- Архиепископ Викентий Верхотурский и Екатеринбургский о проблеме ИНН — Леонид Сергиевский 15:03:33 19.10.2001 (11)

- Re: ... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53 19 октября 2001 (0)
  - По делу... — Леонид Сергиевский, православный, 02:11 20 октября 2001 (0)
    - Это не по делу. — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:05 20 октября 2001 (0)
      - А Вы модератор? Какою властью говорите? — Леонид Сергиевский, православный, 20:45 20 октября 2001 (0)
        - Сомодератор. Ещё вопросы? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:00 20 октября 2001 (0)
          - Re: Сомодератор. Ещё вопросы? — Александр Н., Православный, 00:16 23 октября 2001 (0)
    - ремарка — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:38 20 октября 2001 (0)
      - P.S.S — Леонид Сергиевский, православный, 13:46 20 октября 2001 (0)
  - Re (2): ... — Леонид Сергиевский, православный, 17:29 19 октября 2001 (0)
  - Re (2): ... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:55 19 октября 2001 (0)
    - И то... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:32 19 октября 2001 (0)

Архиепископ Викентий Верхотурский и Екатеринбургский о проблеме ИНН — Леонид Сергиевский, православный, 15:03:33 19/10/2001

  Екатеринбург, 17 октября, «Православная газета». Сегодня в резиденции полномочного представителя Президента России в Уральском федеральном округе состоялось первое заседание Совета по взаимодействию с религиозными объединениями. От имени Правящих Архиереев епархий Русской Православной Церкви, находящихся на территории Уральского федерального округа, на Совете выступил архиепископ Екатеринбургский Верхотурский Викентий.
  "...И еще об одной проблеме мне хотелось бы сказать. Это вопрос о присвоении идентификационного номера налогоплательщика физическим лицам. Согласно действующего Налогового кодекса ИНН присваивается строго определенной категории налогоплательщиков. В светских и православных средствах массовой информации широко распространено интервью Министра Российской Федерации по налогам и сборам Г.И.Букаева, данное 31 января 2001 года, где Министр прямо заявил:
  - Во-первых, я говорю всем налогопла-тельщикам России: если вы не желаете иметь ИНН, вы имеете право отказаться. И никто не имеет права вас заставить его принять. Второе, ни один работодатель не вправе устра-ивать на вас гонение, если у вас нет этого но-мера. В-третьих, везде, где мы устанавли-ваем эти факты, даем указание, чтобы была проведена работа с работодателями об их неправомерных действиях. Это идеология нашего министерства.
  Однако на практике Правящие Архиереи епархий Русской Православной Церкви, действующих на территории Уральского Федерального округа, постоянно сталкиваются с фактами грубого давления на верующих с целью принуждения их к принятию ИНН. Более того, уже есть факты, когда налоговые органы самовольно присваивают ИНН верующим, ссылаясь на наше соглашение о сотрудничестве с Межрегиональной инспекцией Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Уральскому Федеральному округу. Всем нам известно, что соглашение не дает для этого оснований и, наоборот, призывает считаться с религиозными чувствами налогоплательщиков. По этому поводу мною сегодня направлены письма руководителю Межрегиональной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Уральскому Федеральному округу Безрукову Г.Г. и руководителю Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Свердловской области Добровольскому С.Н.
  В связи с этими фактами, я бы хотел уведомить всех собравшихся, что в православном народе нарастает чувство недовольства принуждением к принятию ИНН. Возникает недоверие к властным структурам. Пока удается вносить некоторое и единственное успокоение в умы только потому, что ожидаем решения Государственной Думы по этому вопросу. Нам известно, что в Государственной Думе находятся на рассмотрении соответствующие законопроекты, призванные предоставить возможность не принимать ИНН по религиозным убеждением. Только знание об этом, дает силы нашим братьям и сестрам и немного заставляет их терпеть до времени происходящие унижения. Но если этот вопрос не решится положительно, то негодование и возмущение верующих поднимется с еще большей силой, чем прежде. Потому я прошу сделать все от Вас зависящее, чтобы Государственной Думой был принят Закон или иной государственный акт о даровании верующим права не принимать ИНН.
  Нам нужно единство в рядах наших сограждан для укрепления могущества нашего Отечества в это непростое время. Иначе Новое волнение принесет лишь страшное ослабление и разобщение нашего общества.
  Все вышеперечисленные проблемы мы можем обсудить как на этом, так и на последующих заседаниях нашего Совета. Уверен, что они будут дополнены другими выступающими. Конечно, в рамках всего государства, несомненно, легче решить эти проблемы. Однако, и рамках Уральского Федерального округа можно сделать многое в деле духовно-нравственного укрепления нашего народа."

- Православная газета Екатеринбурга

Ответы и комментарии:

- Re: ... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53 19 октября 2001 (0)
  - По делу... — Леонид Сергиевский, православный, 02:11 20 октября 2001 (0)
    - Это не по делу. — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:05 20 октября 2001 (0)
      - А Вы модератор? Какою властью говорите? — Леонид Сергиевский, православный, 20:45 20 октября 2001 (0)
        - Сомодератор. Ещё вопросы? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:00 20 октября 2001 (0)
          - Re: Сомодератор. Ещё вопросы? — Александр Н., Православный, 00:16 23 октября 2001 (0)
    - ремарка — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:38 20 октября 2001 (0)
      - P.S.S — Леонид Сергиевский, православный, 13:46 20 октября 2001 (0)
  - Re (2): ... — Леонид Сергиевский, православный, 17:29 19 октября 2001 (0)
  - Re (2): ... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:55 19 октября 2001 (0)
    - И то... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:32 19 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: ... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53:38 19/10/2001
в ответ на: Архиепископ Викентий Верхотурский и Екатеринбургский о проблеме ИНН, отправлено Леонид Сергиевский, православный, 15:03:33 19/10/2001:

  А по делу есть что сказать?

- Статья Турчинова

Ответы и комментарии:

- По делу... — Леонид Сергиевский, православный, 02:11 20 октября 2001 (0)
  - Это не по делу. — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:05 20 октября 2001 (0)
    - А Вы модератор? Какою властью говорите? — Леонид Сергиевский, православный, 20:45 20 октября 2001 (0)
      - Сомодератор. Ещё вопросы? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:00 20 октября 2001 (0)
        - Re: Сомодератор. Ещё вопросы? — Александр Н., Православный, 00:16 23 октября 2001 (0)
  - ремарка — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:38 20 октября 2001 (0)
    - P.S.S — Леонид Сергиевский, православный, 13:46 20 октября 2001 (0)

- Re (2): ... — Леонид Сергиевский, православный, 17:29 19 октября 2001 (0)

- Re (2): ... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:55 19 октября 2001 (0)
  - И то... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:32 19 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

По делу... — Леонид Сергиевский, православный, 02:11:38 20/10/2001
в ответ на: Re: ..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53:38 19/10/2001
  > А по делу есть что сказать?
  1-й аргумент дьякона Андрея — «хуление Святых Отцов Церкви».
  Давайте подробно посмотрим, что пишет Турчинов. Он пишет:
  «Когда я посмотрел, как трактуется этот отрывок в теологической литературе, я понял, что люди ни малейшего понятия не имели о том, как это на самом деле будет происходить»
  Вот эти слова названы «хулой».
  У Турчинова, кстати, нигде не сказано, что под теологической литературой он понимает именно святоотеческие творения. Но давайте предположим, что автор действительно имеет в виду Святых Отцов. Но ведь они сами пишут:
  св.Ипполит Римский:
  «Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь.» («Слово о Христе и антихристе»)
  Это та же самая мысль, что и у Турчинова. Именно «об этом самом отрывке». Любому, изучавшему эсхатологию, известно, что большинство толкователей Откровения занимались подсчетом имен, т.е. нумерологией. Приводили такие имена, как Титан, «латинянин» итд. И все прекрасно понимали, что гарантировать какую-либо точность при таком подходе – нереально. В той же работе св.Ипполита читаем:
  «Если же имя переведем на одного человека, то выйдет латинянин; так и нельзя вперед утверждать, чтоб это было собственно имя антихриста, а с другой стороны нельзя и не видеть, что он не иначе может называться. Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано.» (св. Ипполит Римский, «Слово о Христе и антихристе»)
  Так что, даже если предположить, что Турчинов имел в виду именно Святых Отцов, то никакой хулы он все равно не сказал.
  2-й аргумент отца Андрея – принадлежность Турчинова к сомнительным сборищам, типа «батьковщины», и его политическая ориентация.
  Всплывают такие перлы:
  «Зная эти «расклады» – как теперь воспринимать кампании против налоговой инспекции и ее номеров? Руками растревоженных православных националисты хотят устранить единственного союзника Церкви.»
  То есть сущность вопроса уже уходит в сторону… Важными стали «расклады»…И налоговое ведомство вдруг оказывается единственным союзником Церкви…
  Это притом, что все эти вопросы были обсуждены еще в начале 90-х на Святой Горе. Старец Паисий кем был «растревожен»? А Кинот Святой Горы, когда писал об электронных удостоверениях, кого хотел устранить?
  На самом деле, все эти рассуждения подтверждают слова Старца: : “- В то время, как столь открыто действует эта тайна, о которой нам предвозвещал святой Иоанн Богослов в Апокалипсисе, боюсь, что многие, притом и священники и епископы, отнесутся к этому делу не духовно, а по-мирскому. Говорят народу, что нет ничего особенного в том и не имеет значения, что получают удостоверения, и вообще оправдывают все беззакония. Но это не правильно, потому что успокаивают народ и допускают ему оказаться в таком положении, из которого уже нельзя будет выйти. Всю ответственность, безусловно, будут нести они." (иером. Христодул, Старец Паисий)

Это не по делу. — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:05:38 20/10/2001
в ответ на: По делу..., отправлено Леонид Сергиевский, православный, 02:11:38 20/10/2001
  Попытки оправдания выглядят довольно жалко. Растить древо сообщений мы в этой ветке не будем — бесполезно, но на будущее учтите:
  на форуме не принято «Регулярное размещение информации, не вызывающей интереса у участников Беседы» (см. Правила). Ещё раз так сделаете — «отключим горячую воду».

А Вы модератор? Какою властью говорите? — Леонид Сергиевский, православный, 20:45:58 20/10/2001
в ответ на: Это не по делу., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:05:38 20/10/2001
  > Попытки оправдания выглядят довольно жалко. Растить древо сообщений мы в этой ветке не будем — бесполезно, но на будущее учтите:
  > на форуме не принято «Регулярное размещение информации, не вызывающей интереса у участников Беседы» (см. Правила). Ещё раз так сделаете — «отключим горячую воду».

Сомодератор. Ещё вопросы? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:00:20 20/10/2001
в ответ на: А Вы модератор? Какою властью говорите?, отправлено Леонид Сергиевский, православный, 20:45:58 20/10/2001
  Тогда по почте, дабы не быть бОльшим искушениям.

Re: Сомодератор. Ещё вопросы? — Александр Н., Православный, 00:16:24 23/10/2001
в ответ на: Сомодератор. Ещё вопросы?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:00:20 20/10/2001
  Почему вы считаете что ваше — «я сказал», — кому-то может быть интересно?
  Мне, например, интересно то, что пишет Леонид, поэтому ваша озабоченность «другими участниками форума» в данном случае совершенно неуместна.

ремарка — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:38:22 20/10/2001
в ответ на: По делу..., отправлено Леонид Сергиевский, православный, 02:11:38 20/10/2001
  > 1-й аргумент дьякона Андрея — «хуление Святых Отцов Церкви».
  > Давайте подробно посмотрим, что пишет Турчинов. Он пишет:
  > "Когда я посмотрел, как трактуется этот отрывок в теологической
  >литературе, я понял, что люди ни малейшего понятия не имели о том,
  >как это на самом деле будет происходить"
  >
  > Вот эти слова названы «хулой».
  >
  > [skip] Но ведь они сами пишут:
  >
  > св.Ипполит Римский:
  > "Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как
  >именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем
  >предполагать. [skip]
  >
  > Это та же самая мысль, что и у Турчинова.
  Позволю себе заметить, что «не имели ни малейшего понятия» и «не можем с точностью сказать» — довольно разные по смыслу оценки.

P.S.S — Леонид Сергиевский, православный, 13:46:44 20/10/2001
в ответ на: ремарка, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 13:38:22 20/10/2001
  >> 1-й аргумент дьякона Андрея — «хуление Святых Отцов Церкви».
  >> Давайте подробно посмотрим, что пишет Турчинов. Он пишет:
  >> "Когда я посмотрел, как трактуется этот отрывок в теологической
  >>литературе, я понял, что люди ни малейшего понятия не имели о том,
  >>как это на самом деле будет происходить"
  >>
  >> Вот эти слова названы «хулой».
  >>
  >> [skip] Но ведь они сами пишут:
  >>
  >> св.Ипполит Римский:
  >> "Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как
  >>именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем
  >>предполагать. [skip]
  >>
  >> Это та же самая мысль, что и у Турчинова.
  >
  > Позволю себе заметить, что «не имели ни малейшего понятия» и «не можем с точностью сказать» — довольно разные по смыслу оценки.
  >
  Позволю также добавить, что Турчинов — не богослов, и от него нельзя требовать такого педантизма...
  Но если хочется придраться, то придраться можно к чему угодно...

Re (2): ... — Леонид Сергиевский, православный, 17:29:22 19/10/2001
в ответ на: Re: ..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53:38 19/10/2001
  > А по делу есть что сказать?
  Уважаемый Анахорет. Я не вижу в приводимой Вами ссылке ДЕЛА. Я вижу там очередную попытку увести разговор от сути ДЕЛА. Но раз Вы уже второй раз приводите линк на сообщение отца Андрея, я отвечу.
  Только вот под рукой сейчас нет источников, поэтому сделаю я это сеогодня, но попозже :) Сами понимате, тут неаргументировано отвечать не с руки.

Re (2): ... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:55:09 19/10/2001
в ответ на: Re: ..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:53:38 19/10/2001
  > А по делу есть что сказать?
  По делу пусть он лучше помолчит. Не спамит, и то слава Богу. Или вы хотите назад Льва Тихонова, Боже сохрани от такой напасти?

И то... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:32:33 19/10/2001
в ответ на: Re (2): ..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:55:09 19/10/2001