- Помогите разобраться — Игорь Шукан 17:59:57 23.11.2001 (7)

- Re: Помогите разобраться — Евгений, православный, РПЦ, 13:37 25 ноября 2001 (0)
  - Спасение у монофизитов — Kirrr, православный христианин, 00:56 07 декабря 2001 (0)
    - Re: Спасение у монофизитов — Сергей Баранов, православный, 15:38 08 декабря 2001 (0)
    - pan-Orthodox :) forum — Yurok, pan-pravoslavny, 20:41 07 декабря 2001 (0)

- Re: Помогите разобраться — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:33 23 ноября 2001 (0)
  - Тс-с-с..... — Фома, православного, 05:22 24 ноября 2001 (0)
    - шепотком еле слышно — Yurok, pan-pravoslavny, 06:18 24 ноября 2001 (0)

Помогите разобраться — Игорь Шукан, христианин, 17:59:57 23/11/2001

  Здравствуйте ! На этой неделе вернулся из командировки в Армению. Пользуясь случаем, выкроил время для посещения Эчмиадзина. До сих пор нахожусь под впечатлением. Это что то непередаваемое ! До поездки я был уверен, что армяне являясь монофизитами,следовательно, пребывают в ереси. Но после попыток разобраться в сути вопроса — зашел в тупик, особенно когда узнал, что офциально армянская церковь осудила Евтихия и монофизитство, но не признала решение Халкидонского Собора. Привожу ссылку http://www.armenia.ru/church/church.php3?page=301
  Так все таки, что у нас армянами? Тем более что они недавно праздновали 1700 летие принятия Христанства как государственной религии (даже представить трудно)

Re: Помогите разобраться — Евгений, православный, РПЦ, 13:37:13 25/11/2001
в ответ на: Помогите разобраться, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:59:57 23/11/2001:

  > Здравствуйте ! На этой неделе вернулся из командировки в Армению. Пользуясь случаем, выкроил время для посещения Эчмиадзина. До сих пор нахожусь под впечатлением. Это что то непередаваемое ! До поездки я был уверен, что армяне являясь монофизитами,следовательно, пребывают в ереси. Но после попыток разобраться в сути вопроса — зашел в тупик, особенно когда узнал, что офциально армянская церковь осудила Евтихия и монофизитство, но не признала решение Халкидонского Собора. Привожу ссылку http://www.armenia.ru/church/church.php3?page=301
  > Так все таки, что у нас армянами? Тем более что они недавно праздновали 1700 летие принятия Христанства как государственной религии (даже представить трудно)
  +++У чение Армянской Церкви по данному вопросу окончательно сформулировано св. Нерсесом Шнорали в «Изложении веры Армянской Церкви»', адресованной императору Византии Мануилу Комнину в 1166 году: «Исповедуем, что Единое из Трех Лиц, Сын... вместился во чрево Девы... прияв от Нея наше греховное и тленное естество: душу, ум и тело... Слово... не призрачно прошло через Нее, как бы чрез канал какой, как превратно умствовал Евтихий... Не иной и иной еще, но Единое Существо и Единое Лице из двух естеств, во Едином Иисусе Христе соединенных несмесным и нераздельным соединением... Мы исповедуем, что от двух естеств соделалось единое и что в соединении не потерялось ни которое из обоих».
  Вот это «от двух естеств соделалось единое», даже если «в соединении не потерялось ни которое из обоих», — это ересь монофизитства. Если Христос — единое естество, то Он не единосущен ни Отцу и Духу, ни нам. Первое разделяет Св. Троицу и, в сущности, является разновидностью арианства. Второе — лишает нас спасения, так как все то, что Христос совершил в Своем Теле, к нам не относится: ведь мы (и Церковь вообще) оказываемся с Ним не единосущны.

Спасение у монофизитов — Kirrr, православный христианин, 00:56:59 07/12/2001
в ответ на: Re: Помогите разобраться, отправлено Евгений, православный, РПЦ, 13:37:13 25/11/2001
  >Мы исповедуем, что от двух естеств соделалось единое и что в соединении не потерялось ни которое из обоих".
  >
  > Вот это «от двух естеств соделалось единое», даже если «в соединении не потерялось ни которое из обоих», — это ересь монофизитства. Если Христос — единое естество, то Он не единосущен ни Отцу и Духу, ни нам. Первое разделяет Св. Троицу и, в сущности, является разновидностью арианства. Второе — лишает нас спасения, так как все то, что Христос совершил в Своем Теле, к нам не относится: ведь мы (и Церковь вообще) оказываемся с Ним не единосущны.
  ——————-
  У меня вопрос: очевидно, армяне(и другие монофизиты) не считают что это их лишает спасения. И ведь не отказываются же они от того, что Христос глава Церкви? Как же они себе это уясняют?
  С уважением
  Кирилл
  ЗЫ Может это надо спрашивать на монофизитском форуме, но о таковом не вем.

Re: Спасение у монофизитов — Сергей Баранов, православный, 15:38:02 08/12/2001
в ответ на: Спасение у монофизитов, отправлено Kirrr, православный христианин, 00:56:59 07/12/2001
  > А разве армяне монофизиты? По-моему они только Халкидон не подписали. По-моему о них огульно так говорят? )))
  С.
  >>Мы исповедуем, что от двух естеств соделалось единое и что в соединении не потерялось ни которое из обоих".
  >>
  >> Вот это «от двух естеств соделалось единое», даже если «в соединении не потерялось ни которое из обоих», — это ересь монофизитства. Если Христос — единое естество, то Он не единосущен ни Отцу и Духу, ни нам. Первое разделяет Св. Троицу и, в сущности, является разновидностью арианства. Второе — лишает нас спасения, так как все то, что Христос совершил в Своем Теле, к нам не относится: ведь мы (и Церковь вообще) оказываемся с Ним не единосущны.
  > ——————-
  >
  > У меня вопрос: очевидно, армяне(и другие монофизиты) не считают что это их лишает спасения. И ведь не отказываются же они от того, что Христос глава Церкви? Как же они себе это уясняют?
  >
  > С уважением
  > Кирилл
  > ЗЫ Может это надо спрашивать на монофизитском форуме, но о таковом не вем.

pan-Orthodox :) forum — Yurok, pan-pravoslavny, 20:41:27 07/12/2001
в ответ на: Спасение у монофизитов, отправлено Kirrr, православный христианин, 00:56:59 07/12/2001
  Nash student-kopt sovetuet etot site.
  Pravda, eto iz Australii :))

- http://groups.yahoo.com/group/OzInterOrthodoxunity/

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Помогите разобраться — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:33:03 23/11/2001
в ответ на: Помогите разобраться, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:59:57 23/11/2001:

  > Так все таки, что у нас армянами?
  По большому счету — так же, как со старообрядцами. Действительно, если внимательно разобраться, то непреодолимых догматических разногласий у нас нет. Но исторически так приключилось, что общение было разорвано (читай — ушли в раскол), а за, мягко говоря, давностию лет, это проблема, увы, немалая... Остается только надеяться, молиться и т.п. Ну и способствовать по мере сил

Тс-с-с..... — Фома, православного, 05:22:13 24/11/2001
в ответ на: Re: Помогите разобраться, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:33:03 23/11/2001
  >> Так все таки, что у нас армянами?
  >
  > По большому счету — так же, как со старообрядцами. Действительно, если внимательно разобраться, то непреодолимых догматических разногласий у нас нет. Но исторически так приключилось, что общение было разорвано (читай — ушли в раскол), а за, мягко говоря, давностию лет, это проблема, увы, немалая... Остается только надеяться, молиться и т.п. Ну и способствовать по мере сил
  Что вы, что вы. Да вас щас съедят.....
  Вообще же, диалог с армянами идет давно. Выясняется, что написанное в наших старых учебниках не всегда соответствует реальному положению дел — по крайней мере, в области богословия монофизитов. Однако, кажется, под давлениев ревнителей православия, которые знают только о том, что Пирр и Сергий варятся в одном котле с Арием и Оригеном, дальше собеседований эта работа не сдвинется еще долгое время.
  Впрочем, история повторяется. То, что когда-то случилось с армянами, потом случилось с католиками, потом — со старообрядцами, щас — с зарубежниками. «Танец с граблями»...

шепотком еле слышно — Yurok, pan-pravoslavny, 06:18:53 24/11/2001
в ответ на: Тс-с-с....., отправлено Фома, православного, 05:22:13 24/11/2001
  > Вообще же, диалог с армянами идет давно. Выясняется, что написанное в наших старых учебниках не всегда соответствует реальному положению дел — по крайней мере, в области богословия монофизитов. Однако, кажется, под давлениев ревнителей православия, которые знают только о том, что Пирр и Сергий варятся в одном котле с Арием и Оригеном, дальше собеседований эта работа не сдвинется еще долгое время.
  ну, на Западе бывает, что православные и сослужат вместе с армянами на вечернях или молебнах. Правда, о сослужении на литургии я не слышал..