- Аргумент Вл. Соловьева — ? — Вета 06:35:26 05.11.2001 (11)

- Re: Аргумент Вл. Соловьева — эстэтская чушь — Обскурант, весьма обскурантское, 12:54 05 ноября 2001 (0)
  - Re (2): Согласна. Несомненно. — Вета, Православная, РПЦ МП, 19:11 05 ноября 2001 (0)
    - Re (3): Согласна. Несомненно. — дилетант, УПЦ, 16:36 07 ноября 2001 (0)
      - Re (4): Согласна. Несомненно. — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:44 10 ноября 2001 (0)
        - Re (5): Согласна. Несомненно. — дилетант, УПЦ, 11:16 12 ноября 2001 (0)
          - Re (6): Валентину-"Дилетанту": Спасибо-о-о!!! — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:27 13 ноября 2001 (0)
    - Re (3): Согласна. Несомненно. — Обскурант, весьма обскурантское, 19:30 05 ноября 2001 (0)
      - Re (4): Cпасибо. Буду ждать. — Вета, Православная, РПЦ МП, 21:56 06 ноября 2001 (0)
        - Книга о Софии — Обскурант, весьма обскурантское, 18:08 07 ноября 2001 (0)
        - Еще здесь посмотрите — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:54 07 ноября 2001 (0)
          - Re: Благодарю всех! всех! всех!.. — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:36 10 ноября 2001 (0)

Аргумент Вл. Соловьева — ? — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:35:26 05/11/2001

  Здравствуйте, дорогие со-Беседники!
  Возникла проблема: студентка отстаивает аргумент Вл.Соловьева в пользу Софии как отдельной «ипостаси», опираясь на его же толкование Новгородской традиции иконописи. Читала у Соловьева об этом давненько, а вот достоверного толкования новгородской традиции изображения Софии найти не могу, увы. Попытки объяснить софиологическую ересь пока, кажется, не удались. Помогите, если можете, а? Кого изображают Новгородские иконы? Хорошо бы еще и ссылку на источник.
  Кстати, рада поделиться своей радостью с Вами: с этого года пробую себя в Свято-Тихоновском, на филологическом, конечно (вот там-то, как ни странно, проблема эта и возникла).
  Спаси Господи Вас!
  Алла (Вета).

Re: Аргумент Вл. Соловьева — эстэтская чушь — Обскурант, весьма обскурантское, 12:54:53 05/11/2001
в ответ на: Аргумент Вл. Соловьева — ?, отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 06:35:26 05/11/2001:

  > Возникла проблема: студентка отстаивает аргумент Вл.Соловьева в пользу Софии как отдельной «ипостаси», опираясь на его же толкование Новгородской традиции иконописи. Читала у Соловьева об этом давненько, а вот достоверного толкования новгородской традиции изображения Софии найти не могу, увы. Попытки объяснить софиологическую ересь пока, кажется, не удались. Помогите, если можете, а? Кого изображают Новгородские иконы? Хорошо бы еще и ссылку на источник.
  София есть Христос. Аюбсолютно никаких сомнений. Есть определенная эволюция иконографического образа Софии на владычных печатях. Могу представить ссылки на статьи историка В.Бурова (отсканил бы текст, да некогда и тяжело, книга тогда рассыплется).

Re (2): Согласна. Несомненно. — Вета, Православная, РПЦ МП, 19:11:16 05/11/2001
в ответ на: Re: Аргумент Вл. Соловьева — эстэтская чушь, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:54:53 05/11/2001
  > София есть Христос. Аюбсолютно никаких сомнений. Есть определенная эволюция иконографического образа Софии на владычных печатях. Могу представить ссылки на статьи историка В.Бурова (отсканил бы текст, да некогда и тяжело, книга тогда рассыплется).
  Юра, а не могли бы Вы назвать эти статьи? Я поищу. Простите, что утруждаю. Спасибо!
  Алла (Вета)

Re (3): Согласна. Несомненно. — дилетант, УПЦ, 16:36:01 07/11/2001
в ответ на: Re (2): Согласна. Несомненно., отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 19:11:16 05/11/2001
  Вот здесь есть немного по теме:
  Сергей Аверинцев «София–Логос» Словарь /Издание второе, исправленное и дополненное. К.: Дух и Литера, 2001. – 450 с./
  Хотя книга и заявлена как «словарь», на самом деле это сборник основных статей Аверинцева, опубликованных в разное время в разных местах. Одна из статей есть в он-лайне — линк внизу.
  Ногами только не бейте, если Аверинцев пища не Вашего региона :-) Просто увидел вопрос и вспомнил про эту книгу — за теологическую корректность не ручаюсь, но авось пригодиться.
  Валентин

- http://www.duh-i-litera.8m.com/sof.htm

Ответы и комментарии:

- Re (4): Согласна. Несомненно. — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:44 10 ноября 2001 (0)
  - Re (5): Согласна. Несомненно. — дилетант, УПЦ, 11:16 12 ноября 2001 (0)
    - Re (6): Валентину-"Дилетанту": Спасибо-о-о!!! — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:27 13 ноября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (4): Согласна. Несомненно. — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:44:54 10/11/2001
в ответ на: Re (3): Согласна. Несомненно., отправлено дилетант, УПЦ, 16:36:01 07/11/2001
  > Одна из статей есть в он-лайне — линк внизу.
  > Валентин
  Спасибо, Валентин!
  Только ссылка что-то не срабатывает. А на основной страничке не смогла найти библиотеку, увы. Может, поможете?
  Алла (Вета).

Re (5): Согласна. Несомненно. — дилетант, УПЦ, 11:16:41 12/11/2001
в ответ на: Re (4): Согласна. Несомненно., отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 06:44:54 10/11/2001
  > Только ссылка что-то не срабатывает. А на основной страничке не смогла найти библиотеку, увы. Может, поможете?
  > Алла (Вета).
  Здравствуйте, Вета
  Заглянул я по ссылке: и впрямь беда — они структуру сайта как раз перелопачивают (нашли время). Старые страницы убрали, а по-новому еще не все развесили. Если будут работать оперативно, то (судя по всему) текст статьи вот-вот появится в разделе «Видавнича діяльність» => в таблице «Видання Центру», С.С.Аверинцев, ссылка под заголовком «Щоб Бог перебував з нами: концепція Софії та зміст ікони». Сама статья на русском.
  Я вечером дома посмотрю — не помню, у меня сейчас книга, или дал кому-нибудь почитать. Если у меня, постараюсь в течение 1-2 дней отсканировать и переслать Вам (статья сама по себе не большая, просто путь к сканеру долог и труден :-)
  С уважением,
  Валентин

- http://www.duh-i-litera.8m.com/

Ответы и комментарии:

- Re (6): Валентину-"Дилетанту": Спасибо-о-о!!! — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:27 13 ноября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (6): Валентину-"Дилетанту": Спасибо-о-о!!! — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:27:19 13/11/2001
в ответ на: Re (5): Согласна. Несомненно., отправлено дилетант, УПЦ, 11:16:41 12/11/2001
  Уже получила! Ура!

Re (3): Согласна. Несомненно. — Обскурант, весьма обскурантское, 19:30:43 05/11/2001
в ответ на: Re (2): Согласна. Несомненно., отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 19:11:16 05/11/2001
  >> София есть Христос. Аюбсолютно никаких сомнений. Есть определенная эволюция иконографического образа Софии на владычных печатях. Могу представить ссылки на статьи историка В.Бурова (отсканил бы текст, да некогда и тяжело, книга тогда рассыплется).
  >
  > Юра, а не могли бы Вы назвать эти статьи? Я поищу. Простите, что утруждаю. Спасибо!
  Книга 1993 г, тираж крохотный, но я поищу.

Re (4): Cпасибо. Буду ждать. — Вета, Православная, РПЦ МП, 21:56:24 06/11/2001
в ответ на: Re (3): Согласна. Несомненно., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:30:43 05/11/2001

Книга о Софии — Обскурант, весьма обскурантское, 18:08:04 07/11/2001
в ответ на: Re (4): Cпасибо. Буду ждать., отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 21:56:24 06/11/2001
  В.А.Буров «Очерки истории и археологии средневекового Новгорода» М 1994 Ин-т Археологии РАН. С. 168 и далее.

Еще здесь посмотрите — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:54:08 07/11/2001
в ответ на: Re (4): Cпасибо. Буду ждать., отправлено Вета, Православная, РПЦ МП, 21:56:24 06/11/2001
  Статья в 27 выпуске Богословских трудов, называется «Из истории Новгородской иконографии». Автор — митр. Антоний (Мельников).
  Еще ответ Алексея Чумакова на нашем форуме:
  «Премудрость созда Себе дом, и утверди столпов седмь...»
  Имеется ввиду Христос, ипостасная Премудрость Божия.
  Детальное обсуждение аллегорических икон, изображающих Премудрость, есть в сборнике «Философия русского религиозного искусства» изданной году этак в 1992, там несколько статей. В общем, неблагодарное и сумнительное это дело, аллегорические иконы, «каждый понимает в меру своей испорченности»...ну их.

Re: Благодарю всех! всех! всех!.. — Вета, Православная, РПЦ МП, 06:36:14 10/11/2001
в ответ на: Еще здесь посмотрите, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:54:08 07/11/2001
  Спасибо Вам! Схожу в библиотеку и поищу всё, что Вы мне посоветовали найти!
  Простите, что долго не отвечала: «троянского коня» нам заслали, несмотря на всякие «зон-алармы», — неожиданно вдруг исчерпался ресурс.
  Очень-очень тронута Вашей отзывчивостью!
  Спаси Господи всех!
  Алла (Вета).