- Приколитесь, господа — Обскурант 14:04:45 14.12.2001 (15)

- ??? — Yurok, pan-pravoslavny, 20:31 14 декабря 2001 (0)
  - Re: ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 21:44 14 декабря 2001 (0)
    - Re (2): ??? — Azog, Сатанист, 18:07 18 декабря 2001 (0)
      - Re (3): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:54 18 декабря 2001 (0)
        - Re (4): ??? — AZOG, Сатанист, 23:59 18 декабря 2001 (0)
          - Re (5): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 03:31 19 декабря 2001 (0)
            - Re (6): ??? — AZOG, Сатанист, 01:32 20 декабря 2001 (0)
              - Re (7): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 16:16 20 декабря 2001 (0)
                - Re (8): ??? — AZOG, Сатанист, 01:07 23 декабря 2001 (0)
                - И еще — Обскурант, весьма обскурантское, 20:06 20 декабря 2001 (0)
                  - А вот и само Яблоко заговорило - — Обскурант, весьма обскурантское, 17:46 22 декабря 2001 (0)
                    - признаю свою ошибку — AZOG, Сатанист, 01:19 23 декабря 2001 (0)
                      - Re: признаю свою ошибку — Обскурант, весьма обскурантское, 14:41 23 декабря 2001 (0)

- Re: Приколитесь, господа — Lux, православный, 17:05 14 декабря 2001 (0)
  - Re (2): Приколитесь, господа — Yurok, pan-pravoslavny, 20:38 14 декабря 2001 (0)

Приколитесь, господа — Обскурант, весьма обскурантское, 14:04:45 14/12/2001

  С presscenter.ru
  Явлинский: Вера и Экономические Реформы
  «С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы», — Григорий Явлинский.
  Воспитание человечности и доступность образования назвал главными задачами российского общества руководитель фракции «Яблоко» Григорий Явлинский. По его мнению, «неверие ни во что — основа коррупции, бюрократизма и полицейщины, отсюда расцветает и терроризм». Явлинский признал: «С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы». «Гуманизм и христианство — наше будущее», — заявил он. Об этом он заявил на Всемирном Русском Народном Соборе, сообщает ИТАР-ТАСС.
  Чья бы корова мычала... Гы-гы.

??? — Yurok, pan-pravoslavny, 20:31:23 14/12/2001
в ответ на: Приколитесь, господа, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:04:45 14/12/2001:

  > Явлинский: Вера и Экономические Реформы
  > "С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы", — Григорий Явлинский.
  >
  > Воспитание человечности и доступность образования назвал главными задачами российского общества руководитель фракции «Яблоко» Григорий Явлинский. По его мнению, «неверие ни во что — основа коррупции, бюрократизма и полицейщины, отсюда расцветает и терроризм». Явлинский признал: «С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы». «Гуманизм и христианство — наше будущее», — заявил он. Об этом он заявил на Всемирном Русском Народном Соборе, сообщает ИТАР-ТАСС.
  >
  >
  > Чья бы корова мычала... Гы-гы.
  Ne ponyal ?

Re: ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 21:44:07 14/12/2001
в ответ на: ???, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 20:31:23 14/12/2001
  >> Чья бы корова мычала... Гы-гы.
  > Ne ponyal ?
  Ну ладно, что он левак и партия у него левая, ты можешь не знать, и что про Господа он раньше не вспоминал ни по какому поводу — тоже... «Гуманизм и христианство» не напрягает?

Re (2): ??? — Azog, Сатанист, 18:07:41 18/12/2001
в ответ на: Re: ???, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:44:07 14/12/2001
  > Ну ладно, что он левак и партия у него левая, ты можешь не знать, и что про Господа он раньше не вспоминал ни по какому поводу — тоже...
  хм Может я и не прав но мне всегда казалось что «Яблоко» это правая партия.

Re (3): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 18:54:07 18/12/2001
в ответ на: Re (2): ???, отправлено Azog, Сатанист, 18:07:41 18/12/2001
  >> Ну ладно, что он левак и партия у него левая, ты можешь не знать, и что про Господа он раньше не вспоминал ни по какому поводу — тоже...
  > хм Может я и не прав но мне всегда казалось что «Яблоко» это правая партия.
  Ну чего ж в них правого? Совершенно левосоциалистическая партия. Довольно на их позиции глянуть — ближе всего по итогам голосования к коммунистам. Правые — это СПС.

Re (4): ??? — AZOG, Сатанист, 23:59:01 18/12/2001
в ответ на: Re (3): ???, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:54:07 18/12/2001
  >
  > Ну чего ж в них правого? Совершенно левосоциалистическая партия. Довольно на их позиции глянуть — ближе всего по итогам голосования к коммунистам. Правые — это СПС.
  >
  Хм а что вы скажете на это(только что нашел в сети):
  "ЛИДЕРЫ ПРАВЫХ ПАРТИЙ ЗАЯВЛЯЮТ О ВОЗМОЖНОСТИ КОАЛИЦИИ
  Лидеры правых партий и объединений заявили о возможности создания широкой коалиции на предстоящих парламентских выборах.
  Такое заявление сделал Анатолий Чубайс на совместной пресс-конференции в Зальцбурге, посвященной итогам мирового Экономического форума.
  Руководитель предвыборного штаба коалиции «Правое дело» назвал не случайным совместное участие в пресс-конференции Сергея Кириенко, Константина Титова, Владимира Рыжкова и его самого.
  «Дело в том, что мы основательно прорабатываем идею создания единой коалиции правоцентристских сил, которая выйдет на парламентские выборы», — сказал А.Чубайс.
  В Зальцбурге, по его словам, этот вопрос обсуждался с С.Кириенко как лидером движения «Новая сила», Константином Титовым, возглавляющим «Голос России» и руководителем парламентской фракции НДР Владимиром Рыжковым.
  Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко», несмотря на приглашение, участия в пресс-конференции не принял."
  классное обьединение -подсказали бы СПС что ли с кем они обьединяться собираются :))

Re (5): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 03:31:51 19/12/2001
в ответ на: Re (4): ???, отправлено AZOG, Сатанист, 23:59:01 18/12/2001
  >> Ну чего ж в них правого? Совершенно левосоциалистическая партия. Довольно на их позиции глянуть — ближе всего по итогам голосования к коммунистам. Правые — это СПС.
  > Хм а что вы скажете на это(только что нашел в сети):
  > "ЛИДЕРЫ ПРАВЫХ ПАРТИЙ ЗАЯВЛЯЮТ О ВОЗМОЖНОСТИ КОАЛИЦИИ
  А что написано —
  > Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко», несмотря на приглашение, участия в пресс-конференции не принял."
  Кстати, этой новости три года.
  > классное обьединение -подсказали бы СПС что ли с кем они обьединяться собираются :))
  А то СПС не знает. Голубчик, не покупайте предвыборный пиар за чистую монету. Чубайс тогда и с коммунистами дружить пытался, чтоб СПС на третье место вытянуть.
  Сходите, что ли на сайт yabloko.ru да и посмотрите, на что живые. а не газетные яблочники похожи.

Re (6): ??? — AZOG, Сатанист, 01:32:49 20/12/2001
в ответ на: Re (5): ???, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 03:31:51 19/12/2001
  >
  >> Хм а что вы скажете на это(только что нашел в сети):
  >
  >> "ЛИДЕРЫ ПРАВЫХ ПАРТИЙ ЗАЯВЛЯЮТ О ВОЗМОЖНОСТИ КОАЛИЦИИ
  >
  > А что написано —
  >
  >> Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко», несмотря на приглашение, участия в пресс-конференции не принял."
  Ну не явился и что?они же его пригласили на конференцию Как лидера право-либеральной фракции(думается мне)
  > Кстати, этой новости три года.
  Да тут я лажанулся,не помотрел на номер газеты-действительно не самая новая статья:))
  Ну вот вам поновее где о Явлинском говорят:
  "Предвыборная кампания в России может создать основу будущей крупной правой партии – Григорий Явлинский
  24.03.2000 Нынешняя избирательная кампания может создать условия для появления в России крупной партии демократического толка. Об этом заявил лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский"
  обе статьи взяти с сайта яблоко .ру который вы так советовали мне посетить:)
  Но хватит статей-вы может хотите сказать что на словах Явлинский правый либерал а на самом то деле скрытый коммунист?

Re (7): ??? — Обскурант, весьма обскурантское, 16:16:04 20/12/2001
в ответ на: Re (6): ???, отправлено AZOG, Сатанист, 01:32:49 20/12/2001
  >>> Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко», несмотря на приглашение, участия в пресс-конференции не принял."
  > Ну не явился и что?они же его пригласили на конференцию Как лидера право-либеральной фракции(думается мне)
  Видите ли, уважаемый, у вас, как, впрочем и у многих, нет различия между правый-левый и либеральный-консервативный. Правый и левый — различия экономической и иногда политической концепции, либеральный и консервативный — различия отношения к методам осуществления своей линии. Это разнородные признаки, и они могут совмещаться в разных комбинациях. В этом смысле Яблоко партия хоть и либералов, но левых. Кстати, «правые» почти всегда «консервативны».
  > обе статьи взяти с сайта яблоко .ру который вы так советовали мне посетить:)
  > Но хватит статей-вы может хотите сказать что на словах Явлинский правый либерал а на самом то деле скрытый коммунист?
  Не совсем (см.выше), но примерно ("правый либерал" — это весьма дикая и вряд ли возможная смесь, обычно либерализм сильно коррелирует с левизной, а консерватизм с правизной, вот я ультраправый консерватор, например). Посоветовал я вам этот сайт не из-за статей — бумага все стерпит — а из-за форума. Почитайте, мысли и речи рядовых яблочников, это вам куда красноречивее скажет, что там на самом деле за официальным фасадом.

Re (8): ??? — AZOG, Сатанист, 01:07:34 23/12/2001
в ответ на: Re (7): ???, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:16:04 20/12/2001
  > Видите ли, уважаемый, у вас, как, впрочем и у многих, нет различия между правый-левый и либеральный-консервативны
  Правый и левый — различия экономической и иногда политической концепции, либеральный и консервативный — различия отношения к методам осуществления своей линии. Это разнородные признаки, и они могут совмещаться в разных комбинациях. В этом смысле Яблоко партия хоть и либералов, но левых. Кстати, «правые» почти всегда «консервативны».
  Хм что бы на это ответить-ну только то что для меня есть различия между этими понятиями и напрасно вы решили об обратном(хотя может я сам дал вам об этом понять каким то словам?)(забавно но по моему мнению Яблоко партия правых консерваторов:))
  >
  >> Но хватит статей-вы может хотите сказать что на словах Явлинский правый либерал а на самом то деле скрытый коммунист?
  >
  > Не совсем (см.выше), но примерно ("правый либерал" — это весьма дикая и вряд ли возможная смесь,
  что же в ней невозможного?человек отстаивает демокр-е «ценности» при этом может менять свои взгляды на них
  обычно либерализм сильно коррелирует с левизной, а консерватизм с правизной, вот я ультраправый консерватор, например). Посоветовал я вам этот сайт не из-за статей — бумага все стерпит — а из-за форума. Почитайте, мысли и речи рядовых яблочников, это вам куда красноречивее скажет, что там на самом деле за официальным фасадом.
  >
  >
  ладно посмотрим если время на них захочу тратить
  Кстати сегодня смотрел ТВ6-там корр.при репортаже о Яблоке раза 4 употребил слово «Правая партия»-везде обман только на Беседе-ПРАВДА:))

И еще — Обскурант, весьма обскурантское, 20:06:30 20/12/2001
в ответ на: Re (7): ???, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:16:04 20/12/2001
  Вот, кстати, неплохой образный очерк тех же различий —
  http://www.fasonline.ru/70/997700675.html
  Вот встречаются два приятеля, консерватор и левый либерал.
  - Как я рад тебя видеть, старина! — орет либерал.
  - Здравствуй, — отвечает консерватор, удивленный неожиданной горячностью не то чтобы близкого друга.
  - Когда ж ты в гости-то меня позовешь, а? Зажилил новоселье, а теперь скрываешься? Нехорошо, батенька.
  Консерватор жмется, мнется, соображая, откуда собеседник прознал про новоселье, и приглашает его в будущий вторник. К этому вторнику дома у него будет накрыт обильный стол, жена напечет пирогов, дети будут причесанные тихо сидеть в другой комнате, а напившегося леволиберала под конец застолья уложат в чистую постель на отлично пахнущее белье. После долгих и страстных прощаний наутро друзья договорятся об ответном визите. Например, в воскресенье. Вот с бутылкой хорошего коньяка для хозяина, цветами хозяйке и шоколадкой детишкам звонит консерватор в дверь либерала. Долго ему не открывают. Наконец, на пороге показывается взлохмаченный хозяин.
  - А, это ты? А я тут это... А что сегодня, воскресенье? Тьфу ты, черт, замотался я, статью тут одну писал. Это, братец, будет бомба, а не статья... Да нет, нет, ты проходи: все свои. Но уж не обессудь, нам твои буржуазные разносолы не того, не по карману. Мы уж по-простому, по-нашему, да...
  Вот сидят они за банкой шпрот с коньяком и заветрившимся лимоном и говорят о свободе слова. Говорит-то, положим, в основном либерал. Консерватор слушает. Хозяин быстро пьянеет и в порыве широты души норовит подарить своему гостю утюг. Никакие убеждения гостя, что утюг у него есть, ни стоны жены из соседней комнаты о последнем добре, раздаренном дружкам, не помогают. «Ты меня обидишь, старик. Просто обидишь! Я ж тебе от всей души! Ну и пусть у тебя все есть, а ты от меня, от меня прими!» И приходится консерватору покидать своего свободолюбивого товарища с леволиберальным утюгом под мышкой и тоской в желудке. Широк русский человек. Надо бы сузить.

А вот и само Яблоко заговорило - — Обскурант, весьма обскурантское, 17:46:50 22/12/2001
в ответ на: И еще, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:06:30 20/12/2001
  http://www.rbc.ru/rbcfreenews.html?/20011222142220.html
  На X съезде «Яблока», который начал сегодня свою работу в Москве, будут приняты новый политический курс и новая концепция строительства партии.
  РБК. 22.12.2001, Москва 14:22:20. На X съезде «Яблока», который начал свою работу в Москве 22 декабря 2001г., будет принят новый политический курс и новая концепция строительства партии. Об этом говорится в заявлении, распостраненном сегодня пресс-службой движения. Проект демократического манифеста «Яблока», указывается в документе, содержит базовые принципы и ценности, цели и задачи партии на новом историческом этапе развития России и мира. Они сохраняют базовые принципы и ценности, которые всегда были основой работы «Яблока». Это — построение в России демократического правового социального государства, цивилизованного рынка, сильного гражданского общества. Новый демократический курс, провозглашаемый «Яблоком», основан на убеждении, что демократические идеалы в России могут быть реализованы только при проведении социально ответственной политики в интересах всех без исключения граждан России, а не только преуспевающего меньшинства. В этом суть социально-либеральной идеологии партии. «Яблоко» считает европейский путь единственно реальным направлением прорыва для России. Принимая программные документы, участники съезда должны также выразить свое отношение и к новому названию — Российская демократическая партия «Яблоко», отмечается в заявлении. Новый устав закрепляет заявительный принцип приема в партию, отменяет испытательный срок и кандидатский стаж. Процедура приема максимально упрощена и фактически сведена к написанию заявления о приеме в партию.
  ============
  Видите?
  >Новый демократический курс, провозглашаемый «Яблоком», основан на убеждении, что демократические идеалы в России могут быть реализованы только при проведении социально ответственной политики в интересах всех без исключения граждан России, а не только преуспевающего меньшинства. В этом суть социально-либеральной идеологии партии. «Яблоко» считает европейский путь единственно реальным направлением прорыва для России.
  Все ключевые слова: социально ответственный, всех граждан, не только преуспевающего меньшинства. Опять же, ориентация на Европу — а не на Америку. Т.е. на те страны, где социализм укоренен глубже всего.
  Весь набор социалистов. Сиречь — левых.

признаю свою ошибку — AZOG, Сатанист, 01:19:47 23/12/2001
в ответ на: А вот и само Яблоко заговорило -, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:46:50 22/12/2001
  Копался в сети и нашел убедительные свидетельства по политике и открыл много нового-
  Яблоко действительно левые социалисты-
  Ещё раз убедился в опасности верить кому-либо на слово(тем более СМИ)
  Такие дела.

Re: признаю свою ошибку — Обскурант, весьма обскурантское, 14:41:22 23/12/2001
в ответ на: признаю свою ошибку , отправлено AZOG, Сатанист, 01:19:47 23/12/2001
  > Копался в сети и нашел убедительные свидетельства по политике и открыл много нового-
  > Яблоко действительно левые социалисты-
  > Ещё раз убедился в опасности верить кому-либо на слово(тем более СМИ)
  > Такие дела.
  Я рад за вас. Яблоки мастера пыль в глаза пускать — мы-ста демократы, мы-ста рыночники, но пыль пылью, а суть свою не спрячешь — нет-нет подлинное лицо да и высунется.

Re: Приколитесь, господа — Lux, православный, 17:05:20 14/12/2001
в ответ на: Приколитесь, господа, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:04:45 14/12/2001:

  > С presscenter.ru
  >
  > Явлинский: Вера и Экономические Реформы
  > "С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы", — Григорий Явлинский.
  >
  > Воспитание человечности и доступность образования назвал главными задачами российского общества руководитель фракции «Яблоко» Григорий Явлинский. По его мнению, «неверие ни во что — основа коррупции, бюрократизма и полицейщины, отсюда расцветает и терроризм». Явлинский признал: «С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы». «Гуманизм и христианство — наше будущее», — заявил он. Об этом он заявил на Всемирном Русском Народном Соборе, сообщает ИТАР-ТАСС.
  >
  >
  > Чья бы корова мычала... Гы-гы.
  Мне еще лет семь назад говорили, что он пятидесятник. (Помимо того, что известный масон, разумеется).

Re (2): Приколитесь, господа — Yurok, pan-pravoslavny, 20:38:20 14/12/2001
в ответ на: Re: Приколитесь, господа, отправлено Lux, православный, 17:05:20 14/12/2001
  > Мне еще лет семь назад говорили, что он пятидесятник. (Помимо того, что известный масон, разумеется).
  I chto iz etogo ? Pyatidesyatniki — ne khristiane ?
  a masony... znayu ya tut odnu pravoslavnuyu lozhu — tolko pravoslavnye v nei, da esche opredelennoi yurisdiktsii !! ochen' podderzhivayut tserkvi..
  A mne tut soobschili (odin iz mestnykh spetsov po rosmasonstvu) odnu iz yavok v Moskve — v vysotke MGU.. na ...etazhe.
  krasivaya zala, tovarischi.. vsya Moskva kak na ladoni..