- Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Svetlana 15:00:50 23.10.2001 (14)

- Re: Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Сергей Баранов, orthodox, 00:37 24 октября 2001 (0)

- Re: Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 23:55 23 октября 2001 (0)
  - Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 10:00 24 октября 2001 (0)
    - 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:59 24 октября 2001 (0)
      - Re: 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 12:46 24 октября 2001 (0)
        - о воздержании — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:09 24 октября 2001 (0)
          - Стоп-стоп... — Fabbri, РКЦ, 13:26 24 октября 2001 (0)
            - Re: Стоп-стоп... — F.S., православный, 11:34 25 октября 2001 (0)
              - А какое отношение сие к мирянам имеет? — Svetlana, orthodox, 13:38 25 октября 2001 (0)
                - Детерминирует направление общего вектора устремлений :) (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:22 25 октября 2001 (0)
            - Православное девство — Обскурант, весьма обскурантское, 16:03 24 октября 2001 (0)
            - Re: Стоп-стоп... — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:09 24 октября 2001 (0)
    - Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:45 24 октября 2001 (0)
      - Спасибо, про то и вопрос. — Svetlana, orthodox, 12:37 24 октября 2001 (0)

Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Svetlana, orthodox, 15:00:50 23/10/2001

  И еще: «процветший» крест — это исключительно у католиков, или у всех?
  И какие кресты у протестантов?
  Мне как-то однин невоцерковленный католик начал про различия в крестах рассказывать (естественно, очень путанно), и мне стало стыдно, что я ничего об этом не знаю, и не могу ему грохнуть нашу, иссьную, православную версию.
  Спасибо заранее.

Re: Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Сергей Баранов, orthodox, 00:37:11 24/10/2001
в ответ на: Чем отличается "православный" крест от "католического"?, отправлено Svetlana, orthodox, 15:00:50 23/10/2001:

  Интересная ссылка об истории развития христианского креста: http://www.wco.ru/biblio/tema25.htm?brw=1&lst=1&rcmd=1&qrec=3&rcode=25&ccnf=Справочники#

- Я

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Чем отличается "православный" крест от "католического"? — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 23:55:35 23/10/2001
в ответ на: Чем отличается "православный" крест от "католического"?, отправлено Svetlana, orthodox, 15:00:50 23/10/2001:

  «Православный » крест принадлежит православному, а «католический» — католику.
  :-))

- http://www.ingwar.newmail.ru

Ответы и комментарии:

- Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 10:00 24 октября 2001 (0)
  - 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:59 24 октября 2001 (0)
    - Re: 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 12:46 24 октября 2001 (0)
      - о воздержании — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:09 24 октября 2001 (0)
        - Стоп-стоп... — Fabbri, РКЦ, 13:26 24 октября 2001 (0)
          - Re: Стоп-стоп... — F.S., православный, 11:34 25 октября 2001 (0)
            - А какое отношение сие к мирянам имеет? — Svetlana, orthodox, 13:38 25 октября 2001 (0)
              - Детерминирует направление общего вектора устремлений :) (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:22 25 октября 2001 (0)
          - Православное девство — Обскурант, весьма обскурантское, 16:03 24 октября 2001 (0)
          - Re: Стоп-стоп... — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:09 24 октября 2001 (0)
  - Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:45 24 октября 2001 (0)
    - Спасибо, про то и вопрос. — Svetlana, orthodox, 12:37 24 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 10:00:59 24/10/2001
в ответ на: Re: Чем отличается "православный" крест от "католического"?, отправлено Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 23:55:35 23/10/2001
  > «Православный » крест принадлежит православному, а «католический» — католику.
  Дорогой о.Игорь. Благодарю Вас за попытку ответа. Могу ли я из него сделать вывод, что в обеих деноменациях имеют равное использование все виды крестов? Или сей ответ был просто шуткой, не несущей никакой информации?
  Раз уж Вы дали ссылку на Ваш сайт (правда, я не поняла зачем), то задам Вам вопрос по поводу одного Вашего интервью. Там написано:
  "- Обычно у нас на Литургии совершается Причащение. К нему, по нашим обычаям, люди не допускаются без исповеди. То есть человек, прежде чем принять святыню, — Тело и Кровь Христову, должен очистить совесть покаянием. Получается, эти два Таинства взаимосвязаны. Правда, некоторые просто исповедуются, не причащаясь.
  К Причащению люди готовятся постом и молитвой прежде всего. По уставу семь дней надо воздерживаться от мясной, молочной, скоромной пищи, от развлечений, от супружеских отношений."
  Вопрос:
  1) Есть ли в храме, где Вы служите те, кто «просто исповедуются, не причащаясь», и как Вы к таким относитесь?
  2) Если человек причащается 1-2 раза в неделю, то он всю жизнь должен «воздерживаться от мясной, молочной, скоромной пищи, от развлечений, от супружеских отношений», или как?
  Спасибо.

2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:59:07 24/10/2001
в ответ на: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву, отправлено Svetlana, orthodox, 10:00:59 24/10/2001
  > Вопрос:
  > 1) Есть ли в храме, где Вы служите те, кто «просто исповедуются, не причащаясь», и как Вы к таким относитесь?
  > 2) Если человек причащается 1-2 раза в неделю, то он всю жизнь должен «воздерживаться от мясной, молочной, скоромной пищи, от развлечений, от супружеских отношений», или как?
  >
  В нашем храме на каждой службе есть люди которые «просто исповедуются» без Причащения — может быть таких до 1\4 от всего числа исповедников. Мы нормально к ним относимся.
  Для тех, кто причащается часто — раз в неделю, или чаще (но таковых у нас почти нет (да и в других местах редко встречал), несомненно должны действовать другие правила. Устав отражает практику ежегодных говений ( ну — или 1-2-3 раза в год — как было в старину в обычае (век15-16-и далее)).
  Для тех, кто причащается раз в неделю есть хорошее правило одного московского духовника — всякий христианин худо-бедно соблюдает Ср. и Пт. — то есть 2 дня уже как бы проводит в воздержании, поэтому достаточно еще хотя бы один день поговеть — Чт. или Сб. и причащаться в Сб. или в Вс. Надо указать что древней нормой было причащение каждодневное, или 2-3-4 раза в неделю ("Хлеб наш насущный даждь нам днесь") — ну а для продолжения рода или других каких положительных целей наверное отступали на какое-то время от причащения, а потом благополучно возвращались. ( без особых «приколов» как например в Древ. Руси веков 15-17, когда супругам после ночного соития даже в храм не дозволяли входить и мн. пр.)

Re: 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Svetlana, orthodox, 12:46:00 24/10/2001
в ответ на: 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву, отправлено Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:59:07 24/10/2001
  Спасибо за Ваш терпеливый ответ
  > Для тех, кто причащается часто — раз в неделю, или чаще (но таковых у нас почти нет (да и в других местах редко встречал), несомненно должны действовать другие правила. Устав отражает практику ежегодных говений ( ну — или 1-2-3 раза в год — как было в старину в обычае (век15-16-и далее)).
  Ну так бы сразу и говорили — и вопросов бы не было. Нормально-то причащаться не реже раза в месяц.
  > Для тех, кто причащается раз в неделю есть хорошее правило одного московского духовника — всякий христианин худо-бедно соблюдает Ср. и Пт. — то есть 2 дня уже как бы проводит в воздержании, поэтому достаточно еще хотя бы один день поговеть — Чт. или Сб. и причащаться в Сб. или в Вс. Надо указать что древней нормой было причащение каждодневное, или 2-3-4 раза в неделю ("Хлеб наш насущный даждь нам днесь") — ну а для продолжения рода или других каких положительных целей наверное отступали на какое-то время от причащения, а потом благополучно возвращались. ( без особых «приколов» как например в Древ. Руси веков 15-17, когда супругам после ночного соития даже в храм не дозволяли входить и мн. пр.)
  А Вам не кажется, что воздержание от супружеской жизни перед причастием — это тоже из области приколов? Что же в ней греховного-то?
  И я не поняла, зачем нужен дополнительный день говения в неделю при еженедельном причащении. Если мы и так всю жизнь посвящаем (вернее, пытаемся посвятить) Богу, то какая польза от воздержания?
  >
  >
  >
  >

о воздержании — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:09:58 24/10/2001
в ответ на: Re: 2 Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву, отправлено Svetlana, orthodox, 12:46:00 24/10/2001
  > А Вам не кажется, что воздержание от супружеской жизни перед
  >причастием — это тоже из области приколов? Что же в ней греховного-
  >то?
  Недавно совсем прочитал высказывание, кажется из Преп. Марка ( если нужно, могу найти точную ссылку ), цитирую по памяти :
  « супружеские отношения естественны, девство же — вышеестественно ».
  Мне думается, что эту фразу можно распространить и на воздержание перед причастием, то есть хотя бы на время супруги должны как бы возвыситься над естеством.

Стоп-стоп... — Fabbri, РКЦ, 13:26:47 24/10/2001
в ответ на: о воздержании, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 13:09:58 24/10/2001
  > " супружеские отношения естественны, девство же — вышеестественно ".
  > Мне думается, что эту фразу можно распространить и на воздержание перед причастием, то есть хотя бы на время супруги должны как бы возвыситься над естеством.
  Пардон, конечно, но воздержанием девства уже не вернёшь?

Re: Стоп-стоп... — F.S., православный, 11:34:38 25/10/2001
в ответ на: Стоп-стоп..., отправлено Fabbri, РКЦ, 13:26:47 24/10/2001
  > Пардон, конечно, но воздержанием девства уже не вернёшь?
  Сейчас читаю книгу «О трех обетах монашеских» с сайта http://www.wco.ru/biblio/ Там описываются два состояния девства:
  «Каждый, говорит знаменитый пастырь нашей Церкви, по собственному опыту знает девство, как естественное состояние, предшествующее браку, не испытавшее тайн брака, не пробужденное к познанию их. Это только трава лилии, а не цвет; только леторосль яблони, а не яблоко благовонное. Девство младенчества, потому самому, что есть просто естественное состояние, не есть дело свободы, ни плод подвига, след. не есть добродетель. Прилично оно называется невинностью, потому, что в нем нет вины, противоположной девству; но и все тут: а еще нет в нем превосходного достоинства, принадлежащего девству совершенному.»
  Девство, как подвиг, как добродетель, как цвет чистоты, как плод целомудрия, как путь совершенства, является тогда, когда человек в возрасте, по обыкновенному ходу телесной природы, более или менее располагающем к супружеству, не предаваясь влечению природы, не увлекаясь обычаем, примерами, приятностями и нуждами общежития, решается не приобщаться браку, а соблюсти девство навсегда».[1] Но одно отречение от брачного союза не составляет истинного и совершенного девства; совершенное девство состоит как в чистоте тела, так и души. He посягшая печется о Господних, како угодити Господеви, да будет свята телом и духом, roворит св. Апостол Павел (1 Кор. VII, 34). http://www.wco.ru/biblio/tema05.htm?brw=2&lst=1&rcmd=1&qrec=3&rcode=5&ccnf=Духовные_наставлени$#
  Текст печатается по изданию: «О трех обетах монашества: девстве, нестяжании и послушании», М., 1845. От С.-Петербургского Комитета Духовной Цензуры, 1-го мая 1845 года печатать дозволяется. Цензор священник Андрей Окунев.

А какое отношение сие к мирянам имеет? — Svetlana, orthodox, 13:38:09 25/10/2001
в ответ на: Re: Стоп-стоп..., отправлено F.S., православный, 11:34:38 25/10/2001

Детерминирует направление общего вектора устремлений :) (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:22:26 25/10/2001
в ответ на: А какое отношение сие к мирянам имеет?, отправлено Svetlana, orthodox, 13:38:09 25/10/2001

Православное девство — Обскурант, весьма обскурантское, 16:03:40 24/10/2001
в ответ на: Стоп-стоп..., отправлено Fabbri, РКЦ, 13:26:47 24/10/2001
  > Пардон, конечно, но воздержанием девства уже не вернёшь?
  Если под девством понимать не состояние духа, а клочок органики, то да, не вернешь.

Re: Стоп-стоп... — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:09:43 24/10/2001
в ответ на: Стоп-стоп..., отправлено Fabbri, РКЦ, 13:26:47 24/10/2001
  >> " супружеские отношения естественны, девство же —
  >> вышеестественно ".
  >> Мне думается, что эту фразу можно распространить и на воздержание
  >>перед причастием, то есть хотя бы на время супруги должны как бы
  >>возвыситься над естеством.
  >
  > Пардон, конечно, но воздержанием девства уже не вернёшь?
  Нет конечно ... :) Эта фраза просто, как мне кажется, помогает понять причины воздержания. Причины — в стремлении к вышеестественному, хотя бы на короткий срок, перед таким важным событием, как причастие.

Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву — Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:45:13 24/10/2001
в ответ на: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву, отправлено Svetlana, orthodox, 10:00:59 24/10/2001
  Добрый день!
  Это была не совсем шутка ( в каждой шутке есть доля шутки) — по слову напр. преп. Феодора Студита — «Всякий крест есть крест Христов», это конечно сказано не о различии «православного» и «католического» креста, но тем не менее... Различие мне кажется больше в традиции (-ях), один тип нательного креста был в Византии — на Руси,другие типы — на Западе, потом у нас веке в 18 распространяются кресты с распятием, или просто четвероконечные — так сказать «влияние Запада».

Спасибо, про то и вопрос. — Svetlana, orthodox, 12:37:51 24/10/2001
в ответ на: Re: Вопрос о.Игорю Пчелинцеву, отправлено Иер. Игорь Пчелинцев, православный христианин, 10:45:13 24/10/2001
  Спасибо Вам за добрый ответ.
  > Различие мне кажется больше в традиции (-ях), один тип нательного креста был в Византии — на Руси,другие типы — на Западе, потом у нас веке в 18 распространяются кресты с распятием, или просто четвероконечные — так сказать «влияние Запада».
  Вот именно о традициях и был вопрос. Вы не знаете, где об этом можно прочитать?
  А четвероконечные — это без перекладин?
  А кресты с распятием, получается, только недавно появились на Руси?
  И еще я краем уха слышала, что раньше на православных распятиях (и в виде икон и на крестах) Христос был живой и невредимый, и что традиция изображения страданий Христа пришла с Запада. Но где можно увидеть хоть один пример такого «иссьного» распятия?