- Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю — Svetlana 12:12:56 08.10.2001 (24)

- Это дело привычки — Верба, Православная OCA, 20:23 08 октября 2001 (0)
  - НИКАКОЙ ПРИВЫЧКИ!!! — Gregory, православный, 22:56 08 октября 2001 (0)
    - Я говорила о другой привычке — Верба, Православная OCA, 01:11 09 октября 2001 (0)

- О "практикующих православных" — Олеговна, православная, РПЦ, 17:06 08 октября 2001 (0)
  - Re: О "практикующих православных" — Svetlana, orthodox, 17:49 08 октября 2001 (0)
    - Re (2): О "практикующих православных" — Олеговна, православная, РПЦ, 09:30 09 октября 2001 (0)
      - Re (3): О "попах" и православных беседах — Svetlana, orthodox, 09:48 09 октября 2001 (0)
        - Простите, я пропустила не одну букву, там имеется в виду "импровизирующего" — Svetlana, orthodox, 09:51 09 октября 2001 (0)

- Что-то не понимаете — Сергий, православный христианин, 14:34 08 октября 2001 (0)

- Ищите духовника — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:29 08 октября 2001 (0)
  - Где? — Svetlana, orthodox, 15:34 08 октября 2001 (0)
    - в каком городе обретаетесь? — Анна-68, Православная, 17:35 08 октября 2001 (0)
    - Re: Где? — Anton, Православный, РПЦ, 17:11 08 октября 2001 (0)
      - znakomo ! — Yurok, pan-pravoslavny, 01:01 11 октября 2001 (0)

- Re: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю — Обскурант, весьма обскурантское, 13:31 08 октября 2001 (0)
  - Я в безуспешных поисках оного — Svetlana, orthodox, 14:12 08 октября 2001 (0)
    - Тю! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:23 08 октября 2001 (0)
      - Имелось в виду с учетом транспорта — Svetlana, orthodox, 15:19 08 октября 2001 (0)
        - А где живете? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:32 08 октября 2001 (0)
          - Москва — Svetlana, orthodox, 15:36 08 октября 2001 (0)
            - Так тут же полфорума москвичей. Помогите человеку! — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:51 08 октября 2001 (0)
              - варианты — Анна-68, Православная, 17:49 08 октября 2001 (0)
                - Спасибо! — Svetlana, orthodox, 09:54 09 октября 2001 (0)
              - Помощь — MNT, РПЦ МП, 16:05 08 октября 2001 (0)

Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю — Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001

  Вчера очередной батюшка послал меня подальше, сказав, что причастия мне не видать как своих ушей, так как я:
  1 – не посещаю всенощное бдение,
  2 – не читаю молитвенное правило целиком,
  3 - не читаю молитвы перед Причащением целиком,
  4 – воздерживаюсь по средам и пятницам только от мяса (по возможности), а не соблюдаю пост по полной программе
  И вот я подумала, если через сие «исповедальное сито» некоторые все же проходят, то, стало быть, они все это исполняют. И прикинула я, сколько времени на это нужно в день накануне причастия:
  Мне для того, что бы осмысленно прочитать молитву нужно минут пять. Ну пусть другим, более воцерковленным и умным нужно минуты две. В вечернем и утреннем правилах не меньше чем по 15 молитв в каждом, итого чуть больше часа. Молитвы перед Причащением, по-моему, чуть подлиннее, так что это еще минут 45. Всенощное бдение длится 2 часа минимум. Всего около 4-х часов, если не считать дорогу до церкви и обратно.
  И подумала я, что не очень это все реально, ну а если реально, то почему народ в церквях такой злой и ругачий – может, их эти посты с молитвами так напрягают?
  Или есть какие-то лазейки, что можно и не все вычитать и сквозь исповедь пролезть?
  Поделитесь, пожалуйста!

Это дело привычки — Верба, Православная OCA, 20:23:04 08/10/2001
в ответ на: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001:

  Не напрягает же Вас чистить по утрам зубы, причесываться, регулярно принимать ванну. А ведь в детстве наверное вызывало бурю протеста. Но мама сказала «Надо, вредно не чисть зубы, вывалятся» и Вы потихоньку к этому так привыкли, так что это Вам теперь не в тягость. И к молитвам тоже привыкните. Удачи

НИКАКОЙ ПРИВЫЧКИ!!! — Gregory, православный, 22:56:19 08/10/2001
в ответ на: Это дело привычки, отправлено Верба, Православная OCA, 20:23:04 08/10/2001
  > Не напрягает же Вас чистить по утрам зубы, причесываться, регулярно принимать ванну. А ведь в детстве наверное вызывало бурю протеста. Но мама сказала «Надо, вредно не чисть зубы, вывалятся» и Вы потихоньку к этому так привыкли, так что это Вам теперь не в тягость. И к молитвам тоже привыкните. Удачи
  Как раз привычки то быть и не должно!!! Молитва должна идти от сердца, и когда человек это поймет и почувствует необходимость молиться он будет не только не роптать что мол времени нет, а на против будет с радостью вставать на молитву.
  А вообще образаясь к уважаемой женщине задавший вопрос, хотел бы сказать, что если вы приходите в храм, приходите не для того чтоб придти а для того чтоб получить по окончании жизни земной Жизнь Вечную, то что там потратить 1 час вечером на последование к Причастию, или три дня не есть колбасу и не пить молока, это же ерунда. Сравните три дня и вечность!!!
  Я сам когда-то не понимал все это. Года два назад я тоже с трудом это принимал. Но надо принять.
  И мой совет вам послушать священника и побороть себя. Уверен о не будет наваливать на вас по началу какие-то особенные подвиги.
  Храни Господь!

Я говорила о другой привычке — Верба, Православная OCA, 01:11:22 09/10/2001
в ответ на: НИКАКОЙ ПРИВЫЧКИ!!!, отправлено Gregory, православный, 22:56:19 08/10/2001
  > Как раз привычки то быть и не должно!!! Молитва должна идти от сердца, и когда человек это поймет и почувствует необходимость молиться он будет не только не роптать что мол времени нет, а на против будет с радостью вставать на молитву.
  Согласна с Вами по поводу сердечной радости при молитве. Я говорила о другой привычке — привычке отдавать часть своего дня молитве, самодисциплине.

О "практикующих православных" — Олеговна, православная, РПЦ, 17:06:05 08/10/2001
в ответ на: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001:

  > очередной батюшка послал меня подальше,
  > пост по полной программе
  > «исповедальное сито»
  > народ в церквях такой злой и ругачий
  > сквозь исповедь пролезть
  Если искренней веры нет в наличии, никакие поиски «хороших» церквей и духовников ничего не изменят.
  Из книги «Ангелу Лаодикийской церкви». Архимандрит Лазарь (Абашидзе):
  «...Когда атеистические власти гнали веру, тогда многие люди, хотя сами и боялись зайти в храм, и совершенно не знали христианского учения, но издали как-то уважали Церковь, любопытствуя узнать ее внутреннюю жизнь. Теперь они подступили к Православию, ближе узнали его учение, законы, образ жизни и... оно приглянулось далеко не многим. Уж слишком оно отрешено от мира сего, слишком уж идёт вразрез со всем современным стилем жизни, слишком от многого требует отречься, слишком многое разлюбить. И новоприходящие часто обнаруживают в себе многое вполне чуждым Православию и, не желая вести борьбу с собой, приписывают вину самому христианству. На беду, учителей, пастырей духовных, способных донести до этих сердец всю красоту, весь аромат Православия, так недостаточно! Дьявол же не дремлет, ему так на руку эти мутные воды — заблудшие, растерянные души, ищущие чего-то немного »возвышенного" (только — немного!), но и приземлённого в то же время..."
  «...Сегодня религиозные поиски, — это чаще всего поиски не Царствия Небесного, а некоего царства поднебесного, которое стелилось бы густым розовым туманом по поверхности всё той же, уже так слюбившейся нам, земли и дарило бы всё те же земные удовольствия, только без скорбей и без помех, без затрат сил и в изобилии....»
  О духовном наставничестве, поиске духовного отца — много есть в православных библиотеках, в.т.ч. и в б-ке ПБ. И в архивах форума можно поискать. В рассылке ПБ не так давно батюшка на этот вопрос отвечал — можно прочесть (архив), был бы интерес самой разобраться, а не вкушать уже пережеванное.
  Светлана, судя по Вашим вопросам на форуме, а Вы на нем уже не новичок, Вас больше интересует внешняя сторона церковной жизни (названия атрибутики — кисточки, тороки и т.п., размещение икон...). Извините меня за такой вопрос: читаете ли Вы хотя бы иногда на православных сайтах выложенные там публикации? Много чего есть для нас с Вами — начинающих.

Re: О "практикующих православных" — Svetlana, orthodox, 17:49:14 08/10/2001
в ответ на: О "практикующих православных", отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 17:06:05 08/10/2001
  > О духовном наставничестве, поиске духовного отца — много есть в православных библиотеках, в.т.ч. и в б-ке ПБ. И в архивах форума можно поискать. В рассылке ПБ не так давно батюшка на этот вопрос отвечал — можно прочесть (архив), был бы интерес самой разобраться, а не вкушать уже пережеванное.
  Я перечитала столько литературы по поводу поиска духовника, что не дай Бог. Я консультировалась по этому поводу у многих известных и глубоко верующих людей — некоторые давали мне конкретные советы — я приходила — и жестоко разочаровывалась. Один из последних батюшек был так сказать «театр одного батюшки» — прекрасный приход, всем хорошо и весело, но всё концентрируется не вокруг Христа, а вокруг ипровизиющего попа.
  > Светлана, судя по Вашим вопросам на форуме, а Вы на нем уже не новичок, Вас больше интересует внешняя сторона церковной жизни (названия атрибутики — кисточки, тороки и т.п., размещение икон...).
  Наоборот, мне все это мешает. Все эти кисточки и бубенчики заслоняют от меня Бога.

Re (2): О "практикующих православных" — Олеговна, православная, РПЦ, 09:30:17 09/10/2001
в ответ на: Re: О "практикующих православных", отправлено Svetlana, orthodox, 17:49:14 08/10/2001
  > вокруг ипровизиющего попа.
  Светлана, переведите, пожалуйста, приведенные слова.
  Второе: Вам уже несколько раз делали замечания (как модератор, так и участники) насчет употребляемых почти в каждом Вашем сообщении уничижительных слов: «попиков», «попов». Почему Вы не учитываете этих замечаний? Вы не уважаете людей, с которыми хотите беседовать? Беседе получается неправославная...
  Третье. У Эрика Берна описывается игра «Почему бы Вам... — Да, но...» В эту игру люди могут играть всю жизнь. Похоже, что вы увлеклись этой игрой всерьез.

Re (3): О "попах" и православных беседах — Svetlana, orthodox, 09:48:30 09/10/2001
в ответ на: Re (2): О "практикующих православных", отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 09:30:17 09/10/2001
  >> вокруг ипровизиющего попа.
  >
  > Светлана, переведите, пожалуйста, приведенные слова.
  >
  Я пропустила букву, следует читать «импровизиющего». Если я буду «переводить» более подробно, то боюсь не удержаться, и употребить слова типа «попик» и другие синонимичные, которые Вы считаете уничижительными.
  > Второе: Вам уже несколько раз делали замечания (как модератор, так и участники) насчет употребляемых почти в каждом Вашем сообщении уничижительных слов: «попиков», «попов». Почему Вы не учитываете этих замечаний? Вы не уважаете людей, с которыми хотите беседовать? Беседе получается неправославная...
  Я не помню, чтобы я получала замечания от самих священнослужителей. Замечания модератора я стараюсь учитывать, что же касается замечаний участников, то я не знала, что это оскорбляет их религиозные чувства — я была уверена, что священнослужитель — фигура не сакральная, и некоторых из них вполне можно назвать литературным и древним словом «поп». Что же касается слова «батя», то оно скорее фамильярное, а не уничижительное, но если это оскорбляет чьи-то чувства — то простите меня, грешную.
  >
  > Третье. У Эрика Берна описывается игра «Почему бы Вам... — Да, но...» В эту игру люди могут играть всю жизнь. Похоже, что вы увлеклись этой игрой всерьез.
  Играли, знаем. Любимая игра. Если Вам не нравится, можете не подыгрывать, а так, вполне форумная игра. %-))

Простите, я пропустила не одну букву, там имеется в виду "импровизирующего" — Svetlana, orthodox, 09:51:13 09/10/2001
в ответ на: Re (3): О "попах" и православных беседах, отправлено Svetlana, orthodox, 09:48:30 09/10/2001

Что-то не понимаете — Сергий, православный христианин, 14:34:29 08/10/2001
в ответ на: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001:

  Светлана,
  Решение Вашей проблемы:
  1. Посетите Всенощное бдение накануне дня Причастия;
  2. Прочтите молитвенное правило целиком;
  3. Прочтите молитвы перед Причащением целиком;
  4. Воздержитесь по средам и пятницам от всего скоромного.
  Глядишь и батюшка Вам понравится и приголубит, да и народ в церквах наших другим увидется Вам.
  А кто сказал что должно быть легко? Из лап демонов вырываться-то приходится...
  Бог в помощь.
  Сергий.

Ищите духовника — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:29:05 08/10/2001
в ответ на: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001:

  Ваша проблема в том, что у Вас нет духовника, т.е. опытного священника, которому Вы сможете полностью доверять. Найти такого священника несложно, надо только молиться и искать. Возможно, придется ездить на службы в другой конец города, всяко бывает. Когда найдете — многие проблемы сами отпадут.
  > Вчера очередной батюшка послал меня подальше, сказав, что причастия мне не видать как своих ушей, так как я:
  Пожалуйста, прекратите язвить в адрес священников. Если проблемы Вашего общения со священниками постоянны, то скорее всего проблемы в Вас.
  Расскажу Вам одну притчу. Жил-был один бедняк и понадобилась ему тележка. Пошел он просить своего соседа одолжить тележку. Идет и мрачнеет: «нет, сосед жадный, не даст, да еще и оскорбит». Подошел, постучал. А когда сосед открыл дверь, бедняк буркнул ему: «да подавись ты своей тележкой!». И ушел. Вот так бывает.
  > 1 – не посещаю всенощное бдение,
  Посещение вечернего богослужения накануне Причащения действительно необходимо, т.к. церковный день начинается с вечера.
  > 2 – не читаю молитвенное правило целиком,
  Объем молитвенного правила подбирается индивидуально в соответствии со способностями и занятостью христианина. Тут бесценен совет опытного духовника. Однако перед причащением положено несколько дней (минимум — три) говеть, т.е. поститься, читать духовную литературу. В эти дни рекомендуется вычитывать полное правило тем, кто его сокращал в обычные дни.
  > 3 - не читаю молитвы перед Причащением целиком,
  Выходом может являться растягивание канонов и молитв перед Причащением на дни говения. Главное — не вычитка, а внимание к читаемым молитвам. Духоник может благословить на сокращение этого правила.
  > 4 – воздерживаюсь по средам и пятницам только от мяса (по возможности), а не соблюдаю пост по полной программе
  Если речь идет не о днях говения, то вряд ли это может являться препятствием к Причащению.
  > И подумала я, что не очень это все реально
  Все зависит от самого человека. Можно весь канонник вычитать от корки до корки и не подготовиться к Таинству. А можно прочитать несколько молитв со смирением и сознанием своего недостоинства и причаститься неосужденно. Поэтому так важно найти опытного духовника, он сможет вместе с Вами определить Вашу меру.

Где? — Svetlana, orthodox, 15:34:36 08/10/2001
в ответ на: Ищите духовника, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:29:05 08/10/2001
  > Ваша проблема в том, что у Вас нет духовника, т.е. опытного священника, которому Вы сможете полностью доверять. Найти такого священника несложно, надо только молиться и искать. Возможно, придется ездить на службы в другой конец города, всяко бывает. Когда найдете — многие проблемы сами отпадут.
  Где его искать? Я обошла довольно много церквей, наслушалась такого, что хватило бы (ладно, не буду язвить по поводу священников). В общем, я пришла в тупик, и если мне скажут, священник имярек в такой-то церкви — ничего, туда и пойду, а так, прямо не знаю, хоть к католикам уходи.

в каком городе обретаетесь? — Анна-68, Православная, 17:35:38 08/10/2001
в ответ на: Где?, отправлено Svetlana, orthodox, 15:34:36 08/10/2001
  >
  > Где его искать? Я обошла довольно много церквей, наслушалась такого, что хватило бы (ладно, не буду язвить по поводу священников). В общем, я пришла в тупик, и если мне скажут, священник имярек в такой-то церкви — ничего, туда и пойду, а так, прямо не знаю, хоть к католикам уходи.
  Имхо, к католикам не стоит :)
  Если Вы в Москве, то вам подскажут ( я подскажу, можете на мыло написать), если еще где, то может и местные люди найдутся. А знакомых нет?

Re: Где? — Anton, Православный, РПЦ, 17:11:21 08/10/2001
в ответ на: Где?, отправлено Svetlana, orthodox, 15:34:36 08/10/2001
  > Где его искать?
  Здравствуйте, Светлана !
  Не знаю, может быть мой совет Вам и не подойдёт ... Но я бы посоветовал поискать Вам духовника в Свято-Троице Сергиевой Лавре. Во-первых большинство монахов там ( насколько я знаю ) — это люди с высшим образованием ( мне кажется, Вам подошёл бы именно такой батюшка ), а главное — с богатым практическим духовным опытом. Во-вторых — благодатный покров Преподобного Сергия также очень помогает. В-третьих — сама поездка в Лавру — это событие, к которому надо готовиться ( это не на 15 минуток в соседний храм забежать ) и это очень способствует правильному настрою при подготовке к исповеди и Святому Причастию. Утром, пока едешь в электричке, очень удобно вычитывать все каноны перед Причастием, чтобы успеть на Литургию приходится вставать в 5 утра, что также очень помогает правильному настрою.
  В общем, я Вам советую хотя бы попробовать ( электричка с Ярославского отходит в 6.06, следующая в 7.01 — но это уже поздновато ).
  Бог в помощь !
  Антон
  P.S А о плохой подготовке к причастию ... Знаете, у меня пару раз было, когда я плохо подготовился — правило не всё вычитал или на вечерню в субботу не попал. И утром я НЕ СМОГ попасть на исповедь — электричку отменили, потом я сдуру ( и в панике ) сел на электричку в другом направлении, уехал во Фрязино — потом пришлось обратно возвращаться ... В итоге в Лавру успел только когда исповедь уже была закончена. Вот так-то :)

znakomo ! — Yurok, pan-pravoslavny, 01:01:04 11/10/2001
в ответ на: Re: Где?, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 17:11:21 08/10/2001
  > P.S А о плохой подготовке к причастию ... Знаете, у меня пару раз было, когда я плохо подготовился — правило не всё вычитал или на вечерню в субботу не попал. И утром я НЕ СМОГ попасть на исповедь — электричку отменили, потом я сдуру ( и в панике ) сел на электричку в другом направлении, уехал во Фрязино — потом пришлось обратно возвращаться ... В итоге в Лавру успел только когда исповедь уже была закончена. Вот так-то :)
  ochen' znakomo, Anton ! Dazhe esli do khrama 10 min peshkom, sluchaetsya nechto, prepyatstvuyuschee izlishnemu «derznoveniu»

Re: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю — Обскурант, весьма обскурантское, 13:31:20 08/10/2001
в ответ на: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Svetlana, orthodox, 12:12:56 08/10/2001:

  > Вчера очередной батюшка послал меня подальше
  Это ваш постоянный отец духовный или так, кому в данный день очередь дежурить вышла?

Я в безуспешных поисках оного — Svetlana, orthodox, 14:12:40 08/10/2001
в ответ на: Re: Практикующие православные почти святые, или я чего-то не понимаю, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:31:20 08/10/2001
  >> Вчера очередной батюшка послал меня подальше
  >
  > Это ваш постоянный отец духовный или так, кому в данный день очередь дежурить вышла?
  Я нахожусь в мучительных поисках духовного отца, и, похоже, все храмы в радиусе 1 часа от дома уже обошла. Это был последний.
  После этого разве что к католикам идти...

Тю! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:23:31 08/10/2001
в ответ на: Я в безуспешных поисках оного, отправлено Svetlana, orthodox, 14:12:40 08/10/2001
  >>> Вчера очередной батюшка послал меня подальше
  >> Это ваш постоянный отец духовный или так, кому в данный день очередь дежурить вышла?
  > Я нахожусь в мучительных поисках духовного отца, и, похоже, все храмы в радиусе 1 часа от дома уже обошла.
  А, простите за нескромность, транспорт на что?

Имелось в виду с учетом транспорта — Svetlana, orthodox, 15:19:53 08/10/2001
в ответ на: Тю!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:23:31 08/10/2001

А где живете? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:32:31 08/10/2001
в ответ на: Имелось в виду с учетом транспорта, отправлено Svetlana, orthodox, 15:19:53 08/10/2001

Москва — Svetlana, orthodox, 15:36:35 08/10/2001
в ответ на: А где живете?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:32:31 08/10/2001

Так тут же полфорума москвичей. Помогите человеку! — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:51:24 08/10/2001
в ответ на: Москва, отправлено Svetlana, orthodox, 15:36:35 08/10/2001

варианты — Анна-68, Православная, 17:49:31 08/10/2001
в ответ на: Так тут же полфорума москвичей. Помогите человеку!, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:51:24 08/10/2001
  1) Петра и Павла на Яузе, наст. о. Константин ( также о. Илья, но его в качестве духовника не посоветую, поскольку он тяжко болен). Храм в совпериод не закрывался. О. Константин ( фамилии не знаю)- сравнительно молод, но не слишком, добр, молитвенник, разумен, незлобив, и много имеет духовных детей, но не чрезмерно (нет проблемы, чтобы пробиться) — чего еще желать. От м. Китай-Город — 10 мин.
  2) Всех Святых на Кулишках — а то просто напишите Регенту, это их храм (и поют очень хорошо, это уж само собой) М.Трехсвятск. пер.4/6 (но там, кажется, одна литургия) — м. Чистые Пруды или тоже Китай-город.
  есть и еще много хороших храмов...
  Дерзайте — Бог в помощь.
  А всенощную без нужды не пропускайте — это зря :)

Спасибо! — Svetlana, orthodox, 09:54:14 09/10/2001
в ответ на: варианты, отправлено Анна-68, Православная, 17:49:31 08/10/2001

Помощь — MNT, РПЦ МП, 16:05:37 08/10/2001
в ответ на: Так тут же полфорума москвичей. Помогите человеку!, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:51:24 08/10/2001
  Могу посоветовать обратиться к моему духовнику. Храм Спаса Преображения на Болвановке, тел. 953-30-96, 951-25-36. Приходите, будем рады. Я там тружусь 9-й год.

- Помощь детям

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]