- кто самые счастливые и самые несчастные ? — Yurok 06:30:03 16.01.2002 (21)

- Определитесь с терминологией — Svetlana, orthodox, 10:17 16 января 2002 (0)
  - Back-... what?!! — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:36 16 января 2002 (0)
    - World Database of Happiness — Yurok, pan-pravoslavny, 16:18 16 января 2002 (0)
      - Mind articles :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:42 16 января 2002 (0)

- продолжение — Yurok, pan-pravoslavny, 07:30 16 января 2002 (0)
  - Re: версии :) — Олеговна, православная, РПЦ, 18:14 16 января 2002 (0)
    - пардон за немцев :) — Yurok, pan-pravoslavny, 06:53 17 января 2002 (0)
      - Re: вера и счастье — Олеговна, православная, РПЦ, 11:01 17 января 2002 (0)
        - На ненадежных данных... — Svetlana, orthodox, 11:35 17 января 2002 (0)
          - mnogo khotite.. — Yurok, pan-pravoslavny, 16:30 17 января 2002 (0)
            - Родился русским — полезай в православие — Svetlana, orthodox, 16:56 17 января 2002 (0)
              - ... — stanovis' pravoslavnym — Yurok, pan-pravoslavny, 20:23 17 января 2002 (0)
                - А родители-то кто — Тарас Тихомиров, Православный, 23:53 17 января 2002 (0)
                  - Все чудесатее и чудесатее(с) — Svetlana, orthodox, 10:09 18 января 2002 (0)
                    - У вас есть другие варианты? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:37 19 января 2002 (0)
                      - Какой Вы все-таки добрый, Тарас! — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:15 19 января 2002 (0)
                        - Так вопрос-то, кажется, только о русских... — Тарас Тихомиров, Православный, 01:22 19 января 2002 (0)
                          - А Вы сторонник ассиметричных ответов? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43 22 января 2002 (0)
                            - кососимметричным (-) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:44 22 января 2002 (0)
                  - " Ты одессит, Мишка, и это значит, что не страшны тебе ни горе, ни беда" — Yurok, pan-pravoslavny, 07:34 18 января 2002 (0)
              - Кем родился русским — туда и полезай в православие — Валерий, Раб Божий, 17:52 17 января 2002 (0)

кто самые счастливые и самые несчастные ? — Yurok, pan-pravoslavny, 06:30:03 16/01/2002

  The New York Times Magazine (December 9,2001) опубликовал заметку о результатах социологического обследования ученого из Голландии Руута Веенховена (Ruut Veenhoven) по проблемам счастья. Обследование проведено в 82 странах.
  В журнале приведены следующие результаты ( 10 баллов — максимум, 0 — минимум)
  Колумбийцы — 8,32
  Швейцарцы — 8,15
  Ганцы — 7,93
  Американцы — 7,67
  Японцы — 6,72
  Южно-Африканцы — 5,59
  Украинцы — 3,95
  Так что, единственный православный народ в этом списке и родные нам москалям братья — из самых несчастных на земле :(

Определитесь с терминологией — Svetlana, orthodox, 10:17:31 16/01/2002
в ответ на: кто самые счастливые и самые несчастные ?, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 06:30:03 16/01/2002:

  > The New York Times Magazine (December 9,2001) опубликовал заметку о результатах социологического обследования ученого из Голландии Руута Веенховена (Ruut Veenhoven) по проблемам счастья. Обследование проведено в 82 странах.
  > В журнале приведены следующие результаты ( 10 баллов — максимум, 0 — минимум)
  Ничего не поняла — объем, структура выборки по странам, параметры «счастья». Это можно с Луны цифры взять. Если уж даете результаты, пишите и немножко о backgrownd'е, пожалуйста.
  > Так что, единственный православный народ в этом списке
  Что значит «православный народ»? Разве такие бывают? И, кстати, откуда у этой мифологии ноги растут?

Back-... what?!! — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:36:21 16/01/2002
в ответ на: Определитесь с терминологией, отправлено Svetlana, orthodox, 10:17:31 16/01/2002
  > Ничего не поняла — объем, структура выборки по странам, параметры «счастья». Это можно с Луны цифры взять. Если уж даете результаты, пишите и немножко о backgrownd'е, пожалуйста.
  Что не ясно-то? Спрашивают человека — считает он себя счастливым, или нет, а каждый уже по своим «параметрам» определяется, насколько он счастлив. Кому, тем более здесь, нужен этот (эта) «back-thing»? Просто человеку статистика показалась занимательной, он и поделился.
  >
  > Что значит «православный народ»? Разве такие бывают? И, кстати, откуда у этой мифологии ноги растут?
  Юра, естественно, имел в виду народы, где традиционное православие традиционно считается основной традиционной религией: русский, украинский, грузинский, и т.д. Не надо делать вид, что это для Вас явилось возмутительной новостью.

World Database of Happiness — Yurok, pan-pravoslavny, 16:18:11 16/01/2002
в ответ на: Back-... what?!!, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:36:21 16/01/2002
  Have a fun!!

- http://www.eur.nl/fsw/research/happiness

Ответы и комментарии:

- Mind articles :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:42 16 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Mind articles :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:42:08 16/01/2002
в ответ на: World Database of Happiness, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 16:18:11 16/01/2002

продолжение — Yurok, pan-pravoslavny, 07:30:57 16/01/2002
в ответ на: кто самые счастливые и самые несчастные ?, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 06:30:03 16/01/2002:

  В самом центре получены данные и по другим странам :
  Пуэрто-Рико 8,10
  Ирландия 7,88
  Великобритания 7,47
  Франция 6,78
  Испания 6,61
  Индия 6,53
  Словения 6,46
  Черногория 6,21
  Румыния 5,88
  Македония 5,70
  Сербия 5,56
  Азербайджан 5,39
  Эстония 4,99
  Литва 4,98
  Латвия 4,90
  Россия 4,66
  Болгария 4,66
  Германия 4,65
  Армения 4,32
  Молдова 3,72
  Мне показалось интересным практически одинаковый уровень счастливости русских и немцев. А молдаване, все-же еще более несчастны, чем украинцы (по данным исследования, разумеется). Ну, и не ожидал такого пессимизма у своих любимых братьев-армян :((
  А жизнелюбию пуэрто-риканцев и ирландцев стоит только позавидовать..

Re: версии :) — Олеговна, православная, РПЦ, 18:14:34 16/01/2002
в ответ на: продолжение, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:30:57 16/01/2002
  > Мне показалось интересным практически одинаковый уровень счастливости русских и немцев.
  >
  Юра (Yurok), наверное, если бы кто-то собрал данные по нациям с учетом наличия/отсутствия веры, результаты для форума были бы поинтереснее для ПБ.
  Про немцев — непонятно, действительно. Но статистика по самоубийствам (Швеция, если не ошибаюсь?) вроде подтверждает: сытость — это еще не счастье.
  А по данным Руута — предположение: — может, немец грустит, что ему на новый BMW не хватает и приходится ездить на старом, а россиянин — что носки прохудились :(
  И статистика получается — одинаковая
  >
  >А молдаване, все-же еще более несчастны, чем украинцы (по данным исследования, разумеется). Ну, и не ожидал такого пессимизма у своих любимых братьев-армян :((
  >
  Горы... Там всегда жизнь трудна. К тому же их по всему свету раскидало — армян.
  >
  > А жизнелюбию пуэрто-риканцев и ирландцев стоит только позавидовать..
  >
  Шоу — ирландец, у них юмор в крови. Когда отец Бернарда с компаньоном вложили деньги в какое-то дело и разорились, он был вынужден уйти в сарай (или амбар — не помню), чтобы там в углу вдоволь отсмеяться — до слез (По Хаскету Пирсону). Я иногда вспоминаю этот эпизод для поднятия настроения :)))
  Пуэрто-Рико... Поди, солнышка много у них, пахнет морем и рыбой... Дон Педро...

пардон за немцев :) — Yurok, pan-pravoslavny, 06:53:53 17/01/2002
в ответ на: Re: версии :), отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 18:14:34 16/01/2002
  > Юра (Yurok), наверное, если бы кто-то собрал данные по нациям с учетом наличия/отсутствия веры, результаты для форума были бы поинтереснее для ПБ.
  безусловно.. хотя , вероятнее всего, более верующие — более счастливые :))
  > Про немцев — непонятно, действительно.
  извиняюсь, перепроверил, это были данные по грузинам..две смежные строчки в названиях стран.. У немцев все в порядке : 7,61 -вся Германия, 7,30 — на Востоке, 7,70 — на Западе.
  > Но статистика по самоубийствам (Швеция, если не ошибаюсь?) вроде подтверждает: сытость — это еще не счастье.
  В Европе лидером по самоубийствам издавна является Венгрия.. У Австрии и Швеции тоже высокий уровень.. Россия их всех опережает.
  > Пуэрто-Рико... Поди, солнышка много у них, пахнет морем и рыбой... Дон Педро...
  По идее у греков тоже должна быть счастливая жизнь.. ан нет..в хвосте..
  И почему же все православные народы такие не очень счастливые ?

Re: вера и счастье — Олеговна, православная, РПЦ, 11:01:57 17/01/2002
в ответ на: пардон за немцев :), отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 06:53:53 17/01/2002
  >> Юра (Yurok), наверное, если бы кто-то собрал данные по нациям с учетом наличия/отсутствия веры, результаты для форума были бы поинтереснее для ПБ.
  >
  > безусловно.. хотя , вероятнее всего, более верующие — более счастливые :))
  >
  Вот! А если не счастливые — значит не та вера.
  >
  > По идее у греков тоже должна быть счастливая жизнь.. ан нет..в хвосте..
  >
  > И почему же все православные народы такие не очень счастливые?
  >
  Может так: были бы счастливые — не были бы православными.

На ненадежных данных... — Svetlana, orthodox, 11:35:24 17/01/2002
в ответ на: Re: вера и счастье, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 11:01:57 17/01/2002
  ...такой флейм развели!
  И, главное, каждый народ по полочкам разложили.
  А там можете посмотреть методики — они почти все основаны на субъективном восприятии счастья, а оно основано больше на социо-культурных нормативах, чем на реальности.
  >> безусловно.. хотя , вероятнее всего, более верующие — более счастливые :))
  > Вот! А если не счастливые — значит не та вера.
  >
  >> И почему же все православные народы такие не очень счастливые?
  > Может так: были бы счастливые — не были бы православными.
  Интересная логическая цепочка — несчастливый приходит в неправильную веру и эта вера — православная.
  Кстати, а как Вы относитесь к тем представителям «православных народов», которые выбиваются из общей массы по конфессиональному и/или эмоциональному признаку? :-))

mnogo khotite.. — Yurok, pan-pravoslavny, 16:30:59 17/01/2002
в ответ на: На ненадежных данных..., отправлено Svetlana, orthodox, 11:35:24 17/01/2002
  > И, главное, каждый народ по полочкам разложили.
  ne kazhdy, po vepsam dannykh net :(
  > А там можете посмотреть методики — они почти все основаны на субъективном восприятии счастья, а оно основано больше на социо-культурных нормативах, чем на реальности.
  Sociologia izuchaet mneniya ludei, a ne nalichie VCR, skazhem, u nikh ili pogolovie loshadei v ikh khozyaistve :)
  >>> безусловно.. хотя , вероятнее всего, более верующие — более счастливые :))
  >> Вот! А если не счастливые — значит не та вера.
  >>> И почему же все православные народы такие не очень счастливые?
  >> Может так: были бы счастливые — не были бы православными.
  > Интересная логическая цепочка — несчастливый приходит в неправильную веру и эта вера — православная.
  Ne-a, neschastlivy ili ochen' schastlivy prikhodit v pravoslavie, stanovitsya schastlivym po-novomu, ego-ee zhizn' vsya preobrazuetsya.. a vskore on-ona osoznaet vesma yavno, chto byt' schastlivym kak prezhde, do obraschenia, uzhe ne mozhet.. Kriterii schastia stanovyatsya inymi..
  A vsemirny Bank Schastia takie tonkie veschi ne ulavlivaet..
  > Кстати, а как Вы относитесь к тем представителям «православных народов», которые выбиваются из общей массы по конфессиональному и/или эмоциональному признаку? :-))
  nu, esli eto otstupniki — kak k otstupnikam..khotya put' k Istinnoi vere mozhet byt' i ne pryamym..
  Nu, ulybayuschiesya sograzhdane mne v tselom priyatnee, chem ugryumye.. khotya ugryumye mogut okazatsya i dukhovnee na poryadok khokhochuschikh po delu i bez onogo :))

Родился русским — полезай в православие — Svetlana, orthodox, 16:56:37 17/01/2002
в ответ на: mnogo khotite.., отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 16:30:59 17/01/2002
  >> А там можете посмотреть методики — они почти все основаны на субъективном восприятии счастья, а оно основано больше на социо-культурных нормативах, чем на реальности.
  >
  > Sociologia izuchaet mneniya ludei, a ne nalichie VCR, skazhem, u nikh ili pogolovie loshadei v ikh khozyaistve :)
  Изучая мнения, социология имеет в виду стремление к реальной картине происходящего, а если тебя в лоб спрашивают, сколько % времени ты был счастлив, то картина получится слишком искаженная.
  >> Кстати, а как Вы относитесь к тем представителям «православных народов», которые выбиваются из общей массы по конфессиональному и/или эмоциональному признаку? :-))
  >
  > nu, esli eto otstupniki — kak k otstupnikam..khotya put' k Istinnoi vere mozhet byt' i ne pryamym..
  То есть если человек родился русским и уверовал, скажем, в Аллаха по зову сердца — то он отступник?

... — stanovis' pravoslavnym — Yurok, pan-pravoslavny, 20:23:53 17/01/2002
в ответ на: Родился русским — полезай в православие, отправлено Svetlana, orthodox, 16:56:37 17/01/2002
  > Изучая мнения, социология имеет в виду стремление к реальной картине происходящего, а если тебя в лоб спрашивают, сколько % времени ты был счастлив, то картина получится слишком искаженная.
  tak nikto o schastii ne sprashivaet..da i pomimo pryamykh voprosov zadayutsya kosvennye, i yavnykh lzhetsov otseivayut :).
  eto zhe nauka vse-taki, a ne huhry-muhry
  > То есть если человек родился русским и уверовал, скажем, в Аллаха по зову сердца — то он отступник?
  esli on vyros v pravoslavnoi semie, to da, bez somnenia;
  esli v semie ateistov-pofigistov, to vrode by on ne tak vinoven, imho,... i est' esche shans, chto vstretiv pravoslavie, «vernetsya» v tserkov' svoikh predkov.
  ya znayu nemalo russkikh ludei, proshedshikh i cherez buddhism i judaism ...i sekty, i stavshikh pozdnee vesma dostoinymi pravoslavnymi.. mozhet sie bylo im i na dukhovnuyu polzu.
  a zov serdtsa — chego v serdtse ne byvaet, i kuda ono ne zovet ?

А родители-то кто — Тарас Тихомиров, Православный, 23:53:30 17/01/2002
в ответ на: ... — stanovis' pravoslavnym, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 20:23:53 17/01/2002
  > esli v semie ateistov-pofigistov, to vrode by on ne tak vinoven,
  Только в этом случае возникает вопрос: «А родители кто?» Возможных вариантов ответов вообщем-то два: «Отступники от веры», или «Потомственные отступники от веры».
  :)

Все чудесатее и чудесатее(с) — Svetlana, orthodox, 10:09:04 18/01/2002
в ответ на: А родители-то кто, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 23:53:30 17/01/2002
  >> esli v semie ateistov-pofigistov, to vrode by on ne tak vinoven,
  >
  > Только в этом случае возникает вопрос: «А родители кто?» Возможных вариантов ответов вообщем-то два: «Отступники от веры», или «Потомственные отступники от веры».
  Итак, если человек является русским по национальности и выбирет неправославную веру, то он:
  1) отступник
  2) невиноватый отступник (потому что родители такие)
  Больше вариантов нет? Или как? Я-таки не поняла
  Спасибо.

У вас есть другие варианты? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:37:58 19/01/2002
в ответ на: Все чудесатее и чудесатее(с), отправлено Svetlana, orthodox, 10:09:04 18/01/2002

Какой Вы все-таки добрый, Тарас! — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:15:37 19/01/2002
в ответ на: У вас есть другие варианты?, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 00:37:58 19/01/2002
  а если он, с позволения сказать, потомственный еврей и стал православным, то он опять-таки выходит отступником ( или потомственным отсупником)... Меня только братья-евреи (иже по плоти) клеймили, теперь братья по усыновлению будут клеймить... Спасибо!
  PS а может, как это, гибкость проявить? филантропию, так сказать ( пусть даже и пошлую)?

Так вопрос-то, кажется, только о русских... — Тарас Тихомиров, Православный, 01:22:27 19/01/2002
в ответ на: Какой Вы все-таки добрый, Тарас! , отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:15:37 19/01/2002
  ...по плоти, то бишь...или я ошибаюсь?..

А Вы сторонник ассиметричных ответов? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43:21 22/01/2002
в ответ на: Так вопрос-то, кажется, только о русских..., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 01:22:27 19/01/2002
  > ...по плоти, то бишь...или я ошибаюсь?..
  Теоретически, ответ на подобный вопрос должен быть симметричным ( или кососииместричным) :)

кососимметричным (-) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:44:18 22/01/2002
в ответ на: А Вы сторонник ассиметричных ответов?, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43:21 22/01/2002

" Ты одессит, Мишка, и это значит, что не страшны тебе ни горе, ни беда" — Yurok, pan-pravoslavny, 07:34:03 18/01/2002
в ответ на: А родители-то кто, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 23:53:30 17/01/2002
  > Только в этом случае возникает вопрос: «А родители кто?» Возможных вариантов ответов вообщем-то два: «Отступники от веры», или «Потомственные отступники от веры».
  На это есть история одного приятеля..
  Его дед и бабуля служили в НКВД, да еще в Гулаге..бабушка была там , правда, просто фельдшером..
  За два поколения до приятеля ничего не осталось в семье ни от православия, ни от иудаизма его предков (последних было втрое более числом)..
  А он , вот , в 13 лет в конце 1970х уверовал и крестился в эстонской деревушке у лютеранской пасторши :), очень милой женщины. Вернувшись в Москву, стал погружаться в православие и таки перешел в него ( али вернулся :)). Там в одной общине мы и оказались :).
  «Художества» его дедов ,видимо, стали причиной целого букета его болезней (до сих пор он тяжко страдает) , что отчасти и подвигло его к переселению за океан.. где мы вновь и встретились..
  Теперь он здесь.. Чтец на славянских службах в греческой церкви, студент семинарии в Джорданвилле, волонтер социальных программ в близлежащей синагоге (ребе просто ахнул, когда он пришел предлагать свои услуги), большой друг у местных арабских торговцев (мусульман), коим он помогает безвозмездно в часы пик с наплывом покупателей..
  И очень счастливый человек, не взирая на свои физические и иные страдания..
  видимо, замечательно здесь наложились хорошие одесские гены и православие..
  Так что, «потомственные» отступники могут смениться и очень достойными потомками :))

Кем родился русским — туда и полезай в православие — Валерий, Раб Божий, 17:52:21 17/01/2002
в ответ на: Родился русским — полезай в православие, отправлено Svetlana, orthodox, 16:56:37 17/01/2002
  > То есть если человек родился русским и уверовал, скажем, в Аллаха по зову сердца — то он отступник?
  А если человек уверовал, скажем, в Аллаха по зову сердца — то точно ли он родился русским?