- Пожиратели детей — Юрий Щевеликов 22:31:50 09.01.2002 (15)

- ПОЗОР невеждам! — Обскурант, весьма обскурантское, 16:17 10 января 2002 (0)
  - эх,тезки ! - малый комментарий к цифрам — Yurok, pan-pravoslavny, 07:49 11 января 2002 (0)
    - Re: эх,тезка ! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:54 11 января 2002 (0)
      - Пану Обскуранту — добротный матерьяльчик — Yurok, pan-pravoslavny, 06:42 27 января 2002 (0)
        - Спасибо, но... — Обскурант, весьма обскурантское, 15:16 28 января 2002 (0)
          - По теме — Kirrr, orthodox, 21:53 29 января 2002 (0)
            - Старье — Обскурант, весьма обскурантское, 23:24 29 января 2002 (0)
          - you're welcome ! but.. — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14 28 января 2002 (0)
      - Re (2): эх,тезка ! — Yurok, pan-pravoslavny, 20:21 11 января 2002 (0)
        - Re (3): эх,тезка ! — Обскурант, весьма обскурантское, 20:57 11 января 2002 (0)
          - re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:41 12 января 2002 (0)
            - Re: re: куууу — Обскурант, весьма обскурантское, 18:13 12 января 2002 (0)
              - о нас, Китае и Православии — Yurok, pan-pravoslavny, 07:15 14 января 2002 (0)

- Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 23:16 09 января 2002 (0)

- Страшно, но отрадно на душе — Тарас Тихомиров, Православный, 22:58 09 января 2002 (0)

Пожиратели детей — Юрий Щевеликов, православный, 22:31:50 09/01/2002

  Пожиратели детей
  Первого января 2002 года исполнилось 10 лет правления Российской Федерацией ельцинским режимом. Итоги этого десятилетия выражены в следующих цифрах.
  Если в РСФСР за 10 лет, с 1981 по 1990 годы родилось – 23,4 миллионов детей, то за 10 лет правления Российской Федерацией ельцинским режимом с 1992 по 2001 год родилось 13,4 миллионов детей. Получается, что ельцинский режим сожрал 10 миллионов наших детей.
  Кроме того, за десять лет «демократической революции» умерло на 5,2 миллиона человек больше, чем за предыдущие 10 лет. За 1981-1990 годы умерло – 15,6 миллионов человек, за 1992-2001 годы умерло 20,8 миллионов человек.
  Когда демократы пришли к власти, они упрекали коммунистов в том, что за 70 лет, прошедших с 1917 года, Россия потеряла 60 миллионов человек. Приведенные выше цифры показывают, что всего лишь за 10 лет правления демократов Россия потеряла более 15 миллионов человек.
  Зная это, как должен относиться к людям, правящим Российской Федерацией, верующий в Бога человек? Ведь мы не имеем права осуждать наших ближних, пусть даже и убивающих стариков и детей.
  Мы должны относиться к ним так, как и заповедал Господь наш Иисус Христос, с жалостью и любовью, понимая, что все эти мерзости творятся правителями нашей страны по внушению врага рода человеческого. Необходимо молиться за этих, обуянных дьяволом людей, чтобы Господь Бог дал им возможность увидеть свои грехи, покаяться и уверовать.
  Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас грешных.

ПОЗОР невеждам! — Обскурант, весьма обскурантское, 16:17:42 10/01/2002
в ответ на: Пожиратели детей, отправлено Юрий Щевеликов, православный, 22:31:50 09/01/2002:

  > Первого января 2002 года исполнилось 10 лет правления Российской Федерацией ельцинским режимом. Итоги этого десятилетия выражены в следующих цифрах.
  Итоги подведены предельно непрофессионально и дилетантски, разберем по пунктам.
  > Если в РСФСР за 10 лет, с 1981 по 1990 годы родилось – 23,4 миллионов детей, то за 10 лет правления Российской Федерацией ельцинским режимом с 1992 по 2001 год родилось 13,4 миллионов детей. Получается, что ельцинский режим сожрал 10 миллионов наших детей.
  Во-первых, логика потрясает: говорится, что младенцы не родились, и тут же делается вывод, что их съели. Как можно убить то, что не рождалось? И во-вторых, если уж автор взялся судить о демографике — ему бы полезно знать о такой вещи как «демографическая пирамида» — сиречь распределение людей по возрастам. Начиная с 1986 года (а не с ельцинских лет, как имплицирует автор!) количество людей детородного возраста начало сокращаться из-за провала рождаемости в конце 1960-х, вызванного массовой потерей населения в середине 1940-х. Сиречь, войной. «Эхо войны» детей «съело», а не Ельцин. Плюс удешвление контрацепции и распространение демографических норм городов — сиречь более поздние браки и рождения детей, а также удешевление контрацепции. Кстати, число абортов также резко упало.
  > Кроме того, за десять лет «демократической революции» умерло на 5,2 миллиона человек больше, чем за предыдущие 10 лет. За 1981-1990 годы умерло – 15,6 миллионов человек, за 1992-2001 годы умерло 20,8 миллионов человек.
  Следующим шагом следовало б назвать причины сметрности. А причина на дисбаланса на 80% — водка. 5 миллионов забулдыг дорвались до дешевой водки и наконец-то спились насмерть. О чем я здесь уже писал не так давно. Кстати, в 1995 г. тренд переломился — все алкоголики уже отдали Богу душу. Сейчас смертность устойчиво падает.
  Всю мою статистику можете проверить по PDF-файлам отсюда — это самые свежие данные, основаны на медицинской статистике РФ
  Статаблицы по народонаселению РФ — исследование RAND о демографическом кризисе в России http://www.rand.org/publications/MR/MR1273/
  Медстатистика РФ — официальный сайт Минздрава http://www.mednet.ru/stat/statist.htm
  > Мы должны относиться к ним так, как и заповедал Господь наш Иисус Христос, с жалостью и любовью, понимая, что все эти мерзости творятся правителями нашей страны
  Все эти мерзости творятся в головах невежд и скорых судий дел ближних.
  Стыдно, тезка! СТЫД-НО ! ПОЗОР !

эх,тезки ! - малый комментарий к цифрам — Yurok, pan-pravoslavny, 07:49:23 11/01/2002
в ответ на: ПОЗОР невеждам!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:17:42 10/01/2002
  >> Если в РСФСР за 10 лет, с 1981 по 1990 годы родилось – 23,4 миллионов детей, то за 10 лет правления Российской Федерацией ельцинским режимом с 1992 по 2001 год родилось 13,4 миллионов детей.
  Действительно, в 1990-е годы на динамику рождаемости влияли два неблагоприятных фактора — вступление в активный репродуктивный возраст малочисленного поколения второй половины 1960х годов и общее резкое снижение интенсивности рождений во всех возрастных группах женщин под влиянием сложного комплекса социально-экономических условий.
  Примерно похожая ситуация наблюдалась с рождаемостью в 1960-е годы, когда общее число родившихся в РФ тоже резко сократилось — с 2,8 млн. в 1960 г. до 1,8 в 1968 г. Примерно наполовину это сокращениее связано с интенсивностью рождений в семье, — так суммарный коэффициент рождаемости упал в это время с 2,5 до 2,0 рождений с реднем на одну женщину, т.е. на 20 %. Фактор эха войны объясняет сокращение рождаемости примерно наполовину в 1960е гг.
  Некоторое снижение интенсивности рождений продолжалось и в 1970-е гг., когда суммарный коэффициент рождаемости снизился до 1,9. Но под влиянием относительно благоприятных сдвигов в населении общее число рождений слегка увеличивалось вплоть до 1987 г., когда оно составило 2,5 млн. В 1980-е гг. под влиянием некоторых мер демографической политики стало больше рождаться вторых и третих детей, и в результате СКР достиг в 1986-87 гг. 2,2.
  В 1990е гг. произошел стремительный обвал рождаемости практически во всех возрастных группах. И уже в 1996 г. СКР составлял менее 1,3 и был на 36 % меньше, чем в 1989 г.(2,01). Общее число родившихся за этот период уменьшилось с 2,2 млн. до 1,3 млн. А фактор неблагоприятной возрастной структуры объясняет сокращение рождаемости в 1990е гг. примерно на 25 % (данные демографических расчетов многих авторов).
  Аналогичные процессы наблюдались в 1990е гг. и в других странах Восточной Европы, например в Венгрии, Польше, Чехии, в странах Балтии и СНГ.
  Хуже или лучше живется народу в России и как это отражается на рождаемости — это особый вопрос.
  Но сухая статистика говорит, что уровень рождаемости в ряде стран Европы сейчас еще ниже, чем в России.
  Суммарный коэффициент рождаемости за 1998 г. (данные из Statistical Abstract of the United States )
  Болгария — 1,14 Канада 1,65 Афганистан 6,01
  Чехия - 1,17 Китай 1,80 Азербайджан 2,72
  Германия — 1,25 Франция 1,63 Бразилия 2,33
  Греция — 1,31 Индия 3,24 Куба 1,57
  Италия — 1,19 Япония 1,46 Гонконг 1,36
  Испания - 1,21 Пакистан 4,91 Мексика 2,91
  Россия — 1,34 Сербия 1,75 Турция 2,47
  Украина - 1,35 Южная Африка 3,16 Тайвань 1,77
  Белоруссия — 1,34 Швеция 1,76 Великобритания 1,70
  Польша — 1,36 США 2,07
  > Следующим шагом следовало б назвать причины смертности. А причина на дисбаланса на 80% — водка.
  думаю, что водка — это не причина, а следствие.. жизненных катастроф на изгибе истории..
  Действительно страшные цифры, особенно у мужчин в трудоспособном возрасте..
  Выйдет ли Россия из этого демографического кризиса зависит и от правительства, от его социальной и экономической политики.
  А мы будем возносить молитвы и о Президенте, Правительстве, Думе, воинстве и народе российском.. умных или невеждах, русских или татарах.. — о всех..

Re: эх,тезка ! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:54:24 11/01/2002
в ответ на: эх,тезки ! - малый комментарий к цифрам, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:49:23 11/01/2002
  > В 1990е гг. произошел стремительный обвал рождаемости практически во всех возрастных группах.
  Ну ить я же прислал график! С 1986 г. обвал начался, а не в 1990-е.
  >> Следующим шагом следовало б назвать причины смертности. А причина на дисбаланса на 80% — водка.
  > думаю, что водка — это не причина, а следствие.. жизненных катастроф на изгибе истории..
  Ага, конечно. В 1995 г. ожидаемая (чти текущая среднефактическая) продолжительность жизни у мужчин была 57 лет, у женщин 72. В 2000 — у мужчин 65, у женщин без изменений. Жизненные катастрофы одних 40-60 летних мужиков поражали, что ли? Или на женщин водка не действует?
  > Выйдет ли Россия из этого демографического кризиса
  Да где кризис-то? Население стабилизировалось. Лучше надо начать по-человечески к беженцам относиться, чем над рождаемостью причитать. К нам каждый год по 2 млн. приезжают — чем не прирост населения? Причем это самые активные, упорные, те, кто не побоялся новую жизнь с нуля начать. А то об одних плачем, а других гнобим.

Пану Обскуранту — добротный матерьяльчик — Yurok, pan-pravoslavny, 06:42:59 27/01/2002
в ответ на: Re: эх,тезка !, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:54:24 11/01/2002

- http://demoscope.ru/weekly/pril.html

Ответы и комментарии:

- Спасибо, но... — Обскурант, весьма обскурантское, 15:16 28 января 2002 (0)
  - По теме — Kirrr, orthodox, 21:53 29 января 2002 (0)
    - Старье — Обскурант, весьма обскурантское, 23:24 29 января 2002 (0)
  - you're welcome ! but.. — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14 28 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Спасибо, но... — Обскурант, весьма обскурантское, 15:16:05 28/01/2002
в ответ на: Пану Обскуранту — добротный матерьяльчик, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 06:42:59 27/01/2002
  ...почти то же самое можно и на www.worldbank.org надыбать. Нам бы нормальные серии медстатистики МЗ РФ !

По теме — Kirrr, orthodox, 21:53:43 29/01/2002
в ответ на: Спасибо, но..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:16:05 28/01/2002
  http://lenta.ru/health/2002/01/29/raps/

- http://lenta.ru/health/2002/01/29/raps/

Ответы и комментарии:

- Старье — Обскурант, весьма обскурантское, 23:24 29 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Старье — Обскурант, весьма обскурантское, 23:24:59 29/01/2002
в ответ на: По теме, отправлено Kirrr, orthodox, 21:53:43 29/01/2002
  > http://lenta.ru/health/2002/01/29/raps/
  Мы ищем данные за 1998-2000, а эти уже несколько лет как устарели.

you're welcome ! but.. — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14:16 28/01/2002
в ответ на: Спасибо, но..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:16:05 28/01/2002
  svyazi na rasstoyanii poka oslabli, — inykh uzh net,a te daleche :)

Re (2): эх,тезка ! — Yurok, pan-pravoslavny, 20:21:58 11/01/2002
в ответ на: Re: эх,тезка !, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:54:24 11/01/2002
  >> В 1990е гг. произошел стремительный обвал рождаемости практически во всех возрастных группах.
  >
  > Ну ить я же прислал график! С 1986 г. обвал начался, а не в 1990-е.
  Professor! pardon, ya ne pro obschee chislo rozhdenii, a pro SUMMARNY KOEFFITSIENT, kotory v 1983-1986 gg. byl slegka zavyshen iz-za akkumulyatsii rozhdenii pod vliyaniem dempolitiki
  Obval rozhdaemosti vo VSEKH gruppakh naselenia stal proiskhodit' s 1990 goda.
  Khotya v nekotorykh stranakh on byl stremitelnym i v blagopoluchnye ekonomicheski gody, naprimer, v Ispanii i Portugalii v 1970 e .
  Vy verno zametili , zdes' deistvuyut raznye prichiny.
  >>> Следующим шагом следовало б назвать причины смертности. А причина на дисбаланса на 80% — водка.
  >
  >> думаю, что водка — это не причина, а следствие.. жизненных катастроф на изгибе истории..
  >
  > Ага, конечно. В 1995 г. ожидаемая (чти текущая среднефактическая) продолжительность жизни у мужчин была 57 лет, у женщин 72. В 2000 — у мужчин 65, у женщин без изменений. Жизненные катастрофы одних 40-60 летних мужиков поражали, что ли? Или на женщин водка не действует?
  Zhenschiny bolee ustoichivy k izmeneniyam v obschestve, chem nash brat.. Nu, a passionarii gybnut pachkami..
  A vodka.. te, kto p'et nuzhdaetsya v nashem vnimanii i dobrom slove i lubvi, a my stanovimsya v pozu i nichegoshenki ne delaem, chtoby spasat' gibnuschikh.. zhestokovyinye my..
  >> Выйдет ли Россия из этого демографического кризиса
  > Да где кризис-то? Население стабилизировалось.
  V Moskve, da.. a Rossia ukhodit po skolko, 500,000 v god ?
  Лучше надо начать по-человечески к беженцам относиться, чем над рождаемостью причитать. К нам каждый год по 2 млн. приезжают — чем не прирост населения?
  Soglasen s otnoshenim k migrantam.. a to ya v NY chuvstvuyu sebya komfortnee chem v Moskve :)) A prieszhaet v Rossiu gde-to 600,ooo v god i ueszhayut 250,ooo v SNG i 100,000 dalEko?

Re (3): эх,тезка ! — Обскурант, весьма обскурантское, 20:57:59 11/01/2002
в ответ на: Re (2): эх,тезка !, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 20:21:58 11/01/2002
  > Professor! pardon, ya ne pro obschee chislo rozhdenii, a pro SUMMARNY KOEFFITSIENT
  Прости, что это ты имеешь в виду — х рождений на 1000 или что?
  > Zhenschiny bolee ustoichivy k izmeneniyam v obschestve, chem nash brat.. Nu, a passionarii gybnut pachkami..
  А это уже сексизьм и мужской шовинизьм. :)
  > A vodka.. te, kto p'et nuzhdaetsya v nashem vnimanii i dobrom slove i lubvi, a my stanovimsya v pozu i nichegoshenki ne delaem, chtoby spasat' gibnuschikh.. zhestokovyinye my..
  Э, батенька... кто хочет спиться, сопьется. Алконавт — он уже почти не человек, у него все сигнальные системы, свойственные человеку, порушены. Какие-то новые синаптические связи в мозгу возникают. Все эти черты — лживость, безответсвенность, и пр. и пр. — чуть ли не на нейроуровне зафиксированы... От алкоголизма, поди, разве что и можно вылечить как в «Заводном апельсине» от насилия — заломавши дурную башку через колено. Да и то позывы не уберет. Тут наши биологи наверно лучше понимают.
  >> Да где кризис-то? Население стабилизировалось.
  > V Moskve, da.. a Rossia ukhodit po skolko, 500,000 v god ?
  В Москву вот и уходят. А мы гоним. :)) Или к вам на заработки.
  > Soglasen s otnoshenim k migrantam.. a to ya v NY chuvstvuyu sebya komfortnee chem v Moskve :)) A prieszhaet v Rossiu gde-to 600,ooo v god i ueszhayut 250,ooo v SNG i 100,000 dalEko?
  Это официальные данные, поди? Я вот видел — 2 миллиона или даже чуть побольше, тип 2,2М... Там, конечно, много транзитников в Европу, но все же...

re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:41:53 12/01/2002
в ответ на: Re (3): эх,тезка !, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:57:59 11/01/2002
  >> ya ne pro obschee chislo rozhdenii, a pro SUMMARNY KOEFFITSIENT
  > Прости, что это ты имеешь в виду — х рождений на 1000 или что?
  то, что ты имеешь ввиду,это общий коэффициент рождаемости (сrude birth rate),- коэффициент. зависимый от возрастной структуры населения. В России он стал уменьшатся с 1988 г. (он составлял в 1986 и 1987 гг. — 17,2 на 1000 человек, а в 1988 г. — уже 16,0. Сейчас он в районе 9,0.
  Суммарный коэффициент рождаемости (total fertility rate), о котором я говорил, свободен от колебаний возрастной структуры населения и является значительно более точным показателем. Он показывает, сколько в среднем детей родила бы женщина на протяжении всего репродуктивного периода при сохранении в каждом возрасте уровня рождаемости того года, для которого исчисляются показатели. И если он и начал слегка снижаться в 1988-89 гг. ( с 2,13 до 2,01), то с 1990 г. было просто обрушение
  1990 — 1,89
  1991 — 1,73
  1992 — 1,55
  1993 — 1,39
  1994 — 1,40
  1995 — 1,34
  1996 — 1,28
  дальше особого улучшения нет..
  Сие означает, что если рождаемость не повысится до уровня 2,2 рождения на женщину, любое поколение детей будет меньше по численности поколения родителей. Насколько меньше, говорит нетто-коэффициент воспроизводства (net reproduction rate). Сейчас он составляет 0,603 (в 1990 г. он был 0,895), — это означает, что поколение детей меньше поколения родителей на 39,7 % (в 1990 г. — на 10,5 %). Во многих районах России ситуация еще печальнее. Так, в Питере нетто-коэффициент сейчас только 0,448, а в Москве — 0,562.
  Куда это ведет, это требует большого и серьезного разговора..
  > Э, батенька... кто хочет спиться, сопьется. Алконавт — он уже почти не человек, у него все сигнальные системы, свойственные человеку, порушены. Какие-то новые синаптические связи в мозгу возникают. Все эти черты — лживость, безответсвенность, и пр. и пр. — чуть ли не на нейроуровне зафиксированы... От алкоголизма, поди, разве что и можно вылечить как в «Заводном апельсине» от насилия — заломавши дурную башку через колено. Да и то позывы не уберет. Тут наши биологи наверно лучше понимают.
  Да..но общество и церковь призваны помочь падшим..
  знаю примеры спасения из алкоголизма и наркомании и среди русских и среди американцев..
  Кто-то увлекся теннисом, кто-то подружился с компьютером :), кто-то закончил семинарию и стал священником.. примеров много, а рядом находились те, кто помогли.. и нам бы не прозевать, когда от нас ждут помощи.. за это мы будем спрошены..
  >>> Да где кризис-то? Население стабилизировалось.
  >> V Moskve, da.. a Rossia ukhodit po skolko, 500,000 v god ?
  это цифры сокращения населения России..
  > Это официальные данные, поди? Я вот видел — 2 миллиона или даже чуть побольше, тип 2,2М... Там, конечно, много транзитников в Европу, но все же...
  можно встретить цифру и 3-4 млн.переселений, но это с учетом внутрироссийской миграции..
  Вообще учет внутренней миграции не так плох, как скажем в США, где миграция учитывается между переписями только ..Департаментом транспорта по изменению адреса в водительских правах. Ну, если у «нас» пробьют идею общенациональных удостоверений личности, то инфо будет более полной.
  В России же тоже не все полно.. так если человек выехал за границу по гостевой визе и там получил вид на жительство и даже натурализовался, то инфо о его отъезде из России нередко отсутствует (исключение, может составляет эмиграция в Германию, где власти требуют правильного оформления выезда из России, а это до 70 % эмиграции из России).. но в целом текущий учет населения в России можно считать более-менее удовлетворительным..

Re: re: куууу — Обскурант, весьма обскурантское, 18:13:19 12/01/2002
в ответ на: re:, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:41:53 12/01/2002
  > Суммарный коэффициент рождаемости (total fertility rate) показывает, сколько в среднем детей родила бы женщина на протяжении всего репродуктивного периода при сохранении в каждом возрасте уровня рождаемости того года, для которого исчисляются показатели.
  Понял. Это вроде life expectancy — звучит красиво, но тоже нифига не показывает из-за того, что ровняет бабушек и внучек. Динамика в этом показателе теряется. Если в данный момент времени у женщины в 20 лет 0 детей и у женщины в 30 — 0 детей, то через десять лет у нас может оказаться запросто не 0, как по этому показателю будет спроецировано, а 3-4 детей. Откладывание рождения и отказ от рождения — вещи разные. Кстати, я наблюдаю во всем своем круге знакомых, как число рождений на женщину стремится этак к 2,5-3 к 32-34 годам. Для сравнения, в семьях родителей этих женщин медианное число рождений — 1 в районе 22-23 лет. Т.е наши мамы шли замуж сразу как вуз кончат и рожали максимум через 1,5-2 года, а наши жены — лет через пять после вуза — но по нескольку раз кряду.
  > Сие означает, что если рождаемость не повысится до уровня 2,2 рождения на женщину, любое поколение детей будет меньше по численности поколения родителей.
  Сравни это с тем, что население земли было до 1800 г. стабильно на уровне 1-1.5 млрд., а потом начало постоянно возрастать. Ранее рождаемость уравновешивалась младенческой смертностью — а сейчас что может быть регулятором? Только сокращение детей в семье. Это закон сохранения вида действует. Ну да, старение населения... Япония об этом рассказать может — а что еще? Не стрелять же стариков.
  > знаю примеры спасения из алкоголизма и наркомании и среди русских и среди американцев..
  А ежели ремиссия через 20 лет закончится? Это излечился или нет?
  >>> V Moskve, da.. a Rossia ukhodit po skolko, 500,000 v god ?
  > это цифры сокращения населения России..
  А Москва — не Россия. :) Это тебе любой россиянин скажет.
  > Вообще учет внутренней миграции не так плох
  Нет, не плох. Жаловаться не будем, цифры собираются более-менее прилично.
  > В России же тоже не все полно.. так если человек выехал за границу по гостевой визе и там получил вид на жительство и даже натурализовался, то инфо о его отъезде из России нередко отсутствует
  Не нередко, а всегда. Но это опять же вопрос критерия учета — многие после дот-ком кризиса вернулись за отсутсвием перспектив.

о нас, Китае и Православии — Yurok, pan-pravoslavny, 07:15:49 14/01/2002
в ответ на: Re: re: куууу, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:13:19 12/01/2002
  > Понял. Это вроде life expectancy — звучит красиво, но тоже нифига не показывает из-за того, что ровняет бабушек и внучек. Динамика в этом показателе теряется. Если в данный момент времени у женщины в 20 лет 0 детей и у женщины в 30 — 0 детей, то через десять лет у нас может оказаться запросто не 0, как по этому показателю будет спроецировано, а 3-4 детей.
  вообще-то для отдельных поселков или , скажем, небольших групп ,например, новгородского дворянства :). ентот показатель ежегодно рассчитывать не стоит.. он не будет очень показателен. В Штатах его рассчитывают отдельно только для больших расовых групп и испаноговорящих, а не для отдельных штатов или городов.
  В России же его считают и для всех территорий — субъектов Федерации с выделением города-села.
  >Откладывание рождения и отказ от рождения — вещи разные.
  безусловно.. но долгое откладывание от рождений может привести и к отказу...
  >Кстати, я наблюдаю во всем своем круге знакомых, как число рождений на женщину стремится этак к 2,5-3 к 32-34 годам.
  это ,вероятно, для отдельных нетипичных воцерковленных групп.. у нас вокруг среднее число рождений к 35 годам приближается к 3,5. И нас с женой тоже спрашивают нередко, почему мы все остаемся двухдетными..
  > Для сравнения, в семьях родителей этих женщин медианное число рождений — 1 в районе 22-23 лет. Т.е наши мамы шли замуж сразу как вуз кончат и рожали максимум через 1,5-2 года, а наши жены — лет через пять после вуза — но по нескольку раз кряду.
  В 1960е средний возраст вступления в первый брак для женщин в России снизился с 28 до 26 лет, позднее он неуклонно снижался до менее 23 в 1990е. И тогда и теперь первенец нередко появляется в первые 2 года брака.. правда, среди студентов и аспирантов откладывание рождений все же происходит..
  > Сравни это с тем, что население земли было до 1800 г. стабильно на уровне 1-1.5 млрд., а потом начало постоянно возрастать. Ранее рождаемость уравновешивалась младенческой смертностью — а сейчас что может быть регулятором? Только сокращение детей в семье.
  ага, где-то до нуля, где-то до 5. Наш Боро-парк разрастается вширь постоянно :).. У меня с этим проблем нет, но некоторых их же соплеменников из числа ортодоксов :) это беспокоит..
  >Это закон сохранения вида действует. Ну да, старение населения... Япония об этом рассказать может — а что еще?
  первая с этим сталкивалась еще Франция в конце 19 века..они и придумали многие меры демографической политики..
  теперь стареет вся Европа, и мы с нею и Украиной и Прибалтикой и Грузией
  >> знаю примеры спасения из алкоголизма и наркомании и среди русских и среди американцев..
  > А ежели ремиссия через 20 лет закончится? Это излечился или нет?
  один знакомый ходит еженедельно в клуб АА уже 25 лет и держится.. ну, и церковь помогает..
  > А Москва — не Россия. :) Это тебе любой россиянин скажет.
  Москва -это Россия, хотя «столбовые» москвичи себя всячески отделяют.. (по домашним своим шляхтичам знаю, ну, гонор-то через поколения передается, особенно при каких-то заслугах перед Отечеством)..
  >> В России же тоже не все полно.. так если человек выехал за границу по гостевой визе и там получил вид на жительство и даже натурализовался, то инфо о его отъезде из России нередко отсутствует
  > Не нередко, а всегда.
  не всегда.. еще недавно людей в консульстве принуждали оформлять документы на ПМЖ..сейчас не требуют и можно уплатить 330 дол. получить новую паспортину..
  И все же меня перспектива растворения россиян в массе китайских братьев на просторах Дальнего Востока пока не очень радует..хотя я и понимаю, что может там произойдет новая встреча Китая и Православия.
  не зря же столько батюшек сейчас учит китайский! промыслительно учат..
  С Новым Годом ! (по юлианскому календарю)

Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 23:16:55 09/01/2002
в ответ на: Пожиратели детей, отправлено Юрий Щевеликов, православный, 22:31:50 09/01/2002:

  u nas v shtatakh tozhe detei vse menshe.. rastem pochti polnostyu za schet immigrantov i otnositelno molodoi vozrastnoi struktury..
  u sosedei-millionerov odna tolko udocherennaya devochka iz Kitaya..
  v «russkom demograficheskom kreste» delo ne tolko v rezhime vlasti, a esche v samikh ludyakh, dlya kotorykh semia i deti — vesch' vtorostepennaya..
  a korni zdes' i v marxisme i ideyakh Frantsuzskoi revolyutsii i promyshlennom perevorote i vsei sekulyarizatsii sovremennoi tsivilizatsii..
  i, dazhe esli zapretit' aborty kak v SSSR v 1930e gody ili Rumynii v 1960-e cherez neskolko let rozhdaemost' upadet do togo zhe urovnya, a kriminalnikh abortov i zhertv sredi zhenschin stanet bolshe mnogokratno..
  Vykhod v borbe s vymiraniem natsii m.b. tolko odin — ukreplyat' v obschestvennom soznanii institut semii vsemi vozmozhnymi sposobami, v tom chisle i tserkovnymi.. imho

Страшно, но отрадно на душе — Тарас Тихомиров, Православный, 22:58:30 09/01/2002
в ответ на: Пожиратели детей, отправлено Юрий Щевеликов, православный, 22:31:50 09/01/2002:

  Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была—так, как и ночи. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
  Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее—как лица человеческие; и волосы у ней—как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее—как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была—вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по— еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя. Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом, говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате. И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его. Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней—как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили. Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.