- bagel mit a shmea..(размышления после фильма ) — Yurok 07:32:35 05.12.2001 (7)

- Re: bagel mit a shmea..(размышления после фильма ) — Обскурант, весьма обскурантское, 14:42 05 декабря 2001 (0)
  - Re (2): — Yurok, pan-pravoslavny, 07:12 06 декабря 2001 (0)
    - Страстепочитание — Обскурант, весьма обскурантское, 14:13 06 декабря 2001 (0)
  - Re (2): pedofilijaпосле фильма ) — Prohozhij, православный христианин, 16:54 05 декабря 2001 (0)
    - после — Обскурант, весьма обскурантское, 20:01 05 декабря 2001 (0)
    - Подмена тезиса — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21 05 декабря 2001 (0)
      - Re:Простите меня, Анахоретъ. — Prohozhij, православный христианин, 03:27 06 декабря 2001 (0)

bagel mit a shmea..(размышления после фильма ) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:32:35 05/12/2001

  Если Вам нужен перевод этой фразы, значит, Вы не нью-йоркец или еще им не стали :).
  Так, заказывают бублички на завтрак , например, у Эпштейна или где-нибудь еще в «немецких» булочных. Пока еще город не столь сильно изменился.. Город, где жил и мальчик Моттл..
  На днях, роясь на дальних полках нашей деревенской библиотеки в поисках старых фильмов с хорошим языком (многие современные американские или британские фильмы с таким языком, что детям лучше рядом не находиться), наткнулся на фильм «Gentlemen's agreement», cнятом, по-моему, в 1947 году. Поскольку дочка, выбрав, свою кассету, меня тянула домой, то рассмотрел, что я взял, только дома.
  Сюжет фильма — известного журналиста приглашают из Калифорнии в Нью-Йорк написать материал в журнал об антисемитизме в обычной американской жизни, о чем тогда не принято было говорить вообще.
  Ну, и журналисту приходит блестящая идея, как и прежде, когда он писал свои великолепные материалы, например, о шахтерах, становясь шахтером на время, стать ..евреем на время и написать материал об этом.
  Начал он с нехитрого социологического исследования, поручив секретарше рассылать заявки в университеты за двумя подписями — Грина (его настоящая фамилия) и Гринберга. Ну, ответы приходили только Грину. На почтовом ящике тоже появились две фамилии. На следующий день сына журналиста поколотили соседские мальчишки, обзывая соответственно.
  Многое произошло за те 8 недель, пока журналист испытал на себе сей эксперимент.
  Материал был готов, опубликован, и он был как разорвавшаяся бомба.
  И джентельменское соглашение в одном из богатых районов Коннектикута, где не сдавали квартиры или дома евреям, было нарушено возлюбленной нашего героя (он был вдовец). Она пошла на такой мужественный шаг и сдала свой уютный уголок,предназначенный для будущей семьи, другу героя, нашедшему работу в этом районе и не могущему до того найти
  жилье..
  Конечно, спустя 50 лет, Америка стала другой..
  Но вот, что рассказал мой православный друг, бывший москвич..
  В поисках летней дачи он нашел объявление о сдаче домика в одной из православных общин под Нью-Йорком. Это поселение, где живут 30-35 семей. Мой друг с семьей (женой и тремя дочками) поехал, познакомился с хозяином. Все были довольны..Но на следующий день хозяин позвонил упавшим голосом и сказал, что ему ..не разрешили сдавать. Это, действительно, кооператив, но раньше хозяин сдавал жилье..
  И еще история с ним же. Приехав в Нью-Йорк, они стали ходить в близлежащий приход РПЦЗ. Батюшка был весьма доволен новыми прихожанами, постоянно приходящими с детьми, ставил их в пример. Но вот однажды он узнал, что они евреи.. Это было при каком-то разговоре, и мои друзья явно увидели, как изменилось лицо священника.
  Сразу возникла дистанция. И он спросил их после некоторой паузы : «Ну и как же Вы?». Следующее воскресенье ребята были в другом храме, который стал их новым домом.
  Почему я это пишу? Может потому, что вздрагивают сердца моих братьев и друзей и это отдается в моем сердце и через океан порой, потому что видна порой такая ненависть ,увы, и от людей, считающтх себя православными (знаю, это не понаслышке), и потому что льется кровь невинных..
  Мир Вам в Господе, возлюбленные!

Re: bagel mit a shmea..(размышления после фильма ) — Обскурант, весьма обскурантское, 14:42:00 05/12/2001
в ответ на: bagel mit a shmea..(размышления после фильма ), отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:32:35 05/12/2001:

  > Почему я это пишу? Может потому, что вздрагивают сердца моих братьев и друзей и это отдается в моем сердце и через океан порой, потому что видна порой такая ненависть ,увы, и от людей, считающтх себя православными (знаю, это не понаслышке), и потому что льется кровь невинных..
  Ха. Ты это считаешь за ненависть? Ты вот ЭТОГО не видел.
  http://www.voskres.ru/forum/messages/18126.html
  Автор, сколь я мог понять — grad student или postdoc какого-то учебного заведения в ваших краях.

Re (2): — Yurok, pan-pravoslavny, 07:12:19 06/12/2001
в ответ на: Re: bagel mit a shmea..(размышления после фильма ), отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:42:00 05/12/2001
  > Ха. Ты это считаешь за ненависть? Ты вот ЭТОГО не видел.
  Любая ненависть есть ненависть. И если ее маленькую не искоренять, она вырастает в чудовище..
  Я писал о боли своего друга.. Лично я сталкивался с ненавистью в куда более острых формах, в том числе и в православной среде, в том числе и но национальному вопросу. Иногда меня так трясло после такого, что болела душа еще очень долго. Wounded soul now..
  > Автор, сколь я мог понять — grad student или postdoc какого-то учебного заведения в ваших краях.
  Я знаю в Америке одного профессора русской и немецкой литературы на покое, так из его уст я слышал примерно похожее.. А человек еще провел 3 года в Аушвице как военнопленный.. У меня в голове не укладывается, как это возможно..Ну, и православный профессор-то, причащается иногда.. Сейчас ,правда, в канадском расколе..

Страстепочитание — Обскурант, весьма обскурантское, 14:13:27 06/12/2001
в ответ на: Re (2):, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:12:19 06/12/2001
  >Ну, и православный профессор-то, причащается иногда.. Сейчас ,правда, в канадском расколе..
  Ценное замечание. Немало среди нас поклоняются не Господу, а своим страстям под именем Господа. «Многие скажут Мне в тот день...»

Re (2): pedofilijaпосле фильма ) — Prohozhij, православный христианин, 16:54:38 05/12/2001
в ответ на: Re: bagel mit a shmea..(размышления после фильма ), отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:42:00 05/12/2001
  Что характерно, Обскурант, Вас резанула обобшенная ненависть Андрея О. (слова) – и при этом оставила совершенно безразлично-равнодушным судьба несчастных детей, жертв педофилов (дела – и страшные)…Очень типичная реакция, точнее, ее отсутствие...
  Виктор(ранний)

после — Обскурант, весьма обскурантское, 20:01:46 05/12/2001
в ответ на: Re (2): pedofilijaпосле фильма ), отправлено Prohozhij, православный христианин, 16:54:38 05/12/2001
  > Что характерно, Обскурант, Вас резанула обобшенная ненависть Андрея О. (слова) – и при этом оставила совершенно безразлично-равнодушным судьба несчастных детей, жертв педофилов (дела – и страшные)…Очень типичная реакция, точнее, ее отсутствие...
  Раз уж вы решили дистанционно разбираться в моих реакциях, уясните себе для начала следующее. Во-первых, у меня нет привычки сладострастно копаться в разном д—-е, которое плывет мимо по Интернету. В отличие от некоторых любителей клубнички, я не слежу за новостями мира педофилии. Во-вторых, мы уже привыкли, что из вашего круга сыплются разные извращенные страшилки, и не склонны доверять вам ни на волос. Иными словами, я не только не верю в жутких педофилов, описанных автором мессаги — но и выяснять, были они, или нет, не желаю. И наконец, очень рекомендую вам задаться вопросом, зачем и с какой целью я привел ссылку на это сообщение.
  Надеюсь, что вы не будете развивать эту паскудную тему здесь далее.

Подмена тезиса — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21:22 05/12/2001
в ответ на: Re (2): pedofilijaпосле фильма ), отправлено Prohozhij, православный христианин, 16:54:38 05/12/2001
  > Что характерно, Обскурант, Вас резанула обобшенная ненависть Андрея О. (слова) – и при этом оставила совершенно безразлично-равнодушным судьба несчастных детей, жертв педофилов (дела – и страшные)…Очень типичная реакция, точнее, ее отсутствие...
  Речь-то была совершенно о другом. Как принято сейчас говорить, «терроризм не имеет национальности». То же и педофилия. Не так давно в передаче «Человек и закон» показывали педофилов отечественного извода, в т.ч. тиражировавших детскую порнографию. Славяне все, представьте себе...
  Мерзавцы всегда мерзавцы, русские они или евреи.

Re:Простите меня, Анахоретъ. — Prohozhij, православный христианин, 03:27:04 06/12/2001
в ответ на: Подмена тезиса, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21:22 05/12/2001
  Предыдущее сообщение предназначалось Обскуранту.
  Что до Вашего... Разумеется, ЧАСТО терроризм не имеет национальности. Очень очень даже имеет. Спросите, скажем, в Ольстере-Северной Ирландии.
  И так бывает и эдак. Вы главное упустили:
  Заявлять, что педофилией и бизнесом на педофилии занимаются только злые иудеи и несоответствует действительности и глупо.
  Но тогда, когда вся реакция на злодейство самое непотребное сводится к доносу «страху ради иудейска» то ли по политически-правильным соображениям, само злодейство отрицается, а педофилия объявляется «клубничкой» — что тут скажешь?
  Впрочем мою ошибку в отношении Вас это не извиняет.
  Виктор(ранний)