- Д.Быков о христианской цивилизации — Обскурант 00:07:01 22.09.2001 (15)

- Мне особенно понравилось:... — Тарас Тихомиров, Православный, 01:02 22 сентября 2001 (0)
  - Re: Мне особенно понравилось:... — Обскурант, весьма обскурантское, 02:46 22 сентября 2001 (0)
    - Самурайское "христианство" — Тарас Тихомиров, Православный, 19:08 24 сентября 2001 (0)
      - imho — Anton, Православный, РПЦ, 19:44 24 сентября 2001 (0)
        - Re: imho — Тарас Тихомиров, Православный, 19:49 24 сентября 2001 (0)
          - Re (2): imho — Алексей Чумаков, православный христианин, 00:40 25 сентября 2001 (0)
            - К сожалению я это и имел в виду. — Тарас Тихомиров, Православный, 01:13 25 сентября 2001 (0)
      - Re: Самурайское "христианство" — Обскурант, весьма обскурантское, 19:40 24 сентября 2001 (0)
        - Стоит ли поэтам спорить? — Тарас Тихомиров, Православный, 19:53 24 сентября 2001 (0)
          - "Право есть у поэта свою чеканить монету" )Гораций) — Обскурант, весьма обскурантское, 22:19 24 сентября 2001 (0)
    - Re (2): Мне особенно понравилось:... — pasha, -, 06:04 22 сентября 2001 (0)
      - О выборе без надежды — Марья, Православная христианка, 13:51 22 сентября 2001 (0)
        - Re: О выборе без надежды — pasha, -, 00:33 23 сентября 2001 (0)
          - Re (2): О выборе без надежды — pasha, -, 01:50 23 сентября 2001 (0)
      - "помни о смерти, и вовеки не согрешишь" (-) — Алексей Чумаков, православный христианин, 07:33 22 сентября 2001 (0)

Д.Быков о христианской цивилизации — Обскурант, весьма обскурантское, 00:07:01 22/09/2001

  Все, кого я считал своими единомышленниками — пока оказываются ими. И это меня очень радует, сколь меня может что-нибудь радовать в лихую годину смены исторических эпох. Если интуиция не подвела на пике напряжения- не подведет и дальше.
  http://www.russ.ru/ist_sovr/20010919_b.html
  Христианство предполагает способность иногда что-нибудь сделать — и великим счастьем, великой честью для Америки было то, что у нее в ответ на исламских смертников нашлись свои смертники. Их имена войдут в американскую, да и в мировую историю: Глик, Барнет, Бигхэм. Эти трое затеяли потасовку в пилотской кабине, когда четвертый самолет (93 рейс American Airlines) должен был спикировать на Белый дом. Самолет в результате рухнул на луг в Пенсильвании: свидетели вспоминают, что перед этим он как-то странно маневрировал. Очевидно, в пилотской кабине шла борьба. Глик и Барнет успели позвонить женам: оба сказали, что раз уж все равно не спастись, надо хотя бы помешать террористам. И помешали. И клянусь, что именно это и было христианским поступком: ведь все христианство, во многом близкое самурайскому кодексу, учит нас жить так, как будто ты уже умер. Поступать так, словно смерти не существует. Перед лицом смерти делать единственно верный моральный выбор — выбор без надежды.
  В общем, христианская цивилизация обречена проиграть, если у нее не будет своих смертников — своих людей, у которых убеждения сильнее страха смерти; людей, которые во что-то верят по-настоящему. В насквозь «либеральном» мире, где все иерархии упразднены и ничто ничего не значит, — такая вера исключена по определению, а высшей ценностью становится собственная драгоценная задница. Приходит время вспомнить о том, что истинный либерализм — идеология весьма пассионарная, а ревнители его насаждали в США свободу никак не из любви к профиту, а именно и только из любви к свободе. Следствием которой впоследствии стал профит — а мог и не стать, неважно. Впрочем, о пассионарной природе истинного либерализма напоминали многие и до меня — и Андрей Кураев, и Дмитрий Фурман, и много кто еще. Вот для того, чтобы напомнить миру об истинных ценностях христианской цивилизации, как раз и нужна... нет, не третья мировая война, но сильная встряска. Подобная той, которую мы все пережили.

Мне особенно понравилось:... — Тарас Тихомиров, Православный, 01:02:33 22/09/2001
в ответ на: Д.Быков о христианской цивилизации, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 00:07:01 22/09/2001:

  >все христианство, во многом близкое самурайскому кодексу, учит нас жить так, как будто ты уже умер. Поступать так, словно смерти не существует. Перед лицом смерти делать единственно верный моральный выбор — выбор без (!) надежды.
  :(

Re: Мне особенно понравилось:... — Обскурант, весьма обскурантское, 02:46:01 22/09/2001
в ответ на: Мне особенно понравилось:..., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 01:02:33 22/09/2001
  >>все христианство, во многом близкое самурайскому кодексу, учит нас жить так, как будто ты уже умер. Поступать так, словно смерти не существует. Перед лицом смерти делать единственно верный моральный выбор — выбор без (!) надежды.
  > :(
  А чего рожицу-то корчите? Что конкретно не понравилось? Нешто Быков в этом не прав? Вполне прав. Что пользы человеку, если он приобрете себе весь мир, а душе своей повредит? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Самурайское "христианство" — Тарас Тихомиров, Православный, 19:08:02 24/09/2001
в ответ на: Re: Мне особенно понравилось:..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 02:46:01 22/09/2001
  > А чего рожицу-то корчите? Что конкретно не понравилось? Нешто Быков в этом не прав? Вполне прав. Что пользы человеку, если он приобрете себе весь мир, а душе своей повредит? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
  Недавно обращенный Паша правильное зделал замечание о Митрополите Антонии. Удивительно, что «закоренелые» православные ничего такого не заметили. Там у Быкова написано «жить так, как будто ты уже умер». Кому как ни Вам лучше всех здесь знать, что у каждого человека понятие «умер» вызывает различные ассоциации в зависимости от его веры (безверья). Многие сегодня и без хрисианства живут так, как буд-то они уже умерли. Воистину, нам, христианам надо жить так, как буд-то этот день у нас последний, зная, что скоро Судия приидет. А если мы уже себя за «мертвых» почитаем, то тогда зачем же жить? И восклицательный знак я поставил там не напрасно. Что это за «выбор без надежды»?! Что за антихристианщина такая?! Надежда — это одна из трех главных добродетелей и ни какой выбор, никогда не должен нами делаться без надежды, что он будет правильно сделан в очах Господа. Если делаешь выбор, даже свой последний, то думай, по заповедям ли Господним он сделан. А если думаешь, что разницы никакой нет, потомучто «ты уже все равно умер», то и выбор может быть соответственный. Не хочу даже комментировать сравнение христианства с сатанинским самурайским кодексом.

imho — Anton, Православный, РПЦ, 19:44:21 24/09/2001
в ответ на: Самурайское "христианство", отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:08:02 24/09/2001
  >Удивительно, что «закоренелые» православные ничего такого не
  >заметили.
  Ну я вообще-то новоначальный, но скажу своё понимание слов Быкова, которые у меня не вызвали противоречия с моими собственными мыслями.
  >Там у Быкова написано «жить так, как будто ты уже умер».
  Я это понимаю, как не заботиться о временном мiре, в котором мы живём, не бояться за свою жизнь. Жить, заботясь не о благах этого мiра, но о жизни вечной. В общем — в лучшем смысле этого слова ... :)
  >Что это за «выбор без надежды»?!
  Выбор без надежды на временную жизнь, на временные блага.
  >Не хочу даже комментировать сравнение христианства с сатанинским
  >самурайским кодексом.
  Тарас, мне кажется, что Вы ищете в тексте Быкова то, чего в нём нет. И успешно находите. :)

Re: imho — Тарас Тихомиров, Православный, 19:49:42 24/09/2001
в ответ на: imho, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 19:44:21 24/09/2001
  > Тарас, мне кажется, что Вы ищете в тексте Быкова то, чего в нём нет.
  Или вижу, что там написано прямыми словами?
  >И успешно находите. :)
  Мне тоже так показалось. :)

Re (2): imho — Алексей Чумаков, православный христианин, 00:40:33 25/09/2001
в ответ на: Re: imho, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:49:42 24/09/2001
  >> Тарас, мне кажется, что Вы ищете в тексте Быкова то, чего в нём нет.
  Это довольно широко распространенное поветрие, сравнивать христианство с буддизмом (в форме самурайского кодекса и морали) или с греческим стоицизмом. Дескать, почти то же самое только в два раза лучше ;0( .

К сожалению я это и имел в виду. — Тарас Тихомиров, Православный, 01:13:13 25/09/2001
в ответ на: Re (2): imho, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 00:40:33 25/09/2001

Re: Самурайское "христианство" — Обскурант, весьма обскурантское, 19:40:03 24/09/2001
в ответ на: Самурайское "христианство", отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:08:02 24/09/2001
  >Кому как ни Вам лучше всех здесь знать, что у каждого человека понятие «умер» вызывает различные ассоциации в зависимости от его веры (безверья).
  Так стало быть, спор только о том, что значит слово «как будто умер». Разные люди это понимают по-разному. А стоит ли тогда спорить? Если это так, то стало быть и текст может значить не одно и то же для разных людеЙ, а коли так — проблемы нет. Ну разве что упрекнуть Быкова, что надо выражаться яснее — и то, он поэт, а не аналитик. Ему можно играть смыслами.

Стоит ли поэтам спорить? — Тарас Тихомиров, Православный, 19:53:22 24/09/2001
в ответ на: Re: Самурайское "христианство", отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:40:03 24/09/2001
  > Так стало быть, спор только о том, что значит слово «как будто умер». Разные люди это понимают по-разному. А стоит ли тогда спорить? Если это так, то стало быть и текст может значить не одно и то же для разных людеЙ, а коли так — проблемы нет. Ну разве что упрекнуть Быкова, что надо выражаться яснее — и то, он поэт, а не аналитик. Ему можно играть смыслами.
  Да, поэтам здесь было бы сложно отстоять свое понимание собственных стихов. :)

"Право есть у поэта свою чеканить монету" )Гораций) — Обскурант, весьма обскурантское, 22:19:59 24/09/2001
в ответ на: Стоит ли поэтам спорить?, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:53:22 24/09/2001
  > Да, поэтам здесь было бы сложно отстоять свое понимание собственных стихов. :)
  Свое понимание остаивает только плохой поэт, настоящий понимает, что каждый слышит в его стихах свое. Это ж герменевтический треугольник в чистом виде.

Re (2): Мне особенно понравилось:... — pasha, -, 06:04:11 22/09/2001
в ответ на: Re: Мне особенно понравилось:..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 02:46:01 22/09/2001
  >>>все христианство, во многом близкое самурайскому кодексу, учит нас . Поступать так, словно смерти не существует. Перед лицом смерти делать единственно верный моральный выбор — выбор без (!) надежды.
  >
  >> :(
  >
  > А чего рожицу-то корчите? Что конкретно не понравилось? Нешто Быков в этом не прав? Вполне прав. Что пользы человеку, если он приобрете себе весь мир, а душе своей повредит? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
  Ya by skorchil naprotiv «zhit' tak, kak budto ty uzhe umer»
  i naprotiv «vybor bez nadezhdy».

О выборе без надежды — Марья, Православная христианка, 13:51:55 22/09/2001
в ответ на: Re (2): Мне особенно понравилось:..., отправлено pasha, -, 06:04:11 22/09/2001
  >> А чего рожицу-то корчите? Что конкретно не понравилось? Нешто Быков в этом не прав? Вполне прав. Что пользы человеку, если он приобрете себе весь мир, а душе своей повредит? Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
  >
  > Ya by skorchil naprotiv «zhit' tak, kak budto ty uzhe umer»
  > i naprotiv «vybor bez nadezhdy».

- Здесь Влыдыка Антоний как раз говорит об этом.

Ответы и комментарии:

- Re: О выборе без надежды — pasha, -, 00:33 23 сентября 2001 (0)
  - Re (2): О выборе без надежды — pasha, -, 01:50 23 сентября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: О выборе без надежды — pasha, -, 00:33:11 23/09/2001
в ответ на: О выборе без надежды, отправлено Марья, Православная христианка, 13:51:55 22/09/2001
  Ya ne ochen' ponimayu, v kakom smysle Vy hotite etu ssylku otvetom.
  Mitr. Antonii (v drugom meste) govorit pro to, chto nado zhit'
  tak, kak budto zhivesh poslednii den' (sootv. i ispovedovat'sya).
  A dlya togo chtoby ne boyat'sya smerti, sovsem ne obyazatel'no
  zhit', kak budto uzhe umer.
  To zhe otnositsya i k fraze Alexeiya, dlya togo, chtoby pomnit',
  o smerti, vovse ne obyazatel'no zhit' tak, kak budto uzhe umer.

Re (2): О выборе без надежды — pasha, -, 01:50:16 23/09/2001
в ответ на: Re: О выборе без надежды, отправлено pasha, -, 00:33:11 23/09/2001
  Kommentarii otmeniaetsya. Sorry.

"помни о смерти, и вовеки не согрешишь" (-) — Алексей Чумаков, православный христианин, 07:33:02 22/09/2001
в ответ на: Re (2): Мне особенно понравилось:..., отправлено pasha, -, 06:04:11 22/09/2001