- Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов 10:17:22 25.09.2001 (14)

- Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 02:08 15 октября 2001 (0)
  - Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37 15 октября 2001 (0)
    - Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 09:45 16 октября 2001 (0)
      - Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:22 17 октября 2001 (0)
        - Re: Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 13:55 17 октября 2001 (0)
          - Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:09 17 октября 2001 (0)
            - Re (3): Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 15:20 17 октября 2001 (0)
      - Re (4): о войне в афганистане — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31 16 октября 2001 (0)
        - Re (5): о войне в афганистане — с_галерки, Православный, 12:36 16 октября 2001 (0)
          - Re (6): о войне в афганистане — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:40 16 октября 2001 (0)
            - А еще есть дискусиионый форум РБК (-) — Анна-68, Православная, 13:53 16 октября 2001 (0)
              - А что это? (-) — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22 16 октября 2001 (0)
                - политический форум — Анна-68, Православная, 14:47 16 октября 2001 (0)
        - совершенно верно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:17 16 октября 2001 (0)

Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001

  Уважаемый участник форума!
  Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения
  Александр Иванов, модератор форума.

Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 02:08:33 15/10/2001
в ответ на: Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001:

  > Уважаемый участник форума!
  > Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения
  >
  > Александр Иванов, модератор форума.
  Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь.
  На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
  http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm
  Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.»
  К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата:
  http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm
  Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля.
  Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя.
  Спаси Христос.

Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001
в ответ на: Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 02:08:33 15/10/2001
  > Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь.
  Разумеется.
  > На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
  > http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm
  > Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.»
  Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око». «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
  > К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата:
  > http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm
  Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ»
  Полный контекст:
  «Чудовищное зло, которым является международный терроризм, должно быть наказано и остановлено. США имеют полное право осуществить акцию возмездия. Однако в ходе такой акции нужно свести к минимуму жертвы среди мирного населения. Нельзя наказывать целые народы и религии. Необходимо провести четкую грань между преступниками и благонамеренными последователями ислама».
  С чем Вы не согласны? Когда-нибудь слышали о защите нападением?
  > Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля.
  > Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя.
  Вашего имени я, к сожалению, не знаю.
  Вы говорили не об одобрении войны, вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб». Вам пытались объяснить, что интервью любых иерархов не всегда может совпадать с церковной точкой зрения, но Вы продолжали гнуть свое — «Церковь опозорилась». Поэтому я утверждаю, что Вы солгали. Церковь не следует принципу «око за око».
  Давайте отделим обсуждение текстов от споров с модератором. Второе допустимо только по е-мейл, пишите — поговорим. Сообщения с критикой модерирования форума будут удаляться.

Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
в ответ на: Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001
  > Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око».
  Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь.
  Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
  > «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
  Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка».
  > Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ»
  Заголовки никогда и ни о чем не говорят. Неужто Вы не помните как компартия СССР «боролась» за «мир во всем мире»? Важна суть. А суть в том что «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.»
  > Вашего имени я, к сожалению, не знаю.
  Григорий.
  > ...вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб».
  Моя критика была направлена исключительно против раководства РПЦ, конкретно — по поводу их одобительных высказываний о проведении «акции возмездия» со стороны США. А слова «око за око» прозвучали из уст Патриарха по прилету в Армению 22.09.2001. Хотелось бы верить, что и это интревью будет опубликовано.
  > Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения...
  Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
  ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
  ps: Надеюсь, этот текст не выглядит как критика модерирования форума? :)

Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001
в ответ на: Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
  > ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
  Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.

Re: Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 13:55:52 17/10/2001
в ответ на: Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001
  >> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
  >
  > Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.
  неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
  а вообще и в самом деле, что об этом говорить если *православные христиане* говорят «на войне как на войне»...

Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001
в ответ на: Re: Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено с_галерки, Православный, 13:55:52 17/10/2001
  >>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
  >> Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.
  > неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
  А мне надо было вам сразу деньги предложить? :)
  ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог.
  http://beseda.mscom.ru/arc16/31273.html

Re (3): Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 15:20:23 17/10/2001
в ответ на: Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001
  >> неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
  >
  > А мне надо было вам сразу деньги предложить? :)
  С финансами я сам постараюсь разобраться, просто не надо передергивать. :)
  > ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог.
  Позиция интересная, спорная. Как я понимаю, я должен воспринимать ее на свой счет? Спасибо.
  Особенно, мне в связи с этим, мне нравятся слова «дискуссию по ней не открывайте», а то «Много чести»
  ню-ню, «молодой человек», ню-ню..

Re (4): о войне в афганистане — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
в ответ на: Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
  >> Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око».
  >
  > Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь.
  > Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
  CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации...
  Гибель невинного человека — трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете?
  >> «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
  >
  > Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка».
  Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание.
  >> Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения...
  >
  > Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
  Синод, Соборы. Послания Патриарха.
  > ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
  Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно.

Re (5): о войне в афганистане — с_галерки, Православный, 12:36:02 16/10/2001
в ответ на: Re (4): о войне в афганистане, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
  >> Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
  >
  > CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации...
  Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства. А мы — «христианская справедливость»... И при всем при этом считается, что Россия страна «духовная», а они ничего кроме «золотого тельца» знать не хотят... Мне, в данном случае, не важно насколько у них высок духовный уровень, но то, что у нас с этим явно непорядок — сильно печалит...
  > Гибель невинного человека — трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете?
  Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ — это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия — агрессор.
  А в случае Штатов — там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!!
  А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно!
  > Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание.
  Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании...
  >> КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
  >
  > Синод, Соборы. Послания Патриарха.
  Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания?
  А ИМЕЕТ ЛИ ПАТРИАРХ ПРАВО НА ВЫСКАЗЫВАНИЕ «ЧАСТНОГО» МНЕНИЯ?
  Это все равно, что воспринимать слова Президента как его частное мнение. Даже не смешно.

Re (6): о войне в афганистане — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:40:15 16/10/2001
в ответ на: Re (5): о войне в афганистане, отправлено с_галерки, Православный, 12:36:02 16/10/2001
  > Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства.
  Степень поддержки военных действий среди американцев очень высока. Если кто и возмущается, так это немногочисленные маргиналы.
  > Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ — это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия — агрессор.
  > А в случае Штатов — там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!!
  Это вряд ли. Пострадает чуток. Когда вина признается сторонами, кому нужны доказательства.
  > А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно!
  Так то родственники. В семье не без урода. Осама радикал, боролся-боролся с СССР, а оказалось что США не лучше. Абыдно. Конфликт цивилизаций.
  > Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании...
  Это, собственно говоря, проблемы самих мусульман. Не надо было теракты совершать.
  > Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания?
  Кажется у Вас очень идеалистические представления о мiре. А начальник не напрасно носит мечь.

А еще есть дискусиионый форум РБК (-) — Анна-68, Православная, 13:53:46 16/10/2001
в ответ на: Re (6): о войне в афганистане, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 13:40:15 16/10/2001

А что это? (-) — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22:40 16/10/2001
в ответ на: А еще есть дискусиионый форум РБК (-), отправлено Анна-68, Православная, 13:53:46 16/10/2001

политический форум — Анна-68, Православная, 14:47:31 16/10/2001
в ответ на: А что это? (-), отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22:40 16/10/2001
  вы идете неа www.rbc.ru ( там новостная лента), слева выбираете «форум», а на следующей странице — слева вверху — «дискуссионный клуб РБК». У меня стоит закладка, а почему-то ссылки дать не получается.
  Там можно обсуждать все, включая войну, без претензий на собственное умничение и без надежды на особый ум собеседников. Любопытно также и читать — как соцопрос :)
  Это был первый форум, на который я писала ( архивы пропали), и оттого у меня такой ник.
  Словом, если некуда время деть или потребность высказаться, как у товарища с галерки, то подойдет.
  А-68

совершенно верно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:17:36 16/10/2001
в ответ на: Re (4): о войне в афганистане, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
  >> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
  >
  > Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно.
  Сабж. Тема-то ооооооочень важна и интересна и волнует, думаю, всех и каждого нынче... Но — тема христианского осмысления войны и мира и т.п., а не тема вырываний из контекста фраз некоторых иерархов. Вот уж воистину сие дело десятое...