- ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Homo Humilitas 00:58:30 22.12.2001 (39)

- "Попробовав раз, ем и сейчас !" — Валерий, Раб Божий, 11:53 24 декабря 2001 (0)
  - Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:58 25 декабря 2001 (0)
    - Нате! — Валерий, Раб Божий, 11:20 26 декабря 2001 (0)
      - Взял ! — Homo Humilitas, православный, 22:37 27 декабря 2001 (0)
        - " Вань, а Вань — лови топор..." — Валерий, Раб Божий, 11:28 28 декабря 2001 (0)
          - "Секира при корне дерев лежит" уже давно — Homo Humilitas, православный, 21:54 28 декабря 2001 (0)
    - Re: Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Туп, МП, 08:33 26 декабря 2001 (0)
      - Re (2): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 08:52 26 декабря 2001 (0)
        - Нате! — Валерий, Раб Божий, 13:01 26 декабря 2001 (0)
          - Аминь ! — Homo Humilitas, православный, 21:20 27 декабря 2001 (0)
        - Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Туп, МП, 12:52 26 декабря 2001 (0)
          - Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Homo Humilitas, православный, 21:43 27 декабря 2001 (0)
            - Re: Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Туп, МП, 11:36 28 декабря 2001 (0)
              - Re (2): Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Homo Humilitas, православный, 22:14 28 декабря 2001 (0)
                - Re (3): Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Туп, МП, 08:34 29 декабря 2001 (0)
            - "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:22 28 декабря 2001 (0)
              - Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 21:01 28 декабря 2001 (0)
                - Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:32 29 декабря 2001 (0)
                  - Re (3): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 10:06 30 декабря 2001 (0)
                    - Re (4): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:06 01 января 2002 (0)
                      - Re (5): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный христианин, 00:41 03 января 2002 (0)
                        - "вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:51 03 января 2002 (0)
                          - Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого? — Homo Humilitas, православный христианин, 21:44 03 января 2002 (0)
                            - Ну тепер-то поняли загвоздку? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20 04 января 2002 (0)
                              - Честно говоря, нет ! — Homo Humilitas, православный христианин, 22:19 04 января 2002 (0)
                                - Исцеление — Тарас Тихомиров, Православный, 01:00 05 января 2002 (0)
                - Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 22:18 28 декабря 2001 (0)
                  - Re (3): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:31 29 декабря 2001 (0)
        - Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Pravover, христианин, 11:18 26 декабря 2001 (0)
          - Re (4): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 22:25 27 декабря 2001 (0)
            - Re (5): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Pravover, христианин, 11:21 28 декабря 2001 (0)
              - Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:46 28 декабря 2001 (0)
                - О Евхаристии. — Pravover, христианин, 11:11 29 декабря 2001 (0)
                - Эгоизм? :-) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:41 29 декабря 2001 (0)
              - Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:45 28 декабря 2001 (0)

- Re: ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:04 23 декабря 2001 (0)
  - Re (2): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Homo Humilitas, православный, 20:39 23 декабря 2001 (0)
    - Re (3): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — грешник, Православный, 01:07 24 декабря 2001 (0)
      - Re (4): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Фома, православного, 06:09 24 декабря 2001 (0)

... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Homo Humilitas, православный, 00:58:30 22/12/2001

  ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?

"Попробовав раз, ем и сейчас !" — Валерий, Раб Божий, 11:53:39 24/12/2001
в ответ на: ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50), отправлено Homo Humilitas, православный, 00:58:30 22/12/2001:

  > ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  >
  > Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?
  Полагаю "так" в той мере, в какой прием пищи ввобще поддерживает жизнь. Вы пищу и питие, простите, каждый день принимаете? Или приняли когда-то ОДИН раз и с тех пор ни-ни? Или-таки не можете без приема пищи?
  «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем».
  Заметьте ядущий, а не вкусивший, пьющий, а не испивший. Непрерывный процесс в настоящем времени.

Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:58:43 25/12/2001
в ответ на: "Попробовав раз, ем и сейчас !", отправлено Валерий, Раб Божий, 11:53:39 24/12/2001
  > Заметьте ядущий, а не вкусивший, пьющий, а не испивший. Непрерывный процесс в настоящем времени.
  Как раз в переводе еп. Кассиана это место звучит так: «если кто вкусит от этого хлеба, жив будет вовек», т.е. все в единственном числе. А как в оригинале, пусть знатоки подскажут.
  И что Вы будете делать со словами апостола Павла из Рим 11:29 « ибо непреложны Дары у Бога ...» ? Утверждаете ли Вы, что действия сатаны могут уничтожить благодать Даров Божиих принятых человеком?
  А может мы пытаемся накопить благодати впрок, так и не научившись пользоваться ею, о чем доказывает наше исповедание одних и тех же грехов опять и опять (православные поймут о чем я говорю). Не напоминаем ли мы «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» и не поискать ли истину не в очередном причастии, а в глубине себя, где она под слоями греха и забот мира сего давно уже есть?

Нате! — Валерий, Раб Божий, 11:20:49 26/12/2001
в ответ на: Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:58:43 25/12/2001
  >
  > И что Вы будете делать со словами апостола Павла из Рим 11:29 « ибо непреложны Дары у Бога ...» ?
  Ничего делать не буду. Слова Павла — это слова Павла и я просто права не имею что-либо с ними делать.
  > Утверждаете ли Вы, что действия сатаны могут уничтожить благодать Даров Божиих принятых человеком?
  Я полагаю, что уничтожить благодать Божию «действия сатаны» не могут. Однако, такие действия могут сподвигнуть нестойкого человека растерять Дары, или просто забыть про них, не найдя им достойного применения.
  > Не напоминаем ли мы «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» и не поискать ли истину
  Стоп, стоп. Тут Правила, параграф первый (цитата) : «Не следует использовать Беседу для поиска истины»

Взял ! — Homo Humilitas, православный, 22:37:28 27/12/2001
в ответ на: Нате!, отправлено Валерий, Раб Божий, 11:20:49 26/12/2001
  > Стоп, стоп. Тут Правила, параграф первый (цитата) : «Не следует использовать Беседу для поиска истины»
  Пристопорился! А о чем тогда беседовать, тем более «православно»? О том через какое плечо передавать свечку?
  Кстати, через какое?!

" Вань, а Вань — лови топор..." — Валерий, Раб Божий, 11:28:26 28/12/2001
в ответ на: Взял !, отправлено Homo Humilitas, православный, 22:37:28 27/12/2001
  >> Стоп, стоп. Тут Правила, параграф первый (цитата) : «Не следует использовать Беседу для поиска истины»
  >
  > Пристопорился! А о чем тогда беседовать, тем более «православно»?
  Дык, об Истине. Ведь об Истине беседовать не то, что не рекомендуется, а наоборот приветствуется, для того и форум.
  НЕ рекомкендуется искать Истину, ибо для всех участников нет сомнений в том, что Иисус сказал ему: «*Я есмь* путь и истина и жизнь;» (Иоан.14:6)
  Так понятней?
  «... чего молчишь-то?... Поймал что ли?...»

"Секира при корне дерев лежит" уже давно — Homo Humilitas, православный, 21:54:16 28/12/2001
в ответ на: " Вань, а Вань — лови топор...", отправлено Валерий, Раб Божий, 11:28:26 28/12/2001
  Хорошо, будем называть это ПОИСКОМ ПУТИ К ИСТИНЕ

Re: Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Туп, МП, 08:33:42 26/12/2001
в ответ на: Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:58:43 25/12/2001
  > А может мы пытаемся накопить благодати впрок, так и не научившись пользоваться ею, о чем доказывает наше исповедание одних и тех же грехов опять и опять (православные поймут о чем я говорю). Не напоминаем ли мы «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» и не поискать ли истину не в очередном причастии, а в глубине себя, где она под слоями греха и забот мира сего давно уже есть?
  А может мы подспудно, ощущая свои слабости и неполноту, тянемся к чистому Источнику, который один нас может очистить — чаще и чаще, как и следует, не умеющим самим себе помочь?
  Мне кажется, что мы обречены всегда искать и никогда не доходить до всей полноты истины. Даже самые великие святые, на пороге смерти, считали себя едва ли положившими начало покаянию.
  А вот искать истину в себе без помощи Божией — это надеяние на себя. На этом пути истину вряд ли найдешь. Все восточные верования, например, и есть искание истины в себе любимом, т.с. Бога через себя, а не себя через Бога.

Re (2): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 08:52:37 26/12/2001
в ответ на: Re: Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Туп, МП, 08:33:42 26/12/2001
  > А вот искать истину в себе без помощи Божией — это надеяние на себя. На этом пути истину вряд ли найдешь.
  Это Вы передернули. Сказано «Царство небесное внутрь вас есть», там же и Бог, поэтому докапываясь до своих глубин, человек докапывается именно до Бога, а Бог ему в этом помогает, т.к. стучит с другой стороны... Это не индуизм!

Нате! — Валерий, Раб Божий, 13:01:23 26/12/2001
в ответ на: Re (2): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 08:52:37 26/12/2001
  >> А вот искать истину в себе без помощи Божией — это надеяние на себя. На этом пути истину вряд ли найдешь.
  >
  > Это Вы передернули. Сказано «Царство небесное внутрь вас есть», там же и Бог,
  > Это не индуизм!
  Да, все значительно проще: (Пс.102:1) Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя — святое имя Его.

Аминь ! — Homo Humilitas, православный, 21:20:35 27/12/2001
в ответ на: Нате!, отправлено Валерий, Раб Божий, 13:01:23 26/12/2001
  > Да, все значительно проще: (Пс.102:1) Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя — святое имя Его.
  Аминь !

Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Туп, МП, 12:52:58 26/12/2001
в ответ на: Re (2): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 08:52:37 26/12/2001
  >> А вот искать истину в себе без помощи Божией — это надеяние на себя. На этом пути истину вряд ли найдешь.
  >
  > Это Вы передернули. Сказано «Царство небесное внутрь вас есть», там же и Бог, поэтому докапываясь до своих глубин, человек докапывается именно до Бога, а Бог ему в этом помогает, т.к. стучит с другой стороны... Это не индуизм!
  Как хотите. Передернул, так передернул. Фразу же «Царство небесное внутрь вас есть» понимаю не в том смысле, что Оно там пребывает постоянно, а так, что Оно там пребывало до первородного греха и может пребывать при нашем к тому многотрудном стремлении. Например, слова из тропаря преп. Сергию или из многих других тропарей святым"...темже и вселися в тя Пресвятый Дух, Егоже действием светло украшен еси..." или из молитвы «... прииди и вселися в ны...» говорят, что Святый Дух не пребывает там всегда, а для Его вселения надо много постараться. Примерно то же, другими словами, говорите и Вы, но Ваши акценты про «свои глубины» и что в них пребывает Бог, немножко режут мой слух. В них, в глубинах, одна ведь мерзость.

Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Homo Humilitas, православный, 21:43:00 27/12/2001
в ответ на: Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Туп, МП, 12:52:58 26/12/2001
  > Фразу же "Царство небесное внутрь вас есть" понимаю не в
  > том >смысле, что Оно там пребывает постоянно...
  > говорят, что Святый Дух не пребывает там всегда, а для Его вселения >надо много постараться.
  Поскольку мы ведем православную беседу, то понимаем, что в
  таинстве Крещения происходит вселение в человека Царства
  небесного навсегда. Туда же вселяется Дух Святой при
  помазании, но мы опять же Его не чувствуем, а когда Он вдруг
  «приходит не знаешь откуда», то, думаю это и есть моменты
  нашей встречи с Царством небесным. Мы не знаем откуда Дух
  приходит, т.е. Он может придти и из наших глубин.
  >Ваши акценты про «свои глубины» и что в них пребывает Бог,
  >немножко >режут мой слух. В них, в глубинах, одна ведь
  >мерзость.
  Не согласен. Поскольку зачастую на нашей поверхности мы
  Царства не видим, то оно находится все же где-то в наших
  глубинах, поэтому, на мой взгляд, слово ГЛУБИНЫ очень хорошо
  выражает ситуацию.
  У митрополита Антония Сурожского есть образ источника чистой
  родниковой воды, который находится на ГЛУБИНЕ реки, которая
  сверху как раз выглядит очень мерзко -нечистоты, мазут,
  мусор.
  Хотя, я могу понять откуда может исходить Ваше недоверие к
  глубинам. Господь сказал: "из сердца исходят злые помыслы,
  убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи,
  лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека". Святые
  отцы говорят о настоящей молитве, только когда она так же
  исходит и живет в сердце. Видимо, в сердце происходит
  главная борьба между Богом и злом, и именно в глубины сердца
  надо спускаться, что бы встретить Бога и принять участие в
  Его борьбе за человека.

Re: Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Туп, МП, 11:36:31 28/12/2001
в ответ на: Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:43:00 27/12/2001
  Если при крещении Святой Дух вселяется навсегда (или Царствие Небесное, которое по Вашему вселяется при Крещении, это нечто другое??), то что же, при помазании Он добавляется? Следуя этой логике надо признать Его несовершенство: «мало Святого Духа – много Святого Духа», или при Крещении дается много Святого Духа, при помазании меньше и что вообще может быть определена мера Святому Духу т.д… Но это клевета на Него.
  Что же касается утверждения, что Святой Дух может приходить из глубин, то с этим я бы мог и согласиться, но как с редким частным случаем, а не с общим. Ибо Он дышит «идеже хощет», если захочет и в некоей глубине.
  «Святому Духу всякая всеспасительная вина: аще коему сей дхнет по достоянию, скоро вземлет от земных, восперяет, возращает, устрояет горе.» Из сей стихиры видно, что низходит Святой Дух не просто так, а по достоянию и хоть не писано прямо, но по всему видать, не из наших глубин.
  Мы сотворены по образу и подобию Божию и вот это подобие и можно, с известной фантазией, признать «глубиной», которая только в нас и остается (т.е. образ и подобие Божие), если мы становимся холодны, отпадаем от любви Божией и Дух Святой отходит от нас. В таком случае я мог бы принять Вашу точку зрения о поиске подобия Божия, этой чистой «глубины» внутри себя, но, кажется, Вы имеете какие-то другие виды, т.к. полагаете, что Дух Святой пребывает в нас, когда Его там, на самом деле, нет.
  Что же касается до светильника Господня, иже дух человеческий, то фраза эта свидетельствует против Вас, т.к. здесь идет речь не о каком-то человеческом духе, но именно освященном Святым Духом или уж, во всяком случае, действующим с помощию Божией, и который испытывает и исследует глубины своего сердца и очищает его и своим направлением и помощью Святого Духа, а совсем не о том, что сам человек, ковыряясь внутри своего сердца отыскивает там Святой Дух.

Re (2): Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Homo Humilitas, православный, 22:14:42 28/12/2001
в ответ на: Re: Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца, отправлено Туп, МП, 11:36:31 28/12/2001
  Простите, но мне показалось, что Вы сомневаетесь в том, что
  Крещение -это Таинство, в котором человек при окунании в
  воду смывает первородный грех, а при помазании -получает
  Духа Святого
  Вспомните притчу про выметенный дом (Мф 12:43), если его не
  занимает чистый Дух, то его занимает опять нечистый дух.
  Поэтому Господь омыв человека крещением, заполняет его Духом
  Святым.
  "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в
  вас?" (1 Кор 3:16)

Re (3): Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца — Туп, МП, 08:34:05 29/12/2001
в ответ на: Re (2): Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца, отправлено Homo Humilitas, православный, 22:14:42 28/12/2001
  > Простите, но мне показалось, что Вы сомневаетесь в том, что
  > Крещение -это Таинство, в котором человек при окунании в
  > воду смывает первородный грех, а при помазании -получает
  > Духа Святого
  Получать-то получает, а потом разбазаривает.
  За сим откланиваюсь, т.к.:
  1. Сии предметы сильно превышают мое рассуждение.
  2. Настают Рождественские каникулы и мой доступ к инету прерывается.
  Всего доброго. С Рождеством Христовым.

"вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:22:13 28/12/2001
в ответ на: Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:43:00 27/12/2001
  > Поскольку мы ведем православную беседу, то понимаем, что в
  > таинстве Крещения происходит вселение в человека Царства
  > небесного навсегда. Туда же вселяется Дух Святой при
  > помазании
  Вот об этом, пожалуйста, поподробнее и, если можно, со святоотеческими ссылками.
  1) Что это за сущность «Царство небесное», которая вселяется в человека в таинстве Крещения?
  2) Что означает в данном контексте слово «навсегда», какие отсюда выводы?
  3) На основании чего Вы привязываете «вселение» (есть более верное слвянское слово — исполнение, «исполнился Духа Свята») Святого Духа с таинством Миропомазания?
  Прошу при ответе ссылаться именно на святых отцов или хотя бы богословские труды и учебники.

Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 21:01:48 28/12/2001
в ответ на: "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:22:13 28/12/2001
  >> Поскольку мы ведем православную беседу, то понимаем, что в
  >> таинстве Крещения происходит вселение в человека Царства
  >> небесного навсегда. Туда же вселяется Дух Святой при
  >> помазании
  >
  > Вот об этом, пожалуйста, поподробнее и, если можно, со святоотеческими ссылками.
  >
  > 1) Что это за сущность «Царство небесное», которая вселяется в человека в таинстве Крещения?
  >
  > 2) Что означает в данном контексте слово «навсегда», какие отсюда выводы?
  >
  > 3) На основании чего Вы привязываете «вселение» (есть более верное слвянское слово — исполнение, «исполнился Духа Свята») Святого Духа с таинством Миропомазания?
  >
  > Прошу при ответе ссылаться именно на святых отцов или хотя бы богословские труды и учебники.
  Поскольку Вы загрузили меня достаточно трудоемкой работой, то попрошу и я Вас дать опровержение всего сказаного мною ранее ("Прошу при ответе ссылаться именно на святых отцов или хотя бы богословские труды и учебники")

Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:32:11 29/12/2001
в ответ на: Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Homo Humilitas, православный, 21:01:48 28/12/2001
  > Поскольку Вы загрузили меня достаточно трудоемкой работой, то попрошу и я Вас дать опровержение всего сказаного мною ранее ("Прошу при ответе ссылаться именно на святых отцов или хотя бы богословские труды и учебники")
  Нет, уважаемый, так не пойдет. Вы позволили себе публично выдать за православное учение ряд взглядов (Ваши слова: «поскольку мы ведем православную беседу, то понимаем»). Поэтому я имею полное право потребовать у Вас аргументов, покажите мне те черты православного учения, на которые Вы опираетесь и из которых делаете столь странно звучащие для моего уха выводы. Вернитесь к моим вопросам.

Re (3): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 10:06:15 30/12/2001
в ответ на: Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:32:11 29/12/2001
  > Нет, уважаемый, так не пойдет. Вы позволили себе публично выдать за православное учение ряд взглядов (Ваши слова: «поскольку мы ведем православную беседу, то понимаем»). Поэтому я имею полное право потребовать у Вас аргументов, покажите мне те черты православного учения, на которые Вы опираетесь и из которых делаете столь странно звучащие для моего уха выводы. Вернитесь к моим вопросам.
  По- моему я не отказывался давать Вам ответы, более того я уже дал самый убедительный с моей точки зрения -слова апостола Павла, в которых он говорит христианам:
  а/ что они -Храм Божий, а где Бог, там и Его Царство Небесное;
  б/ Дух Святой живет внутри крещенного человека;
  в/ Апостол настолько категорично утверждает это, что предполагать, что Дух уходит из крещенного человека, совершенно немыслимо.
  Другое дело субъективные впечатления человека, он то чувствует, что Дух приходит, то чувствует, что оставляет.
  >По этим Вашим словам св. Серафим Саровский эгоизму учил: «Стяжи Дух >мирен (т.е. »спасайся сам" — А.И.) и тысячи вокруг тебя спасутся".
  Очень хороший Вы задали вопрос. Эти слова св. Серафима как раз и подтверждают мои мысли, о том что святые не ради себя получают Дух, а для других. Неужели Вы не видите простой логики: вопрос -для чего стыжать Дух? Ответ — что бы и другие спаслись! Какой же здесь эгоизм, наоборот -самоотвержение. Видите, Духом можно поделиться с другими. Это ярко выражено в моменте, когда к Господу прикоснулась кровоточивая, Он тогда почувствовал, что из Него вышла сила (Мк 5:30)
  Возможно, мы потому и не чувствуем действий Духа в себе, что не готовы им делиться с другими. Сперва «отвергнись себя» -говорит Господь

Re (4): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:06:27 01/01/2002
в ответ на: Re (3): "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Homo Humilitas, православный, 10:06:15 30/12/2001
  > По- моему я не отказывался давать Вам ответы, более того я уже дал самый убедительный с моей точки зрения -слова апостола Павла, в которых он говорит христианам:
  >
  > а/ что они -Храм Божий, а где Бог, там и Его Царство Небесное;
  >
  > б/ Дух Святой живет внутри крещенного человека;
  >
  > в/ Апостол настолько категорично утверждает это, что предполагать, что Дух уходит из крещенного человека, совершенно немыслимо.
  Хорошо, не хотите отвечать на прямо поставленные вопросы — не надо. Но как модератор этого форума я хочу Вас предупредить на будущее, что на любое утверждение, высказанное публично на форуме, Вас могут попросить привести точные доказательства. И почти наверняка это произойдет, если Вы в своей речи употребите оборот типа «как известно всем православным...». А на деле выясняется, что т.н. «убеждение всех православных» есть просто Ваше понимание слов Апостола. Прошу Вас впредь быть осторожнее и при отсутствии ссылок на точное изложение православного вероучения не говорить от имени Православия. Ваше мнение есть Ваше мнение. Обращаю Ваше внимание, что правила форума запрещают проведь на форуме. Это сделано не из-за нелюбви к православной проповеди, а из-за предосторожности, чтобы уверенно высказанное неграмотное слово не могло причинить вреда новоначальным читателям. Если будут еще вопросы по модерированию и порядкам на форуме — обащайтесь ко мне по электронной почте: ai@ivc.kaluga.ru
  >>По этим Вашим словам св. Серафим Саровский эгоизму учил: «Стяжи Дух >мирен (т.е. »спасайся сам" — А.И.) и тысячи вокруг тебя спасутся".
  >
  > Очень хороший Вы задали вопрос. Эти слова св. Серафима как раз и подтверждают мои мысли, о том что святые не ради себя получают Дух, а для других. Неужели Вы не видите простой логики: вопрос -для чего стыжать Дух? Ответ — что бы и другие спаслись!
  Вы неверно толкуете учение Церкви о спасении, ставите телегу впереди лошади. Каждый человек после падения прародителей призван к очищению собственной души, помраченной грехом, для познания и исполнения Божией воли, для восстановления своего утраченного богоподобия, для восстановления богообщения, для своего собственного спасения. Это не эгоизм, ибо человек жертвует своей самостью, своими привычками и пристрастиями, самой жизнью своей ради любви к Богу. Вот основная цель, главная заповедь — «возлюби Господа твоего всем сердцем твоим...». И вторая — «возлюбии ближнего твоего, как самого себя», потому что невозможно любить Творца и пренебрегать его творениями. Почитайте жития, множества людей становились отшельниками, уходили в безлюдные места. Отказывались брать учеников, сознавая свое недостоинство. Это не эгоизм.
  Слова преп. Серафима направлены как раз против тех людей, которые мало-мальски ознакомившись с христианством рвутся «спасать» окружающих — «как же они?! погибнут ведь без меня?!». Это мысль ложная, святые отцы много писали на эту тему — преждевременное учительство губительно для христианина. Вот св. Серафим и сдерживает «ревнителей не по разуму»: «зажги светильник в своей душе и этим уже поможешь ближним».

Re (5): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный христианин, 00:41:13 03/01/2002
в ответ на: Re (4): "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:06:27 01/01/2002
  Право, какой Вы въедливый, Евангелия мало -подавай учебники!
  Ну хорошо, отсылаю Вас к Добротолюбию (ч.4. 79 и далее).
  Если вкратце, там св. Диодох говорит, что до Крещения грех
  живет в сердце, а благодать извне действует. После же
  Крещения благодать ВСЕЛЯЕТСЯ в сердце, а грех влечет
  извне...
  Так же св. Феофан Затворник пишет в «Пути ко спасенiю» ч.3
  стр. 18. Москва 1899 (издано по благословению Святейшего
  Патриарха Московского и всея Руси Алексия II), что "ЦАРСТВО
  НЕБЕСНОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ КРЕЩАЕМОМУ УЖЕ ПО САМОМУ КРЕЩЕНИЮ"!
  Буду встречать у Святых Отцов еще на эту тему — с радостью
  поделюсь, а у них об этом много, иначе откуда у меня
  «уверенность в вещах невидимых» взялась!?
  Если Вы считаете, что мои сообщения могут негативно влиять
  на новообращенных (в чем я очень сомневаюсь), то пожалуйста
  пишите мне сугубо на адрес humilita@narod.ru и я буду готов
  дать ответ в своем уповании «с кротостью и благоговением» к
  человеку, имеющему Духа Святого в себе и являющемся
  священником в храме Божием своего тела.
  "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм
  Божий свят; а этот храм — вы" (1 Кор 3:17)
  Пожалуйста, напишите, как Вы понимаете Таинство Крещения, это форма или что-то происходит с человеком! Что именно?
  >
  > Слова преп. Серафима направлены как раз против тех людей, которые мало-мальски ознакомившись с христианством рвутся «спасать» окружающих — «как же они?! погибнут ведь без меня?!». Это мысль ложная, святые отцы много писали на эту тему — преждевременное учительство губительно для христианина. Вот св. Серафим и сдерживает «ревнителей не по разуму»: «зажги светильник в своей душе и этим уже поможешь ближним».
  Отвергнись себя и зажги! АМИНЬ!

"вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:51:39 03/01/2002
в ответ на: Re (5): "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Homo Humilitas, православный христианин, 00:41:13 03/01/2002
  Без чтения дополнительной литературы, вы согласитесь, что Дух Божий дышит, где хочет и что Он не хочет пребывать, там где его изгоняют? Другими словами, вы согласны, что спасение достигается посредством двух воль — Божественной и человеческой? Если вы не согласны, то получится утверждение, что человек вообще не свободен своей волей, т.е. он подневолен воле Божией. А если согласны, то получится, что одной воли Божией для спасения человека не достаточно. Отсюда и ищите ответ на вопрос, почему к вам придиралось столько местных православных.

Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого? — Homo Humilitas, православный христианин, 21:44:17 03/01/2002
в ответ на: "вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого?, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 00:51:39 03/01/2002
  > Другими словами, вы согласны, что спасение достигается посредством >двух воль — Божественной и человеческой?
  Встречное действие двух воль, Божией и человеческой, кажется
  называется синергией. Бог всегда нам верен, даже до смерти
  крестной, чего не скажешь о нас.
  В месте из Евангелия, где говорится, что Дух дышит где
  хочет, акцент сделан на Духе, но там есть еще одна очень
  интересная мысль: так же живет и человек, рожденный от
  Духа...Увы кальвинистам, но человек, как и Бог свободен в
  своей воле. «Люби Бога и поступай, как знаешь»

Ну тепер-то поняли загвоздку? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20:30 04/01/2002
в ответ на: Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда" по воле кого?, отправлено Homo Humilitas, православный христианин, 21:44:17 03/01/2002
  > Встречное действие двух воль, Божией и человеческой, кажется
  > называется синергией. Бог всегда нам верен, даже до смерти
  > крестной, чего не скажешь о нас.
  Вот поэтому к вам и придирались. Человек не верен Богу после грехопадения. А враг человеческий, дьявол, еще и помогает ему оставаться неверным Богу до смерти физической. Поэтому согрешив раз, человек пал из рая, а согрешая и после Св. Крещения, человек изгоняет из себя Духа Святого, отделяет себя от Бога, умерщвляет себя опять. А Бог не принуждает его (насильно) исправляться. Он только помогает ему. Для этого человеку необходимо по своей воле покаятся, т.е. отказаться от греха и выбрать Бога.

Честно говоря, нет ! — Homo Humilitas, православный христианин, 22:19:19 04/01/2002
в ответ на: Ну тепер-то поняли загвоздку?, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 00:20:30 04/01/2002
  >Вот поэтому к вам и придирались.
  Я как раз этого и хотел, когда открывал тему. Когда над
  чем-то долго думаешь, можешь не заметить каких то ньюансов и
  хорошо, что есть братья, которые всегда поправят. Но
  поскольку пока никто не опроверг написанное мною, то можно
  считать, что истина не далека.
  >а согрешая и после Св. Крещения, человек изгоняет из себя
  >Духа Святого, отделяет себя от Бога, умерщвляет себя опять.
  Думаю, что потеря Духа Святого, отдаление себя от Бога это
  внешние ощущения безблагодатного состояния, когда как Дух
  продолжает жить где-то в глубинах сердца крещенного
  человека. Просто грех, страсти, заботы века сего закрыли эти
  глубины толстым толстым слоем и мы уже не чувствуем этих
  глубин и думаем, что Дух ушел. Бог не отбирает Свои Дары.

Исцеление — Тарас Тихомиров, Православный, 01:00:30 05/01/2002
в ответ на: Честно говоря, нет !, отправлено Homo Humilitas, православный христианин, 22:19:19 04/01/2002
  > Я как раз этого и хотел, когда открывал тему. Когда над
  > чем-то долго думаешь, можешь не заметить каких то ньюансов и
  > хорошо, что есть братья, которые всегда поправят. Но
  > поскольку пока никто не опроверг написанное мною, то можно
  > считать, что истина не далека.
  Ну и слава Богу! В Духе истины, любви и согласия мы должны друг друга понимать рано или поздно. А если этого духа нет, то и понимание соответственно невозможно.
  > Думаю, что потеря Духа Святого, отдаление себя от Бога это
  > внешние ощущения безблагодатного состояния, когда как Дух
  > продолжает жить где-то в глубинах сердца крещенного
  > человека. Просто грех, страсти, заботы века сего закрыли эти
  > глубины толстым толстым слоем и мы уже не чувствуем этих
  > глубин и думаем, что Дух ушел. Бог не отбирает Свои Дары.
  Лучше думать так (как об этом учат многие святые Церкви): Церковь — это больница. Приняв нас в свое лоно, воскресив нас от вечной смерти Святым Крещением, Она постоянно лечит наши духовные недуги и болезни, которые случаются постоянно, по подобию различных болезней плотского тела. По Крещении мы уже живем во Христе. Но некоторые из нас пренебрегают своим здоровьем, некоторые губят его потокая страстям, некоторые и совсем убивают себя, а некоторые заботятся о нем бережно. А спасение есть ни что иное, как полное исцеление нашей души.

Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Homo Humilitas, православный, 22:18:05 28/12/2001
в ответ на: Re: "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Homo Humilitas, православный, 21:01:48 28/12/2001
  >> Вот об этом, пожалуйста, поподробнее и, если можно, со святоотеческими ссылками.
  Вот первая ссылка:
  "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в
  вас?" (1 Кор 3:16)
  Мне кажется ее и будет достаточно?

Re (3): "вселение в человека Царства небесного навсегда" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:31:53 29/12/2001
в ответ на: Re (2): "вселение в человека Царства небесного навсегда", отправлено Homo Humilitas, православный, 22:18:05 28/12/2001
  > "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в
  > вас?" (1 Кор 3:16)
  >
  > Мне кажется ее и будет достаточно?
  Это ответ на какой из трех моих вопросов?

Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Pravover, христианин, 11:18:40 26/12/2001
в ответ на: Re (2): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 08:52:37 26/12/2001
  >> А вот искать истину в себе без помощи Божией — это надеяние на себя. На этом пути истину вряд ли найдешь.
  >
  > Это Вы передернули. Сказано «Царство небесное внутрь вас есть», там же и Бог, поэтому докапываясь до своих глубин, человек докапывается именно до Бога, а Бог ему в этом помогает, т.к. стучит с другой стороны... Это не индуизм!
  Хм. А вне нас Бога нет? :) Бывает, самый короткий путь есть самый сложный (до невозможности в определенный момент времени)...
  Вот скажите, как долго Вы можете сохранять благодатное состояние после причастия? Можете ли его сами востанавливать месяцев через три-больше? Или святые подвижники заблуждались, стараясь причащатся чаще (не говоря о первых христианах) ?

Re (4): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 22:25:37 27/12/2001
в ответ на: Re (3): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Pravover, христианин, 11:18:40 26/12/2001
  > Хм. А вне нас Бога нет? :) Бывает, самый короткий путь есть самый сложный (до невозможности в определенный момент времени)...
  Конечно Бог есть и вне нас -в каждом другом крещенном человеке. А какой путь надо пройти, что бы увидеть образ Божий в ближнем?
  > Вот скажите, как долго Вы можете сохранять благодатное состояние после причастия? Можете ли его сами востанавливать месяцев через три-больше?
  Кто -то меня «научил» , что надо причашаться не реже раза в 2 недели, так я и делал дисциплинировано на протяжении нескольких лет, пока вдруг не понял, что количество не меняет мое качество. Это и подвинуо меня на поиски истины, найденные мысли как раз и явились побуждением поднять эту тему. Я ведь никого не переубеждаю, а хочу вместе порассуждать.
  >Или святые подвижники заблуждались, стараясь причащатся чаще (не >говоря о первых христианах) ?
  Этот вопрос больше всего меня и волновал в процессе поиска и я пришел к выводу, что они (подвижники) и отцы -пустыннки это делали не из необходимости найти Царство небесное, в котором они уже и так жили, а ради Церкви, церковного общения. Например, для передачи Духа Святого братьям и сестрам, не знающим Его, т.е. нам.
  Это особенно было важно для первых христиан, когда в общину приходили все новые и новые люди, и все причащались вновь и вновь, ради объединения в Тело Христово с новоначальными.
  Ради чего сегодня ЧАСТО причащаются христиане, спросите ближних!

Re (5): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Pravover, христианин, 11:21:25 28/12/2001
в ответ на: Re (4): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 22:25:37 27/12/2001
  >> Хм. А вне нас Бога нет? :) Бывает, самый короткий путь есть самый сложный (до невозможности в определенный момент времени)...
  >
  > Конечно Бог есть и вне нас -в каждом другом крещенном человеке.
  Вне крещеных человеков, значит, Бог, Иже везде сый и вся исполняяй, отсутствует?
  > А какой путь надо пройти, что бы увидеть образ Божий в ближнем?
  Я говорил не об этом. Скорее, бывает сложнее найти образ Божий в себе, в виду его сильной искаженности.
  >
  >> Вот скажите, как долго Вы можете сохранять благодатное состояние после причастия? Можете ли его сами востанавливать месяцев через три-больше?
  >
  > Кто -то меня «научил» , что надо причашаться не реже раза в 2 недели, так я и делал дисциплинировано на протяжении нескольких лет, пока вдруг не понял, что количество не меняет мое качество. Это и подвинуо меня на поиски истины, найденные мысли как раз и явились побуждением поднять эту тему. Я ведь никого не переубеждаю, а хочу вместе порассуждать.
  Это хорошо что Вы указали причину Ваших сомнений, легче будет разбираться. :)
  Скажите, а тот, кто Вас этому научил, как объяснил (если объяснил) "зачем"? Или, с какой целью Вы причащались раз в две недели?
  >
  >>Или святые подвижники заблуждались, стараясь причащатся чаще (не >говоря о первых христианах) ?
  >
  > Этот вопрос больше всего меня и волновал в процессе поиска и я пришел к выводу, что они (подвижники) и отцы -пустыннки это делали не из необходимости найти Царство небесное, в котором они уже и так жили, а ради Церкви, церковного общения. Например, для передачи Духа Святого братьям и сестрам, не знающим Его, т.е. нам.
  > Это особенно было важно для первых христиан, когда в общину приходили все новые и новые люди, и все причащались вновь и вновь, ради объединения в Тело Христово с новоначальными.
  Интересные версии. Однако, предполагающие, что все они причащались не для себя. Вы уверены, что им самим причастие не было нужно, и они считали также, как Вы думаете?
  > Ради чего сегодня ЧАСТО причащаются христиане, спросите ближних!
  Ну, ближние пускай сами за себя скажут. Я пока свою версию выскажу.
  Вот говорите, что дары непреложны. Это так. Но естество человеческое, или его состояние, изменчиво. Причащаясь Святых Таин мы принимаем в себя как бы зерно, которое должно дать всходы и плоды. Однако, урожай уже будет зависеть от состояния человеческого естества, насколько почва эта плодородна. Зерно не умрет, Бог не будет его отбирать, но оно просто не даст плодов. «Почву» же отравляют грехи, которые мы совершаем. Вот в том числе для излечения почвы, человеческого естества, мы и совершаем Таинство Евхаристии. Что будет, если перестанем это делать? Все труднее и труднее станет взращивать в себе плоды Духа. Чем исправить соль, потерявшую свою силу? Только другой солью... Но что произойдет, если мы поставим строгой целью причащаться раз в неделю, две? А вот это уже будет зависеть от отношения к самому Таинству. Может быть и великая польза, и великий вред... (тут жду ответа на вышепоставленный вопрос Вам)
  К тому же, так уж сильно мы отличаемся сейчас от первых христиан, по поводу объединения с новоначальными?:)
  Постоянно (в смысле постоянно-периодически) совершаемая Евхаристия — неотъемлемый атрибут церковной жизни, жизни во Христе с самого начала Новозаветной Церкви - какой довод вообще может быть весомым, чтобы отринуть это, тем более что тут не просто традиция, но Великое Таинство?

Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:46:11 28/12/2001
в ответ на: Re (5): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Pravover, христианин, 11:21:25 28/12/2001
  > Вне крещеных человеков, значит, Бог, Иже везде сый и вся исполняяй, отсутствует?
  Я дал Вам лишь один пример где есть Бог вне нас. Или я должен перечислить все Его обители?
  >Скажите, а тот, кто Вас этому научил, как объяснил (если
  >объяснил) "зачем"? Или, с какой целью Вы причащались раз
  >в две недели?
  Тот человек ссылается на апостольское Правило: кто не был в
  церковном общении более 3 недель, тот сам исключил себя из
  Церкви (простите за не дословность)
  >Интересные версии. Однако, предполагающие, что все они
  >причащались не для себя. Вы уверены, что им самим причастие
  >не было нужно, и они считали также, как Вы думаете?
  Да, я думаю они действительно причащались не для себя, а
  ради Бога и Церкви. А разве правильно в Церкви что-то делать
  ради себя (любимого)
  >Я пока свою версию выскажу.
  По- поводу Вашей версии должен сказать Аминь! Это все
  искание Истины и здесь нет шаблонов. Как каждый человек
  неповторим для Бога, так путь каждого человека к Богу
  неповторим (если можно, не будем уклоняться на тему
  последнего слова!)
  >какой довод вообще может быть весомым, чтобы отринуть это,
  >тем более что тут не просто традиция, но Великое Таинство?
  Разве я где -то отрицал это Таинство. Напротив, я только
  прошу не профанировать Его, сравнивая с дежурными завтраком,
  обедом и ужином.
  Вот, и я задам Вам два вопроса: как часто Христос проводил
  Тайную Вечерю (Евхаристию)? и к какому празднику это было
  приурочено?

О Евхаристии. — Pravover, христианин, 11:11:43 29/12/2001
в ответ на: Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:46:11 28/12/2001
  >> Вне крещеных человеков, значит, Бог, Иже везде сый и вся исполняяй, отсутствует?
  >
  > Я дал Вам лишь один пример где есть Бог вне нас. Или я должен перечислить все Его обители?
  Нет, даже наооборот. Просто, как мне показалось, Вы слишком жестко локализировали Бога...
  >>Скажите, а тот, кто Вас этому научил, как объяснил (если
  >>объяснил) "зачем"? Или, с какой целью Вы причащались раз
  >>в две недели?
  >
  > Тот человек ссылается на апостольское Правило: кто не был в
  > церковном общении более 3 недель, тот сам исключил себя из
  > Церкви (простите за не дословность)
  Именно Апостольское? Хм... Ну да ладно...
  > Да, я думаю они действительно причащались не для себя, а
  > ради Бога и Церкви. А разве правильно в Церкви что-то делать
  > ради себя (любимого)
  Ага. Значит, для себя вы пользы в переодическом вкушении Плоти и Крови Христовой не видете и не знаете?
  >>Я пока свою версию выскажу.
  >
  > По- поводу Вашей версии должен сказать Аминь! Это все
  > искание Истины и здесь нет шаблонов. Как каждый человек
  > неповторим для Бога, так путь каждого человека к Богу
  > неповторим (если можно, не будем уклоняться на тему
  > последнего слова!)
  >
  >>какой довод вообще может быть весомым, чтобы отринуть это,
  >>тем более что тут не просто традиция, но Великое Таинство?
  >
  > Разве я где -то отрицал это Таинство. Напротив, я только
  > прошу не профанировать Его, сравнивая с дежурными завтраком,
  > обедом и ужином.
  Я не утверждал, что Вы отрицаете Таинство. Вы не считаете его нужным повторять, ведь правильно?
  > Вот, и я задам Вам два вопроса: как часто Христос проводил
  > Тайную Вечерю (Евхаристию)? и к какому празднику это было
  > приурочено?
  Вы и сами прекрасно знаете ответы на эти вопросы. :)
  Однако, из них нисколько не следует, что причащаться надо только единожды. Иначе Вы должны будете утверждать, что апостолы как-то недопоняли Христа, и ввели правило причащаться переодически, а не единожды. :)
  Кстати, приурочено это было не столько к празднику, сколько к ... Наверно тоже знаете к чему. :) Как вспомните — сразу поймете, почему до Крестной Жертвы была совершена только одна Евхаристия.

Эгоизм? :-) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:41:33 29/12/2001
в ответ на: Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Homo Humilitas, православный, 21:46:11 28/12/2001
  > А разве правильно в Церкви что-то делать
  > ради себя (любимого)
  По этим Вашим словам св. Серафим Саровский эгоизму учил: «Стяжи Дух мирен (т.е. »спасайся сам" — А.И.) и тысячи вокруг тебя спасутся". И множество затворников и отшельников — тоже эгоисты?

Re (6): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше! — Homo Humilitas, православный, 21:45:36 28/12/2001
в ответ на: Re (5): Дайте мне таблетку от жадности .. и побольше!, отправлено Pravover, христианин, 11:21:25 28/12/2001
  > Вне крещеных человеков, значит, Бог, Иже везде сый и вся исполняяй, отсутствует?
  Я дал Вам лишь один пример где есть Бог вне нас. Или я должен перечислить все Его обители?
  >Скажите, а тот, кто Вас этому научил, как объяснил (если
  >объяснил) "зачем"? Или, с какой целью Вы причащались раз
  >в две недели?
  Тот человек ссылается на апостольское Правило: кто не был в
  церковном общении более 3 недель, тот сам исключил себя из
  Церкви (простите за не дословность)
  >Интересные версии. Однако, предполагающие, что все они
  >причащались не для себя. Вы уверены, что им самим причастие
  >не было нужно, и они считали также, как Вы думаете?
  Да, я думаю они действительно причащались не для себя, а
  ради Бога и Церкви. А разве правильно в Церкви что-то делать
  ради себя (любимого)
  >Я пока свою версию выскажу.
  По- поводу Вашей версии должен сказать Аминь! Это все
  искание Истины и здесь нет шаблонов. Как каждый человек
  неповторим для Бога, так путь каждого человека к Богу
  неповторим (если можно, не будем уклоняться на тему
  последнего слова!)
  >какой довод вообще может быть весомым, чтобы отринуть это,
  >тем более что тут не просто традиция, но Великое Таинство?
  Разве я где -то отрицал это Таинство. Напротив, я только
  прошу не профанировать Его, сравнивая с дежурными завтраком,
  обедом и ужином.
  Вот, и я задам Вам два вопроса: как часто Христос проводил
  Тайную Вечерю (Евхаристию)? и к какому празднику это было
  приурочено?

Re: ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:04:48 23/12/2001
в ответ на: ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50), отправлено Homo Humilitas, православный, 00:58:30 22/12/2001:

  > ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  >
  > Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?
  Дык, дело всё в том, что оба поцитованные Вами текста не юридические. И не математические. И даже не фармацевтические.

Re (2): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Homo Humilitas, православный, 20:39:42 23/12/2001
в ответ на: Re: ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50), отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:04:48 23/12/2001
  >> ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  >>
  >> Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?
  >
  > Дык, дело всё в том, что оба поцитованные Вами текста не юридические. И не математические. И даже не фармацевтические.
  Тексты то духовные, ну а какая все же Ваша мысль ?

Re (3): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — грешник, Православный, 01:07:55 24/12/2001
в ответ на: Re (2): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50), отправлено Homo Humilitas, православный, 20:39:42 23/12/2001
  >>> ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  >>>
  >>> Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?
  >>
  >> Дык, дело всё в том, что оба поцитованные Вами текста не юридические. И не математические. И даже не фармацевтические.
  >
  > Тексты то духовные, ну а какая все же Ваша мысль ?
  Помоему здесь все понятно. То, что Бог дает, Он не берет назад, Он не боится нас если мы надулись, отступили и не хотим брать то, что Он предложил. Прочтите весь отрывок.
  ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Поясните получше, где Вы усматриваете в этом выражении техническую сторону — один раз съешь и будешь жить во век?
  По моему рассуждению надо брать то, что Бог предлагает и тогда, когда Он предлагает.

Re (4): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50) — Фома, православного, 06:09:21 24/12/2001
в ответ на: Re (3): ... ядущий хлеб сей будет жить вовек (Ин 6:50), отправлено грешник, Православный, 01:07:55 24/12/2001
  >>>> ... ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим 11:29)
  >>>>
  >>>> Непреложны -значит неотъемлемы, т.е. достаточно причаститься ОДИН раз! Так?
  Мне кажется, что так. Только проблема — эту святыню, дар тобишь, сохранить. Так же, как Крещение омывает ВСЕ грехи, а по причине нашей слабости мы все же нуждаемся в покаянии, так и утратив освящение нуждаемся — и имеем счастье — опять к нему прибегать.
  Не огорчайтесь,
  не сомневайтесь,
  а очищайтесь
  и причащайтесь.