- олеговну в Журналах пропечатали — Обскурант 20:26:07 01.02.2002 (12)

- Re: олеговну в Журналах пропечатали — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 06:08 03 февраля 2002 (0)

- Поверхностная какая-то статья. — Anton, Православный, РПЦ МП, 20:52 01 февраля 2002 (0)
  - Ну эта хоть как-то с Православием связана — Тарас Тихомиров, Православный, 21:03 01 февраля 2002 (0)
    - Крик безысходности... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 21:30 01 февраля 2002 (0)
      - Re: Крик безысходности... — грешник, Православный, 17:23 02 февраля 2002 (0)
        - И тем не менее — Марья, Православная христианка, 17:52 03 февраля 2002 (0)
          - Re: И тем не менее — грешник, Православный, 22:53 03 февраля 2002 (0)
        - Согласен (-) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 19:08 02 февраля 2002 (0)
      - Re: Крик безысходности... — Тарас Тихомиров, Православный, 22:34 01 февраля 2002 (0)
        - Re (2): Крик безысходности... — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 22:47 01 февраля 2002 (0)
          - вопль души не нашедшей покоя.. — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:33 01 февраля 2002 (0)

- Кажется, неплохую рекламу "Беседе" сделали... — Тарас Тихомиров, Православный, 20:48 01 февраля 2002 (0)

олеговну в Журналах пропечатали — Обскурант, весьма обскурантское, 20:26:07 01/02/2002

  http://religion.russ.ru/problems/20020131-kondratova.html

Re: олеговну в Журналах пропечатали — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 06:08:17 03/02/2002
в ответ на: олеговну в Журналах пропечатали, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:26:07 01/02/2002:

  Этак можно целую мыльную оперу настрочить: кидаешь очередную серию в качестве затравки и ждешь реакции на Беседе. И так до бесконечности.

Поверхностная какая-то статья. — Anton, Православный, РПЦ МП, 20:52:20 01/02/2002
в ответ на: олеговну в Журналах пропечатали, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:26:07 01/02/2002:

  > http://religion.russ.ru/problems/20020131-kondratova.html
  Мысль в стиле высказанной вчера про Шереметьево ( только по отношению к интернету ) обсасывается, обжёвывается. Эх ...

Ну эта хоть как-то с Православием связана — Тарас Тихомиров, Православный, 21:03:54 01/02/2002
в ответ на: Поверхностная какая-то статья., отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 20:52:20 01/02/2002
  Хотя цели статьи для меня туманны. Либо автор сама не знает, чего хочет, либо просто непонятно написано, либо мой недалекий ум чего-то вместить не может. То ли Православные ресурсы на Интернет критикуются, то ли высказывается сожаление, что Интернет вообще существует, то ли констатируется падение нравов среди православных, то ли еще чаво? Какой-то «крик безысходности» во всем присутствует. Я все же так и не понял до конца.

Крик безысходности... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 21:30:08 01/02/2002
в ответ на: Ну эта хоть как-то с Православием связана, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 21:03:54 01/02/2002
  > Какой-то «крик безысходности» во всем присутствует. Я все же так и не понял до конца.
  Именно, крик! И я догадываюсь о причинах. Скорее всего автор — завсегдатай Кураевского форума. Я вспоминаю свой небольшой опыт участия в тамошних диспутах и мне становится понятным крик автора. Жаль только, что автор всех под одну гребенку стрижет. Мы разные. Здесь, на «Русской беседе», на Кураевщине, на «Русском небе» — разные люди, разные разговоры, — вот где простор для анализа, а не в цифрах рамблера.
  Кстати про «Русское небо», умилительная цитата из «Русской беседы» (да не обидится на меня уважаемый автор, к которому я отношусь с большой симпатией):
  «Теперь про Небо. Меня там выключили, а здесь никто никого оттуда не выключал из тех по крайней мере кого я знаю. И если кого и выключу то не потому что он с Неба или еще откуда».
  Вот так :)

Re: Крик безысходности... — грешник, Православный, 17:23:44 02/02/2002
в ответ на: Крик безысходности..., отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 21:30:08 01/02/2002
  Знаете, мне кажется, что дело не в том, что мы разные. Автор вообще не понимает назначения любого форума. Для нее цель форума — это показать свое христианское лице — нехристям, неофитам, новичкам, как бы сказать всей вселенной, выполнять какие-то миссионерские задачи. Она так и говорит «Форум для проповеди или для каких-то других целей?».
  Но по моему форум — это предоставление пространства, воздуха. Веб мастер дает пространство грешникам и не-грешникам (за что я ему, как грешник, лично благодарен :)). Наоборот предоставлять людям возможность общаться — это очень христианское дело, в то время как проповедовать (без благословения духовника или личного указания Господа, которое невозможно если есть духовник)- не христианское дело. Поэтому ее высказывание что дескать форум должен заниматься проповедью — это убийственно-опасное заблуждение.

И тем не менее — Марья, Православная христианка, 17:52:13 03/02/2002
в ответ на: Re: Крик безысходности..., отправлено грешник, Православный, 17:23:44 02/02/2002
  >Наоборот предоставлять людям возможность общаться — это очень христианское дело, в то время как проповедовать (без благословения духовника или личного указания Господа, которое невозможно если есть духовник)- не христианское дело. Поэтому ее высказывание что дескать форум должен заниматься проповедью — это убийственно-опасное заблуждение.
  Мне думается, что предоставить общаться — да, дело благое, но при этом общаться тоже надо очень ответственно, зная, что на тебя смотрят самые разные глаза. На то, чтобы проповедовать Христа нормальными человеческими отношениями, без подозрений, скандалов, зацепок, на то, чтобы общаться друг с другом по-человечески, не надо брать благословение духовника.
  Либо, если хочется устроить междусобойчик, надо так запереться, чтобы никто не увидел, как христиане собачатся, и с инославными, и между собой.
  Разве нет? По-моему, так очень просто... :)

Re: И тем не менее — грешник, Православный, 22:53:07 03/02/2002
в ответ на: И тем не менее, отправлено Марья, Православная христианка, 17:52:13 03/02/2002
  >
  > Мне думается, что предоставить общаться — да, дело благое, но при этом общаться тоже надо очень ответственно, зная, что на тебя смотрят самые разные глаза. На то, чтобы проповедовать Христа нормальными человеческими отношениями, без подозрений, скандалов, зацепок, на то, чтобы общаться друг с другом по-человечески, не надо брать благословение духовника.
  > Либо, если хочется устроить междусобойчик, надо так запереться, чтобы никто не увидел, как христиане собачатся, и с инославными, и между собой.
  > Разве нет? По-моему, так очень просто... :)
  Ну вот, значит мы уяснили для себя, что создатели форумов тут ни причем. Они построили комнату в которой можно разговаривать ответственно и безответственно.
  Еще раз подчеркнем, что мы ничего не проповедуем. Если мы себя ведем по христиански, то мы не мешаем св. Духу делать свои дела. Но даже в этом случае я бы про нас не сказал, что МЫ проповедуем. Если мы не мешаем св. Духу работать, то мы делаем только то, что должны делать.
  Так что в Ваших словах «На то, чтобы проповедовать Христа нормальными человеческими отношениями, без подозрений, скандалов, зацепок, на то, чтобы общаться друг с другом по-человечески, не надо брать благословение духовника» — я унюхиваю тонкий дымок проповеднической гордости.
  Ну, а на счет того, чтобы запереться, то не призыв ли это к тому, чтобы во Второе пришествие услышать: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы – как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того»? Но мы уже это слышим сейчас.
  Единственно дельное во всех Ваших речах — это, то, что надо вести себя по человечески. Но это не специфично сети или форумам.

Согласен (-) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 19:08:02 02/02/2002
в ответ на: Re: Крик безысходности..., отправлено грешник, Православный, 17:23:44 02/02/2002

Re: Крик безысходности... — Тарас Тихомиров, Православный, 22:34:02 01/02/2002
в ответ на: Крик безысходности..., отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 21:30:08 01/02/2002
  >Здесь, на «Русской беседе», на Кураевщине, на «Русском небе» — разные люди, разные разговоры, — вот где простор для анализа, а не в цифрах рамблера.
  Одним словом, будем надеятся, что автор (возможно по прошествию времени) напишет часть III к своей саге о православном интернете. Пожелаем ей в этом удачи, оптимизма и, конечно, Божией помощи.

Re (2): Крик безысходности... — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 22:47:14 01/02/2002
в ответ на: Re: Крик безысходности..., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 22:34:02 01/02/2002
  > Одним словом, будем надеятся, что автор (возможно по прошествию времени) напишет часть III к своей саге о православном интернете. Пожелаем ей в этом удачи, оптимизма и, конечно, Божией помощи.
  Главное — дать ей материал для балгожелательного отзыва :). Вон Наталия Олеговна уже внесла свою долю, дело за всеми остальными.

вопль души не нашедшей покоя.. — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:33:22 01/02/2002
в ответ на: Re (2): Крик безысходности..., отправлено Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 22:47:14 01/02/2002
  > Главное — дать ей материал для балгожелательного отзыва :). Вон Наталия Олеговна уже внесла свою долю, дело за всеми остальными.
  Я бы посоветовал обратить внимание на динамику: люди довольно сильно меняют свои взгляды даже за недолгое время пребывания на форумах (в храмах, в институтах, на работе, в новом месте...). Кто-то находит интересные ответы, кто-то узнает душевное или духовное состояние собеседников, кто-то понимает что-то о себе. Короче говоря, как любое общение, общение в интернете динамично и влияния взаимны (хотя и не всегда заметны и не всегда осознаются человеком).
  А остальное написанное можно ровно с тем же успехом отнести к любому другому способу общения, диспуту, обсуждению и интернет, IMSO, облегчает процесс и ускоряет обсуждения, внося и характерные особенности — необходимость печатать сообщения, возможность их слегка редактрировать (отсюда повышенная связность речи по сравнению с устной), возможность привлекать дополнительные источники и средства из имеющихся текстов (например, цитаты). А что православные спорливы и нередко имеют характерные «заморочки», так
  ето факт...

Кажется, неплохую рекламу "Беседе" сделали... — Тарас Тихомиров, Православный, 20:48:08 01/02/2002
в ответ на: олеговну в Журналах пропечатали, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:26:07 01/02/2002:

  Если конечно статью многие прочитают. Теперь наверное нужно будет ждать новых участников. :)