- Возможно ли? — Олеговна 19:29:36 31.10.2001 (11)

- Re: Возможно ли? — Обскурант, весьма обскурантское, 19:51 31 октября 2001 (0)
  - Re (2): Возможно ли? — Олеговна, православная, РПЦ, 20:09 31 октября 2001 (0)
    - Re (3): Возможно ли? — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25 31 октября 2001 (0)
      - Неприятное исключение — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56 31 октября 2001 (0)
        - Нет, хуже... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:59 01 ноября 2001 (0)
          - Здоровски... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:06 01 ноября 2001 (0)
        - То есть изначально нимб не был символом Святости ? — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:03 31 октября 2001 (0)
          - Дык вроде как раз был — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:32 01 ноября 2001 (0)
      - Значит можно! — Олеговна, православная, РПЦ, 20:48 31 октября 2001 (0)
        - Re: Значит можно! — Yurok, pan-pravoslavny, 07:35 01 ноября 2001 (0)
        - Re: Значит можно! — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:47 01 ноября 2001 (0)

Возможно ли? — Олеговна, православная, РПЦ, 19:29:36 31/10/2001

  Отрывок из дневника Митрополита Вениамина (Федченкова) от 30 сентября 1927 года:
  «...После служил молебен святым Софии, Вере, Надежде и Любви... И особенно поминал свою бабушку по матери — Надежду: святая она была. Кротчайшая... Никто не видел ее раздраженною... Умерла удивительно тихо, ночью, на моих глазах: мне было тогда 6-7 лет... Святая смерть! Просил ее помощи...»
  Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки! Разве это возможно, ведь в молитвах мы просим помощи Господа, Пресвятой Богородицы, преподобных отец наших, святых, Ангела...
  Понятно, что святой он называл ее в переносном смысле, любя и почитая ее память.

Re: Возможно ли? — Обскурант, весьма обскурантское, 19:51:22 31/10/2001
в ответ на: Возможно ли?, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 19:29:36 31/10/2001:

  > Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки!
  А что ж нет. Я свою бабушку тоже часто поминаю в молитвах. И тоже убежден, что она святая у Господа.

Re (2): Возможно ли? — Олеговна, православная, РПЦ, 20:09:20 31/10/2001
в ответ на: Re: Возможно ли?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:51:22 31/10/2001
  >> Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки!
  >
  > А что ж нет. Я свою бабушку тоже часто поминаю в молитвах. И тоже убежден, что она святая у Господа.
  Юра, так ведь не о поминании речь (это как раз помощь: душе бабушки), а о ЕЁ ПОМОЩИ — тебе, мне , владыке. Вот о чем я.
  Ну, подождем, может кто сумеет ответить

Re (3): Возможно ли? — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001
в ответ на: Re (2): Возможно ли?, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 20:09:20 31/10/2001
  Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения — в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение — совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас...

Неприятное исключение — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001
в ответ на: Re (3): Возможно ли?, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001
  > (хотя есть и неприятные исключения — в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...)
  Если речь об Архангельском соборе Кремля, то эта тема уже обсуждалась на форуме: изображение Грозного с золотым нимбом в росписи западной стены, очевидно, сделано по византийскому примеру — многим сейчас невдомёк, что сам нимб изначально был заимствован иконописцами у придворных византийских изографов, которые так изображали императоров.

Нет, хуже... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:59:49 01/11/2001
в ответ на: Неприятное исключение, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001
  > Если речь об Архангельском соборе Кремля
  Нет, нет. Про Кремль — эт мы знаем...
  Это в Староваганьковском пер. (за биб-кой им. Ленина). Вполне современного (и ужасного) письма иконы Грозного. Явное и очевидное самочиние пополам с кощунством.

Здоровски... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:06:26 01/11/2001
в ответ на: Нет, хуже..., отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:59:49 01/11/2001
  > Это в Староваганьковском пер. (за биб-кой им. Ленина). Вполне современного (и ужасного) письма иконы Грозного. Явное и очевидное самочиние пополам с кощунством.
  Давно там не был... Там ещё какие-то флаги стоят, кажется...

То есть изначально нимб не был символом Святости ? — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:03:50 31/10/2001
в ответ на: Неприятное исключение, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001

Дык вроде как раз был — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:32:45 01/11/2001
в ответ на: То есть изначально нимб не был символом Святости ?, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 23:03:50 31/10/2001
  Могу ошибаться, но упомянутый византийский обычай идет с языческих времен, когда император считался божеством, его статуям поклонялись. Пусть знатоки поправят, если ошибаюсь.

Значит можно! — Олеговна, православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001
в ответ на: Re (3): Возможно ли?, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001
  > Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения — в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение — совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас...
  >
  Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея — тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам!
  Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера.
  Спаси господи!
  Наталия

Re: Значит можно! — Yurok, pan-pravoslavny, 07:35:11 01/11/2001
в ответ на: Значит можно!, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001
  > Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея — тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам!
  > Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера.
  Когда мне очень-очень плохо и сил не хватает , взываю не только к святым, но и к тому, кто здесь в этой жизни был мне духовной опорой и большим другом, — иерею Стефану.. И его помощь приходит всегда..
  Он умер в 33 года, а сколько сердец он коснулся Божьей благодатью.. Это я понял, видя слезы многих и тех, о ком я и подумать не мог прежде, что они могут плакать.. И слезы тогда раскрыли людей друг другу больше и глубже..
  И спустя годы в сердце живет признательность Господу за встречу с таким дивным Божиим человеком, помогающим живущему и после смерти..

Re: Значит можно! — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:47:16 01/11/2001
в ответ на: Значит можно!, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001
  >> Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения — в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение — совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас...
  > Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея — тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам!
  > Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера.
  Вообще-то как правило официальной церковной канонизации того или иного подвижника (или подвижницы) предшествует какой-то длительный период народного почитания, что нередко служит для иерархии одним из мотивов для официальной канонизации. Это народное почитание в том и состоит, что многие верующие начинают чтить почившего как святого и в частных молитвах просить его о молитвенной помощи. Естественно, такое почитание возрастает в тех случаях, когда почивший являет какие-то чудеса и знамения. (Лучше сказать: «когда Бог через почившего или в связи с почившим являет какие-то чудеса и знамения, свидетельствующие о его святости и небесном прославлении»).