- Вопрос про "Господи, помилуй" — Svetlana 11:01:34 27.09.2001 (13)

- Огромное спасибо всем ответившим — Svetlana, orthodox, 11:46 01 октября 2001 (0)

- Еще ответ про "Господи помилуй" — Регент, РПЦ, 02:34 29 сентября 2001 (0)

- Re: Вопрос про "Господи, помилуй" — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:04 27 сентября 2001 (0)
  - Re (2): Вопрос про "Господи, помилуй" — Олеговна, православная, РПЦ, 15:53 27 сентября 2001 (0)
  - Кстати, вопрос о греческом — Anton, Православный, РПЦ, 13:22 27 сентября 2001 (0)
    - Всем большое спасибо ! (-) — Anton, Православный, РПЦ, 16:12 27 сентября 2001 (0)
    - Re: Кстати, вопрос о греческом — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 16:00 27 сентября 2001 (0)
      - Re (2): Дополнение — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 16:11 27 сентября 2001 (0)
    - Метанойя — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 27 сентября 2001 (0)
      - 31 — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:55 27 сентября 2001 (0)
        - Петька, что 31? — Обскурант, весьма обскурантское, 15:02 27 сентября 2001 (0)
          - Тогда 23 — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:09 27 сентября 2001 (0)
            - Re: Тогда 23 — Обскурант, весьма обскурантское, 15:34 27 сентября 2001 (0)

Вопрос про "Господи, помилуй" — Svetlana, orthodox, 11:01:34 27/09/2001

  Всех с праздником!
  По поводу праздника возник вопрос: зачем в церкви повторяют «Господи, помилуй» по 3, 12, 40 и более раз? Понятно, что милости Божией много не бывает, и все же для такой туповатой мирянки как я такое повторение кажется чрезмерным. Может, кто-нибудь знает, когда возникло такое повторение, почему возникло, и почему повторяют именно 12 и 40 раз, а не, скажем 7 и 50?
  Спасибо зарание.
  Чтобы избежать недоразумений — сообщаю — я не кощунствую, я разобраться хочу.

Огромное спасибо всем ответившим — Svetlana, orthodox, 11:46:08 01/10/2001
в ответ на: Вопрос про "Господи, помилуй", отправлено Svetlana, orthodox, 11:01:34 27/09/2001:

Еще ответ про "Господи помилуй" — Регент, РПЦ, 02:34:48 29/09/2001
в ответ на: Вопрос про "Господи, помилуй", отправлено Svetlana, orthodox, 11:01:34 27/09/2001:

  > Всех с праздником!
  Взаимно.
  > По поводу праздника возник вопрос: зачем в церкви повторяют «Господи, помилуй» по 3, 12, 40 и более раз? Понятно, что милости Божией много не бывает, и все же для такой туповатой мирянки как я такое повторение кажется чрезмерным. Может, кто-нибудь знает, когда возникло такое повторение, почему возникло, и почему повторяют именно 12 и 40 раз, а не, скажем 7 и 50?
  Тройной ответ хора на возглашение диакона называется сугубой (усердной) ектенией.
  Также в чине всенощного бдения есть эпизод, который называется литией. На каждое возглашение хор отвечает 40, затем 50(!), затем 3 и в конце опять 3 «Господи помилуй».
  Следует также напомнить, что в литии прежде существовало диаконское прошение (о царском доме), на которое хор отвечал 30 раз.
  И, наконец, количественным «рекордсменом» является так наз. «cотница» — особая ектения пятикратного возглашения, на каждое из которых хор отвечает по 100 раз. Итого — 500.
  Эта ектения возглашается в праздник Крестовоздвижения, в конце утрени. По уставу ее возглашают только на архиерейском служении, однако многие иереи не отказывают себе в удовольствии совершить этот чин в своих храмах.
  Мы, кстати, служили с сотницей.
  С уважением, Евгений.

Re: Вопрос про "Господи, помилуй" — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:04:00 27/09/2001
в ответ на: Вопрос про "Господи, помилуй", отправлено Svetlana, orthodox, 11:01:34 27/09/2001:

  > Всех с праздником!
  >
  > По поводу праздника возник вопрос: зачем в церкви повторяют «Господи, помилуй» по 3, 12, 40 и более раз? Понятно, что милости Божией много не бывает, и все же для такой туповатой мирянки как я такое повторение кажется чрезмерным. Может, кто-нибудь знает, когда возникло такое повторение, почему возникло, и почему повторяют именно 12 и 40 раз, а не, скажем 7 и 50?
  >
  > Спасибо зарание.
  > Чтобы избежать недоразумений — сообщаю — я не кощунствую, я разобраться хочу.
  С праздником!
  Когда возникло такое повторение. По крайней мере, с Евангельских времен.
  «И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов! Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Мф 20. 30-31)
  Впрочем, если здесь многократный крик людей к Человеку, который мог из-за толпы и не услышать, то вот уже и молитва к незримому Богу:
  «Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!» (Лк 18. 13). — Речь идет явно о неоднократном действии.
  Но есть и раньше, напр. 2 Цар 7. 17-22:
  Все эти слова и все это видение Нафан пересказал Давиду.
  И пошел царь Давид, и предстал пред лицем Господа, и сказал: кто я, Господи [мой], Господи, и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил! И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль. Это уже по-человечески. Господи мой, Господи! Что еще может сказать Тебе Давид? Ты знаешь раба Твоего, Господи мой, Господи! Ради слова Твоего и по сердцу Твоему Ты делаешь это, открывая все это великое рабу Твоему. По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами.
  Теперь о литургическом использовании.
  Если о троекратном повторении можно говорить просто как о подчеркнутом, акцентированном (подобно «Истинно, истинно говорю вам»), то большее количество имеет уже несколько иной смысл. Тут, конечно, имеется в виду не то, что Бог не услышит, а усердное пребывание в простом и очень важном прошении (элеисон — по-греч. не «помилуй» в смысле юридической отмены приговора, а просто «пожалей»), обращенном к Богу, делающее само моление усердным. Важно и другое: постоянное призывание (имени) Господа, помогающее более постоянной обращенности к нему мысли и всего нашего существа, постоянного пребывание сознания в Бого-мыслии.

Re (2): Вопрос про "Господи, помилуй" — Олеговна, православная, РПЦ, 15:53:27 27/09/2001
в ответ на: Re: Вопрос про "Господи, помилуй", отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:04:00 27/09/2001
  >> Всех с праздником!
  >>
  С Воздвиженьем, Светлана, Вас, Петра Дмитриевича и всех соБеседников!
  >
  > о литургическом использовании.
  > Если о троекратном повторении можно говорить просто как о подчеркнутом, акцентированном (подобно «Истинно, истинно говорю вам»), то большее количество имеет уже несколько иной смысл. Тут, конечно, имеется в виду не то, что Бог не услышит, а усердное пребывание в простом и очень важном прошении (элеисон — по-греч. не «помилуй» в смысле юридической отмены приговора, а просто «пожалей»), обращенном к Богу, делающее само моление усердным. Важно и другое: постоянное призывание (имени) Господа, помогающее более постоянной обращенности к нему мысли и всего нашего существа, постоянного пребывание сознания в Бого-мыслии.
  >
  Пока там внизу ветки Александр с Юрием занимаются подсчетами, прибавлю к сказанному Петром Дмитриевичем цитату из книги его однофамильца (архиепископ Афанисий (Сахаров) канонизирован в 2000):
  ...Смиренное чувство неудовлетворенности, самоукорение за неумение молиться как должно, за окаменение сердца, не воспламеняющегося от указуемых Святою Церковью молитвословий и последований несомненно гораздо ценнее и важнее самодовольного сознания: «Как хорошо мы помолились». А люди глубоко церковные и благоговейные находят полное удовлетворение для своих религиозных чувств только строго следуя в деле молитвы указаниям Церкви. Покойный профессор Моск. Дух. Академии, прот. о. Павел Флоренский говорил при мне что «только тогда, когда прочитаешь »Господи помилуй" 12 раз, где это положено,-или 40 раз, где это указано по Уставу,-не больше и не меньше, только тогда почувствуешь сладость этой молитвы"...
  (Епископ Афанасий (Сахаров). «О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви»)
  Господи помилуй! (многократно)

Кстати, вопрос о греческом — Anton, Православный, РПЦ, 13:22:35 27/09/2001
в ответ на: Re: Вопрос про "Господи, помилуй", отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:04:00 27/09/2001
  Раз уж зашёл разговор ...
  Может быть знает кто-нибудь, как переводится с этого языка слово «покаяние» ? Интересуют все значения того слова, что встречается в греческих источниках Нового Завета.
  Спаси Господи !

Всем большое спасибо ! (-) — Anton, Православный, РПЦ, 16:12:01 27/09/2001
в ответ на: Кстати, вопрос о греческом, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 13:22:35 27/09/2001

Re: Кстати, вопрос о греческом — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 16:00:18 27/09/2001
в ответ на: Кстати, вопрос о греческом, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 13:22:35 27/09/2001
  > Раз уж зашёл разговор ...
  > Может быть знает кто-нибудь, как переводится с этого языка слово «покаяние» ? Интересуют все значения того слова, что встречается в греческих источниках Нового Завета.
  >
  > Спаси Господи !
  Греч. meta-noia — буквально, если калькировать, «пере-умие»: т.е., оно может означать как «изменение ума», так и «изменение посредством ума».
  Это слово является переводом др.-еврейского глагола «шув», первично выражавшего действие изменения пути, поворота назад, возвращения и т.п. Отсюда часто в переводе синонимичное «обратиться».

Re (2): Дополнение — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 16:11:00 27/09/2001
в ответ на: Re: Кстати, вопрос о греческом, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 16:00:18 27/09/2001
  > Это слово является переводом др.-еврейского глагола «шув», первично выражавшего действие изменения пути, поворота назад, возвращения и т.п. Отсюда часто в переводе синонимичное «обратиться».
  Впрочем, более точным, чем глагол «metanoie~in», переводом евр. «шув» на греческий является глагол «'epistr'ephein» (буквально выражающий поворот [в т.ч. назад]), тоже встречающийся в Писании.

Метанойя — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48:33 27/09/2001
в ответ на: Кстати, вопрос о греческом, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 13:22:35 27/09/2001
  > Раз уж зашёл разговор ...
  > Может быть знает кто-нибудь, как переводится с этого языка слово «покаяние» ? Интересуют все значения того слова, что встречается в греческих источниках Нового Завета.
  3341 metanoia {met-an'-oy-ah}
  from 3340; TDNT — 4:975,636; n f
  AV — repentance 24; 24
  1) a change of mind, as it appears to one who repents, of a
  purpose he has formed or of something he has done
  В тексте Писания присутствует 24 раза. Можно зайти на www.blueletter.com и все найти. Искать на слово repentance.

31 — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:55:48 27/09/2001
в ответ на: Метанойя, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:48:33 27/09/2001
  > В тексте Писания присутствует 24 раза.
  В русском переводе — 31 раз

Петька, что 31? — Обскурант, весьма обскурантское, 15:02:30 27/09/2001
в ответ на: 31, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:55:48 27/09/2001
  >> В тексте Писания присутствует 24 раза.
  > В русском переводе — 31 раз
  С учетом ВЗ или только в НЗ?

Тогда 23 — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:09:19 27/09/2001
в ответ на: Петька, что 31?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:02:30 27/09/2001
  >>> В тексте Писания присутствует 24 раза.
  >
  >> В русском переводе — 31 раз
  >
  > С учетом ВЗ или только в НЗ?
  С учетом ВЗ, и не разов, а стихов, в кот. встречается.
  Но в Новом Завете все равно не 24, а 23 раза встречается :-)

Re: Тогда 23 — Обскурант, весьма обскурантское, 15:34:17 27/09/2001
в ответ на: Тогда 23, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:09:19 27/09/2001
  >>>> В тексте Писания присутствует 24 раза.
  >>> В русском переводе — 31 раз
  >> С учетом ВЗ или только в НЗ?
  > С учетом ВЗ, и не разов, а стихов, в кот. встречается.
  У меня тоже стихи.
  > Но в Новом Завете все равно не 24, а 23 раза встречается :-)
  Значит, один раз не тем словом перевели. Список всех греческих стихов с метанойей вытащить можно, но это не быстро делается.