  >>229
  それはほんの一部のオーディオ機器
  ほとんどのものは全然だめですよ
237 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:36:25 ID:tp6277fc
  >>229
  でも聴く音楽はCDみたいな劣化音質だからこだわりすぎても意味がないと思う。
  チューブアンプにこだわりある人いるけどチューブアンプから出てくる音はエフェクト付きの音のように感じる。
  だったらコンデンサアンプででかいスピーカー買った方がお手軽にいい音体感できますよと思う訳よ。
  ただし耐久性は昔の方が遙かにいいのは認める。チューブはギターとか生で聞くんならいいけどねぇ。
  CDじゃ意味無いでしょ。
238 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:40:22 ID:U41m7DZD
  あら、俺が言ってるのはバブルラジカセ程度のことだったのだがｗ
  ヘッドフォンマニアだがピュアには興味ないしわからんｗ
239 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:43:02 ID:r8FlQb2p
  2ヶ月前に買ったEM5。玉をいじった時の当初のゴロゴロがヌルヌルになってきた
240 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:45:26 ID:xcEOdrXa
  >>235
  >誰もコストの話しなんてしてないのに。
  コストを度外視して、比較して
  どうこう言ってるマニアはアホだって言ってるの。
  ┐(´ー｀)┌
241 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:51:20 ID:rCg2x3Nl
  最近トラックボールを買って使い始めたんだが、
  >>210,212以外のを買ってしまったOTL
  ほぼマウス同等に使えるようになってきたんだが、
  絶対に止めとけと書いてあるので
  変な癖が付く前に使うのをやめてマウスに戻るべきかなぁ
  無駄な買い物したみたいで鬱
242 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:52:52 ID:MMeyq942
  >>241
  何を買ったのさ
243 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:56:34 ID:Jx59yGdO
  >>241
  釣りだよな？w
244 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:59:24 ID:rCg2x3Nl
  Orbitの機械式エンコーダーのです。
  ボールは光ってないです。
245 ：不明なデバイスさん ：2006/10/03(火) 23:59:37 ID:XippC1du
  >>241
  荒らしをスルーするかマウスに戻るか、どうぞお好きな方を選択なさってください。
246 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:00:02 ID:MfOG+2dv
  EM5以外イラネ
247 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:00:16 ID:CqyRZ+R3
  自分の経験では新旧の比較だと、
  Apple Extended Keyboard >>>> 現在のMac付属のキーボード（ショップで
  ためし打ちした程度）
  Microsoft Natural Keyboard >>>> Natural Keyboard Pro >> Natural
  Multimedia >>>>> Natural Ergonomic Keyboard 4000
  昔のアポー拡張キーボードはタッチはよかったけど、酷使すると1～2年程度で
  キーが認識しなくなって、3台ほど使い潰したなぁ。
  初代Naturalも確か１万円以上した記憶が．．．今も２台現役、もう２つは未開封
  のまま温存してる。
  トラボはMac時代にはTurboMouseも使ってたけど、ホイールつきマウスの登場で
  トラボとはかなりの間離婚して、現在はEM7と再婚、EM7（左側）＋WIME（右側）に
  至って約1年程度。
248 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:03:51 ID:dssUEFx5
  >>240
  ｱﾋｬﾋｬほんと頭おっかしーのな、汚団子は。
  お前、団子だろ？そうだよな？
249 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:10:09 ID:BksOyd/1
  >>241
  210,212はあまり気にしなくていい
  自分で使ってみて慣れたなら無問題
  どんなPC系スレでも地雷指定とか、この用途なら～～、コストパフォなら～～ってのはあっても
  「この機種以外はやめとけ!!」ってのは普通あまりないはず
  確かに市場は衰退気味だけどまだ選べるくらいはなんとか残ってる
250 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:16:16 ID:c1hXDE2y
  >>244
  >Orbitの機械式エンコーダーのです。
  >ボールは光ってないです。
  オービットの光学版ならまだしも
  よりによってゴムローラーなんて・・・。
  これも腐ったマニア達の弊害なのでしょうね。
  俺の推奨品、安いから買い替えた方がいいよ。
  ┐(´ー｀)┌
251 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:18:04 ID:c1hXDE2y
  >>247
  >Apple Extended Keyboard >>>> 現在のMac付属のキーボード（ショップで
  >ためし打ちした程度）
  現在のAppleの純正キーボードなんて、
  これ以上はないってぐらい粗悪なんだから、
  そんな物を比べてる時点で・・・。
  それと拡張２キーボードもあまり良い
  キータッチとは言えない物だけどね。
  ┐(´ー｀)┌
252 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:19:01 ID:c1hXDE2y
  >>248
  当たり前の比較が出来ない時点で
  どちらが頭悪いのやら。
  ┐(´ー｀)┌
253 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:21:02 ID:dssUEFx5
  おーい、おっ団子ちゃーん。
  なんでお団子ちゃんであると認めないのー？
254 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:27:09 ID:qlmpUPne
  お団子とその相手してるヤツらは
  おだんご研究会にでも逝け
  ttp://red.ribbon.to/~shusaku/
255 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:27:38 ID:c1hXDE2y
  否定なんてしてないよ？
  俺はお団子ちゃんだよ。
  マニアの方こそ、価格度外視して比較して
  優劣語ることが愚かな事であることを
  素直に認めるべき。
  そして本当の物の善し悪しの前に、自分が
  希少性に踊らされて評価に色をつけていることもね。
  ┐(´ー｀)┌
256 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:31:37 ID:c1hXDE2y
  昔のキーボードは2万5000円とか当たり前にしてた。
  それを今の価格に換算すれば3万5000円に匹敵する。
  で、今の3万5000円級のキーボードと比較して
  果たして昔のキーボードは必ずしも高品位と言えるだろうか。
  逆に今ならその半額の1万2500円程度で、同程度の
  キーボードが手に入るのではないだろうか？
  もしそれが真だと言えるなら、昔のキーボードは
  コストパフォーマンスが非常に悪いと言える。
  ┐(´ー｀)┌
257 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:33:13 ID:bypC4p/1
  どうか２典に載るほどの危険物に触れないでください
258 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:34:12 ID:dssUEFx5
  >>255
  ｸｽｸｽ、わーいお団子ちゃんだー。
  ねぇねぇ、じゃあさぁ、汚団子ちゃんがMac板のキーボードスレでコストが違う
  メンブレンとメカニカルを比較してるのはどういうことなのカナー？
  コストが全然違うのに、あっちではメンブレンは粗悪で
  メカニカルが最強とかのたまってたよネー？
  でもこっちだとコストが違うと比較しちゃいけないんだーうーん何でカナー？
  僕ちゃん頭悪いから全然わっかんなーい♪
259 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:36:01 ID:dgesS6KJ
  >>241,244
  >>210,212はこんな顔文字 ┐(´ー｀)┌
  を多用してる人の書き込みだ。
  買い換える前にその人の過去レス見て、
  どういう人物かを判断するのをオススメする。
  俺は貴方が満足しているならそれで良いと思う。
  今のところ、そこまでずば抜けた神トラボというものも
  このスレでは選ばれていない。
  明らかな地雷も>>4に書かれているだけのようだし。
260 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:36:22 ID:c1hXDE2y
  >>258
  メンブレンとメカニカルの価格差は
  ほとんど無いのが現状だよ。
  ┐(´ー｀)┌
261 ：テンプレ（追加）：2006/10/04(水) 00:39:54 ID:c1hXDE2y
  【避けるが基本】
  ・The Ball
  ・ストリーム
  ・QBall
  ・TurboBall
  ・TurboRing
  これらは全て地雷級であり、トラックボールの評判を
  陥れているだけの存在です。
  ・とにかくゴムローラーの物は避けましょう！
  ・5cmを超えるような大玉の物は避けましょう！
262 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:42:26 ID:vUOwsXyR
  このままトラボが、ジャンルごとフェードアウトすることは無いとは思う。
  マウスのトレンドも、なんか変わってきたし。
  レーザーマウスが出てくるあたりまでは、マウスって解像度とかスキャンレートとか
  数字にしやすいスペックをひたすら追求してたのに、最近はそういうスペック追求型の
  モデルはゲーミングマウスとして一般モデルとは別のカテゴリーになってしまった。
  一般向けモデルとしては、MX-RとかMSが今回発表したレーザーポインタマウスとか
  エルゴマウスみたいな方向に行くよう。
  マウスの機能に説得力が求められるようになったんだろう。
  使う場面を具体的に絞り込んで、その場面に特化した機能を盛り込む、というのが
  トレンドになってるっぽい。
  でも、マウスを使う場面にそれほどバラエティがあるわけでなし、そこにつぎ込める
  機能も沢山あるとは思えない。
  そのうち、苦し紛れにトラボもまたラインナップに入れそうな気がするよ。
  腕動かさないでいいからエルゴですとか、必要な接地面積少ないのでモバイルに
  適してますとか、口実になりそうな理屈もいくつかあることだし。
263 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:43:26 ID:kqM4JjhU
  キーボードの話題はキーボードスレに行け。
  ここはトラボのスレだ。
264 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:45:40 ID:c1hXDE2y
  狂信的なEMマニア共の悪行の数々によって
  既にトラックボールの世間的イメージは地に落ちている。
  そして大手マイクロソフトまで撤退・・・。
  当然、それは他のメーカーにも悪影響を及ぼし、
  更に撤退するメーカーが生まれても不思議はない。
  全ては一般受けしないような変態的なトラックボールを
  薦めて来たマニア共のせいだ！！
265 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 00:48:11 ID:8Cwp8Azc
  >>262
  普及しないのはメーカー製PCが採用してないから、と素人考え
  せめてオプションで選べるとかBTOで買えるとかなら使用者も少しは増えるんじゃないかねえ
266 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 01:22:33 ID:NFRwVBlc
  ゲーム用マウスって単なる有線マウスじゃないの？
267 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 02:15:01 ID:kqM4JjhU
  G7のバッテリーが2個付いてるとか軽いとかもゲーム的仕様といえるんじゃないかな。
  ポインティングデバイスはもっとあって欲しいと思う。
  マウス型一色になっていくのは悲しいなぁ。
268 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 03:05:10 ID:s0vL+sSB
  ノートパソコンのポインティングデバイスからトラックボールが無くなってから
  この没落が始まった気がしてならない。
269 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 04:27:13 ID:IHA+n3uw
  FORCE、ポインターがたまに飛ぶぞ。
  TBEだと一度も経験無いのに。
  っていうか安い光学マウスでもよくあるな。
270 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 06:46:38 ID:oly2mRz0
  vvv(^^)vvv EM6ですらこの値段
  http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38154283
  shopUのTurboMouseも売り切れ寸前だし
  こりゃ一年後が楽しみですなあ
271 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 09:41:51 ID:XiIeiWFW
  >>241
  いくらで買った？
  オプチカルタイプを買ったとしても、操作感は同じでしょ。
  漏れも機械式Orbit使ってるけど、マウスより使いづらいね。
272 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 11:58:20 ID:LaFktpR+
  なんか自演しているみたいだ
273 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 12:32:34 ID:qlmpUPne
  このスレもついに自・演ドか
274 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 13:34:19 ID:idVqak92
  普通につまらない
275 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 13:34:59 ID:idVqak92
  やばっ､忘れてた
  ┐(´ー｀)┌
276 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 13:47:47 ID:NY3pq4nC
  一月ぶりに見たが相変わらずに荒れてるな
  あげてるアホがいるし
277 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 13:50:03 ID:K1LRjKoe
  MSの親指コロコロ、使いやすいんだけどなぁ。
  もう無いんだよな？
278 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 14:19:56 ID:idVqak92
  >>276
  もう来んな
  ┐(´ー｀)┌
279 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 14:20:33 ID:/qY8ughg
  そうですか
280 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 15:12:25 ID:NY3pq4nC
  殺伐としてるな
  ひとりのあほのせいで
281 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 15:47:17 ID:LaFktpR+
  241=271だろ？
282 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 15:58:00 ID:XiIeiWFW
  202=271ですよ。
283 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 17:20:37 ID:ybFttx9d
  昼間は携帯からの書き込みだから、短文が多くなるんだよね。
  ┐(´ー｀)┌
284 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 18:38:35 ID:UluIG9W9
  >>277
  親指は確保しておくべきかな・・・。
285 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 21:02:24 ID:m82iiy3m
  親指はまだ買ったことないな
  踏み切れん
286 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 21:04:54 ID:VmY08rlH
  俺も価格的にEM7が踏み切れん
  Orbitとかと違って見た目で使い心地が想像しづらいというかなんと言うか
287 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 22:03:04 ID:uMMrMpH1
  >>286
  人には勧めない。
  が、おれは65と100を押入れにしまった。
288 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 22:04:31 ID:idVqak92
  踏み切りたいとも思わないけどね
  親指はST-64UPiを買った
  改造用だから速攻ﾊﾞﾗした(ﾌﾟ
  ┐(´ー｀)┌
289 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 22:32:31 ID:Y4uvM2sD
  ホイールの速度感度をテストするの役立つ
  http://nrgfree.sakura.ne.jp/nikki/dogaura4324.swf
290 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 22:54:48 ID:vUOwsXyR
  PCアクション板の入力装置スレより転載
  http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/514789.html
  > タイプ別にみると、「とても満足」「やや満足」を合わせた「満足している人」が最も
  >多かったのは「レーザーマウス」（70.4％）、最も少なかったのは「ボール式マウス」
  >（43.9％）だった。またトラックボールでは、「満足している人」はレーザーマウスより
  >少なかったものの、「とても満足」は30.3％で他のタイプよりも多かった。
  トラックボールへの評価は、最高か不満か両極端に分裂する傾向にあるらしい。
  ・トラックボールは、使用者を選ぶ機器である。
  ・トラボユーザーには極端な人間が多い
  正解はどっちだｗ
291 ：不明なデバイスさん ：2006/10/04(水) 23:18:48 ID:fueVp77a
  >>289
  ホイールをどうやって使うのか分からんが右クリックたようで簡単にクリアできるな。
  というかURL削って上位層覗くと色々違法なもん置いてるなこいつ。
292 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 05:05:11 ID:WaYI4DCB
  EM5の販売終了は本当に惜しまれる…
  俺も最初の３日は失敗したと思ったんだが
  ビリ玉に換えて１週間したらもう手放せなくなった
  もしこれが壊れたらどうしたらいいんだ……
293 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 06:48:36 ID:jedbgDUQ
  通販サイトからいつの間にかTurbo Mouseが絶滅しとる。
294 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 07:26:51 ID:/MDn26So
  >>293
  先週の土曜日 21:00 頃にヨドバシ秋葉で Realforce 91 を買ったのだが、
  その時、店頭には Turbo Mouse が 3個あったよ。
295 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 09:50:42 ID:+qFGVC+w
  >>219
  どこで？
296 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 11:25:18 ID:14XGV26x
  これで寝ながらPC実践中
  ボールもそこそこ大きくて慣れると使いやすい
  滑り止めのゴムがはずれやすいのが欠点
  ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35DS&cate=9
297 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 11:35:51 ID:YlWTbE9e
  でも結局EM5はリング無いから
  画面を凝視必須、数分使うならいいけど
  普段使うならEM7しか選択肢が無いのは明白だろ
  負け組みで1ﾏｿは高いけど７が販売終了なら
  ストック買うかもな
  でも5年保障だからいらない？
298 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 11:52:35 ID:taVOSlg6
  >297
  ？？
  リング無いとなんで画面凝視する必要あるの？
299 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 11:57:20 ID:YlWTbE9e
  ボールでスクロースするの難しくくね？
  １メモリ何行のほうが遥かにつかいやすくね
300 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:12:34 ID:O9dK90Ht
  1メモリって何？
  1ノッチのこと？
301 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:31:14 ID:0RgcxdEv
  memoryじゃなくて目盛り、なんだろうな。
302 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:35:49 ID:O9dK90Ht
  けもスクロールホイールの｢ｶﾁｶﾁ｣って目盛りって言わないよね｡
  おっと忘れてた
  ┐(´ー｀)┌
303 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:37:02 ID:O9dK90Ht
  "けも"ってなんだよ･･･
  "でも""けど"お好きな方をどうぞ
  ┐(´ー｀)┌
304 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:37:30 ID:1qewQyhn
  >>299
  トラボ歴は長い方だと思うが
  ボールで「スクロース」は
  いまだにやったことないわw
305 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:37:39 ID:SlPCpPLb
  エキスパートマウスってEM５の変換機つかえんのかな？
  使えるなら全然エキスパートでいいんだけどな
306 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 12:58:17 ID:4HY2X56n
  おまえら日本語でおｋ
307 ：トラックバック ★ ：2006/10/05(木) 14:00:12 ID:vghIZ+Nt
  【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
  [タイトル] ボール式vs光学式vsレーザー　お前らどれ使ってるの？
  [発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
  http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160003168/l50
  [＝要約＝]
  ネットリサーチのDIMSDRIVE、「マウス」に関するアンケート結果を発表
  ＜年代が高いほど、「ボール式マウス」を使用＞
  自宅にパソコンがある人（N=8036）に、“最も使用しているマウスのタイプ”を尋ねたところ、
  「光学式マウス」が最も多く58.9％、次いで「ボール式マウス」25.1％、「レーザーマウス」3.5％、
  「トラックボール」1.5％、と続きました。
  「ボール式マウス」についての年代別の回答を見ると、年代が上がるにつれて使用している割合
  が多くなっています。10代以下では2割以下の18.7％と少ないのに対し、60代以上では34.4％と3
  割を超えています。
  http://release.japan.cnet.com/release/abstract.html?release_id=12470
308 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 14:45:15 ID:XdGRlk9y
  >>305
  EM５の変換機？
309 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 14:53:10 ID:iyYnbOV8
  もってないから想像で書くけど、
  USB→PS/2のことではないでしょうか？
310 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 14:57:29 ID:XdGRlk9y
  そういうことか。
  なら使える。って言うか付いてくるはず。
311 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 16:19:49 ID:3zvvMIpw
  117 ：無党派さん ：2006/10/04(水) 22:19:42 ID:jwxq2RyL
  細野よ！おまえ今なに考えてる？
  昨日、おまえの奥さんが後援会と連中と三島のおれんちに挨拶にきた。
  おまえはいなかったが、奥さん泣いてたぞ！　可哀想に。
  おまえが京都あたりで不倫旅行を楽しんでいた時、奥さんは子供の運動会に
  （まわりの子ども達はみんな父親と一緒だった）健気にも一人で参加していた。
  おまえは楽しいだろう、最高の気分だろう、若い女といちゃついていればいい
  んだから。　もういいかげんに家族を泣かすのはやめろ！
  俺はもう正直言って、細野、おまえを応援するのはヤメた。
312 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 18:54:51 ID:hXE5UPup
  EM5のボタンが沈んでクリックできなくなっちゃった。
  本当に困った。まだ買って2ヶ月も経ってないのに。
  これ不良品だったら嫌だなあ。
313 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:12:26 ID:PUNhQtaz
  >>312
  ボタンのしなりがなくなっているのかもしれない。
  分解して、ボタンパーツだけ取りはずす。
  ボタンを水平にして、さきっちょを軽く上に押して、しなりを補正。
314 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:36:30 ID:wk5Qmg/0
  今回初めてトラックボールを買ってみようと思うんだが
  無線のは基本的に電池の持ちは悪いのかな？
315 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:46:04 ID:Sj2vppN0
  有線なら決して電池が切れることは無い。
316 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:51:34 ID:ZtxJfJ2E
  >>312
  すぐに七曜にメールを送れ
  折り返し返送方法や必要な物の連絡が来る
317 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:51:49 ID:JMadbA8f
  trackman （CT-100）を買ったんですけどボタンの割り当てが出来ない・・・
  マウスのプロパティ→ボタンの項目にそういう項目が全く
  見当たらないんですがここで切り替えるんですよね？
318 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 19:57:50 ID:J78CbEKG
  CT-100に積もりに積もった手垢を削ぎ落とした。
  大量の手垢を削り取ったらテカテカのベタベタになって触り心地が悪い。
  しばらく使ってると早くも手垢が付き始めた。
  手垢のコーティングは必要ですな(・∀・)
319 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 20:00:15 ID:wk5Qmg/0
  >>315
  確かにそうだけど
  そんなこと誰も聞いてね…
320 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 20:08:01 ID:qcpwkEqn
  トラックボールの塗装剥がれが嫌な俺には
  EM5が一番長持ちする機種だったりするんだよなぁ
  いい加減ポインティングデバイスに剥げる塗装するの止めて欲しいぜ
  もし塗装するなら表面にクリアコーティングしてくれ
  最近のロジは買い替え促進の為に虚弱塗装してるｗ
321 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 20:21:16 ID:CVKDDV83
  >>314
  電池の持ちは気にする必要無いんじゃない？マジでエネループさえあれば無問題。
  トラックボールはマウスほど無線でのメリットはないので環境が許すなら（ほしい奴が有線版もあるなら）有線の方が
  確実ではある。
322 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 20:30:24 ID:LgMwdSHm
  CT100って連続使用で何時間くらい持つの？
323 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 20:39:39 ID:GD/IH8AC
  >314
  ロジ親指は電池の持ちいいよ。
  トップバリュの単三1本で、割と酷使してても2～3ヶ月は持つ。
  机の上で使うだけなら無線のメリットはほとんど無いけど、
  ごろ寝用途なら断然無線だよ。
  マウスと違って布団の上でも安定して使えるし、コードも邪魔にならない。
324 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:17:01 ID:QoBaK6RH
  >>322
  うちのは2ヶ月ちょい
  マンガンにしたらもうちょっと持つかも
325 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:18:36 ID:1oZrDi8Y
  >>317
  キーストローク
  >>318
  俺は4年前に買って半年位に削ぎ落とした。
  一度削ぎ落とすと、その後は手垢が付き難いみたいだ。
  シルバー塗装の剥がれが最初は気になったが最近は気にならなくなったｗ
  保証期間内は塗装の剥がれも無償で直してくれるらしいので、保証が切れる
  寸前に修理に出す事にする。
  >>314,321,322
  CT-100をPanasonic ニッケル水素単三電池(1.2V 1550mAh) x2 で使ってるけど
  1日24時間使用で2週間弱はもつよ。
  >>323
  > ごろ寝用途なら断然無線だよ。
  > マウスと違って布団の上でも安定して使えるし、コードも邪魔にならない。
  そうだよね。
  エロゲする時は特にトラックボールの方がいいと思うｗ
  つーか、もう20年もトラックボール使ってるからマウスは考えられない。
326 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:19:13 ID:LgMwdSHm
  いや何ヶ月じゃなくて何時間使用できるか知りたいのよ
  100時間くらい使えそうなら買いたい
327 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:21:08 ID:LgMwdSHm
  >>325
  サンクス
  それだけ電池持つなら今使ってるTBEXPが壊れたときのために予備として確保しようかな
  ロジだっていつトラックボール撤退してもおかしくないし
328 ：317：2006/10/05(木) 21:37:04 ID:JMadbA8f
  >>325
  レスｔｈｘ。　キーストロークなんて項目ない・・・。
  もうちょっと色々試してみる。
329 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:37:45 ID:wk5Qmg/0
  >>321
  >>323
  >>325
  超さんくす
  CT-100を江寝ループと同時購入することにした
  あわせて１万円ぐらいしそうだけどなー
330 ：325：2006/10/05(木) 21:42:19 ID:UTgukLMJ
  >>327
  まぁ、使用頻度には当然ムラがあるから大体の目安程度にしてほしいけど、
  1.2Vの充電池でも>325で書いた程度は使えてるから、1.5Vの電池なら
  100時間は十分もつと思うよ。
  最近トラックボールがヤバ気だから俺もCT-100の予備を買っておくかな…
  >>328
  Mouseware 9.79.1 build 25 だよね？
  「マウスのプロパティ」→「ボタン」タブ→ボタンの割り当て「変更」を開くと
  キーストロークが選択肢にあると思うんだけど。
331 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 21:52:35 ID:JMadbA8f
  >>970
  9.79.025です。ノートに繋いでるんでタッチパッドと競合しているのかも。
  大項目のデバイスでは「Coderes・・・」と認識してるんですけど、
  ボタンの構成の中のデバイスにはなぜかtrackmanが無いんですよね・・・
332 ：331：2006/10/05(木) 21:56:00 ID:JMadbA8f
  すんません、>>330です。
333 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:16:24 ID:VRlB1HHH
  100均アルカリで十分だと思うが・・
334 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:28:01 ID:4J0IMT9z
  >>331
  一思いにsetpoint 3.1 にしてしまう手もある。
  uberもいれれば、アプリ別を含めて大抵の割り当てはできる
  コンパネ使わないから競合もしにくいかもしれない・・
335 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:28:18 ID:2pU2FL8v
  本当に良いキーボード＝気に入ったキーボード
336 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:32:49 ID:t6qISuCC
  >>334
  自分の環境では CT-100 + WinXP Pro SP2 + Setpoint3.1 だと IE & Sleipnir1.66 で
  インターネットの戻る・進むが効かなくなったんだけど、ウチだけかな？
337 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:41:31 ID:4J0IMT9z
  >>336
  うちは、CT-100 + XPsp2 + Setpoint 3.1 + uber で
  Sleipnirは使ってないけど、IEとFirefoxは問題無い。
  ボタン割り当てはデフォルトボタン？ uberだとgenericにしてある。
338 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 22:49:55 ID:qcw+XrZD
  >>337
  いや、アプリランチャーや音量制御ソフトの為にCT-100上面の
  4つのボタン(ホイールボタン等)の割り当てを変更してる。
  自分は>317さんじゃないのでMousewareでも困ってないし、
  どちらかと言うとMousewareのコンパネの方が好みだから
  今のままでも良いんだけど。
339 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 23:33:25 ID:J78CbEKG
  >>325
  なんと、塗装剥げにも保証利くんですか。
  ボールも傷ついてるし、修理出そうかなぁ。
340 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 23:39:02 ID:ZtxJfJ2E
  WACOMのSS-200っていつの間にか生産終了になってたのな
  今日買おうかと思って探したけど、何処にも売ってなかった
341 ：325：2006/10/05(木) 23:47:50 ID:T+oD9LF/
  >>339
  以前CT-74UPiの塗装の剥がれは無償で直してくれたよ。
  今使ってるCT-100もボタンの入りが悪くなったりしてるので、それらの不具合と
  塗装の剥がれも一緒にリストアすると有償になるかどうかロジにメールで聞いたら
  どうやら無償で直してくれる、と言うか、新品に交換してくれるらしい。
  「当センターでは修理を行っていないので不具合があれば新品交換対応になる」
  と書かれていたから。
  でも、CT-100は4年前\11kだったから、今の\6kと言う値段を考えると
  新品1個分の利益を上乗せされてたのか？ｗ
342 ：不明なデバイスさん ：2006/10/05(木) 23:58:23 ID:J78CbEKG
  >>341
  うわーCT-74も持ってるけど保証とっくに切れてるよ…。
  塗装剥がれまくってるから修理してもらえればオクで売れたのに。
343 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 00:26:13 ID:6MrE9eHG
  >>309
  うわさには聞いていたが、
  おまいがエスパーか
344 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 01:50:29 ID:dm7DVFTj
  わたしはエスパ～♪
345 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 01:51:23 ID:8KnKvRt8
  実は俺もエスパ～♪
346 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 02:08:06 ID:3e3Q2ODJ
  こんなところにエスパー伊東が二人も
347 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 14:07:04 ID:ZFbDWr0w
  ほう
348 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 18:38:32 ID:DzF3BtLm
  CT-100のポインタの話だけれど
  ”ポインタの精度を高める”のチェックを入れれば
  ガタつきは結構軽減されるよ。
349 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 18:42:22 ID:FVpDKWqM
  エスパー伊東家の食卓
350 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 18:43:45 ID:DzF3BtLm
  >>314
  俺、毎日長時間使ってる方だと思うけど
  100均アルカリ電池で1セット3ヶ月近く持つぞ。
  \105円で4個いりだから2セットで5ヶ月ぐらい持つ。
  エネループ+充電器の元を取るのなら
  もっと頻繁に充電しなきゃいけない用途（デジカメとか）
  の方がいいんじゃないか。
351 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 18:56:27 ID:fEY3wRRN
  >>350
  エネループ単三4本・充電器セットが\2400位で100均電池の24倍程度。
  たった24回で使えなくなるなんて事は無いから十分元は取れるよ。
352 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 18:59:13 ID:fEY3wRRN
  ちなみに自分はNi-MH充電池使ってるけど、
  1日12時間程度の使用で2～3週間に一度位充電してる。
  この充電池は4年以上使ってるから十分元は取れてるよ。
353 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 19:00:30 ID:9y0j3wB6
  2400円で48組み分年4組消費で12年分
  なんだがな・・
  まあ、積極的にほかの用途にもエネループ使うんなら
  充電器の費用は考えないでもいいだろう。
  エネループの費用だけ見とけば。
354 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 19:01:32 ID:K+tqX8qZ
  使い捨て（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
355 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 19:02:39 ID:mzQhr7Vp
  まぁ、充電池を使うメリットはコストだけじゃないしな。
356 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 19:36:59 ID:xDtUeW8m
  1次電池はほっといても放電しちまうから
  1つの機器のために100均で大量にセットになってるのを買うのは逆に資源の無駄。
357 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 19:53:05 ID:VMVBc3BF
  これおもしろい。トラックボール向けでは。
  http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061006_squares2/
  今日秋葉ヨドバシ行ってみたけど>>294はすでに無かった。
  いや予備はひとつ持ってるんだけど。
  残念なような安心したような。(あったらきっと買ってしまっていた)
358 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 20:01:40 ID:K+tqX8qZ
  >>348
  それって加速と同じかな？
  ダイレクトな操作感がほしいから加速は切りたいんだよねぇ。
359 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 20:15:55 ID:9y0j3wB6
  >>356
  要るときに買えばいいだろ？
360 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 21:00:09 ID:DzF3BtLm
  >>358
  加速とは違う。
  ちなみにXPのHID標準マウスドライバの話だから
  CT-100ユーザは試して見るのが吉。
361 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 21:01:04 ID:LIVcFRKU
  本当にハードな使い方してたらアルカリ電池でも3ヶ月もたないんじゃない？
  1日10時間程度使うとしたら3ヶ月で1000時間弱だよ。
  幾らなんでもそこまでもたないでしょ。
362 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 21:16:48 ID:QBkTFKeK
  XPの精度を高めるという項目は、マウスの速度を上げたいけど、1ドット単位でも動かしたいという場合に使える。
  速度を低めで使ってる場合はあんまり意味がないと思う。挙動は↓の下の方に載ってる。
  ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/37_Win_Mouse_Driv.htm
363 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 21:25:56 ID:DzF3BtLm
  >>361
  たとえば10時間でも
  俺の場合はWebブラウズやADVや2chブラウザが主だから
  小まめに自動パワーセーブが利いているとは思う。
  10時間ぶっ通しでFPSに使えば
  ずっと早く切れるハズ。
364 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 21:35:09 ID:8d7usUyv
  て事は、ホントに酷使する人なら充電池で十分元が取れるって事か
365 ：351：2006/10/06(金) 22:08:38 ID:TXGsxEwM
  >>353
  ゴメン、説明不足・書き方が悪かった。
  充電は2～3週間に一度、最低でも1ヶ月に一度はしてるから、4年間で
  合計48回以上は充電してる。
  そんな使い方だから恐らく100均電池48組でも12年もたないと思う。
366 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:15:52 ID:B2pbaHYT
  コストと、電池の管理のし易さ
  俺は圧倒的に後者を重視するなぁ
  年間1000円や2000円の差なら管理が楽な方を選ぶ
367 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:30:55 ID:9y0j3wB6
  NiMh管理するよりは交換頻度の低い用途はアルカリか黒単三だと思うけどなあ。
368 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:46:16 ID:Q+b8S9wn
  ゲーム機のコントローラみたいにバッテリ内蔵で
  先端にminiB端子が付いててワイヤード&充電機能付きが理想
369 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:49:37 ID:3EiyCmDL
  トラックボールは据え置きだからいいけど
  無線マウスはニッスイだと重すぎる。
  自分は高いけど単三型リチウムを使ってる。
  一応まともなアルカリの４～５倍持つから100均と同じぐらいのコスパかな。
370 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:51:21 ID:U3D5NehZ
  充電池の管理って、基本的に切れた時に充(放)電器に入れるだけでは…
  内蔵型で互換性の無い充電地は不具合出た時にサポート送るしかないから面倒だし
  高価だから、個人的には簡単に入手出来る電池タイプの方が好み。
371 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:53:54 ID:K+tqX8qZ
  そうそう、専用リチウムイオンとかはヘタったら専用のを買わなきゃいけないからヤダ。
  単三型なら入手性もいいし今は高性能なニッケル水素があるからね。
372 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 22:56:57 ID:9y0j3wB6
  >>368
  2本以上の組電池は寿命面では性能を発揮しない。
  一本でも放電してしまえばバッテリーローになってしまうが
  組み電池のまま直列充電では残りの電池に電気が残っていれば
  その空の電池が完全充電できる前に充電完了のサインが出てしまい
  すぐバッテリーローになってしまうという現象がおきる。
  小電流トリクル充電ならOKだが充電は遅い。
  あるいは組み電池をばらしてこの不均衡を修正すれば回数充電できるが・・
  NiMh単セルを本体から出して並列充電するようにすれば問題はおきにくい。
373 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 23:46:32 ID:xDtUeW8m
  トラックボールは有線でいいと思うんだ。
374 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 23:49:23 ID:wLegMIfD
  TrackMan WheelとMarbleが両方Bluetooth化したら無線も考えるんだけどなあ。
375 ：不明なデバイスさん ：2006/10/06(金) 23:56:12 ID:JJ2AIYo8
  ワイヤレスUSB普及→マウスメーカー、ラインナップを刷新→トラボ華麗に復活
376 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:04:05 ID:z/Pedh/q
  bluetoothがいいなぁ
377 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:09:12 ID:yPwxk0EJ
  >>375
  トラボがラインナップから完全に消えるという方向もなきにしもあらず…
378 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:20:46 ID:o7ySE/Zm
  トラックボールの方が場所とらないからモバイルに有効っぽい
  ぜひBluetooth製品増やして欲しい。
  でもモバイルでマーブルだとボールが行方不明になりそうだな・・
379 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:22:02 ID:qmDFE9Tf
  すると、これも幻のアイテムになるのか
380 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:25:25 ID:p+1LS1qD
  有線マウスは市場から消え去る
  昔はテレビのリモコンも有線だった
381 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:33:18 ID:qmDFE9Tf
  1.2Vでデバイスが駆動できれば充電地の問題は発生しないのになあ
382 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:37:14 ID:c8iq2KtX
  >>380
  昔はテレビにダイヤルが付いてたんだよね
383 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:39:07 ID:oorUFxWz
  >>380
  A4テックのやった
  マウスパッド側にUSBからに給電して
  マウスは電磁誘導で電力を受け取って動作
  ってのは結構合理的だと思った。
384 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:42:09 ID:oorUFxWz
  >>380
  線が消えた直後のヤツは
  赤外線ではなく超音波だったから
  結構簡単に誤動作して
  ガチャガチャとチャンネル変わってたな。
  書いてて思い出したが
  据え置きビデオデッキのリモコンも有線だったな。
385 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:43:07 ID:Y+QHCdIi
  >>383
  つ Intuos
386 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:43:58 ID:qmDFE9Tf
  >>383
  でも、パッドには給電しなきゃならないわけで机に上には邪魔なコードが一本走るし、
  パッドの外では使えないし、正直どうなの？
387 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 00:58:47 ID:9ImrTB/2
  テレビの有線リモコンはただひたすらコード邪魔だったからな。
  でもテレビのリモコンはポインティングデバイスと違ってリアルタイム性はあんまり求められない。
  チャンネル変える時に押しても反応無くて、「？」と角度変えながら2～3回やり直したことはあるだろ？
  極論そんな感じでも非難ごうごうにはならないもんだ。
  マウスやトラックボールなんかではそうは行かない。
  リアルタイムに正確に動いてくれないとストレスがたまりまくる。
  正直比較対象がおかしい。
  >380、頭大丈夫か？
388 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 01:03:44 ID:5NILXo81
  ロジクールのワイヤレスのレーザーマウスを使ってたけど、マウスジェスチャーを
  使うなど、ちょくちょくマウスを動かすようならバッテリーなんてすぐになくなる。
  もちろん知ってのとおり、リチウムイオンは充電するたび容量が減っていくから(ry
389 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 01:03:49 ID:jutYXMCz
  無線デバイスの進化に有線デバイスが押されているのも事実
  有線が無くなる訳じゃないが主流が無線に成るのは確実だろうね
390 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 01:14:56 ID:c8iq2KtX
  どうしても
  無線＝不安
  有線＝安心
  と思ってしまう自分はオールドタイプですか……？
391 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 02:33:08 ID:PFy0P5KP
  >>386
  それ買ってみたけど2週間でブッ壊れた。MX1000が重いので軽そうなヤツを探していたら
  2K位だったので軽いしボタンの数も多いのですぐに買ってみた。使い勝手も悪くないし
  気に入りかけた所、パッドのランプ点滅が止まらなくなってあぼ～ん
392 ：トラボ初心者 ：2006/10/07(土) 04:11:23 ID:/+0udE2d
  もしBeOS/ZETAユーザーがいたら教えて。
  ST-45UPi使っているんだけど、コロコロでスクロールしようとしたら
  "UniversalScroller"以外に選択肢はないんですかね？
  Windowsの"mouse-processor"みたなのがあると嬉しいんだけど・・・
393 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 12:07:47 ID:ZkUiT5lf
  >>390
  それはある。最初無線に乗り換える時には結構不安だった。
  今は以前ほど無線に不安は感じていないけど、予備として有線1台持っておきたいとも思う。
  思いつつも無線1台だけの予備無しで既に6年近く過ごしてるけどｗ
394 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 12:21:06 ID:l+VfS3Xn
  ねえ、EM6(PRO)でさ、ポインタを動かすときに下方向への反応が鈍くなったんだけど、こういう問題ってハードウェア的なモノかな？
  大玉外してベアリングを直接指で動かしても明らかに下方向の検知が鈍い。だから上下に同じ量ベアリングを反復的に動かしても、ポインタはtだんだんと上方向に移動していく。
395 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 14:09:44 ID:aE5iY/bL
  ベアリングは、ちゃんと回ってます？
  回っていて鈍いようなら、ベアリングの縞シールが汚れているか
  センサーの方にホコリが付いていると思いますよ。
396 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 15:05:42 ID:hdf0Y9BR
  秋葉原の全店舗制覇してきた
  もう秋葉原にEM5は一台も残っていないと断言出来る
  最後の在庫二個は俺が買い占めたからな
397 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 15:09:22 ID:qmDFE9Tf
  >>396
  店って何軒くらいあるの？
398 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 16:51:36 ID:dT4Ns6zC
  EM7の支持球にジョンソンベビーオイルつけたら
  指と大玉が滑って操作しにくいです。ボスケテ
399 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 17:54:35 ID:HHyOFOsP
  orbit optical使っているが、手首に近い方の底のゴムがずれてくる。
  両面テープで張り直したけど、すぐずれる。
  使っている人どうしている？
  ゴムがないと安定しないし、何か良い方法ないかな。
400 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 18:07:16 ID:TA8LWy01
  本体そのものを両面テープで固定する
401 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 18:14:36 ID:3Wg2wxip
  >>399
  ゴムの滑り止め網状マット使うといいよ。ホームセンターに行けば見つかる。
402 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 18:14:51 ID:Qah5QYza
  そのゴムはあきらめて
  100均で売ってる滑り止めシールとかを
  元々ゴムが付いてたところの周りに付ければいいんじゃね？
  どうせ使うときは見えないんだから見てくれ悪くてもいいじゃない
403 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 18:50:43 ID:hdf0Y9BR
  >>399
  貼り付ける前に、貼り付ける場所をアルコールで拭くといいよ
404 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 19:02:26 ID:TA8LWy01
  >403
  アルコールが無いって人は消しゴム（プラスチック字消し）が手軽でお勧め。
405 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 22:09:37 ID:T2EQRI74
  秋葉原で、いろいろなトラックボールを実際にさわれるお店というとどこですか?
  できればPCに接続してあるといいけど、それは無理かな
406 ：不明なデバイスさん ：2006/10/07(土) 23:00:37 ID:hdf0Y9BR
  ヨドバシとLAOXがオススメ
407 ：399：2006/10/08(日) 01:07:03 ID:piVPPRqn
  ありがと。
  両面テープの粘着力が弱いのか、アルコールで拭いてもずれてくる。
  明日、滑り止めマットを買ってくるよ。
408 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 01:34:17 ID:UA9/U/N7
  >>407
  普通の両面テープは弱すぎる。
  コマンドタブとかが異常に強力なのでｵﾇﾇﾒ
409 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 01:54:39 ID:CTkJgR5P
  アロンアルファが一番確実だろ
410 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 03:05:27 ID:3ApaYpqW
  つ[ひっつき虫]
411 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 03:10:44 ID:0Tqj6xTs
  つ[ごはんつぶ]
412 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 03:17:35 ID:UuLSWfYC
  つ[砂糖水]
413 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 03:26:36 ID:kiULbdQh
  つ[精子]
414 ：410：2006/10/08(日) 03:44:57 ID:3ApaYpqW
  えー、断っとくが>410はれっきとした製品だぞ。
  ttp://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?c1=1118&c2=12&c3=00&sid=7914
415 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 08:32:45 ID:QdIh09sL
  これ今でも売ってるのか
416 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 08:47:51 ID:rD5oouh+
  MS TrackballExplorer使いなんだけど、ここんとこ右の手首が腱鞘炎ですＹＯ！
417 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 09:17:00 ID:CTkJgR5P
  何で手首が腱鞘炎になるんだ？
418 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 09:29:26 ID:rD5oouh+
  ともかく手首に湿布貼ることにしました。
  手首というか球を動かすのに人差し指、中指を使うのですが、その根元がということで手首よりは前方向ではありますがm( __ __ )m
419 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 09:51:54 ID:+pVH9isj
  自分はキーボードにしろマウスにしろトラボにしろ
  使ってると手首や、手首を持ち上げる筋肉が辛いので
  なんでもリストレスト使う
  結果的にいろいろな種類が集まってしまったので
  とっかえひっかえ使ってる…
420 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 10:17:50 ID:iK/4qBRq
  トラボで手首持ち上げる必要があるのか？
  CT-100は手首はずっと机に置いたままで使えるんだが。
421 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 10:24:20 ID:RWEH2tF8
  >>417
  ｵﾅﾇｰやりすぎ
422 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 12:14:53 ID:Oo/4wz9q
  >>419
  いろいろ試したけどタオルが最強だったorz
423 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 12:56:46 ID:GjyPZYiC
  >>422
  タオルオナニーか。懐かしいな。
424 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 14:23:41 ID:Gn8fX6p0
  >>423
  kwsk
425 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 14:58:04 ID:emw/NiU2
  片栗粉X
426 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 15:30:17 ID:Ut7BLDmV
  まずツメシボ作ってだな、太腿の内側の…
427 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 22:35:05 ID:azLD71cI
  >420
  その人の座高と机と椅子の高さによるだろ
428 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 22:50:50 ID:+RnwPWQh
  >>427
  座高と机と椅子の高さって…どれだけ自分に合わない物使ってるの？
  試しに自分の机で立ったり屈んだりして試してみたが、よほど無理な姿勢で無い限り
  机に手首をつける事は可能だと思うんだが。
429 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:07:52 ID:zCQQTtnV
  EM8はまだか…
430 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:13:25 ID:pC5x9p3o
  >>420
  それはct100の形のおかげ。机に自然に手を置いた状態が基本デザインだろうから。
  EMは手首が浮く。だからレストがいる。
431 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:22:07 ID:DCtase9C
  それがCT-100のいいところだな。
  ただ手をべったり置くから塗装が剥げるし手垢が付く。
432 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:26:15 ID:/RLhXqQr
  それならTurboBallだってそうだぞ！
  さすがだな！
433 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:30:36 ID:3PJSyq6T
  トラボは塗装いらないよね
434 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:32:02 ID:pC5x9p3o
  >>431
  そんな、べったり置かないんじゃない。
  手のひらの手首側、冥王星丘といわれる場所が常に触れてるぐらいで
  塗装面はあんま触んないとオモ。
  ST-65だと、べったりだけど
435 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:50:45 ID:4rpRGeQZ
  塗装はどうでもいいからホイールつけてくれ
436 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:53:56 ID:yre7ItmQ
  >>433
  暫くすれば塗装の剥がれも気にならなくなるから大丈夫ｗ
  剥がれる場所は使ってる間は手に触れてる部分で、どうせ見えないから。
  使ってる内に表面のコーティングが手垢や皮脂と馴染んでベタベタするけど
  一度削ぎ落とせば手垢もほとんど着かなくなる。
  >>434
  当然手の形状・サイズ等にも因るだろうけど、自分はCT-100でもべったり。
  右クリックの周囲は光沢が落ちて灰色、その下の白地も見えてる。
437 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:55:41 ID:3PJSyq6T
  マウスなんてホイール２個のも出たのにな……
438 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:57:52 ID:DCtase9C
  >>437
  つ【クリオネ】
439 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:58:02 ID:/RLhXqQr
  トラボにもあったじゃん
440 ：不明なデバイスさん ：2006/10/08(日) 23:59:47 ID:3PJSyq6T
  >>439
  2個だけど1個みたいなもんじゃん
441 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:00:59 ID:6nWKyVwK
  >>440
  ちゃんと横スクロールするよ。クリオネ。
442 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:03:31 ID:cU7B8emy
  つーかボール二個付けろや。
443 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:08:15 ID:hXrocaxf
  玉が２つかよ
444 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:08:46 ID:VaOyDf4y
  >>442
  股間のモノで我慢汁
445 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:14:36 ID:QDKJZMAU
  玉２個カーソル２個だったら使いやすそうだ
446 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:15:36 ID:hXrocaxf
  トラボ２つでええやん
447 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:18:23 ID:PPkUBP/x
  おっぱいボールを2つ並べて・・・
448 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:20:46 ID:SwTLN9g1
  カーソル2個って混乱しないか？
449 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:26:32 ID:Gpzwnr0m
  二天一流をナメてもらっては困るな
450 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:27:48 ID:QDKJZMAU
  カーソル2個だったらリブルラブルみたいにも遊べるし。
451 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 00:52:44 ID:MWDgIbyl
  トラックボールでリブルラブル！！！
  やってみてー！
452 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 02:49:55 ID:hX4a9zt6
  つ[デュアルマウス]
  ttp://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/usbmouse.html
  トラックボールの先輩諸兄に質問
  ボールの移動にキーを割り当てられるのってある？
  用途としては右手でペンタブレット、左手にトラックボールで画面をスクロール
  みたいなのを想定してます
  WACOMからそれ用の左手トラックボールが出てるけど生産終了
  AutoHotKeyみたいな割り当てソフトだとペンタブの移動まで拾ってしまうので、
  ドライバレベル？で対応できるのを探してます
453 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 14:48:05 ID:04xUUoX6
  マウスで無線は有効だとだと思うが
  トラボで無線はイラネ。無線作ってもいいけど有線と並売してくれ
454 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 14:50:24 ID:cU7B8emy
  >>452
  WACOMのまだ普通に買えるだろ。
455 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 17:55:07 ID:Mb175jdh
  >>454
  WACOMの奴はボタンがたくさんついた奴はもう全然手に入らない
  ちっさい方はいくらか市場在庫が在るみたいだけど
  SS200…買い損ねた
456 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 18:01:46 ID:A4lFtqmh
  >>455
  こっちのヤマダならまだ２個売ってるよ
  高いし左？でパスしたが
457 ：399：2006/10/09(月) 18:22:35 ID:6D4lXEHY
  模型店でガチャフィギュアを固定するペタッチを購入して、固定した。
  操作するときに動かないので凄くいい。
458 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 19:03:38 ID:Mb175jdh
  >>456
  何処のヤマダ？
  ホイルとボタンの調子が悪くて、お絵描きする時に凄く不便してるんだ
  代替機が欲しい
459 ：452：2006/10/09(月) 19:40:07 ID:hX4a9zt6
  SS-200売ってないですよね
  SS-100はボタンが無いのがちょっと・・・謎のブルーイルミネーションとか付いてるし
  というかこの際、右手で使うときもトラックボール使おうかと思ってて
  普通のトラックボールで置き換えられたらなと思ったんだけど
  無理なんかな・・・
460 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 20:29:54 ID:04xUUoX6
  ペンタブとトラボは次元の狭間
461 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 23:48:04 ID:BDAYiXi6
  ちょっとMXレボに浮気してたけどあっという間に腱鞘炎が
  やっぱCT-100最高
462 ：不明なデバイスさん ：2006/10/09(月) 23:59:13 ID:BDAYiXi6
  ちなみにSS-200持ってるけど地雷だあれは
  あれ使うぐらいなら左右対称のEM-5/7を左手で使った方がいいよ
463 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:22:38 ID:DJ3asasL
  横スクロールが必要なのならそれこそクリオネは？安いし。
  SS200のは公式のプラグインだと対応できないソフトなんかあったが。
  キーがたくさん必要ならどうにもならんが。
464 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:30:57 ID:Y6gaRtvf
  >>461
  カーソルの操作はやっぱりマウスは糞だがあのホイールは手放せない・・・
  このジレンマを何とかしてくれ。
465 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:32:46 ID:q9wwgZp+
  >>464
  ボールでスクロールするのとそんなに違う？
466 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:39:53 ID:Y6gaRtvf
  >>465
  違う。
  いくらトラボでケミカル多用してスルスルにしてもボールは回り続けないだろ？
  ホイールが回り続けてスクロールする感覚は人によってはやめられない。
  でもやっぱりポインティングデバイスとしてはトラボのほうが上。
  分解してEM7のボールの上にEM6見たいに取り付けるかｗ
467 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:48:50 ID:q9wwgZp+
  >>466
  やっぱ違うのか。
  スタパのレビュー見たら低速のフリースピンスクロールは便利そうだと思った。
468 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:50:40 ID:3nQyZ0dK
  クリオネ欲しいんだけどどこに売ってるの？
469 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:52:53 ID:SP6aYpIq
  店。
470 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:58:03 ID:fAuIXvsU
  >>467
  回し心地ならトラックボールの方が圧倒的に上
  機能的にも低速スピンはトラックボールを回すのと大差無いしな
  あのホイルは中に鉛とか仕込んで、もうちょっと質量を増やした方が
  良かったと思うなぁ
  まぁいずれにしろ、良い・悪いの前に「マウスのホイールとしては」という
  枕詞が必ず付いてるんだし、そもそもトラックボールと比較するのが間違ってる
471 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 00:59:59 ID:fAuIXvsU
  誰かEM5とSS200を交換してくれないだろうか？
  故障してかなり本気で困ってる
  あれが有ると無いとじゃ絵を描く効率が違い過ぎる
472 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 02:02:46 ID:+3m3loLM
  >>471
  白いボディの初期型ならあるけど
  本体以外どこか行っちゃって無さそう。
  買ったは良いけど馴染めなくて放置してた。
  そんなんで良ければ喜んで替えて欲しい。
473 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 02:57:58 ID:rcDiV8qH
  MXレボのホイールの感覚はボールに近いから
  設定極めればホイールいらね
474 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 08:01:06 ID:vWhrk7ZO
  >>466
  > ホイールが回り続けてスクロールする感覚は人によってはやめられない。
  自動スクロールのこと？
475 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 08:32:45 ID:BXFK63M0
  >>458
  北海道　函館のヤマダ電器
  電話で取り寄せできるか聞いてみ？
476 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 16:21:31 ID:yf48jgaU
  これはスゴイ
  http://meijo.s28.xrea.com/x/img/up898.jpg
477 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 17:49:58 ID:TmkuTa3B
  >>476
  グロ
  PC無害
478 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 20:05:26 ID:EdF1dXpZ
  これはスゴイ
479 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 20:16:28 ID:OMlcpAnK
  よっぽど嬉しかったんだな
480 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 20:27:28 ID:kM6DPQb3
  >476
  おもしろい。
  よく3面記事ニュースとかにある説教強盗ってこんなんかなｗ
481 ：不明なデバイスさん ：2006/10/10(火) 20:48:06 ID:f+VbaDtD
  SS200か…ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ横浜にﾁﾄ前にあったけど
482 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 02:04:22 ID:ecvq79p2
  オークションにEM6/7は常に出てるのに、何でEM5だけ出ないんだぜ？
483 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 06:42:33 ID:R/DQKryr
  >>482
  そりゃ、お前さんと同じような考えの人間が他にも居るって事だろ
484 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 18:14:24 ID:aagIp6zs
  EM8 はいつごろ発売されると思いますか
485 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 18:17:30 ID:TwrZng8q
  むしろいつトラックボールが絶滅するか心配でならない
486 ：475：2006/10/11(水) 18:51:24 ID:tdNbe27l
  4980円で店頭在庫は2個
  今日見てきた
487 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 18:59:31 ID:GAhQIFss
  すげぇよなぁ
  これぞ本当の口コミだよなぁ
488 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 19:05:50 ID:TwrZng8q
  オーマイニュースでトラックボールを褒める記事を書いたら売り上げ上がるかな
489 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 20:20:28 ID:qsQ0Udbc
  劣化コピー品が出回って更に終息が早まったり
490 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 20:30:01 ID:TsLRql9r
  EM5 ヤフオクに出てきてるな
  うちの周りでも見かけなくなってきてるし
  ShopUで売ってるときに手に入れておけば
  よかった...OTL
491 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 20:35:17 ID:Hzy1rXi/
  オーマイニュースはそのうち消されるでしょ
492 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 21:50:43 ID:AwoEa5qQ
  EM5って型番が02651だっけ？02694だっけ？
493 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 22:00:19 ID:TwrZng8q
  うちのEM5は302694だけど
494 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 22:26:38 ID:dB1Tpeyw
  >>492
  #02694
  です。
495 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 22:34:10 ID:AwoEa5qQ
  >>493,492
  サンクス！
  これで取り寄せが頼める！
496 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 22:35:45 ID:ecvq79p2
  EM5の当たりとハズレを見分ける方法
  １・蛍光灯等の光源が玉に映るように配置
  ２・玉を回転させてみる
  これで反射した光源の位置がブレなければ当たりです
  ブレるようだったらハズレ
  同じEM5でも、ハズレと当たりじゃ全然繰球感が違うよ
497 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 22:44:07 ID:TwrZng8q
  ごめん、#のつもりで3になっちゃってた
  意味わかるよね？
498 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 23:00:44 ID:zsqlfNH6
  型番で検索してもロクなリンクがでてこねーなー
  ケンジントンのサイトすらひっかからん
  生産中止ってこういうことなのですね・・
499 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 23:01:05 ID:AwoEa5qQ
  >>497
  使い勝手を書いたサイトだと302694って書いてあるのも有るからなぜかなー？とか思ってました。
  意味は良く解らないです。
  話は変わってMarble Mouseの白って買えるサイトないですかね。EM5が買えれば一番なんですが。
500 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 23:22:12 ID:2Eg/zYlV
  >>496
  EM5に当たりなんてないよ。
501 ：不明なデバイスさん ：2006/10/11(水) 23:29:16 ID:MIDj4+vi
  >>496
  ああぶれるところがある。
  買って１か月経つのにガタつきが取れないのは玉のせいか。
502 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 00:42:49 ID:3uUGGFse
  >>496
  なんで光を当てたらブレたりブレなかったりするの？
  EM5って光学式だっけ？
503 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 00:45:25 ID:fGG2FVvR
  玉に映った光源がブレるかどうかってことでしょ
504 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 00:46:12 ID:PP/zVqiy
  >>502
  この子は何を言っているのですか？
505 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 01:36:56 ID:JQoFU/qX
  実はサンスクリット語
506 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 01:45:32 ID:eumt/zFe
  EM5(購入後1年半くらい、付属球)で、最近画面上方向のカーソル移動が鈍いことがあります。
  回し方によって鈍かったり問題なかったりするので、原因は機械的な接触にあるのかなあ、という感じです。
  OAティッシュでボールとベアリング双方を拭いても症状が発生します(緩和はされてるかも？)
  何か試してみるべき対策などあったら御教示頂けないでしょうか？
507 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 02:20:07 ID:8wd7LdmK
  EM5は2台持ってるけど
  片方はベアリングが不良品らしく、たまに一定方向に回らなくなる。
  でも、予備で買っていて寝かせていたやつだから保障も切れていて・・orz
  で、がまんして使っていたらいつの間にか直ってた。
508 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 02:53:36 ID:AtIpfYNW
  >>506
  俺も全く一緒で、上方向だけ動きが鈍くなることがあった。やっぱり買って1年くらいだった気がする。
  ローラーとボールが滑っているわけではないようなので、分解して徹底的に掃除したら治った。
  （光学部分のレンズなどを入念に綿棒等で掃除する。）
  ただ、保証もきれるので、保証があるならメーカー送ったほうが良いかも。
509 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 06:12:54 ID:Fl3CUoPV
  たまに開けると凄いことになってたりするから保証どうでもいいなら開けたほうがいいよ
  ほこりとか凄いし
510 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 06:39:20 ID:zhWrj39x
  EM5と6・7って違いは玉の大きさだけだっけ？
511 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 07:43:20 ID:QctvijDF
  >>510
  ホイール (リング) の有/無、スイッチの数、機械式/光学式
512 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 08:16:53 ID:zhWrj39x
  度々ごめん
  使い勝手はやっぱり新しい方がいいのかな？
  でも売れ行きを見るとEM5の方が良さそうな感じがする
513 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 10:01:45 ID:8wd7LdmK
  >512
  自分はEM5使っていて新たにEM7を買い足したんだけど
  操作感が好きに慣れなくてEM7は売り飛ばしました。
  EM7の方が一見スムースでよい感じがするんだけど
  玉の支持が点接点のせいか、止まっている状態から1ドット動かすのが
  やりづらいんだよね。
  大げさに言うと、回し始めでカクッと引っかかる感じ、
  その微妙な引っかかりが自分にはあわず未だにEM5を使い続けているよ。
  あとメンテはEM7の方が頻繁にしないといけない。
514 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 14:18:03 ID:dcs+KLI/
  >回し始めでカクッと引っかかる感じ
  それそれ。
  ｴｰｼﾞﾝｸﾞの済んだEM5に慣れてるとこれ絶対我慢できないのよ。
  これと、
  > メンテはEM7の方が頻繁にしないといけない
  ってのがEM7に限らず3点支持式の2大欠点だと思う。
515 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 14:40:41 ID:+VwrcMnR
  >514
  EM7は知らんけどルビー化したTBexpはEM5と同じように快適ですよ。
  メンテナンスの簡単さからしたら頻度よりメリットあると思う。
  とまぁこんな事言っていられるのも後僅かかな。
  時期モデルが出てこなければ選択肢はEM7かCT100かサンワのアレだし。
516 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 16:28:17 ID:a7ixl8qc
  ルビーもベアリングも違和感なく使える俺は幸せもんだな
  今後の不安もないし
517 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 17:59:01 ID:GDDzxuBv
  3点支持と言わず12点支持とかにしちゃえば良くない?
518 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:03:30 ID:qz+BJ8dH
  増やしたもっとだめだろ。あれ、釣られすぎ？
519 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:06:47 ID:GDDzxuBv
  釣りじゃないっす
  ごめんなさい
520 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:10:46 ID:PY4E+VGj
  いっそルビー製のボールを作ってはどうか？
521 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:14:29 ID:nXZEatbm
  >>520
  支持級どうするのよ？
  むしろ高純度なフッ素樹脂をボールにして、支持球も同じくフッ素樹脂で作れば
  かなり軽快に動くのではないかと
522 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:19:12 ID:GDDzxuBv
  EM5のベアリング支持＋光学センサーっていうのはどう！？
523 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:21:29 ID:HES6jwMl
  EM5のあの球ならレーザーセンサのほうが良いっぽいな
524 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:25:56 ID:PY4E+VGj
  ボールに液体を入れるのはどうだろうか？
  妙な軽さと慣性が味わえそうだ
525 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:27:14 ID:Xl11OnUf
  トラックマンFXをつかってるけど、これって支持球は
  ルビーなのかな？
  誰か教えてください。
526 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:31:37 ID:OEpSS0FQ
  色が赤っぽい透明ならルビー
  白ならアルミナのセラミック
  でもどっちも主成分は酸化アルミニウムで特性も似てる
527 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:36:58 ID:ZtTviEPF
  >>514
  >ってのがEM7に限らず3点支持式の2大欠点だと思う。
  それは貴方の思い込み。
  他のトラックボールはそんな風になりませんよ。
528 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 18:40:41 ID:GDDzxuBv
  >>527
  お団子ちゃんですか？
529 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 21:10:21 ID:LguyDljh
  >>514の言ってる事はマーブルにも当てはまるよ
  ボールの露出が多いせいか、支持球によくゴミがくっつく
530 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 21:35:03 ID:a7ixl8qc
  掃除すればいいんじゃね？
531 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 21:49:45 ID:ZtTviEPF
  分解しなきゃ掃除できないEM5に比べれば
  マーブルマウスの掃除など無いかのが如し。
532 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 21:57:49 ID:+hRUDGMU
  ぁーマーブルマウスの白いの欲しー
  …染めるか
533 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 22:03:09 ID:kfKMZp03
  剥いて・・・・地を出しても白じゃないか。
  白は大変そうだなぁ。
  >>531
  EM5分解する必要あるか？
534 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 22:10:37 ID:m9gBsiNp
  >533
  ベアリングの軸に埃たまるとばらさなきゃ不可能かと
  ベアリング設置面の汚れを落とすのも点支持のよりはメドイな
  ベアリング支持だと頻度そのものが圧倒的に少ないんでどっちでも良いとは思うが
535 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 22:37:58 ID:Oe9giF5a
  昔買ったMarble白持ってるけど、鉄球支持なんだよな…
536 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 22:40:45 ID:ZtTviEPF
  >>532
  初期の白ボティーのトップカバーを
  現在のマーブルを移植すればOK！
537 ：不明なデバイスさん ：2006/10/12(木) 23:00:57 ID:kfKMZp03
  >>534
  そっか。隙間か。
  ベアリング表面のゴミだけ綿棒でとってた。
  今度バラしてみる。
538 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:02:28 ID:vFXYB3mQ
  玉なんか磁石で浮かしちゃえよ
539 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:06:34 ID:wrb1+5jx
  リニアトラボ！
540 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:08:26 ID:NLTptyan
  >>539
  ボールが回転せずに直線運動するのか。
541 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:11:50 ID:ZXtFKewN
  俺もそうｵﾓﾀ
542 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:20:00 ID:LEwjVadp
  落としたら簡単に壊れた；；
543 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:21:49 ID:wrb1+5jx
  レールガントラボ！
544 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:30:08 ID:OEjVX94E
  リニアトラボいいなー
  回したらなかなか止まりそうにないけど
545 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:31:22 ID:wrb1+5jx
  マグネットコーティングしたらオールドタイプには使いこなせないトラボになるます
546 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:46:53 ID:ibzYjACh
  マイスナー効果で浮上させるんだ。
547 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:47:14 ID:eY1Ov5PP
  >>540
  玉の外側をN極内側をS極にする。ボール受けの内側をN極にする。
  あら不思議ボールが宙に浮いたまま。直線運動なんかしないですよ。
548 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 00:54:06 ID:wrb1+5jx
  >>540の方は
  linear ＝ 直線状の
  とかそういう英語の話がしたいっぽいですよ
549 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 01:19:00 ID:HgSKCgew
  ボールを超伝導にすれば磁石の上で簡単に浮くよ！！
550 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 01:41:48 ID:xAIngDpt
  飛行石ならもっと簡単に……
551 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 01:46:02 ID:wrb1+5jx
  三猫さんの所にボールが水に浮いてるトラックボールがのってましたよね
552 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 02:28:47 ID:PjIDOxoO
  マーブル買ってきた。
  少なくともEM7ほどツルツル滑らないからいい感じ。
  これくらいのゴロゴロ感が俺にはあうなあ。
  エージングしたらもうちょいなめらかになるかな？
553 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 02:36:16 ID:whpktstV
  >>549
  触ったら皮膚にくっついて大変なことになりそうだな
554 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 02:53:57 ID:P0zLlE4j
  >>537
  534ではないんだけど
  ばらして基盤裏返しにしたらベアリングの隙間にこれでもか位に綿ごみがたまってたことがあった
  半年に一回とかばらしたほうがいいのかも
555 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 02:55:48 ID:wiSA/Tx3
  >>552
  >エージングしたらもうちょいなめらかになるかな？
  マーブルマウスも２週間ほど使っていると
  ザラツキが消えて滑らかな感触になりますよ～。
  しかしその頃には支持球に埃も溜まっているので、
  お掃除してねっ。
556 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 03:20:40 ID:b55AbXZc
  あーこのスレの住人達でオリジナルトラックボール作りてぇなｗ
  中身は既製品を流用してとりあえずガワを弄くりまくる
557 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 03:25:59 ID:TNwOGPGu
  出来てみたらEM5ってことになりかねんが
558 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 05:58:00 ID:F5DptuFk
  磁気浮上もいいけど筐体でかくなりそう
  トラボでエアーホッケーみたいな構造でできないかな
559 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 08:57:26 ID:IUDTGXol
  >>558
  空気圧でホバーさせるのか？それもいいねぇ。うるさくなりそうだけどｗ
560 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 09:12:34 ID:wrb1+5jx
  ポインタを止める練習が必要になるかも？
561 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 16:04:12 ID:+8xuw9Lp
  どうやら近未来マウススレに迷い込んでしまったようだ
562 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 19:08:05 ID:rLi7g+ID
  Expert Mouse Pro WirelessとTurbo Mouse Pro Wirelessの違いって何だろ？
  友人に「EM5買えねー！」とか愚痴ってたらどっちが2万で売ってやるって言ってきてさ。
  迷ってるんよ。
563 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 19:18:09 ID:BHRp4HsI
  ついにトラックボールデビュー。ロジクール　トラックマンホイールです。
  質問なんですが、普通のマウスだと、ホイールクリックでオペラのタブ閉じたり
  できるんですが、これでホイールクりックしてもできません、ボタンの設定って、
  普通のマウスのホイールクリックはどう設定されてますか？
564 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 19:38:47 ID:PjIDOxoO
  TrackScrollで、スクロールするときにJaneだけたまに5行くらい飛ぶんだけど既出？
  Firefoxとかファイラだと何の問題も無かったんだけど・・・。
565 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 19:55:01 ID:tD12/gUn
  >563
  マウスウェア入れてれば設定できるとこある。
  キーストロークでコマンド+Wでいけんじゃね。たぶん
566 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:01:02 ID:wrb1+5jx
  >>563
  ロジクールなら「中央クリック」に設定すればいけるはずです
567 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:01:12 ID:BHRp4HsI
  >>565
  その設定できるところっていうのは、マウスのプロパティとは違うところですか？
  一応いまは「自動スクロール」に割り当てていて、タブをホイールクロックはできない状態でいます。
568 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:03:35 ID:I/NqdmH0
  Jane Style 2.41 (XP SP2) で TrackScroll 1.80 を使っているが
  そんなことは一度も無かったぞ。
  関係ないが、右ボタン+コロコロでスクロールしているが、時々、
  右ボタンを離した後もスクロールモードになってしまうことがあるのが玉に瑕。
  右ボタン+コロコロでスクロールだといちいちスクロールモードに切り替える必要が無く、
  一拍置くような感覚が無いのが快適なのだが…
569 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:04:28 ID:I/NqdmH0
  >>568 は >>564 へのレス
570 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:09:21 ID:BHRp4HsI
  >>567
  ありがとう！たっぷりころころします。
  ところで、>>568みたいな右クリ＋コロコロでスクロールってのは、
  親指トラックボールではできない芸当ですか？
571 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 20:12:32 ID:m2kqnheQ
  >>568
  それだとマウスジェスチャー使えないから不便じゃない？
572 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 21:03:37 ID:I/NqdmH0
  >>570
  親指タイプは持っていないので断言出来ないが、親指タイプのほうが向いている希ガス。
  >>571
  マウスジェスチャーは使わないので…
  なお、中ボタン＋コロコロの設定も可能。
573 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 21:04:43 ID:PjIDOxoO
  >>568
  どうやらページスクロールをしていた模様。
  転がす幅が大きいとページスクロールになっちゃうのかな。
  チェックをはずしたらふつうにスクロールしてくれるようになりました('A`)ﾉ
574 ：不明なデバイスさん ：2006/10/13(金) 23:30:23 ID:NLTptyan
  >>570
  できる。
  個人的には(Marbleと比べて)あまり気持ち良さがないから、ほとんど使わないけど。
575 ：506：2006/10/13(金) 23:48:34 ID:edJ71d/L
  >>508
  >>509
  分解してエアダスタで掃除したら軽快な動きになりました！アドバイス感謝です。
  中の仕組みも見れて満足でした
576 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 00:34:23 ID:05Zuml10
  ロジクール　トラックマンホイールを昨日から使い始めた者です。
  突然（？）ホイールスクロールがおかしくなっってしまいました。
  専ブラ(Jane)では通常通りだけど、オペラとFirefoxはホイールを
  上に（奥にむかって）回しても、もちろん手前側に回しても下にスクロールしてしまいます。
  火狐も同じ。IEだと、ホイールでのスクロール自体利きません。
  最初はPCに付属のDELLのマウスと併用して使っていて、数時間は不具合はありませんでした。
  この不具合が出てから、競合してしまっているのかドライバの問題なのか、
  ドライバを消したり入れなおしたり、マウスだけにしてみたりトラックボールだけにしてみたり
  しましたが、改善しません。この様な症状は、どこに原因があると考えられるでしょうか？
  よろしくお願いします。
577 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 04:22:50 ID:l9C+Pcgj
  >>571
  漏れもマウスジェスチャーがでてきたあたり(operaだったかな)から
  かなり操作系を変えた
578 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 07:59:37 ID:yT9Zofc6
  これは既出？
  ttp://www.sorainu.com/archives/50625626.html
  アイデアは面白いけど、トラックボールのほうが使いやすそう。
  でも一回触ってみたいなぁ。
579 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 08:10:34 ID:cin2JP2P
  Turbo Mouse Proをずっと使ってきたんだが、
  最近、マックの白と合わないのが気になって調べたが、
  結局あんまりいいのないね。白のＥｘｐｅｒｔＭｏｕｓｅは
  光学にしたせいで中途半端だね。ＥＭ５持ってる人
  羨ましい。
580 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 08:20:57 ID:/+0BYXJk
  ひさびさにEM5ヤフオクに出てるな。
  ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94638039
  この程度から値が上がらなければ良心的だが...
  前出てたのは中古で10000越え。
  そろそろ予備確保しないとTBEみたいなことになるかなぁ...
581 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 08:25:42 ID:L+AcQLUs
  >578
  ・・・ジョイボール？
582 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 08:29:36 ID:/yfzIZh3
  >>580
  出品者の宣伝乙
583 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 09:19:38 ID:tn+yl1rY
  >>578
  TrackPointの先にﾏｳｽが付いたようなもんだな｡
  これだとﾄﾗﾎﾞのようにﾎﾟｲﾝﾀを飛ばすようなことが出来ないから､
  ﾎﾟｲﾝﾀの操作感はかなり異なるね｡
584 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 09:34:36 ID:1hRJCzm2
  >>581
  あれ嫌いだった。
585 ：576：2006/10/14(土) 11:32:56 ID:05Zuml10
  質問を取り下げて、別のスレで聞いてみたいと思います。
  ありがとうございました。
586 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 12:55:55 ID:JQO+Iaon
  >>585
  Track Scrollは試してみたんかのぉ？
587 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 13:28:26 ID:FotxLMZi
  >>579
  EM5は昔のPCと同じクリーム色なので
  所詮Macの純白とは合わないよ。
588 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:04:11 ID:cin2JP2P
  >>587
  うんでも、TurboMouseのプラスチックをシルバーに塗装したものよりかいい感じそうですよね。
  そろそろKensingtonも新しいデザインのだしそうな予感ですが。
589 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:06:42 ID:9BPhs1Bj
  EM5は難波のヤマダに8490で後3つ陳列されてるよ
590 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:12:57 ID:/+0BYXJk
  難波って大阪府だよね?
  山口県の情報お願いします...
591 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:22:15 ID:tF0ncxmY
  >>590
  山口県（やまぐちけん）は、日本の県の一つで、本州最西端に位置する県。九州地方と中国地方の連接点の地域である。
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%9C%8C
592 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:24:56 ID:ukMrjxWn
  Turbo Mouse5も初期は所謂Beigeの白バージョンあったんじゃなかったっけ？
593 ：576：2006/10/14(土) 14:29:15 ID:05Zuml10
  >>586
  今入れてみました。正直いって、あまり使い勝手が…
  スクロールモードにするのは、トラックマンのホイールクリックでも可能なのです。
  スクロールモードにしないで、ホイールをぐりぐりしてスクロールをしたいのですが、
  そのときに下方向にしかスクロールできなくなったのです。
594 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:34:04 ID:ukMrjxWn
  あ、Beigeの話をしてたのか。
  最近のMacはシルバーのイメージがあるので白と言われたらBeige若しくはPlatinumを思い出してしまうよ
  スマソ
595 ：576：2006/10/14(土) 14:34:15 ID:05Zuml10
  あの、今、なぜか直ってしまいました。
  Track Scrollを閉じて、ポインタのグラフィックを変えてみたら（デフォルトに戻した）、
  正常に上にスクロールできるようになりました。
  その前に選択してたポインタも、プレインストールのものだったんですが…
  原因も解決方法もわかりませんが、直っちゃいました。お騒がせしました。
  ありがとうございます。
596 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 14:50:27 ID:l9sQprDF
  うーーーん、EM７を２台買って使っているんだが、
  １台はリングの重さに偏りが無くてスムーズなのに、
  もう一台はなんかスムーズな所と重くなる所がある。
  手でエージングしたり、２ヶ月以上使用しても、なかなかマトモな
  リング感にならないし、この前の店頭展示品を触ってみたら、
  そっちもマトモなリング感だった。
  初期不良と断定して修理に出してみる。
597 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 15:56:08 ID:+UUGDg0q
  これまで何度か書いてるんだけど、
  修理と書かれるのに、ものすごく違和感を感じる。
  実態は交換でしょ？
  ここ数年(5年くらい)で本当に”修理”されてきた事例って存在するの？
598 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 16:47:29 ID:ukMrjxWn
  実態は交換だけど修理と呼んでもいいと思うけどな
  パソコン関連なんて本体以外は殆どそうでしょ
599 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 17:06:32 ID:cin2JP2P
  TrackBallに水をかけてしまって
  nanayoに修理できるか聞いたら
  代理店なので修理できないし、
  アメリカに送る事もしてないので
  新しいの買ってくれって言われた事を
  思い出した
600 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 17:51:31 ID:h3kqdK2Y
  修理するより新品買う方が安いご時世だもんね
601 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 18:00:59 ID:3WLJXMcE
  だから生産終了品は本当の意味で終了してるんですね＾＾
602 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 18:58:34 ID:A1M4Izir
  メーカーには「修理」用の在庫が沢山あると思うよｗ
603 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 21:24:18 ID:KIJHs5qv
  ぁーもうEM５ほしいなー！
  ヤフオク高すぎだー！！
604 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:02:27 ID:tn+yl1rY
  買っとけばTBEのように高く売れたなｗ
605 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:09:56 ID:tSoBZBY8
  TBEは倍額で売れるが、EM5はあんまり高くないからなぁ
  売れなかったときの損失を考えればこの手の転はあんまりいい商売とは思えない
606 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:33:25 ID:tn+yl1rY
  そうかなぁ･･･
  EMの方がｷﾁｶﾞｲ度が高いような気がするけど
607 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:35:47 ID:H8eEcrF4
  TBEって人気あったのか。
  俺も一度買ったが使い難かったんで即効売り払ってCT-100に乗り換えたんだが。
  まぁ、手のサイズや形状によっても相性があるんだろうけど、かなり手の大きい人
  じゃないと扱い辛いような気がするんだがなぁ。
608 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:42:38 ID:tn+yl1rY
  ｺﾝｾﾌﾟﾄは良かったからね｡
  折れは手が大きいほうじゃないけど､扱いやすかったし｡
  生産終了を知って3倍で売ったｗ
  EMとかも､このまま再販無く3～4年経てば普通に3～4ﾏﾝくらいなるんじゃない？
609 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:50:51 ID:tSoBZBY8
  >>608
  Macのオールドキーボードみたいに需要が無くなって、どんなにいい品物でも
  値段が付かなくなる可能性の方が大きいと思うけどなー
610 ：不明なデバイスさん ：2006/10/14(土) 23:58:08 ID:tn+yl1rY
  ﾛﾘｦﾀの再犯率が高いように､ｷﾁｶﾞｲはいつまで経ってもｷﾁｶﾞｲｯ！！！
  ってなわけには遺憾か･･･
611 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 00:25:51 ID:yLcoI3Uj
  香ばしい人な
612 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:07:17 ID:Tff3s7cl
  EM7使っているけれど
  支持球掃除したら、絶妙な捜査感でついつい
  きてしまったよ。
  マジEM7最高だよな。
  ところで、マウスは最高のもの手に入れたけど、
  キーボードが糞BUFFALO製なんだけど
  絶品のキーボードあったら教えて！
613 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:09:11 ID:Tff3s7cl
  >>599
  オーバークボック　で検索すべし
614 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:12:34 ID:aBxzJLUL
  >>610
  「ロリータゲームに熱中するほど犯罪を犯さない」調査結果判明
  世界35か国で最近、死刑または無期懲役の判決を受けた凶悪犯3700人（政治犯を除く。）を対象に調査したところ、
  犯行前一年間にロリータ（幼女）エロゲームを毎日平均12時間以上プレイしていた者は一人もいないことが判明した。
  調査を行った千葉電波大学では「毎日12時間以上ロリータエロゲームをした場合、凶悪犯罪を起こす可能性は統計上ゼロ。
  一方、凶悪犯罪者の100%が、毎日12時間未満しかプレイしておらず、中にはエロゲームをしたことがない人もかなりいる。
  毎日12時間以上エロゲームをすると、凶悪犯罪を起こしにくくなり、
  エロゲ、特にロリータエロゲームには犯罪抑止効果があることが分かった」と分析している。
  毎日12時間以上エロゲをしている善良な市民の話「3次元なんかに興味あるか、ばーか」
615 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:33:31 ID:mEd4CWgZ
  >>612
  Cherryの黒軸にしておけば間違いない。
616 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:37:19 ID:2XhIZGop
  >>612
  Realforce
  最初は戸惑うかも知れないが確実に腕の疲労を軽減してくれる
  耐久性もメカニカル以上
617 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 01:52:08 ID:7PSTSDj0
  >>612
  kinesis
  慣れると快適。
  でも、手が小さいと角のキーが押しづらいかも。
618 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 07:09:46 ID:LpiaSa/M
  >>606
  つまりEM5は一部のキチガイが大騒ぎしてただけで、実際は人気無かったって事だな
619 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 07:25:22 ID:O+ctPoi0
  信者がつくほど、一部で人気はあるけど
  EM5は万人に受け入れられるものではないからね
620 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 09:38:13 ID:chRS5C++
  >>619
  まぁトラックボール全般がそうなんだけどな
  関係ないが近くのヤマダ電気に行ったらTBEが一個だけ有ったので即購入したよ
  他店舗に在庫有るか聞いたけど、全国でゼロだとさ
  データ上じゃこの店舗も無いはずなんだけど、多分棚卸しの時に在庫の付け落ちしてたんだろうとの事
  そして今そのTBE使ってるけど、こりゃ確かに使いやすいな
621 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:07:06 ID:iuAgEA4r
  その割には良くヤフオクに出てるよなTBE
622 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:15:22 ID:chRS5C++
  >>621
  新品は明らかに転売だな
  中古のボロでも1万弱になるんだから、普通の人も出すだろう
  だって中古のポンコツTBE売ったらロジのMX1000買えちゃうんだぜ？
623 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:24:50 ID:b1o4lSDJ
  MX-1000どころかMX-Rも買えるよな。
  逆に言えばTBE売ってMX1000買った方が良いって事か？
  5年保証あるのに、もう売られてるってのは実は使いにくいんじゃないかと勘ぐれるんだが。
624 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:37:26 ID:3UyA6DUY
  >623
  すでに修理在庫切れて返金処理になってる筈＞TBEx
625 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:55:56 ID:9KFxc6qL
  久々にこのスレ見た
  EM5の調子悪くなってきたから予備買おうかなと思ったらもう売ってないし
  サブのTBEすら生産終了だし
  もうﾜﾗﾀ
  EM7買うか
626 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 10:59:14 ID:MrUuLZx/
  >>624
  在庫切れか。それじゃ幾ら使いやすくてもどうにもならんな。
  中古は保証書やレシート無い物がほとんどだから返金も無いだろうし。
  今更中古に高額出すのはアホらしいな。
627 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 11:00:51 ID:E/y4fp/0
  トラックボールを自作するのっていくらぐらいかかるかな？
  「おれたち」のトラックボールを「おれたち」のこのスレで作るとして。
628 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 12:03:14 ID:LpiaSa/M
  スレでトラックボールは作れないだろ…常識的に考えて
  作るのは個人
629 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 12:10:47 ID:zThQHH5G
  >>628
  突っ込みたい、突っ込まれたい、両刀使いか？
630 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 12:16:39 ID:JsJRJL3f
  なんだかんだで.1mm単位の精度が必要だからな
631 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 12:50:23 ID:EJ61vgpF
  トラックボールって高いやつほど癖が強くて使いづらいな。
  安いorbitが一番使いやすくね？
632 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 13:05:58 ID:Yxlj2N6G
  高価な製品 = 出荷量が少ない → こだわり派(マニア)向けの作りでもいい
  安価な製品 = 出荷量が多い = 万人向け
  だから普通は安価な製品の方が取っ付きやすく作られてる。
  但し、どちらが使い易さは用途・相性・耐久性等、色々な要素が絡んでるから
  一概には言えないと思うよ。
633 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 15:43:27 ID:B3fVYkPv
  高い品物はコストが高いってだけで
  使い易いから高いってもんでもない。
634 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 15:53:45 ID:yLcoI3Uj
  >>631
  そう思う人もいるだろう
  そう思わない人もいる
  統計とらないと真実は見えない
635 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 16:08:47 ID:hOeOuN87
  安価な製品は最低限の機能に絞ってコストを削減し、入手性と簡便性を重視するのが普通だが、
  高価な製品は何を目指して作られたかによって大きく変わる。
  勿論、使いやすさを突き詰めて作られる製品もあるだろうが、必ずしもそれだけとは限らない。
  つまり、値段と使いやすさを結び付けようとする事自体が無理な話。
  用途、手との相性、価格諸々の条件から各人が選べば良いだけ。
  自分が使いやすいと思う物でも、それを使い難いと思う他人が居るのは当たり前。
  そんな事で自分が否定されてると思い、喧嘩腰になるのが間違い。
  自分は自分、他人は他人、そう割り切れば良いだけ。
636 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 16:12:07 ID:w7OrUQZ+
  でも、こういう点が使いやすい、使いにくい、と書くのは無意味じゃない。
  それに共感してくれる人も居るだろうから。
  ただ、自分と違う意見が出たからといってイチイチ腹を立てる事は無い。
637 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 16:40:59 ID:qVojOS0H
  ST-65UPiの塗装の強度はどんな感じでしょうか？
  さすがにマウスみたいにつまみ持ちは出来ないので気に成ってます
638 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 18:17:09 ID:rNqxD+KM
  >>637
  それなりに弱いっス、三年程使用でかすんでます、まだ剥げてボディが見えてはいないです、
  使用環境によってかなり変るでしょう、↓自分のはまだここまで剥げてないので良かった。
  http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news004.html
  只今修理に出しているので、もし新品になった場合どう保護するか思案中。
639 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 18:53:32 ID:IiEsgNMb
  俺のCT-100は4年でシルバー部分の白地が見えてる…
640 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 18:56:01 ID:0Wz2S9pZ
  クリアラッカー吹いたら剥がれなくなるかな？
641 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 18:58:38 ID:plY6m4NN
  多分保護するのはほとんど無理じゃね？
  使っている内に皮脂と汗と摩擦と熱で恐らくグダグダになると思う。
  いっその事、全て削って白一色にした方が見苦しくないかもｗ
642 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:12:12 ID:s4qenbMa
  >>618
  人気の無い商品をキチガイ達は一生懸命に宣伝して広めたせいで、
  トラックボールの評判が悪くなってしまいました。
  トラックボールの人気を高める為には、こういうキチガイマニアを
  排除しなきゃならないんです。
643 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:30:29 ID:rNqxD+KM
  個人的に考えた表面保護
  薄い手袋（百均とかで売ってる奴）の指先を気って使うｗ
  サランラップを上手く巻く。
  箱の透明の塩ビのカバーを加工する。
  車用のクリアを塗装する（塗装が反応起こすか心配）
  まあ、、、決定打が無い感じなわけで、、、
644 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:31:39 ID:MSZtclgK
  あえてピカールで研磨してつるつるにするとか。
645 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:38:03 ID:0Wz2S9pZ
  CT-100は手垢が付きやすいのも困るんだよね。
  紺色のプラスチック部分が滑りにくい加工してあるせいで手垢が付きやすい上に拭き取りにくい。
  ほんとにツルツルにした方がいいな。
646 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:44:10 ID:UlpkX1t4
  >>645
  その部分が触るに耐えられない状態にベタベタしてるから使うのヤメタ
647 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:48:30 ID:0Wz2S9pZ
  >>646
  俺の場合手垢が溜まるとザラザラになってベタベタするわけじゃないからそんなには気にならないんだけどね。
  これは体質によるのかな。
648 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 19:54:43 ID:++q1q22j
  俺のCT100は手垢つかないしな。
  体質でしょ。
649 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:10:37 ID:UlpkX1t4
  あー俺のは何年かほったらかしといたから変質したのかな
650 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:16:13 ID:chRS5C++
  自動車用の塗装(クリア含む)は手で擦ったり汗でどうにかなる様なモンじゃないよ
  下地処理をきちんとやれば、少なくとも10年は絶対に保つ
651 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:21:19 ID:Dx+AygLE
  塗装が禿げるより、
  ボタンの稼動部分が曲がってくる方が早いと思うが、
  あと基盤側のスイッチとか。
652 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:41:09 ID:0Wz2S9pZ
  ボタンはヘタった感じ全然しない。
  塗装剥げる方がずっと早い。ロジはね。
653 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:53:38 ID:3oGLRtPV
  当方汗はあまりかかない方なのだが，流石に５年も使ってるとEM6のパームレスト？の辺りがはげてきたな
654 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:54:01 ID:NXiMRhqw
  シルバー塗装が剥げるまで1年半、ボタンがヘタるまで4年だった
655 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 20:59:12 ID:2Hv4lehl
  >>645
  それは手垢じゃなくて、コーティングが溶けたものだと思う。
  俺もベタベタになったから、家電機器用のクリーナー等を使って一度、ベタベタを全て
  剥いでやったら、その後はベタベタしなくなったよ。
656 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 21:02:36 ID:++q1q22j
  ロジは無線部分の寿命の方もあるかも。
  CT64は三年ほどで、電池の持ちが極端に悪くなった。
  CT100もそれぐらいで、コネクトかけてもボタンが無反応やら誤動作でおかしくなった。
  新品交換になったCT100は使用１年ぐらい。こんどのやつは変色しないなーと思ってたが
  よく見ると微妙に色が剥げてきてる箇所があるな。
657 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 21:08:26 ID:Dx+AygLE
  そういえば
  まとめサイトのテキストタイプ指定がだめみたいで、
  エンコード変えまくっても正常に表示されないんだがどうしたらいい？
658 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 21:15:49 ID:aBxzJLUL
  UTF-8だよ
659 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 21:40:36 ID:Dx+AygLE
  >>658
  トン。
  でも直んないや…
  ヤフオクのEM5が1万6千になってる…
660 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 21:42:12 ID:IVJKZwnx
  ｷﾁｶﾞｲどもめっ！ｗ
661 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:18:50 ID:1ErwowqR
  EM6は8000円くらいで投売りされてるのをたまに見るんだけどEM5欲しい人はEM6じゃ駄目なん？
  ビリ球も使えるし
662 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:20:19 ID:yzewOoaU
  俺達には分からないこだわりがあるんだろう
  そっとしておいてやれよ
663 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:30:23 ID:kwAYlhKb
  >>661
  個人的にはEM5でもEM6でもかまわない
664 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:35:23 ID:s4qenbMa
  どっちも粗悪
665 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:35:26 ID:1ErwowqR
  >>663
  だよな。玉が付いてればなんだってよいよな。
666 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:40:44 ID:jhxnINEY
  >>645
  俺は汗っかきだとおもうけど
  使い始めてから半年以上経ったが
  ベタベタしないぞ。
667 ：645：2006/10/15(日) 22:52:54 ID:0Wz2S9pZ
  俺のはベタベタにはならないよ。
  3年くらい使ってて手垢は溜まるけどザラザラするだけ。
668 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 22:53:56 ID:3oGLRtPV
  EM6からEM5へ乗り換えた口だけど，EM6はでかすぎると言うか不必要なボタンが多すぎるんだよね
  まぁ，人それぞれ理由あるだろうけど私はそれが嫌で乗り換えた
  送球感とかは全く文句無いんだけどね
669 ：不明なデバイスさん ：2006/10/15(日) 23:36:44 ID:iyOLt99u
  トラボ修理に出したら、１月かかるとか言われた。
  修理終わるまでどうしようかと思っていたら、ハタと目が合ったのはMX-R。
  今までに無いホイール感が堪らず、家まで連れて帰ってしまった。
  いやー、マウスもいいもんだね。
  変態デバイス好きは店頭で触れてみるよろし。
670 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 00:02:54 ID:1ErwowqR
  >>669
  ボカじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  んなもん発売日に回収済みだっつーの！！！！！！！！！！！！なめんま！！！！！！！！！
671 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 00:30:02 ID:zxOMoe01
  cordless tackman wheel 使ってるんですが、転がしてもポインタがついてこないんですが仕様ですか？
  長い距離はチョンチョン触り続けてあげないといけないので爽快感が半減…
  マウスレートのアプリで計ってみたら最高５０なんですけど、これと関係ありますか？
  ps2ですがusbでも同じ状態です。教えて下さい。
672 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 00:54:55 ID:coz+OOFE
  絵を描く人間には左手にEM6、右手にタブレットペンは最高の組合せだと思う
673 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 01:01:35 ID:E6tAbzcq
  EM5がｵｸで17500円！ありえねー...
  うちのEM6もそん位いくなら処分したいけど
  EM５ってなんでそんなに価値あるの?
  ランチャーとホイール取ったら基本的に一緒でしょ?
674 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 01:06:49 ID:MRM1D9IB
  オブジェとしての美しさとか歴史的価値とかも反映されてるんじゃないですか？
675 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 01:37:48 ID:coz+OOFE
  こんな値段になるんだったら即決10000円のTurboMouseを落としておくべきだった・・・。ガックリ。
  もうこれはケンジントンにEM8を出して貰うほか無いかもわからんね。
676 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 01:46:56 ID:1pVfD/+v
  トラックボールってーと真っ先に思いつくイメージはアタリのミサイルコマンド、マーブルマッドネス。
  新しいところではタイトーのサイバリオン（これでも結構古いが…）。
  あとはナムコあたりがアルマジロを転がすゲーム作ってたな。
  普通の人とかが真っ先に思い浮かべるのって大体これらの形だと思うのよ。
  それからするとEM5ってのは普通の人が思い描くトラックボール然とした形をしている。
  でも、実際にゲームで使われているのは片手操作を前提としていない。
  むしろジョイスティックと同じ様に片手でボール、もう片手でボタンと言う両手操作。
  その辺にEM5（つか、EMシリーズ？）の使いにくさが出て来るんだと思う。
  転がした手でボタンを押すことになるから。
  パソコンで使うポインティングデバイス、それも片手操作を考慮すると
  やっぱりMSやロジに代表される親指操作の方が優れてると思うんだよね。
  EMシリーズを推す人の意見は大抵「転がす事」を上げるものが多いし。
  （いや、ごろごろが気持ち良いのは非常に同意だ）
  でもパソコンのポインティングデバイスとしての使い勝手はやっぱ一歩譲ってると思う。
  まあ、だからこそのコアな愛好者も多いのだろうが。
  逆に親指型は普通のマウスに対して違和感が少ないから
  製品が少なくなったときの買い替えにはさっさとマウスに流れてしまうのかもしれない。
677 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 02:00:51 ID:I9ApMJlf
  EMの形はTBEXPとかCT100みたいな人差し指マウスとも明らかに違うだろ
  EMと比較して親指の方が優れてるとか言われても
678 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 03:20:56 ID:ejJ/BEaD
  うちのEM5だと加速度高めにしてるから
  四隅にカーソル持って行っても親指がボタンから離れるようなことはない
679 ：637：2006/10/16(月) 11:44:10 ID:J1N5xUoz
  皆さん情報ありがとうございました
680 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:22:08 ID:aU3Gbo17
  親指派と人差し指派の溝ってのもかなり深いのではないか。
  親指型の方がとっつきが良いのは明らかだが
  俺は親指タイプだと1日で疲れて動かせなくなる。
  人差し指方は中指でも送球できるから
  一層疲れにくい。
  向き不向きの問題であって
  優劣は無いと思うが。
681 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:24:09 ID:sd7VfYz/
  EM7のホイールのスクロール方向を逆にすることはできないのかな
  この方向じゃ、直感的に使えない。
682 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:30:53 ID:vcfRylK6
  >>680
  >親指型の方がとっつきが良いのは明らかだが
  どう明らかなの？？
683 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:32:51 ID:sP8ppSvh
  マウスと同じように右クリック左クリックできるっつーことじゃね？
  でも親指って関節少ないから動かすの大変だよなぁ。
684 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:34:20 ID:y/oriimM
  >>681
  現物持ってるならそんな書き込みありえん
685 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 19:44:00 ID:vQ/dvJ4e
  逆に人差し指の方が、「これはトラックボールだ」ということを
  意識させるという意味では初心者向きなんじゃないかという気も。
  他人に使わせると、親指トラボはまず本体ごと引きずられる。
686 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 20:01:05 ID:nrwiEG9V
  ↑ﾜﾛﾀが…ｵｲﾗもﾔﾗﾚﾀなw＞本体引きずり…
687 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 20:01:46 ID:vnaV56jd
  いや、それCT100でもやられちゃうから・・
688 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 21:13:00 ID:ZQQpN637
  >>680
  そもそも人の趣向を｢溝｣なんて言うのがおかしい｡
689 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 21:23:09 ID:AddVX8OZ
  趣向が違えば互いに相容れない場合もある。それが「溝」
  まぁ、趣向の違う人間が相手に理解してもらう、相手を理解しようとしても
  なかなか難しいって事だ。
690 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 21:29:50 ID:KKSAkvxs
  >>687
  俺もそうだ。軽すぎるんだよ。
691 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 21:46:32 ID:9NRzRB3m
  親指も人差し指もそれぞれいいところあるからねぇ。
  そんな俺は右にCT64で左にEM5。
  机ではEM5をつかいつつ、ごろ寝でCT64。至福だ。
692 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:15:26 ID:8Ho+lYe1
  ってか親指だろーが人差し指だろーが
  ただでさえ「トラボ」ってマイノリティなんだから
  仲良くやろうぜ。
693 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:19:43 ID:Ho3qT5nz
  >>692
  そう言って貰えるとCT64ｕｐｉ使ってる身としては助かります。
694 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:29:52 ID:vcfRylK6
  >>692
  そのマイノリティーの中でも、
  親指型は超マイノリティー。
695 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:34:48 ID:4gqMcrEa
  溝があるからって仲良く出来ない訳じゃない。
  互いを違いのあるのが当たり前の人間と理解して認め合っていれば
  上手く付き合っていけるもんさ。
  まぁ、それがなかなか難しくて、すぐに小さな事で諍い起こして
  上手く行かないのも人間社会の特徴なんだがなｗ
696 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:38:49 ID:HZp5KQKX
  >694脳内統計乙
697 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:45:09 ID:vcfRylK6
  >>696
  親指型トラボって何種類売られてる？
698 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:55:57 ID:vf/MByrx
  CT64は良いよね～。
  これで多ボタン型出してくれれば、文句無いですよ
699 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:56:17 ID:9NRzRB3m
  親指型ってだいたい形決まっちゃってるからパターンは少ないよね。
  差をつけるとしたらボタン数くらいじゃない？
700 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 22:57:27 ID:4gqMcrEa
  20年前はトラボと言えば親指型しか無かったような気がするけど…
701 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 23:05:52 ID:vf/MByrx
  量販店行けば
  マーブルとCTやSTの64/65ぐらいしかないしね。
  親指型も過半をしめるメジャーな存在w
702 ：不明なデバイスさん ：2006/10/16(月) 23:37:34 ID:W1sm7dHD
  お団子=ID:s4qenbMaか
703 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 00:13:42 ID:QfbpLP/F
  >>702
  あんまり構わないで下さい
704 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 00:28:05 ID:Op8x0PP2
  他の人はみんなヌルーしてる
705 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 00:43:47 ID:/W2U2wXi
  ハンディートラボは親指じゃん、それこそどこにでもあるんじゃね。
706 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 00:47:36 ID:EavjRJ4M
  親指も人差し指も市場に併存してて選択肢がある状態が一番だと思うんですが……
707 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 02:26:11 ID:QfbpLP/F
  トラボってここ3年ぐらい新作ぜんぜんないもんな
708 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 06:38:28 ID:f5WFnxEo
  ttp://mata-ri.tk/pic/img/5581.jpg
  親指大好きな人
709 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 06:52:50 ID:vgU/mfbI
  サンワが2004、2005年に地味～に新作出してるらしいけど。
710 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 07:26:19 ID:mFB8MNE+
  お前等はTheBallを忘れ過ぎて居る
711 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 07:36:40 ID:iPGHUqv4
  >>701
  65って？検索してもでてこない。
  CT-64UPIならいっぱい出るけど
712 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 07:48:32 ID:S0hUQ2/R
  >>711
  64の有線モデル
  いや64が65の無線モデルか
  ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2150,CONTENTID=5002
713 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 09:58:40 ID:TuWtplFD
  >>700
  というか、昔出てたのはほとんど両手型だな。
  http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/12/02/imageview/images730043.jpg.html
  とか、
  http://sega.jp/community/segahard/master/controller.html
  とか。
  >>676も言ってるけど、トラックボールと聞いて思い浮かぶのは、大抵の人はこんなのだと思う。
714 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 10:08:59 ID:rVppXBWF
  >>713
  ゴメン、俺はその頃トラボ使うゲーム機持ってなかったから。
  MSX、PC-98、TOWNS等のパソコン用で出てた
  ELECOM POGIC TRACKBALLのイメージが強いんだ。
  当時はパソコンは一般的じゃないし、ネット通販も無かったし、
  近場のパソコンショップではPOGIC位しか見た記憶が無い…
715 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 10:28:14 ID:FFSesrTd
  初めてのトラックボールは、98ノートの側面に付いてたの。
716 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 12:40:18 ID:fCn87djT
  おれはPowerBook 170のトラボが初だな
717 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 17:48:53 ID:spKYKdEd
  パソコンならX68kの純正マウス
  ゲーセンならマーブルマッドネスかサッカーのやつ
718 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 19:29:53 ID:S0hUQ2/R
  >>714
  オレもゲーセン以外じゃそいつが初だったんで
  いまだにサムボーラーから抜け出せないんだ
719 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 20:09:45 ID:z99e++hc
  >>709
  ストリームはトラックボールに含めるか否か･･･
  2005年のTB-200UPも新作かどうか怪しいし。。
720 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 21:40:58 ID:MoAGkfrw
  >>713
  その頃のトラボは手の平で操作するのが当たり前だった。
  その流れを引き継いだのが、ケンジントンのEM系トラボ。
  だからEM系は最初から手を置く場所がないのだ。
721 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 21:43:29 ID:MoAGkfrw
  補足して言うと、EM系は手の平で操作するのを前提に作られているから
  ボールも大きくなっている。
  しかしそれでは細かな操作がし辛いので、現在は無理矢理人指し指で
  操作するようになった。
  大玉のEM系が人差し指の操作には向かないのはこの為である。
722 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 21:47:37 ID:81lkJ/RA
  >>720
  (ﾟДﾟ)ﾊｧ? んなこたーねぇぞ。
  団子？
723 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 21:56:12 ID:Kt074kG3
  また掌で操作とか言う奴居るしｗ
  本当に弄った事有る奴はんな事言わない
  大体掌で動かすならEM7のパームレストなんか要らないっつのｗ
724 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:02:00 ID:MoAGkfrw
  ゲームの組み込み型トラボも、パソコン用トラボも、
  昔は今のようにハイレゾリューションでは無かったので、
  アバウトに手の平で操作が出来れば十分だったのです。
  しかし現在はパソコンも多機能となり、細かな操作を
  強いられるようになったので、その流れてトラックボールも
  人差し指操作主流へと移行しました。
  EM系はそんな昔からの操作を引き継いでいるので、
  ボールも大きく、そして現在の機敏なカーソル操作には
  答えられないのです。
725 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:23:29 ID:9kCuDWb9
  NGID:MoAGkfrw
  団子と戯れる人はアンカー付けてね
726 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:24:04 ID:RAF1TNt9
  なるほど、、、GUI化の波で操作が変化したのか
727 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:49:00 ID:pNX9djht
  池沼の言うことなんて真に受けるなって
728 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:52:45 ID:VWn5JP6V
  Expert Mouseの昔のマニュアルにも指先操作が正しい姿勢になってたし
729 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:53:02 ID:q+3RTwoh
  誰かEM5かEM6を今でも買える所知らない？
  このスレ見てたら無性に欲しくなってきた。
730 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:53:09 ID:Kt074kG3
  >>724
  それ不器用なだけじゃんｗ
  カーソル操作に関してはEM系は優秀だっつの
  EM系の問題はシンメトリカルデザインの弊害だろ
731 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 22:58:11 ID:pNX9djht
  スルーしろよ！！！
732 ：不明なデバイスさん ：2006/10/17(火) 23:03:57 ID:Kt074kG3
  つかさ昔の超大玉トラックボールでも俺は掌でなんか操作しなかったぞ？
  あくまで指の腹でボールに触れて手首と腕使って操作する感じ
  もしかして指の腹だけでも掌になんの？
733 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 00:39:39 ID:jg0vGv4G
  一週間前に赤外線マウスの調子が悪くなり、次はレーザーかなと思ってLogitech　MX-400BK パフォーマンスレーザーマウスを買った。
  直後にヨドバシでトラックボールを色々触って、Logitech　ST-65UPi TrackMan Wheel を操作しやすいし安いし、試しに買った。
  両方をUSBに繋いで気分次第に交互に使い続けて、今はST-65UPiをメインに使用している。
  自分がトラックボール使いになるとは、想像もしていなかった。
  ポインタ移動速度を調節して親指を少し動かすだけでビュンビュン飛ぶと、気持ちよくて仕方が無い。
  ST-65UPiに慣れたら、手首を動かすのがこれぼど面倒に感じて疲れるとは。
734 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 00:43:32 ID:HhT6Q6sm
  掌だろうが足の裏だろうがどうでもいいこと。
  腕を動かさないことが重要。
735 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 00:59:20 ID:3bhb88gw
  >734
  俺は手首のストロークのみで高速オナニーを実現できた。
736 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 01:18:59 ID:i8Ojb09f
  >>729
  ヤフオク
  普通の店舗で普通の価格で売ってたら転売されるだけ。
737 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 01:56:20 ID:mpxEtkM2
  ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47063364
  希望落札価格えげつないな...
  大阪だったらヤマダ電機にいっぱい残ってたよ．
  定価でまだ買えるとこあるのに、プレミアつくなんて
  ありえない．
  オレも買い占めて転売すっかな...
738 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 05:29:24 ID:Ypj9u6jW
  >>737
  それよりもさ、何かコレ、日付書き換えてるように見えね？
  レシートも付いてないみたいだしさ。
739 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 06:51:05 ID:KbgnGydL
  ビックカメラでもまだ売っとる
740 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 06:55:05 ID:gTuy79y9
  >>737
  大阪のヤマダ電機いけない人もいるだろうし
  定価以上でも喜んで買うんだろうな・・
741 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 07:15:29 ID:CtNBpCKy
  アホくさいね。
  おれもEM5愛用者だけど、20000円近く出すのだったら他のことに使うよ。
742 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 08:13:01 ID:M8rokKLc
  何か神奈川のビックとヤマダとPCデポとベスト電器は全滅っぽい
  片っ端から電話したら在庫無いとか言われた。
743 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 08:15:04 ID:mPV6YD67
  大阪は日本じゃないからな
744 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 08:25:39 ID:M8rokKLc
  そーいえば
  有限会社　オムニにQ-Ballの事を問い合わせして今日で一週間
  返事が無いんだけどさ、やっぱ個人輸入しかないかな？
745 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 09:39:32 ID:NFsIe0No
  千葉もヤマダ、PCデポあたり全滅っぽい
  てゆーかヤマダはトラボじたい置いてなくて悲しくなった
746 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 11:23:10 ID:yCKv1wzn
  ロジクールのトラックマンマーブルFXを５年以上使ってる・・
  PC本体は３台くらい変えたけどこれだけは変えられなかった。
  最近クリック感がちょっと変かも。そろそろ危ないかなー。
747 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 12:01:41 ID:vOGaF92b
  >>746
  俺は71H→74UPi→100と替えてきたけど、71Hは良いトラボだね。
  コードが太くて作りもしっかりしてるし、色落ちの心配も無い。
  個人的にはホイールが付いてボタン数が多ければ言う事無かった。
  保証が残ってるならFAXすれば新品と交換してくれると思うよ。
  何度も書かれてるけどロジはメール対応遅いからFAXかTELで連絡するのが吉。
748 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 13:44:31 ID:mPV6YD67
  ボタンならマイクロスイッチ交換で逝けそうだな｡
  無論新品交換に越したことはないが
749 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 14:02:21 ID:4YIe16lu
  CT-100購入、記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
  こいつが、オレの救世主になってくれるかどうか・・・。
  PC-Success今なら、購入5000円で送料無料でつよ。
  6540円でCT-100買えちゃったよ。
750 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 14:12:47 ID:u1AiFvEq
  サ糞スってまだ潰れてなかったのか
751 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 16:25:10 ID:uf0NmT1r
  ヤフオクでは中古でもいい値段ついてますね＞EM5
  ttp://www.aucfan.com/search1?ss=255&t=-1&c=10&q=Kensington&o=p2
  店舗で新品購入できるのは関東地方では㍉、関西・裏日本では
  まだ在庫ありって感じか。
752 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 16:29:46 ID:0j/eaQ4e
  ケンジントンがこっそり在庫をヤフオクに出してもいいの？
753 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 17:24:15 ID:2hznIyVZ
  ST-64UPiってボタンクリックが軽めだよね。
  マーブルは硬いのに。
754 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 22:21:38 ID:i8Ojb09f
  EM7買ったんだけど、スクロールリングの操作感が最悪
  ・ざらざら引っかかる
  ・磁石によって演出されているはずのクリック感がない
  ・バリが引っかかっているような感じを受ける箇所が一つ
  ・円がゆがんでいる
  こんな感じなんだけど、不良？
755 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 22:42:12 ID:Xo8TA34p
  >>754
  仕様。
  実用上支障があるほど酷いなら、保証対象になる可能性もあるので
  七陽に聞いてみるといいかも。
  あと、磁石はロットによって入ってるのと入ってないのがある。
756 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 22:46:36 ID:i8Ojb09f
  そうかー、ありがとう。
  EM8では是非ともPowerMateやアンプのボリュームスイッチ並の操作感を実現してほしいね
757 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 22:50:27 ID:csQ7wPf6
  >>754
  >・ざらざら引っかかる
  強く押しながら回すとざらざらするならそれは仕様
  >・磁石によって演出されているはずのクリック感がない
  磁石は入ってるロットと入ってないロットがある
  うちのEM7は入ってなかった
  >・バリが引っかかっているような感じを受ける箇所が一つ
  ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/exp7-2.html
  ここの一番下のやつでは？
  >・円がゆがんでいる
  それはどうしようもない
  気になるなら購入した店で交換してもらおう
  とりあえず2番目と3番目バラさないと確かめようがないから返品した方がいいと思う
758 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 22:52:54 ID:csQ7wPf6
  >>757
  リロードしろよバーカ（´ﾟдﾟ｀)
759 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 23:00:40 ID:i8Ojb09f
  >>757-758
  どうもです。
  強く押さないでもざらざらするので、やっぱり交換の依頼をしてみようと思います
760 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 23:06:22 ID:mPV6YD67
  >>757
  あーふぉ
761 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 23:23:23 ID:mXPxnT+t
  >>759
  交換してもほとんど変わらないと思うけどね。
  不可逆なところまで分解すると分かるけど、設計自体が糞だから。
  http://www.toiawase.jp/comp/kashima/index.html
  こーいう所に特注で頼んだら幾らくらいかかるんだろか。
762 ：不明なデバイスさん ：2006/10/18(水) 23:46:42 ID:NnOUJJ1G
  ページ中には書いてないみたいだけど、この手の工業系製品だったら
  納入前に（要は発注する前に）サンプル品とかを取り寄せる事出来るかも四連。
  「加工後はこんな感じになりますよ～」的な事を事前に契約先や協力会社に
  知っておいて貰う訳だ。
763 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 13:47:43 ID:Y/CJe9vX
  いまさらながらMS Trackball Explorerの支持球を交換しました。
  このツルツル具合ならあと３年はもちそう…かな。
764 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 14:05:52 ID:Y49zT/oV
  TBEの品質だと他が壊れるよ
765 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 15:21:31 ID:FQTywtX6
  俺のTBEはまめに掃除して鼻油つけてる。
  操球感は結構いいんだが、
  妻が気色悪がって触ろうとしない！
766 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 17:57:58 ID:8y1RqtoG
  もうTBE5年使って無故障ですが何か？
767 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 18:14:41 ID:C9CcrqrC
  ふーん
768 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 20:04:47 ID:Y49zT/oV
  よほど鈍感なんだな
769 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 21:01:55 ID:jZobIC89
  EM６の後継機でねーんかのー
  とっととつくってくれよー
770 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 21:07:42 ID:vKtjxCqb
  >>766
  そりゃまぁ、使い方によるだろうな。
  5年保証が切れる前に何か難癖つけて新品に交換して貰っとけば？
771 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 21:15:17 ID:OwXTNvgC
  >>770
  メーカー在庫なし
  故障品は返金対応
772 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 21:21:12 ID:f150eO8O
  >>771
  それって全額戻るん？
  修理出来ないなら保証がある内にさりげなく壊して返金、
  若しくはオクで売り払えば？
773 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 21:52:52 ID:Vxymck37
  わざわざ壊す必要も無いだろ。
  どうせチェックなんてしないよ。
  店に出した場合はそこでするかも知れないが・・・
  塗装が剥げたとか、動きが悪くなったとか、
  難癖付ければOKだろ。
  そのまま廃棄されるだけだよ。
  そういえば、最近はモノ捨てるのにも金がかかる時代だから、
  そのうちトラボとかも捨てられなくなるかも知れない。
  ため込んでる人は早めに処分しといた方が良いかもね。
774 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 22:22:39 ID:jZobIC89
  デンコードーの嘘つきー
  EM6注文可能って言ってたじゃないかー
  問屋に在庫有るって言ってたじゃないかー！！
  ぁーもう死ぬわー
775 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 23:54:06 ID:d4uMLp+n
  朝鮮人みたいなことするなよ。壊れてもいないものを難癖つけて現金化するなんて
776 ：不明なデバイスさん ：2006/10/19(木) 23:57:20 ID:8IHvxJRK
  >>775
  現金化が具現化に見えた。
  妄想現金化。
777 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 00:15:20 ID:58Cz6Ikt
  >>775
  MS社員乙
  せめて保証期間内くらい在庫置いとけ
778 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 01:43:18 ID:6CkIAo3N
  トラボユーザーにお前らみたいなのが多いから
  MSもトラボから撤退するんでしょ
779 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 07:46:28 ID:yiT0UH9a
  >>778
  絶対違うと思う。
780 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 08:11:21 ID:LebpkWU6
  >>777
  なんだそれ？
  お前の都合なんか､世間は気にしてないよ｡
781 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 08:22:29 ID:Aandz1pz
  >>780
  お前はメーカーのいいカモですね
782 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 09:14:20 ID:LebpkWU6
  いや､道具に執着を持たないだけ｡
  お前とは価値観が異なる｡
783 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 09:39:28 ID:bQU7LPPL
  >>782
  道具に執着なんか持ってないよ。
  MSに部品が無くて修理に出そうにも出来ない、それなら保証期間内に
  現金化しちまえ、って話だった訳だが、話の流れ読んでないな。
784 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 11:49:11 ID:LebpkWU6
  お前が勝手な妄想に浸ってるだけ｡
785 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 12:05:26 ID:ECiY7OMd
  >>784
  勘違いしてたからって逆ギレすんな
786 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 12:16:27 ID:LebpkWU6
  は？
  お前がもう少し流れを読んだらどうだ｡
  詐欺行為を諌めた奴に対して >>777～ だぞ｡
787 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 18:56:38 ID:gdUaQkGf
  >>786
  >773で塗装の剥がれや動きが悪くなったのを申告すればいいと書いてるだろ？
  それは詐欺行為でも何でもなく、普通にサポート受けられる内容だ。
  つーか、>782の書き込み内容も詐欺行為云々とは何ら関係の無い、
  単なる個人的な価値観の話だしな。
  脊髄反射で書き込みしないで良く読んで良く考えろ。
788 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 19:11:26 ID:LebpkWU6
  お前､本当に馬鹿だな｡
  塗装の剥がれや動作不良なら>>775みたいなこと言うわけ無いだろ｡
  まず､お前が脳を使え｡
  > つーか、>782の書き込み内容も詐欺行為云々とは何ら関係の無い、
  > 単なる個人的な価値観の話だしな。
  >>781 が個人的妄想なのに？
  笑い話にもならんな｡
  お前､頭に脳が入っていないだろ？
789 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 20:26:42 ID:9imVmL5t
  >772の厨カキコにそこまで熱くなれるなんて
  半年ROMってってくれ
790 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 20:27:13 ID:gyqYiFKa
  こんな馬鹿しかトラックボール使わないから
  メーカーが生産中止するんだよ。
791 ：不明なデバイスさん ：2006/10/20(金) 20:48:58 ID:lY2mhst1
  >>1すら読めないおガキ様がご乱心ですわ
  悲劇ですわ喜劇ですわ
  ラオックスに電話してみたらEM6取り寄せ可能フォー！
  罠じゃないかと今日一日身構えてたけど取り寄せ不可の連絡なかったポゥ！
  …まぁダメだったら海の向こうからワイヤレス作戦だ
792 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 09:20:34 ID:+lZWpphF
  スレが伸びてると思ったらガキの喧嘩かよ…
793 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 10:59:54 ID:/CDZgeyp
  EM8ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
794 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 11:58:31 ID:7EXKEE79
  >>793
  ウソこくな！！！てめー！ググって時間をロスしてしまったジャマイカ！
  ところで、EM5 だが縦方向に転がすときに時々ポインタの動きが鈍いことがあったが
  分解してみたら 綿ボコリがびっしり。丁寧に取り除いたら神の操球感が蘇りますた。
795 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 12:11:59 ID:Ky2Yk9o2
  Em7もう少し安くならん可能
796 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 12:18:11 ID:7EXKEE79
  EM7 も中国製？
  手元の EM5 には Made in China とあるが…
  なんか、EM シリーズは中国で製造するのなら半額程度の価格が適正じゃないか
  という希ガスるのだが…
797 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 13:27:09 ID:a6f2Mw7F
  >>796
  俺のEM7は裏見たらmaid in chinaだった。
798 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 13:38:34 ID:FyV0w5+h
  中国人のお手伝いさん？
799 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 14:45:47 ID:MplRvPvJ
  先生、?已?死了
800 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 14:47:25 ID:MplRvPvJ
  先生、？已經死了
801 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 14:48:33 ID:MplRvPvJ
  orz　やめた
802 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 18:21:49 ID:IbgXLvs3
  >>796
  販売数もマウス等に比べたら圧倒的に少ないし
  保証も5年と長い代物だしね
  一度保証交換されても儲けが出る程度の値段にはしてるんじゃないかな
  MSのマウスなんかは原価が凄まじく安そうな気がするｗ
803 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 18:38:42 ID:upVi0TI6
  >>796 ｵｲﾗのぴんくEM7も、Made in China
804 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 18:50:58 ID:3xSslMwJ
  EM6の無線ってあるじゃん？
  あれって電池の持ちってどうなんだろ。
805 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 19:05:49 ID:XBZV3J3s
  ヤマダ電機の大型店舗が開店したので行ってみたが、
  トラボは1個も無かった。
  何故かフリーボールマウスが沢山並んでた。
806 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 19:28:48 ID:TZen3s0b
  うちの近くの店舗はちゃんとOrbit Opticalとマーブルが置いてあるぞ
807 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 19:51:20 ID:3xSslMwJ
  そういえば、昨日ラオックス行ってEM7の白取り寄せて貰おうとしたらさ、
  妙な店員がロジクールの新しいマウスを買わせようと引っ付いてきてすんげーうざかった。
  トラボなんて影も形も無い店舗でした。
808 ：不明なデバイスさん ：2006/10/21(土) 20:58:58 ID:a6f2Mw7F
  >>807
  とりあえずMXRも買っとけｗ
809 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 00:57:08 ID:htX6+uAL
  ▲
  ヽ（・・）ゝ
  く三>
  ＜　＼
810 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 05:59:12 ID:WB2nnpHB
  新品EM5が17000円か・・・即決無かったらもっと上がってたのかもなぁ
811 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 07:28:05 ID:JDYVvDAD
  使いにくくて放っぽっといたEM5
  じゃまだから２ヶ月前にヤフオクで売っちまったが
  もう少し待ったとけば良かったか
812 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 10:07:36 ID:5WF8gvqF
  つーかEM5に17Kもだすならさ、USERSIDE行ってEM6の無線頼んだ方がよくね？
813 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 10:26:05 ID:hvsHRYNa
  17K 出すならリアフォこうた方がええんとちゃいまっか？
814 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 14:01:14 ID:X/oHx0dR
  EM5が欲しいから買ってんでしょ。
  EM5とかやっぱいいけど過去の遺物にしがみ付きたくねぇー。
  マジどっかなんとかしてくれよ。
  今使ってるTurboBallが壊れたらまたTurboBall買わなきゃなんない勢い。
  Kensington、EM8出すかね？
  もう撤退しそうな勢いじゃね？
  すっかりなんの変哲もない周辺機器メーカーになってる気がする。
815 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 14:09:13 ID:AWAefQGt
  EM8を出してくれたら、仕様はともかく15kでも買うね。
  いまさらEM7を買うのは・・・っていう感じでマーブルから離れられない。
816 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 14:27:58 ID:KGHU5UZU
  EM5はさ，まぁ何の変哲も無いものだった訳で送球感とか良いんだけど
  別に取り立てて特徴と言える程の物でもなかったと思うんだよね
  だけどEM7は良いんだけど作り込みが甘い
  ベアリングじゃなくても良いしビリ玉と交換出来なくても良いんだけど，
  ホイールとかさ，作り込みが甘すぎてあの金額は出せないんだよね，不安でさ
  製品によるばらつきとかさ
  やっぱ安心した買い物をしたい訳だよ
  EM7のままの機能で別に良いから製品によるバラツキ無しでもっと高品質なものを求むね
  そうすりゃEM5から乗り換えるよ
817 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 14:33:43 ID:8GJCOy0x
  いい加減EMシリーズのあの四角いボタン配置は時代遅れだって事に気付くべきだな
  いつまでもあんなのに拘るから、スクロールリングみたいに無茶な形のスクロールになっちゃうわけで
  別にエルゴにしろとは言わないが、そろそろ基本的なところから見直して欲しい
818 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 14:59:46 ID:U63rqjI+
  スクロールリングは良いアイディアだろ
  ただ作りが悪過ぎるだけ
  EM7のなんか誰でも初めは初期不良と思うんじゃねーの？ｗ
819 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 15:58:42 ID:9cSksaeA
  ソニエリの携帯についてたディスクジョグよくない？
  あれなら延々まわし続けられるし。
820 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 16:12:53 ID:Nyi/gXqp
  PowerMateがいいって。これをスクロールリング代わりにつけてくれないかな。
821 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 16:28:10 ID:5xZPYPG8
  PowerMateはドライバがクソすぎてね
  Winは放置だし
822 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 17:04:56 ID:Nyi/gXqp
  いやいや、質感と操作感よ。
823 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:12:18 ID:D9JtdqQS
  俺的にはロジのMXレボのホイールだな。
  まあEMには向かないだろうけど
824 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:25:27 ID:XSnIO1Io
  EM5
  転がすと底面がゴロゴロ・ザラザラする感じで嫌いになった。
  もう使っていない。パソコンに挿してあるだけ。
  マーブルとEM7のヒュンヒュン感は好き。
  ま、こればっかりは人の好みだから仕方がない。
  EM5もEM7やマーブルに何かあったら使わざるを得ないだろうし。
  それでいい。入手してしまった俺には。
825 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:40:52 ID:Nyi/gXqp
  光学トラボは小さい埃を巻き込む所為か、たまに「チッ」と引っかかった感じになることがあるのがいや
826 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:41:51 ID:G0oe/8rc
  >>821
  Winのもあるよ
  やっぱりクソだけど
  USBの経路を変えると認識しなくなるんだよな…
827 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:45:26 ID:hvsHRYNa
  ホコリを巻き込んだとしても光学トラボは掃除が簡単なのがいい。
  ベアリングタイプは分解しなくてはならないので面倒。
828 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:49:03 ID:5WF8gvqF
  ヤフオクでEM6の中古が8750円だけどさ。
  こいつらにEM6無線の入手先教えてやったほうがよくね？
  17Kで買えるし。
829 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 20:54:43 ID:D9JtdqQS
  >>828
  いやｗ意味わかんねぇぞその発言ｗ
  8000円くらいなら普通じゃんｗ
830 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 21:00:41 ID:5WF8gvqF
  誰かが1年も使ってるのにボールの動きが悪いものを、
  新品が買える値段で落とすなら少し上位のを新品で買ってみたらどうかナ？って事
831 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 21:02:23 ID:5xZPYPG8
  まぁウザでだけは買いたくないって層も少なからずあるのかもしれない
832 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 21:06:23 ID:wg55xSZq
  >>828
  出品者終了直前宣伝乙
833 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 21:42:29 ID:5WF8gvqF
  >>832
  寧ろ入札者です、すまん。
834 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 22:07:55 ID:AWAefQGt
  http://www.vshopu.com/arvelCP01SV/index.html
  これを使えば、トラボでもスクロールで困ること無くなるんじゃね？
  ホイールのボタンが右クリックってのが変態だが・・・。
835 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 22:19:51 ID:D9JtdqQS
  >>834
  あーそれ青空文庫リーダとかマンガミーヤとかでゴロ寝時にページ送りするのに最適かも。
  指マウスだとでかすぎで激安似非タブレットPC（パネリーナ）なんでポインティングデバイス部は不要だったんだよね。
  買おう。サンキュー！！！！！！！！！
836 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 22:24:48 ID:Nyi/gXqp
  なあそれ、右手につけたら左手の指でスクロールとかするのか？
837 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 22:25:03 ID:9cSksaeA
  右手の親指で操作するんじゃないのかな
838 ：不明なデバイスさん ：2006/10/22(日) 22:27:34 ID:D9JtdqQS
  んで今EM7ばらしてスクロールリング部分をネジはずすだけで分解できるところまでばらして
  まわすときにカサカサシャリシャリ言う部分を手で押し付けながらぐりぐり回してたら
  パキャッって音がしたｗ
  んでスルスル回るようになったｗ
  プラッチックのバリでもあったのかな？
  んで何箇所かパキッって音がするところを見つけては押し付けグリグリして
  ギター用のシリコンスプレーを間にスプレーして戻してみた。
  高速回転時は駄目だが少し回転させるだけとかならあんまりシャリシャリ言わなくなったかも
  まあ設計自体が糞なので回転させたときの気持ちよさなんて無いけど
839 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 00:11:58 ID:o/ocS+0X
  >>834
  それならこれは既出だっけ
  ttp://donya.jp/everg/7.1/4547479501608/
840 ：835：2006/10/23(月) 00:31:13 ID:btcjYzU7
  >>839
  たぶん既出だと思うしトラボだったらポインティングデバイス部はいらないしでかすぎるしゴミだよそれ。
  しょうがなく使ってたけど>>834に買いかえれる。
841 ：839：2006/10/23(月) 01:12:51 ID:o/ocS+0X
  donyaのは駄目なのね。thx
842 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 01:30:58 ID:qz/cjIMV
  やっぱ似たようなこと考える人はいるんだね。
  昨日、なんとなく >>834 のそれを分解してトラックボール内に移植してみたよ。
  http://vista.jeez.jp/img/vi6153402991.jpg
  左下にピョコンと飛び出てるのがそれ。
  それなりに使いやすくはなったけど、これってホイールじゃなくって
  ティルトスイッチなんだよね。だから細かなスピード調整がしにくい。
  うーん、個人的にはあんまりお勧めできない改造だな。
  （上にある縦の穴は、移植しようとしたけど微妙につっかえて
  入らなかったため断念した名残なのはナイショだ・・・orz）
843 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 01:45:26 ID:txjOCdr/
  パッケージの写真が気になる件
844 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 02:52:09 ID:2YNW595A
  >>827
  ベアリングの表面だけなら分解する必要ないよ。
  光学センサ側に入ったときは分解必要だけど、めったにあることじゃないし。
  光学トラボよりは若干手間掛かるのは確かだけど、普段のメンテは一分も掛からないよ。
845 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 03:27:35 ID:1N6BJkHE
  嘘言ったらアカンよ。
846 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 06:43:32 ID:DnMhQmAO
  埃の掃除なんてさ
  一週間に一度「エアスプレー」か「エアブラシ」でブシュー
  で良くないか？
  手垢は月一で綿棒コショコショっと
847 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 07:02:32 ID:xGAsa4jB
  >>842
  ホイールじゃないんだよね。そこが問題か・・・。
  まあ無いよりましっていうか、まさにMX-Rのホイールみたいに使い分けるしかなさそう。
  大まかなスクロールはTrackscrollとかを使う、1行2行ならそのホイールを使うとか。
  特にMMOで画面の拡大縮小とか、FPSで武器変更なんていう場面での需要がありそう。
848 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 20:38:59 ID:AwCezTwy
  今日EM5ゲットしたよ！！！！！！！！！！
  なんと横浜駅のヨドバシカメラで！！！！！！
  しかも二つもおいてあった！！！！！！！
  最近横浜淀に探しに行って売ってなかったそこの貴方。
  探したのは3階PC周辺機器売場のマウストラボコーナーじゃないですか？？？？？？？
  おいてあったのは一階のPC本体売場のシャープとNECのノートパソコンコーナーの間にある柱に
  抱き合わせ？用マウスとかに混じってケンジントントラボがこっそりおいてありました。
  そのうちの一個を回収しておきました。
  まさか横浜淀で買えるとは思わなかったな。
  明日売れてなかったら転売用に俺がもう一個回収するぞ？ｗ
849 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 20:46:59 ID:fC9R48o0
  東京ニーズNTB-800のサンプルを触ってきたのだが、全体的にサイズが小さいね。
  玉もかなり小さくて、ちゃんと操作できるのか心配になった。
850 ：848：2006/10/23(月) 20:49:50 ID:btcjYzU7
  ちなみに結構埃かぶってたのでｗずいぶん前から放置されてたっぽいな。
  目の高さよりかなり上にあった気がするし。
  他の店でも結構こういうのありそうだな。
  つーかあとはMac用品とかの売り場にもありそうだな。
  つーか最近MXレボでマウスに戻りつつあったのにまたトラボ増やすのか俺よｗ
851 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 20:52:58 ID:btcjYzU7
  あ、あと>>834も買ってきたｗ
  なんか知らないが特殊マウスコーナーｗに6列くらい並んで置いてあったｗ
  こんなに前面に押し出して売るような商品じゃねぇだろｗと思った。
  レビューはどのスレでやればいいんだろう。
  もうレビュー済みかな？
852 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 21:02:08 ID:LLEgk3wi
  >>848
  サンキュー！！
  今取り置き頼んできた！
  給料日がまだ先だから助かったー！
853 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 21:06:10 ID:btcjYzU7
  >>849
  ダイソーにでも行ってハンダゴテのセットを買って来い。
  それでやっとまともな商品になる。
854 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 21:09:04 ID:btcjYzU7
  >>852
  はえぇなｗｗｗｗｗｗ
  明日俺もう一個買おうかなぁとか思ったのに。
  やっぱり激戦区かｗ
  転売はしないでね♪
  とりあえずまた見っけたらこのスレで報告するよ。
  基本的に神奈川限定になるけど。
855 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 21:30:11 ID:xGAsa4jB
  >>851
  レビューしたら是非ここにもリンク張ってくれっていうか、このスレでレビューしてもいいんじゃねｗ
856 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 21:41:41 ID:LLEgk3wi
  >>854
  しねーしねーｗ
  俺ん家は三浦市の端っこだから、
  転売する為だけにわざわざ高い交通費かけて横浜まで出ないってｗ
  大切に使い潰させて貰うよ。
857 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 22:17:00 ID:btcjYzU7
  >>855
  使ってみたのでここに書いてみる。
  スクロール部のはホイールではなくてレバーなので何回も回さなくてよいのは○だが
  OFF/ONのみの検知なので大きく倒すと大量にスクロール、
  小さく倒すと少しだけスクロールとかそういった操作は出来ないのは△
  左クリックはttp://www.arvel.co.jp/equip/shu/cp/cp01sv_w.htmlの写真の向きではなくて逆向きにつけないと死ぬほど押しづらいｗ
  これ絶対設計ミスｗ
  でも逆向きにつけると下側にレバー倒すとスクロールが上に行くと言ったようにスクロールが逆になる。
  つーか左クリックなんてつかわねぇ。っていうのなら写真のとおりに装着するがよい。トラボユーザなら不要なはず。
  んでここから重要
  トラボユーザには重大な欠陥が！！！！！！！！！！ｗ
  親指トラボにしても人差し指トラボにしてもトラボって親指使うじゃん？？？？？？？？
  しかもどちらにしてもメインが親指じゃん？？？？？？？？？
  スクロールに親指使うのはありえない。でも他の指じゃ代用できない。
  俺は考えました。
  左手につければいいんだ！！！！！！！！
  ってことで左手にスクロール用のデバイス置いてあるような人は不要ｗ
  俺は結構満足だけどｗトラボ用じゃなくて>>835の用途で使うからだけどｗ
  あーあとリングのサイズだけど4種類の大きさのリングはいってるんでよっぽど指が細いとか太いとかじゃなきゃ使えるはず。
  一番でかいのはピザ用。つーかデフォルトがピザ用だった。でかすぎ！！！！！！！！！
  安いので変態は買うように。
858 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 22:19:17 ID:XUwPnJCb
  左手はキーボードがあるからなあ
859 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 22:20:36 ID:btcjYzU7
  >>856
  死ね死ねといわれてるのかと思った。
  危うくEM5に八つ当たりするところだった。
  つーかマジで普通にEM5再販しろつーの。
860 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 22:26:15 ID:btcjYzU7
  ウルトラセブンのアイスラッガーみたいにさ
  EMシリーズの3,4ボタンの間にロジマウスのレボリューションシリーズのホイールだけを装着できるような変態デバイスでねぇかなぁ？？？？
861 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 23:02:00 ID:oqtrRe2P
  愛ｽﾗｯｶﾞｰ？
862 ：不明なデバイスさん ：2006/10/23(月) 23:59:09 ID:yXcogiQl
  EYEｽﾗｯｶﾞｰ
863 ：CT-100,UPi64,65,スト尺使い（このｺﾃﾊﾝ久々（ｗ ：2006/10/24(火) 00:58:31 ID:KSut5VOM
  >>856
  まさかこんなところでその地名が出るとは思わなかった！
  そんなおいらも三浦市民！
864 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 01:06:21 ID:2Ruurn3t
  >>849
  SXGAで右端から左端に行くのに、6回まわすのよ。上下の方が距離稼げるけど、画面は短い。
  LiveMouseとかhtmousesetとか加速マウスとかSpeedMouseとかやってみたけどうまくいかね。
  あっ、反対側にカーソルまわるやつあったっけ。今度試そ。
  ひざの上でできるから、肩こりは減ったけどね。
  細かい作業には、マーブルマウスも挿してるけどね。
865 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 01:24:09 ID:30H4e+AE
  >>842
  配線は中で繋がれているのですか？
  詳細ｷﾎﾞﾝしても良い？
866 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 01:58:55 ID:9Rg3BKyl
  >864
  ttp://smile.poosan.net/dryeyez/mYpc/etc/etc000.htm
  ウチだとXGAだが、画面の端から端までサカッとやれば1回で行く。
867 ：394：2006/10/24(火) 07:29:08 ID:2Nk7rD6N
  >>395
  掃除してみたけど解決しなかった。
  仕方なく、別のトラックボールに変えてみたけど問題再現。ひょっとするとベアリング系のトラックボールにはつきものの問題なのかも。
  ドライバはケンジントン用とWindows標準マウスだから違うはずだしなあ。
868 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 09:07:07 ID:yT0F0vJQ
  なんかさ聞いてもいないのに転売用とか言わない方が印象いいのに
869 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 09:41:09 ID:nYlVKVkH
  >>866
  >プラスチック製に変化。
  アルミナだろ。それともマジでプラスチックか？
  いくら何でも樹脂製では耐久なさ過ぎると思うのだが
870 ：866：2006/10/24(火) 09:45:30 ID:9Rg3BKyl
  >869
  俺に言うな俺にｗ　俺は引用しただけだ。
871 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 13:30:06 ID:RCRXEK2y
  マルチマウス　１台のパソコンに複数接続で同時操作可能
  １台のパソコンに接続した複数のマウスをそれぞれ独立して動かし、情報の入力ができる
  「マルチマウスソフト」を東京大大学院情報理工学研究科の竹内郁雄教授（計算機科学）らのグループが開発した。
  紙の地図の代わりに災害情報の迅速な集約などを可能にする「ＩＴ防災」研究から発展した技術。
  竹内教授は「非常に単純だが、『コロンブスの卵』的な発想から生まれた。対戦型ゲーム、バスケットボールの陣形練習など、応用範囲は広い」と話している。
  (毎日新聞)
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000004-maip-soci
872 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 13:45:07 ID:i+0X33BB
  をい藻舞ら！
  M$のトラックボールの鉄球支点をビーズに変える方法がどっかにあった希ガスるのですが
  どこでしたか？
873 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 13:50:17 ID:i+0X33BB
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1159377286/3
  ここですたか・・・orz
874 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 13:51:59 ID:qPCleQbE
  >>872
  テンプレもまとめサイトも読まない馬鹿は氏んでくだちぃ。
875 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 13:55:21 ID:i+0X33BB
  >>874
  ﾊｧ？？
  素材のリンクはあるけど、交換の方法なんかないだろ。
  池沼は氏ね！！！
876 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 14:04:03 ID:qm31ZJQO
  >>871
  > 一つの画面にマウスの数と同じだけカーソルが表示され、それぞれ独立して動かせる。
  ここがキモか…
  普通のアプリを使う分には不要な気がするが、マルチディスプレーなら複数のカーソルが
  あったほうがいいかも。
877 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 15:15:15 ID:9dAxEUaS
  109個のマウスカーソルがうじゃうじゃ動く画面はキモすぎる・・
878 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 15:18:49 ID:xXhWFPHi
  109ってのはUSBの規格上の上限だよね？
879 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 15:48:38 ID:OaM8+rKF
  以前億に出てたTBOだろ｡
  >>877
  落としたのか？
  落としたんだな？
  TBOに埋もれる877画像ｷﾎﾞﾝﾇ
880 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 19:05:24 ID:zN1wJaKe
  >>866
  thx こんな技があったのか！　思わず書いてしまってよかった。
  前、分解掃除するときに、見たら、支持球は白玉だった。ビーズ屋に、そんな小さい固い玉はなかったなあ。
881 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 20:17:13 ID:Rd8IvJM8
  支持給交換
  ttp://plaza.rakuten.co.jp/dome55po/diary/200604190000/
882 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 21:41:10 ID:yye8jsWY
  何がセフレがいない方へＤＡ糞。普通いねーよ
883 ：848：2006/10/24(火) 22:37:12 ID:+agnTLZ3
  >>868
  それ俺のこと？？？？？？？？？？？ｗ
  実際には転売する気なんて全く無いってｗ
  EM67は持ってるけどEM5は持ってなかったし。
  そもそも本当に転売する気なら教えないしその場で買い占めるつーの！！！！！！
  なめんま！！！！！！！！
884 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 22:42:53 ID:RCRXEK2y
  >>868はEM5が欲しいけど手に入らなかったお団子ちゃん
885 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 22:54:54 ID:OaM8+rKF
  団子のやつ･･･
  おちゃめだな
886 ：394：2006/10/24(火) 22:55:49 ID:2Nk7rD6N
  マウスのプロパティから｢マウスの精度を高める｣をOFFにすると多少改善されることがわかった。
  ということはドライバ関係のトラブルだな。
  自社ドライバを作ってない(Windows標準のドライバを使え)製品だから改善は難しそうだ。
  ちなみに24G-TKB/01のおまけトラボ。
887 ：不明なデバイスさん ：2006/10/24(火) 23:07:49 ID:tw1ARkP1
  >>885
  召還するなよ！「お茶目」なんて言ってられるのがｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ。
  悪夢だ…。反吐が出るよ。藻前も同類なのか？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
888 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 00:23:14 ID:0+644ooN
  召還は>>884だろ｡
  同類？
  玩具としては悪くないだろ｡
  EM5並みに他より頑丈そうだけどｗ
889 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 00:44:46 ID:prY1Djgh
  特に必要ないけど、明日EM6を買ってみる
890 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 07:38:38 ID:lsafQ1lM
  >>889
  ど、どこで売ってるディスカ？
891 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 18:36:29 ID:QiUJlFv8
  巡ってTurboRingに落ち着いたオレは異端なんだな・・・。
  コレでオプティカルなら何も文句ないんだけど悲しいかな製造中止。 orz
892 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 20:02:31 ID:0+644ooN
  一瞬ｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾓﾃﾞﾙがﾘﾘｰｽされていたのかと思っちゃったじゃないか･･･
  >ｵﾌﾟﾃｨｶﾙ
  暫く待て
  参考になるかもしれん
893 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 21:27:15 ID:IQuOXCfb
  EM7でスクロールリング付いていよいよほしぃと思ったけど完成度があと一歩で躊躇する。
  コロコロ（ツルツル）具合はショップでサワサワして最高なんだけどもリングの具合がね
  あと触った時初めてわかったけど角度やばいね、手首壊れる。
  もう少し安ければ買ってるかもしれんけど、この値段だして妥協するのもちょっと。
  売り場で何十分もコロコロう～んう～んコロコロう～ん・・・
  EM7が改良されるかEM8出んかなぁ
  当分はST-64UPi
894 ：893：2006/10/25(水) 21:36:04 ID:IQuOXCfb
  ST-65UPiだた
895 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 21:39:19 ID:2Sclt+wj
  >>893
  リングに関しては如何ともし難いけど、傾斜は付属のパームレストを
  付ければましになる。
  もしくは、本体を机の奥の方に置くとかして腕を支えてやっても結構楽になるよ。
  俺は椅子の肘掛けを手首が楽になるような高さに調整して使ってる。
896 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 21:40:49 ID:MZWmFkLM
  机を掘れ
897 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 21:48:36 ID:IQuOXCfb
  パームレストをセットするとでかいんです、自分の机には。
898 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 23:00:11 ID:wUnAcHdb
  EM7の角度浅くするんだったら、手前にゴム足でも貼り付ければそれでよくなったりしないの？
  今時だとちょっとした店に行けば耐震グッズですべり止めの青いの売ってるし、
  2枚がさねにしたりとか色々調節できないかね？
899 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 23:18:53 ID:1LcT7VTi
  >>896が正解なんだよな。
  EM7が机に埋まってる画像とかどっかで見た気がするんだがｗ
900 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 23:38:38 ID:wGhwjGeN
  3ヶ月ほど前に安かったからOrbitを買って会社で使ってたら
  なんだかトラックボールに嵌ってきて、気付いたら昨日、今日と
  手元にEM7とTurboBallが立て続けに届いてるし・・・
  頼んでから気付いたんだけど、64bit版のドライバー、ないんだね・・・orz
  でも、まぁ、いいや。
  ちなみに会社のマシンにトラックボール付けて、左手で操作する
  環境に仕上げたら、「使いにくい」と怒られましたｗ
901 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 23:46:12 ID:wUnAcHdb
  左手じゃあかんだろ・・・
902 ：不明なデバイスさん ：2006/10/25(水) 23:50:29 ID:0+644ooN
  TurboBall どこで買った？
  と思ったらUか｡
  \7000はないだろ･･･
  Wacomの左手トラボのみ売ってるね｡
903 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 00:57:32 ID:aJUv3WAk
  俺がトラックボールの味を覚えたのはTOSHBAの工場でだったな…。
904 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 02:29:23 ID:GI3UiFc7
  英語かと思って思わずトッシュバと発音しそうにｗ
905 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 06:38:55 ID:HePjcrHC
  iが足りない
906 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 08:49:50 ID:J/aDqURu
  愛が足りないのは最近のSONY
907 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 09:43:37 ID:kJFC0j34
  いや､お前らだよ･･･
908 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 09:53:43 ID:vaYClfW7
  やっと近所の工房もマーブル置き始めたぜ
  その代わりトラックマンが消えた
909 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 10:11:41 ID:b90uYKUk
  >>898
  それやってます。
  EM7の手前を1cm程リフトアップ。
  第1, 第2ボタンも押しやすくなって、
  個人的にはパームレストよりも使いやすい。
910 ：不明なデバイスさん ：2006/10/26(木) 19:03:29 ID:Yyg3FeUn
  >>909
  俺はEM5をそうやってつかってる
911 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 11:00:07 ID:hMDHXFwh
  >>909
  スレ違いだがキーボードを3mmほど手前を上げている
  同じ効果ですね，EM5にもやってみよう．
  ちなみにHHKPro，リストレスト使用
912 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 17:07:16 ID:Cdnmp2dK
  uで替え玉つけてem７売ってるけどどうしよう
  EM５とターボが2個あるしもういらないか
913 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 17:29:49 ID:/U8PfA2m
  >>912
  ちょっとまて
  なんかEM7も発売停止になりそうな売り方してんなｗ
914 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 17:31:27 ID:s2LYnnLc
  ハードオフジャンクに白い玉が売ってた。　あれってEM５の玉じゃない？
915 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 17:46:06 ID:/U8PfA2m
  >>914
  ビリヤードの玉の可能性のほうが高いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  お前頭だいだぶか？？？？？？？？？？？？
916 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 18:00:08 ID:gjvDU6ek
  >>912
  どこからあの径のボールを調達したのかと思いきや、
  色違いから引っこ抜いてきた奴か…
  本体ごと買えばいいじゃん。
917 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 18:06:51 ID:HnWDWsNF
  >>915
  日本語でおk
918 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 18:33:52 ID:Jue+2KPO
  >>915
  お前頭だいだぶか？
919 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 19:30:13 ID:j1XRs0UD
  >>916
  それだと二台買うことになるよね？
920 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 21:14:29 ID:lbPZPm2D
  この間まで楽天のUでふっつーに売ってたぞ？
  >>854
  たった今買ってきたぜー！！
  ウッヒョー！
  今までマウスオンリーだったから使いにきー！！！
921 ：854：2006/10/27(金) 21:50:23 ID:/U8PfA2m
  >>920
  マジかよ・・・
  初トラボの奴に回収されちまったか・・・
  ほんとに自分にあわなかったら放置じゃなくて転売してね。
  そっちのほうが使われないよりまだまし。
922 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 22:26:41 ID:lbPZPm2D
  >>921
  自分のものにするまで使い続けるよ、売るつもりも無いし。
  つーかコレを最初にしようと躍起になって探し回ってましたが、何か悪いことしちまったのかな？
  んで話は変わって、ドライバ入れて設定弄くってるんだけどさ
  ホイールと同等の動作するのが無くてネトゲで地味に不便なんだけど、
  何かいい方法とか知ってる人居ないですか？
923 ：不明なデバイスさん ：2006/10/27(金) 22:32:18 ID:/U8PfA2m
  >>922
  いや、俺もはじめて買ったトラボはEM6とかだし別に問題はないが
  合わなかったとき悲惨だなぁと思って。
  俺はEM6使いはじめから超使いやすかったからさ。
924 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:26:22 ID:Z/aOMmES
  今のEM5(TurboMouseだけど)が壊れたらEM7か、出てればEM8にでも移行するだけだけどね
  2週間も使えば慣れるし
925 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:31:40 ID:OeOZhDII
  ソニーの一部携帯にディスクジョグってのがついてたんよ
  五円玉みたいのをグルグル回すとジョグダイヤルになるっちゅうやつ。
  小さい円だから手を離さずにいくらでもまわし続けられるのが利点だったんだけど
  これがトラボのどこかにつけば完璧という気がするがな(´･ω･｀)
926 ：576：2006/10/28(土) 00:34:34 ID:rHToYsPT
  昔はジョグといったらソニーってくらい、ぐりぐり系出してたよね
  いまはあんまし力入れてないみたいだけど
927 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:35:11 ID:rHToYsPT
  すみません名前欄のこってました
928 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:44:30 ID:rr905MiW
  色んなソフト入れてもホイールスクロールが発動しないー
  …今日は寝る！！
929 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:45:29 ID:OeOZhDII
  >>928
  WheelBallでもだめなんかい？
930 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:47:11 ID:kIHKz00U
  クルクルピッピ！
  ですか？>>925
  それならu-kaで２機種、その後ドコモに移っても１機種使ったよ。
  使ってた当時はこれ以外ありえねーべって思ってたけど、
  イザ他機種に移ると、電話帳検索する際に、ひたすら回し続けなければならず、
  フツーの方が便利だと思ってしまった。。。
  ホイールの動きが速かろうが遅かろうがちゃんと追従するのは良かったけどね。
  スレ違いすまん。
  しかもこれじゃ今のトラボやマウスのホイール全否定だね。。。orz
931 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 00:54:36 ID:KhKgoToD
  KensingtonのEM5とかなら左ボタン間とあたりに横向きにスクロールホイール付ければ楽そうだけどな
  それでもやっぱりスクロールリングの完成度上げる方が楽か
932 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 06:57:48 ID:HIk50Gog
  >>929
  真っ先にインストしたのがそれですたい。
  もう何も信じられない！ヽ(`Д´)ﾉ
933 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 08:31:22 ID:OeOZhDII
  >>932
  Mouse Worksは入れたんかね(´・ω・`)
934 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 14:12:19 ID:lRyBm5Gj
  >>933
  それがダメだったから他の入れたんじゃまいか（´・ω・｀）
935 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 14:12:59 ID:lRyBm5Gj
  ぁーもちろんドライバは入れっぱなしでだぞい
936 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 14:41:07 ID:OeOZhDII
  もとのマウスのドライバは削除したんかね(´･ω･｀)
937 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 14:45:04 ID:kvpE8nY8
  まず、自分がやったことをすべて書き出せ
938 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 14:48:58 ID:OeOZhDII
  ボールは入っとるんかね(´･ω･｀)
939 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 16:43:13 ID:8Tw+8lna
  EM7使っていて普通にスクロールリングでスクロールしていたんだけど、
  つい出来心でトラックボール・スクロールを試してみたら、スクロールリングに
  戻れない体になってしまった・・・orz
  猫さんが「ホイールの必要性は感じません。」って言ってた意味がわかったよ。
940 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 17:08:50 ID:5VUdKKp3
  んーと、自分がやった事はー
  元のドライバ：
  マウスをwindowsに刺したら勝手にインストールされたやつを使ってたんで、削除とか不明。
  ホイールしかないヘチョイマウスですからー
  七陽で日本語版最新ドライバをDL、後インストール
  ボタン設定を弄くる→Firefoxやらネトゲでホイール動作にならない（アイコンが固定されるだけ）
  とりあえずボタン設定を標準に戻して↓
  WheelBallを入れてみる→１持間格闘→だめぽ（´・ω・｀）→削除
  マウ筋を入れてみる→格闘→わけわかめ（´・ω・｀）→削除
  もうヤケになってゲーセンへ→帰宅→スレで愚痴る→歯医者へ→帰宅（イマココ
  ぁーギコナビだったら、手前の左右同時押しでカーソル固定した後スクロールが出来るますどす。
941 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 23:00:17 ID:9jKt6bIz
  CT-100がこの季節になるとおかしくなる。
  ポインタがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら勝手に明後日の方向に行く。
  反応しなくなったり。
  ﾘｾｯﾄしても電池交換してもコントロールセンター再ｲﾝｽｺしても改善無し。
  今年はかなり酷いから交換してもらおうと思ったけど、保証書捨てちゃったみたいorz
  製造日が2002年なんだけど、補償してもらえないかな？
942 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 23:08:00 ID:Ke/bsh98
  保証書無いのに？
943 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 23:39:30 ID:JAXoCXGU
  >>941
  ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのはおまいさんの手じゃないの？
944 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 23:42:48 ID:0hkGOXe+
  新たな世界を切り開こうよ。
  ttp://www.sanwa-d.co.jp/p_trackball.htm#tb
945 ：不明なデバイスさん ：2006/10/28(土) 23:53:16 ID:fiS8RVgn
  >>940
  WheelBallの設定は？
946 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 00:31:30 ID:TvoQnBz1
  >944
  ・・・高っ
947 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 00:31:44 ID:XQEayDY5
  >>943
  パーキンソンかよｗ勝手に、つってんだrp
948 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 02:02:04 ID:TmtzWCAc
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980202/logicool.htm
  ST-71Hを６～７年使ってきたが、遂に左クリックボタンが疲労で折れた。
  これの代わりなんてあるのかよぉ・・・。
949 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 02:06:51 ID:CT4d8gqP
  ピンデバイスで穴開けて真鍮線埋め込んでパテで補強
  愛さえあればまだまだ何とかできる
950 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 02:08:43 ID:xgM+uwsh
  CT-74ももう手に入らないしね。あっても使いにくいって言うかもしれないけど。
  EM系でもさすがに玉はつまめないかな？
951 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 03:05:41 ID:M4SWUNsS
  >>939
  通常のスクロールでは本当に無問題なんだけど
  右クリックしながらスクロール　が出来なくて困ってる。
  何か解決策ある？
952 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 06:49:28 ID:qvvlSmpz
  >>951
  普段は親指でホイール操作
  右クリックしながらの時は人差し指か中指かくすり指で反対側を操作
953 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 10:29:20 ID:ZhjMA+bM
  >>951
  mouseworks設定　ボタン4(戻る)
  wheelball設定　ボタン4
  で同時押ししながらボール操作でプニルタブ切替は逝けますぜ
954 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 20:16:46 ID:8Bug+//N
  いい加減七陽もMouseWorks日本語版更新してくれないかな。
955 ：不明なデバイスさん ：2006/10/29(日) 20:21:06 ID:4FYXkfNy
  久しぶりに来たらまとめサイトが凄いみにくくなってるな
956 ：948：2006/10/29(日) 23:33:13 ID:TmtzWCAc
  まさかと思いつつ瞬間接着剤だけでくっつけてみたら
  意外や意外。けっこうＯＫ。
  でもクリック感が若干固くなったかも。
  CT-74もヤフオクに出てこないねぇ。
957 ：不明なデバイスさん ：2006/10/30(月) 07:05:14 ID:+j/I9IRS
  ebay ならあるよ
958 ：不明なデバイスさん ：2006/10/30(月) 12:05:51 ID:v7msTOg5
  俺のトラックボール遍歴
  TBO：操作性最悪買って後悔、しかし三ヶ月ほどでこれ無しではダメな体に。
  MarbleMouse：なんとなく購入するがTBOの予備でも買っておけばと後悔する。
  TBOが壊れた後に我慢して使ってたらこれまた手放せなくなる。
  TurboMouse：安かったので購入。ボタン位置など色々使いにくい。
  マーブルが壊れたらメインになるんだろうか。
  最初は大変だけど、意外とどの機種でも順応できるもんだね。
959 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 16:38:17 ID:Jtnbm2Uj
  EM7交換品届いた！
  スクロールリングの感触は？と期待して回してみた
  「ｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘ」変わってねぇぇ
  もうこれが標準、仕様、普通なんだな
  しかしこのリングを我慢できる奴が居るとは信じられんｗ
960 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 17:04:18 ID:CpRti/bw
  ノートでNTB-800使ってたんだけど玉が小さいんで
  アクセラレーション効かせても端から端まで
  何回転かしなきゃならないという欠点があった。
  それがアダプタ使ってps/2接続にしたら
  アクセラレーション効きまくリング！
  ちょろっと動かすだけで端から端まで行ける様になったぜ。
  そのかわり同時に使えていたタッチパッドが使えなくなったがな。
  まあ使うドライバが変わったんであたりまえだけど。
  逆にタッチパッド殺したい人にはいい方法かもな。
  とりあえずNTB-800の弱点の一つが解消されたので
  これから長く使うつもりで予備を買おうと思ってたんだが
  困ったことに最近どこの店でも置いてね～よ。
961 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 17:23:40 ID:FHT9uOfg
  >>959
  youは田宮のセラミックグリス使っちゃいなyo
962 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 17:44:30 ID:Jtnbm2Uj
  これグリスで改善出来るのかなぁ？
  分解も面倒だし、そんな事しないとマトモに成らない製品つーのもな…
963 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 18:10:36 ID:tJTA8eRp
  グリスアップ&マグネット外しで快適スクロールw
964 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 18:15:11 ID:PzOcxxdX
  おれもストリーム改造してみようかなぁ
  ７，８年前から大事にインテリ使ってるんだけど、そろそろ限界近そう。
965 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 18:40:10 ID:3maIYmUD
  >>962
  グリス塗る前にメラミンスポンジで少し磨くといいと思う。
966 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 20:14:55 ID:cHboYCo2
  >960
  >866
967 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 20:45:37 ID:f3IGhU1+
  >>966
  いや俺のは初期型なんでもとからジャンパはされてるんだよ。
  それでも端から端までは２～３回転が必要だった。
  あるいははじくようにスピンさせるとかね。
  それがps/2接続にしたら親指を離すことなくコロコロすれば
  左右の端から端まで往復できるようになったって事。
968 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 21:45:18 ID:HtlOevcr
  鉄球からアルミナ球に変わったのか。
969 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 22:17:11 ID:O32KhTym
  USB接続とPS/2接続でポインタのスピードが変わるのはMS Trackball Explorerも同じ。
  PS/2接続の方が圧倒的に速く動く。
970 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 22:34:44 ID:jsu92CDj
  俺のEM5はUSB接続の方が速く速く動く
971 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 22:52:37 ID:Jtnbm2Uj
  あーもうEM7諦めよう
  スクロールリングとか発想は良いんだが
  肝心の作りがアレだし、EM系は親指でスイッチ押すのにちょっと
  無理感じてたし
  しかし勿体無いなコレ、一度モデルチェンジすりゃ完成系が
  見られそうなのにｗ
  次はロジの親指買う予定なんだが
  ST-65UPiとCT-64UPiでレスポンスに違い有りますかね？
  机で資料並べる時とか無線だと好きな位置に置けるから便利なんだよね
972 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 23:03:26 ID:kIE7zjT9
  高いわけじゃないんだから､2台買って検証しろ｡
973 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 23:21:53 ID:Evq6Jx9H
  だな。新古で売れば大した出費じゃない
974 ：不明なデバイスさん ：2006/10/31(火) 23:26:51 ID:CL79K2En
  EM7のスクロールリング、黒よりピンクor白の方が感触がいいような気がする
975 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 00:03:24 ID:c+Gq6lxu
  EM7ってdpiいくつなの？
  マーブルの300dpiに泣きそうなんだけど・・・。
976 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 00:31:29 ID:/9oLMUBA
  >975
  400
977 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 00:58:02 ID:u9SCtaMH
  >>972、973
  それ手間掛かるし
  ま、とりあえず有線買うかな
978 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 08:10:39 ID:L6K0yAQS
  何の手間？
  同時に注文すれば届くのを待つだけジャン｡
  そんなにめんどくさいのに､ここにレスするのはめんどくさくないんだな｡
  不思議だ｡
979 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 09:05:41 ID:c1Uglp+j
  どう見ても売る手間の事だろ
  ウルティマじゃないぞ
980 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 18:22:25 ID:CQJNgdXK
  NTB-800買いました。
  強烈に遅いです。　あとボタンのスイッチの接触が悪いス。ドラッグ中に離れちゃう。
  これ買ったあと、ごろ寝マウスとか言うのを見た。高いけどこっちの方がとても良さそうなんだが。
981 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 19:00:16 ID:LUbk89xK
  >>971
  どれくらいかかった？
  俺半月待ってるけどまだこない
982 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 19:59:52 ID:nEB8T3+6
  一ヶ月は掛かってないよ
  もう少し待つべし
  同時期に壊れたマウスをロジに送ったけど
  色々な面でNANAYOが良い
  送料往復負担してくれるし、webサイトで簡単な診断書みたいなの
  発行して送れるし
  なんつってもレスポンスが段違い
  ロジクールに比べてだけどｗ（一般的には遅い部類なんだろうなぁ）
983 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 20:01:15 ID:nEB8T3+6
  あーそれと交換品発送前にメール等の連絡なんて無いから
  突然届く、忘れた頃にｗ
984 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 20:31:03 ID:L6K0yAQS
  >>979
  折れは両方買えとはいったが､売れとは言ってないぞ｡
  大事に取っておけばいい｡
985 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 20:48:54 ID:nEB8T3+6
  大事じゃねーから売るんだよ、アホｗ
986 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 21:47:34 ID:Pw1nEnX/
  >980
  >866
987 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 22:10:09 ID:L6K0yAQS
  >>985
  大事でもないものに労力を費やすなんて馬鹿だな｡
  お前の時給700円だろ？
988 ：不明なデバイスさん ：2006/11/01(水) 23:26:23 ID:nEB8T3+6
  俺の予想じゃ「貧乏人」だったけど「時給700円」てｗ
  ちょっと面白いｗ
989 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 00:15:25 ID:lVO9M/+7
  最近、親指ボールタイプがほとんど全滅状態。
  MSのOpticalからロジクールの人差し指タイプに乗り換えたが、結局１ヶ月使っても
  なんとなく違和感があり、元に戻った。
  買えるうちにOpticalを個人輸入してストックしておこうか、考え中。
990 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 00:20:09 ID:KPx1mNSg
  このスレみてUSERS SIDEでEM6の無線注文したんだけどさ。
  さっきメーラー起動したら「取り扱ってないから取り消す」ってメールが来てた。
  USAのページにin　stockって有ったから注文したのにフザケルニャー！！
  何かいいトラボ教えてくれー個人的偏見大歓迎です。
991 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 00:26:53 ID:mt+2Cmcv
  みんなには内緒だぞ
  http://www.sanwa-d.co.jp/p_trackball.htm
  クリックは今まで使っていたヤツをつかえばOK
992 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 00:33:49 ID:Jfr8G7Lb
  >>989
  ロジの親指じゃいかんのか
993 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 01:23:23 ID:jgPvH0wC
  気付いたら990超えてるし…
  つーことで次スレですよ。
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162397937/
994 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 08:05:32 ID:NOiWApx7
  生め
995 ：989：2006/11/02(木) 09:13:46 ID:lVO9M/+7
  >>992
  そうなんだが、やっぱり５ボタンがほしい。
996 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 12:06:51 ID:z3/uJtwE
  (((○
997 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 12:50:15 ID:DnchT6m1
  ●~*
998 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 12:56:24 ID:KlF4IJ3e
  "(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）
999 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 13:02:28 ID:KD8LXJx6
  ('A`)ノ...○
1000 ：不明なデバイスさん ：2006/11/02(木) 13:04:50 ID:k0Qmvt0j
  1000ならEM8発売
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
  このスレッドは１０００を超えました。
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

230 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 05.0.4.3 2006/07/29
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)