- С праздником, братия! — Андрюха 14:02:08 09.11.2001 (19)

- Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:01 09 ноября 2001 (0)
  - Они пока еще работают на улицах... — Андрюха, православный, 13:04 12 ноября 2001 (0)
    - офтопик, наверное... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:15 12 ноября 2001 (0)
      - Хоть и офф-топик, но проблема государственная — Тарас Тихомиров, Православный, 19:10 12 ноября 2001 (0)
        - Странно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:16 12 ноября 2001 (0)
          - Re: Странно — Тарас Тихомиров, Православный, 23:30 12 ноября 2001 (0)
            - Очень странно... — Андрюха, православный, 09:11 13 ноября 2001 (0)
              - Статистики нет — Тарас Тихомиров, Православный, 18:29 13 ноября 2001 (0)
    - Аще разделится дом в себе... — Обскурант, весьма обскурантское, 13:16 12 ноября 2001 (0)
      - Говорят, мы бяки-буки... — Андрюха, православный, 17:56 12 ноября 2001 (0)
        - О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28 12 ноября 2001 (0)
          - Re: О камнях — Андрюха, православный, 09:24 13 ноября 2001 (0)
            - Re (2): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:13 13 ноября 2001 (0)
              - Re (3): О камнях — Андрюха, православный, 13:36 13 ноября 2001 (0)
                - Re (4): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:08 13 ноября 2001 (0)
          - Не согласен — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:04 12 ноября 2001 (0)

- Re: С праздником, братия! — Марья, Православная христианка, 14:24 09 ноября 2001 (0)
  - Re (2): Ни-ни! — Валерий, Раб Божий, 14:57 09 ноября 2001 (0)
    - Re (3): Ни-ни! — Андрюха, православный, 16:52 09 ноября 2001 (0)

С праздником, братия! — Андрюха, православный, 14:02:08 09/11/2001

  С днем милиции!
  Не в тему? Тогда простите грешного.
  С уважением,
  Анндрей, м-р милиции в отставке. Уж два года как.

Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:01:26 09/11/2001
в ответ на: С праздником, братия!, отправлено Андрюха, православный, 14:02:08 09/11/2001:

Они пока еще работают на улицах... — Андрюха, православный, 13:04:15 12/11/2001
в ответ на: Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах..., отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:01:26 09/11/2001
  Не стоит судить обо всех ментах по нескольким продажным или ...м.(тот термин, что я хотел бы употребить, запрещен правилами форума).
  За те жалкие копейки нормальные менты (а их абсолютное большинство) работают без выходных и праздников, при ненормированном рабочем дне. Терпят дураков-начальников с большими погонами, да еще и умудряются раскрывать преступления. Без техники, без машин. При таком вот отношении к ним, вроде Вашего.
  Сегодня на 15 экспертов-криминалистов Псковского горУВД всего ОДИН допотопный комп, даже не 486-й. И 20 литров бензина на служебную «Газель» на НЕДЕЛЮ. И зарплата начальника этого престижного отдела не достигает даже $100 со всеми пайковыми и пр. Что ж говорить о начинающих экспертах, лейтенантах...
  Никто из них на улицах не орудует. Они работают. С той крим. техникой, что была и 100, и 50 лет назад. И неплохо работают.
  Не стоит пинать ногами и патрульно-постовую службу (ППС). Именно они и ОМОН воюют в Чечне. Их чаще посылают. Безбашенные и отмороженные, которые пришли в милицию дубиной помахать, там долго не задерживаются.
  Вот, если бы Вы написали, что ГИБДД-шники — это не менты, а ..., (гиббоны — по новой терминологии), тут я бы с Вами еще и согласился.
  Не дают, пАнимаешшшь, пенсинеру прокатиться с ветерком по городу, выскакивают из-за кустов с радарами. Да еще и принюхиваются, редиски такие! :-))
  Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) — это не мент.
  Андрей.

офтопик, наверное... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:15:26 12/11/2001
в ответ на: Они пока еще работают на улицах..., отправлено Андрюха, православный, 13:04:15 12/11/2001
  > Не стоит судить обо всех ментах по нескольким продажным или ...м.
  Паки повторяю, товарищ майор, что я живу в Москве и говорю о том, что вижу и знаю. Так вот, исходя из этого бы сказал наоборот — нельзя судить обо всех ментах по нескольким порядочным...
  Кстати, я не только смотрю со стороны, но несколько лет назад, работая на Арбате, достаточно близко и подробно наблюдал деятельность 122-го и 5-го отделений. Есть что порассказать, но это тут оффтопик...
  > Не стоит пинать ногами и патрульно-постовую службу (ППС).
  Ах ты батюшки усю-сю пу-сю!! Если мои слова можно назвать «пинанием ногами», то как назвать то, что вытворяют в массовом порядке на московских улицах молодые стервятники в милицейских погонах? Ах, они бедненькие-несчастненькие: их, оказывается, надо от меня, страшного такого пинателя, защищать! ))
  > Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) — это не мент.
  Не вижу разницы. Просто у ГИБДД грядка повыгодней. Вот когда меня этим летом менты грабили, то я был, несомненно, их большой удачей, которая не каждую ночь случается. А гаишник эти же деньги с пары-тройки иномарок максимум за час поимеет. Но это называется количественной разницей, а не качественной.

Хоть и офф-топик, но проблема государственная — Тарас Тихомиров, Православный, 19:10:34 12/11/2001
в ответ на: офтопик, наверное..., отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:15:26 12/11/2001
  Низкая зарплата работников милиции и отсюда низкая этика — это государственная проблема, а значит ваша, если вы живете в России. Я, поживя в Америке, понял, какое неоспоримое благо для общества, когда полицейский, если необходимо с рукой на пистолете, пользуется немалым уважением в обществе, как неподкупный блюститель закона, именно по причине бескомпромисности: надо стрелять — значит стрелять, надо выписывать штраф за превышение скорости — не важно, кто за рулем — Дэми Мур или студент-двоечник Джефф Смит. В поднятии престижа собственной милиции заинтересованы в первую очередь вы — Россияне (ну и мы, когда бываем в России :))

Странно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:16:23 12/11/2001
в ответ на: Хоть и офф-топик, но проблема государственная, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:10:34 12/11/2001
  > Низкая зарплата работников милиции и отсюда низкая этика
  ЧТО? Бедность отныне является оправданием преступлений?
  Ну Вы даете... Это как некоторые, которые говорят, что мол среда заела мальчиков-исламистов, вот они и рушат небоскребы...
  Я вот лет 10 — 12 назад был весьма-а небогат, но в бандиты чой-то не подался... Странная логика.
  > Я, поживя в Америке, понял, какое неоспоримое благо для общества, когда полицейский, если необходимо с рукой на пистолете, пользуется немалым уважением в обществе, как неподкупный блюститель закона
  И в Англии такожде, и еще много где...
  > В поднятии престижа собственной милиции заинтересованы в первую очередь вы — Россияне
  В поднятии престижа или в изменении реальности??
  Престиж они саме себе подымают полным ходом в последнее время...
  А реальность тут сложная. Мы-то заинтересованы, да они-то заинтересованы прямо в обратном...

Re: Странно — Тарас Тихомиров, Православный, 23:30:44 12/11/2001
в ответ на: Странно, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:16:23 12/11/2001
  > ЧТО? Бедность отныне является оправданием преступлений?
  Знаете такое выражение: «Невежество порождает нищету, нищета порождает невежество»? Не бедность — оправдание, а невежество — это мать преступлений. Отсутствие Православной морали и этики порождает преступность. С этим же никто не будет спорить. Но даже в нехристианском обществе, как на Западе, может быть порядок и высокая этика основанная на общечеловеческой, гуманистической (пусть, даже скажем, антихристианской в этом смысле) морали. Я именно про такую ситуацию и говорил. Потомучто Россия сейчас стала страной не христианской, а страной с общечеловеческими ценностями, где невежество и бедность к сожалению связаны именно по вышеприведенному принципу.
  > Я вот лет 10 — 12 назад был весьма-а небогат, но в бандиты чой-то не подался...
  Но вы и в милиционеры не подались, не так ли. А ведь многие из тех, кто подались, пошли туда именно для того, чтобы вылезти из своего бедственного положения, посредством закона осуществляя беззаконие, потомучто более им по своему невежеству преуспеть было негде. У многих из них нет в душе и капли христианской морали. А еще бедность эта проклятая.
  > В поднятии престижа или в изменении реальности??
  Реальность можно менять поднятием престижа в данном случае. Как — это уже другое дело. Думаю, что в первую очередь поднятием морали. Но хорошо бы сократить штат сотрудников милиции, повысить квалификационные требования, период обучения, поднять им зарплату, одним словом сделать работу в милиции привлекательной не для невежд, а для людей заинтересованных своей карьерой и имеющих чувство долга перед своим народом, страной. Но надо, чтобы люди гордились своей милицией.
  Я не прав, в том, что это общая проблема?

Очень странно... — Андрюха, православный, 09:11:25 13/11/2001
в ответ на: Re: Странно, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 23:30:44 12/11/2001
  > А ведь многие из тех, кто подались, пошли туда именно для того, чтобы вылезти из своего бедственного положения, посредством закона осуществляя беззаконие, потомучто более им по своему невежеству преуспеть было негде. У многих из них нет в душе и капли христианской морали. А еще бедность эта проклятая.
  А кто считал прОцент? Можно ли где-то ознакомиться со статистикой: сколько продажных ментов по сравнению с нормальными?
  Господа некоторые считают, что продажные все, за редким исключением.
  Да еще и тупые менты, способные лишь дубинкой махать.
  Позволю себе не согласиться.
  Среди начальников, конечно, большинство «Мухоморов», и даже хуже. Особенно сейчас, когда ушли на пенсию полковники старой закалки.
  Но, опера, эксперты, следователи — не идиоты. А если начинают «брать на лапу», долго не работают (и это в лучшем случае), а то и не живут.
  Для большинства же граждан милиция — это прежде всего ППС и ОМОН, да еще и участковый, которого иногда им удается увидеть.

Статистики нет — Тарас Тихомиров, Православный, 18:29:48 13/11/2001
в ответ на: Очень странно..., отправлено Андрюха, православный, 09:11:25 13/11/2001
  > А кто считал прОцент? Можно ли где-то ознакомиться со статистикой: сколько продажных ментов по сравнению с нормальными?
  Ну как вы думаете, можно? Наверное нельзя. А еще нельзя и клеймить людей как «нормальных» и «продажных». Это опять же этический вопрос. В России, да и во всем мире, как говориться, от рядового мента, до президента все серые — нет ярковыраженных белых, и нет темно-черных, за редким исключением. У всех есть свои грешки большие или маленькие.
  > Господа некоторые считают, что продажные все, за редким исключением.
  > Да еще и тупые менты, способные лишь дубинкой махать.
  > Позволю себе не согласиться.
  Согласен с вашим несогласием. Есть много честных ментов и действительно старой закалки. Знаю из первых рук. Семья у нас Динамовская.
  > Среди начальников, конечно, большинство «Мухоморов», и даже хуже.
  И там есть честные люди. Опять же-таки знаю лично.
  > Для большинства же граждан милиция — это прежде всего ППС и ОМОН, да еще и участковый, которого иногда им удается увидеть.
  Вот там-то государственная проблема «невежества-бедности» и отдается больнее всего. А это (ППС, ОМОН, участковый) и есть те, по кому люди судят о милиции.

Аще разделится дом в себе... — Обскурант, весьма обскурантское, 13:16:47 12/11/2001
в ответ на: Они пока еще работают на улицах..., отправлено Андрюха, православный, 13:04:15 12/11/2001
  > Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) — это не мент.
  А я думал, что вы единая каста.

Говорят, мы бяки-буки... — Андрюха, православный, 17:56:38 12/11/2001
в ответ на: Аще разделится дом в себе..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:16:47 12/11/2001
  И милицией детей пугали еще до развитого социализма.
  Некоторых, вон, на всю оставшуюся жизнь запугали.
  Чего бы и не бросить камень в ментов?.. Они привыкли.
  Насчет каст, ошибочка, конечно. Чай, не индусы. Да и Уставом не предусмотрено...

О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001
в ответ на: Говорят, мы бяки-буки..., отправлено Андрюха, православный, 17:56:38 12/11/2001
  > Чего бы и не бросить камень в ментов?.. Они привыкли.
  Ну вот опять!....
  Как компартию запретить хотели — те сразу орать: «охота на ведьм!!!» Будто их куда сажать собирались или на дыбу... Скажи че-нить вслух о ментовских безобразиях — те сразу рубаху рвут: «на, мол, кидай в меня камень!» По себе судят...
  Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен тихий писк обывателей типа меня. Нашли, понимаешь, камень...

Re: О камнях — Андрюха, православный, 09:24:14 13/11/2001
в ответ на: О камнях, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001
  > Ну вот опять!....
  > Как компартию запретить хотели — те сразу орать: «охота на ведьм!!!» Будто их куда сажать собирались или на дыбу... Скажи че-нить вслух о ментовских безобразиях — те сразу рубаху рвут: «на, мол, кидай в меня камень!» По себе судят...
  Конечно, по себе.
  Судить других... оно как-то... не очень рекомендуется православным.
  А Вы серьезно ментов запретить хотите?
  Не дождетесь.
  > Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен тихий писк обывателей типа меня.
  Да я уже не силовик, а 40-летний пенсионер. И меня столько раз пугали, что пугаться отучили.
  Хочу Вам мультик напомнить про енотика. Который у воды травку (не курить, конечно, а на ужин) собирал.
  Так, пока он рожи строил страшные, и кулаками махал, травки он не набрал.
  А стоило улыбнуться...
  Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам?
  Или у Вас на всю оставшуюся жизнь аллергия на людей в милицейской форме?
  > Нашли, понимаешь, камень...
  >
  >
  Дык ета... Не я нашел, а Вы кидаетесь.
  Абыдна, да.

Re (2): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:13:43 13/11/2001
в ответ на: Re: О камнях, отправлено Андрюха, православный, 09:24:14 13/11/2001
  > А Вы серьезно ментов запретить хотите?
  Вы шутите? Я ничего не хочу (и не могу). Вспомните, с чего собственно разговор начался? Меня в числе прочих на тихом православном форуме некто решил всерьез поздравить с днем милиции. Меня немного от этого передернуло, что я и высказал. Вот и все...
  > Да я уже не силовик, а 40-летний пенсионер. И меня столько раз пугали, что пугаться отучили.
  Дык, а я разве пытаюсь пугать? Это Вы на пару резких слов в адрес ваших коллег почему-то начинаете нервничать и воображать какие-то камни... Паки повторяю для ясности: спокойнее, ваша (ваших коллег)власть. Уж я-то ее не поколеблю...
  > А стоило улыбнуться...
  Хороший рецепт... Вы тут недавно про милиционеров в Чечне упоминали? Дык, кой ляд они там делают, когда надо просто улыбаться — и чеченам, и талибам, и бандитам (как обычным, так и в погонах)?
  > Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам?
  Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам?
  > Или у Вас на всю оставшуюся жизнь аллергия на людей в милицейской форме?
  Дело не в форме, а в содержании. См. слова Тараса о амер. полицейских. Форма-то у всех похожа...
  >> Нашли, понимаешь, камень...
  > Дык ета... Не я нашел, а Вы кидаетесь.
  На стене висит мочало... Думаю, можно прекратить за бесполезностью.
  ЗЫ. А вот про образ Божий — это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров. Он людей создает, а кем они станут — это уже их выбор...

Re (3): О камнях — Андрюха, православный, 13:36:14 13/11/2001
в ответ на: Re (2): О камнях, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:13:43 13/11/2001
  >
  >> А стоило улыбнуться...
  >
  > Хороший рецепт... Вы тут недавно про милиционеров в Чечне упоминали? Дык, кой ляд они там делают, когда надо просто улыбаться — и чеченам, и талибам, и бандитам (как обычным, так и в погонах)?
  >
  Да, докатились...
  Мент и бандит для Вас — синонимы?
  А тогда Ковалев Вам не родственник?
  >> Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам?
  >
  > Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам?
  А мне не надо было от бандитов хорошего отношения. Вор должен сидеть в тюрьме. (к-н Жеглов).
  И почему бы Вам не стать новым апостолом среди ментов?
  Идите к ним, к язычникам и грешникам, ставьте их на путь истинный.
  >
  >
  > Думаю, можно прекратить за бесполезностью.
  Согласен. Все равно, каждый останется при своем.
  > ЗЫ. А вот про образ Божий — это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров.
  И их же спасает. Или менту спасения нет?

Re (4): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:08:19 13/11/2001
в ответ на: Re (3): О камнях, отправлено Андрюха, православный, 13:36:14 13/11/2001
  > Да, докатились... Мент и бандит для Вас — синонимы?
  Отнюдь! Я же согласен, что существует некое меньшинство порядочных ментов. А среди бандитов я в таковых не верю.
  Что же касается тех (наважно, каков их процент), кто занимается преступным промыслом в погонах, то я тоже уже говорил: это не синоним бандитов — бандитов надо судить гражданским судом по уголовному кодексу, а делающих то же самое в военной или миллицейской форме — военным трибуналом со всеми вытекающими ужесточениями. Разве Вы не согласны?
  >> Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам?
  >
  > А мне не надо было от бандитов хорошего отношения.
  «Ты рече». Вот и мне такожде.
  >> ЗЫ. А вот про образ Божий — это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров.
  >
  > И их же спасает. Или менту спасения нет?
  Думаю, что иногда есть. Во всяком случае, искренне желаю.

Не согласен — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:04:25 12/11/2001
в ответ на: О камнях, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001
  > Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не
  >посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен
  >тихий писк обывателей типа меня. Нашли, понимаешь, камень...
  Ну Вы прям нашли крайних. В стиле «Во всём виноваты - жиды\хачи\интеллигенты\демократы\коммунисты\менты\программисты ( подставить по-вкусу) ». Разные бывают менты, разные. Некоторым просто памятник при жизни ставить надо, что в таких условиях сумели остаться человеком. Ну а некоторые ... иной раз конечно бывает ... нда ... Думаю, нужно относиться к этому смиренно ... как к плохой погоде. :)
  А вот тут ещё песенка есть :

- Про советскую милицию

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: С праздником, братия! — Марья, Православная христианка, 14:24:17 09/11/2001
в ответ на: С праздником, братия!, отправлено Андрюха, православный, 14:02:08 09/11/2001:

  > С днем милиции!
  А оно не завтра? Помнится, 10-го ноября умер Брежнев, и по этому поводу отменили праздничный концерт в день милиции.
  А может, я путаю чего... :)))

Re (2): Ни-ни! — Валерий, Раб Божий, 14:57:40 09/11/2001
в ответ на: Re: С праздником, братия!, отправлено Марья, Православная христианка, 14:24:17 09/11/2001
  >> С днем милиции!
  >
  > А оно не завтра? Помнится, 10-го ноября умер Брежнев, и по этому поводу отменили праздничный концерт в день милиции.
  > А может, я путаю чего... :)))
  Все правильно. Просто Андрюхе, видимо, неймется и он уже начал :)

Re (3): Ни-ни! — Андрюха, православный, 16:52:59 09/11/2001
в ответ на: Re (2): Ни-ни!, отправлено Валерий, Раб Божий, 14:57:40 09/11/2001
  > Все правильно. Просто Андрюхе, видимо, неймется и он уже начал :)
  Пока еще нет, не начал.
  Просто завтра поздравить не смогу. Комп-то казенный. А завтра выходной.
  Андрюха.