- Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Леонид 22:23:10 15.11.2001 (19)

- Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Игорь П, православный, 22:34 18 ноября 2001 (0)

- Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 11:15 16 ноября 2001 (0)
  - Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 14:35 16 ноября 2001 (0)
    - Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 15:37 16 ноября 2001 (0)
      - Re (4): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 03:17 17 ноября 2001 (0)
      - Това-арищ майор! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:25 16 ноября 2001 (0)
        - Re: Това-арищ майор! — Андрюха, православный, 09:40 19 ноября 2001 (0)
        - Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:53 18 ноября 2001 (0)
          - Re: Тарас уже высказался :( — Обскурант, весьма обскурантское, 16:50 18 ноября 2001 (0)
            - Re (2): Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:33 19 ноября 2001 (0)
              - "Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Валерий, Раб Божий, 08:10 19 ноября 2001 (0)
                - Re: "Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Андрюха, православный, 09:36 19 ноября 2001 (0)
                  - "Эх, Андрюха, нам ли жить в печали?" — Валерий, Раб Божий, 09:54 19 ноября 2001 (0)
                    - Не-а, мне интересно... — Андрюха, православный, 10:58 19 ноября 2001 (0)
                      - интересно.. ochen'. — Yurok, pan-pravoslavny, 20:39 19 ноября 2001 (0)
                        - А не ясновидец ли он? :) — Тарас Тихомиров, Православный, 02:17 20 ноября 2001 (0)
                          - on prosto monakh :) — Yurok, pan-pravoslavny, 06:31 21 ноября 2001 (0)
    - Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — davyd, прслвн, 15:28 16 ноября 2001 (0)
  - Кода — Олеговна, православная, РПЦ, 12:22 16 ноября 2001 (0)

Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Леонид, Православный, 22:23:10 15/11/2001

  Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне.
  К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. Могу только указать, что свщмч. м. Кирилл — местоблюститель патриаршего престола употребляет термин ''сергиане'' уже в 1929 году в письме от 02(15).05.1929 ''Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Сергию, митрополиту Нижегородскому, Заместителю Местоблюстителя Патриаршего Престола.'' Позволю себе вырвать цитату, хотя наверное лучше ознакомится с этим документом самостоятельно. '' ...Посему подобно сим архипастырям и вместе со всеми, кто считает учреждение так называемого Временного Патриаршего Синода погрешительным, воздержание от общения с митрополитом Сергием и единомышленными ему архиереями признаю исполнением своего архипастырского долга. Этим воздержанием с моей стороны ничуть не утверждается и не заподазривается якобы безблагодатность совершаемых сергианами священнодействий и таинств (да сохранит всех нас Господь от такого помышления), но только подчеркивается нежелание и отказ участвовать в чужих грехах. Посему литургисать с митрополитом Сергием и единомышленными ему архипастырями я не стану, но в случае смертной опасности со спокойной совестью приму елеосвящение и последнее напутствие от священника сергиева поставления или подчиняющегося учрежденному им Синоду, если не окажется в наличии священника, разделяющего мое отношение к митрополиту Сергию и так называемому Временному Патриаршему Синоду....''
  Так же этот термин употребляется и в 1934 году в письме от 02.1934. опять же цитата, но необходимо читать все письмо '' ...Таковы деяния епископа Захарии [Лобова] и священника Потапова, о коих Вы упоминаете. Это только по форме тайно-действия, а по существу узурпация тайнодействий, а потому кощунственны, безблагодатны, нецерковны, но таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужении, не запрещенными, являются, несом-ненно, таинствами спасительными для тех, кои приемлют их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви. Но в то же время они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживает преступное равнодушие к поруганию Церкви...''
  Сергей НИЛУС употребляет этот термин в письме 1928 г. ''Начну с важнейшего — с Сергиевской смуты.''
  Возможно термин возник еще раньше ...

Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Игорь П, православный, 22:34:23 18/11/2001
в ответ на: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Леонид, Православный, 22:23:10 15/11/2001:

  > Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне.
  Это я был.
  > К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. Могу только указать, что свщмч. м. Кирилл — местоблюститель патриаршего престола употребляет термин ''сергиане'' уже в 1929 году в письме от 02(15).05.1929 ''Его Высокопреосвященству,
  ...
  разделяющего мое отношение к митрополиту Сергию и так называемому Временному Патриаршему Синоду....''
  Спасибо, конечно, за цитаты. Но интересно было несколько другое. В чем суть их учения? Чем оно отличается от учения Церкви, правил Соборов и от Евангелия? Чем хуже других? А то ведь «Временного Патриаршего Синода» я что-то не припомню, чтобы встречал.
  Да, и какой лжи эти Сергиане учили, о чем весь сыр-бор разгорелся?

Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 11:15:25 16/11/2001
в ответ на: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Леонид, Православный, 22:23:10 15/11/2001:

  > Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне.
  > К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос.
  Процитированные Вами достойнейшие люди жили давно, в тех сложнейших условиях. И с расстояния в несколько десятков лет кого-то судить не очень-то хорошо.
  Не пора ли оставить в покое митр. Сергия?
  Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу.
  Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун.
  Т.наз. «сергианство» — лишь повод для дальнейших распрей.
  Исчезни «сергианство» — и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений.
  «Не там сидел, не так свистел...»
  Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.

Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001
в ответ на: Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Андрюха, православный, 11:15:25 16/11/2001
  > Не пора ли оставить в покое митр. Сергия?
  > Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу.
  Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним. Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались.
  > Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун.
  Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много.
  > Т.наз. «сергианство» — лишь повод для дальнейших распрей.
  > Исчезни «сергианство» — и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений.
  В последнее время количество поводов уменьшилось. Если Вы такой умудренный жизнью, может все-таки перечислите какие именно были, а какие остались, прежде чем так говорить? :)

Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 15:37:32 16/11/2001
в ответ на: Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001
  > Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним.
  Фамилии, адреса, явки.
  > Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались.
  >
  В таком случае в России не должно было остаться в живых ни одного человека, крому упомянутой Вами выше горстки. Из той горстки никак не могло получиться нынешнее население России.
  А вот если бы митр.Сергий не подписал тогда пресловутую декларацию, то в лагерях и у стенки оказалось бы гораздо больше людей.
  >> Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун.
  >
  > Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много.
  >
  Речь идет о сегодняшнем дне и сегодняшних «героях».
  Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября.
  >> Т.наз. «сергианство» — лишь повод для дальнейших распрей.
  >> Исчезни «сергианство» — и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений.
  >
  > В последнее время количество поводов уменьшилось. Если Вы такой умудренный жизнью, может все-таки перечислите какие именно были, а какие остались, прежде чем так говорить? :)
  А я никогда не искал поводов для распрей и не интересуюсь имеющимися. Все они высосаны из пальца, и существуют на радость врагам России и Православия. Я как тот ласковый теленок. У меня два духовных отца. И из РПЦЗ, и из РПЦМП. Один рядом, в Пскове. Другой тоже рядом — в Калифорнии. И они дружат между собой, а не рвут бороды друг другу. И я люблю обоих.

Re (4): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 03:17:37 17/11/2001
в ответ на: Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Андрюха, православный, 15:37:32 16/11/2001
  >
  >> Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним.
  >
  > Фамилии, адреса, явки.
  Ой! Да весь сергеевский синод! Спросите у «раскольников».
  >
  >> Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались.
  >>
  >
  > В таком случае в России не должно было остаться в живых ни одного человека, крому упомянутой Вами выше горстки. Из той горстки никак не могло получиться нынешнее население России.
  Правильно. Их и не осталось.
  > А вот если бы митр.Сергий не подписал тогда пресловутую декларацию, то в лагерях и у стенки оказалось бы гораздо больше людей.
  Ой! Да! А как же осуждение декларации митр Петром (Полянским) непосредственным начальником Сергия, кого Сергий замещал? Он писал ему письма из ссылки.
  >
  >>> Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун.
  >>
  >> Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много.
  >>
  >
  >
  > Речь идет о сегодняшнем дне и сегодняшних «героях».
  > Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября.
  Считайте что этого я не читал. Это верх всех Ваших аргументов.
  > А я никогда не искал поводов для распрей и не интересуюсь имеющимися. Все они высосаны из пальца, и существуют на радость врагам России и Православия. Я как тот ласковый теленок. У меня два духовных отца. И из РПЦЗ, и из РПЦМП. Один рядом, в Пскове. Другой тоже рядом — в Калифорнии. И они дружат между собой, а не рвут бороды друг другу. И я люблю обоих.
  А Вы бы все-таки поинтересовались, если и там, и там блат застолбили, пардон.

Това-арищ майор! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001
в ответ на: Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Андрюха, православный, 15:37:32 16/11/2001
  > Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября.
  Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент — всегда мент.

Re: Това-арищ майор! — Андрюха, православный, 09:40:49 19/11/2001
в ответ на: Това-арищ майор!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001
  > Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками».
  Какие пытки, дружище. Читайте внимательно — бить не будут.
  Поспите на лавочке в обществе не очень приятных людей...
  > Воистину, однажды мент — всегда мент.
  Истес-с-с-с-но.
  А иначе и быть не должно.
  >

Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:53:48 18/11/2001
в ответ на: Това-арищ майор!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001
  > Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент — всегда мент.
  >
  Андрей же не говорил, что он
  а) одобряет эту практику
  б) вовсе отрицает ее наличие
  По существу — см. сабж.
  Валерий, с которым Вы в весьма теплых отношениях, в конце концов — тоже «мент», в моих непросвещенных глазах, во всяком случае...

Re: Тарас уже высказался :( — Обскурант, весьма обскурантское, 16:50:53 18/11/2001
в ответ на: Тарас уже высказался :(, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:53:48 18/11/2001
  >> Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент — всегда мент.
  > Андрей же не говорил, что он
  > а) одобряет эту практику
  > б) вовсе отрицает ее наличие
  Как же? Только что взял и сказал. Пункт а) можно сказать что налицо. Косвенная угроза пыткой оппоненту. Пункт б) — тем паче налицо, так как факт пыток и произвольных арестов постулирован как рутинный. Вот я и пытаю: наш товарищ майор поддерживает пытки и аресты или защищает превратно понятую честь мундира (см. пассаж о «чести церкви») невзирая на оговорки?
  > По существу — см. сабж.
  > Валерий, с которым Вы в весьма теплых отношениях, в конце концов — тоже «мент», в моих непросвещенных глазах, во всяком случае...
  Э. Он адвокат. А это, скажем так, по роду деятельности в некотором роде противоположный полюс от мента...

Re (2): Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:33:34 19/11/2001
в ответ на: Re: Тарас уже высказался :(, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:50:53 18/11/2001
  >> Андрей же не говорил, что он
  >> а) одобряет эту практику
  >> б) вовсе отрицает ее наличие
  угрозы ( даже косвенной) не вижу
  рутинный\= вовсе отрицает ( восве отрицает= никогда у нас не имеет место...), так что тут с логикой пробой :)
  >
  > Как же? Только что взял и сказал. Пункт а) можно сказать что налицо. Косвенная угроза пыткой оппоненту. Пункт б) — тем паче налицо, так как факт пыток и произвольных арестов постулирован как рутинный. Вот я и пытаю: наш товарищ майор поддерживает пытки и аресты или защищает превратно понятую честь мундира (см. пассаж о «чести церкви») невзирая на оговорки?
  А про честь Ц. это был Андрей Л., если я правильно помню...
  > Э. Он адвокат. А это, скажем так, по роду деятельности в некотором роде противоположный полюс от мента...
  А прокутратуре никогда не работал? что-то мне мнится такое...

"Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Валерий, Раб Божий, 08:10:52 19/11/2001
в ответ на: Re (2): Тарас уже высказался :(, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:33:34 19/11/2001
  > А прокутратуре никогда не работал?
  Никогда.
  > что-то мне мнится такое...
  Перекреститесь.

Re: "Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Андрюха, православный, 09:36:43 19/11/2001
в ответ на: "Простите... а часовню... тоже я развалил?", отправлено Валерий, Раб Божий, 08:10:52 19/11/2001
  Братцы,
  я ведь, вроде бы, никому не угрожал даже косвенно, и речь шла не о пытках.
  Кто тут испугался провести одну ночь в компании с бомжами? А где ж тогда любовь к ближнему? Или бомжи (да и менты, вроде бы) уже и не ближние некоторым христианам?
  А вот Спаситель не гнушался ни бомжей, ни мытарей (тоже, своего рода менты, и особой любовью населения не пользовались).
  Я ведь, хоть и в отставке, но мент, привык к словам цепляться.
  Я не адвокат, в прокуратуре не работал. Я эксперт-криминалист. И после отставки им и остался.
  Так что, если и есть тут «герои из-за бугра», хотелось бы познакомиться. Я перед ними сниму шляпу.

"Эх, Андрюха, нам ли жить в печали?" — Валерий, Раб Божий, 09:54:43 19/11/2001
в ответ на: Re: "Простите... а часовню... тоже я развалил?", отправлено Андрюха, православный, 09:36:43 19/11/2001
  > Так что, если и есть тут «герои из-за бугра», хотелось бы познакомиться. Я перед ними сниму шляпу.
  Да, будет Вам, Андрюха, шапки то ломать :))

Не-а, мне интересно... — Андрюха, православный, 10:58:20 19/11/2001
в ответ на: "Эх, Андрюха, нам ли жить в печали?", отправлено Валерий, Раб Божий, 09:54:43 19/11/2001
  Может они, герои забугорные, сидят и не знают, что нужны такие, как они, особые люди, во всяких спецназах и разведках.

интересно.. ochen'. — Yurok, pan-pravoslavny, 20:39:33 19/11/2001
в ответ на: Не-а, мне интересно..., отправлено Андрюха, православный, 10:58:20 19/11/2001
  > Может они, герои забугорные, сидят и не знают, что нужны такие, как они, особые люди, во всяких спецназах и разведках.
  Posle visita Tarasa ko mne na rabotu moi kollega iz mestnykh sprosil, mozhet li on podat' zayavlenie na priem v KGB (FSB) i kazhdye 7-10 dnei sprashivaet snova :)).
  Emu ya posovetoval proinstruktirovat'sya v CIA, seichas oni «druzhat» :).
  Kak mir-to menyaetsya !!

А не ясновидец ли он? :) — Тарас Тихомиров, Православный, 02:17:54 20/11/2001
в ответ на: интересно.. ochen'., отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 20:39:33 19/11/2001
  > Posle visita Tarasa ko mne na rabotu moi kollega iz mestnykh sprosil, mozhet li on podat' zayavlenie na priem v KGB (FSB) i kazhdye 7-10 dnei sprashivaet snova :)).
  Ведь откуда ему еще знать, что я демобилизовался со званием сержант войск КГБ?
  А вообще в Америке на людей до сих пор производит впечатление, когда я им говорю, что я бывший сержант войск КГБ (т.е. пограничных) и член КПСС. :)

on prosto monakh :) — Yurok, pan-pravoslavny, 06:31:20 21/11/2001
в ответ на: А не ясновидец ли он? :), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 02:17:54 20/11/2001
  > Ведь откуда ему еще знать, что я демобилизовался со званием сержант войск КГБ?
  nu, on do sikh por ne znaet, chto vash pokorny sluga — officer spetspropagandy :). Vidimo, monashestvo daet vse-taki nechto pomogayuschee videt' glubsche :)
  > А вообще в Америке на людей до сих пор производит впечатление, когда я им говорю, что я бывший сержант войск КГБ (т.е. пограничных) и член КПСС. :)
  proizvodit..osobenno to, chto ty ETO govorish' :). Smely ty chelovek, brat !

Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — davyd, прслвн, 15:28:48 16/11/2001
в ответ на: Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001
  что ж вы ни как не уйметесь, деятели зарубежья. может хватит искать сучки в глазах других людей, например, митр. Сергия. Если между ним и другими епископами были разногласия, не нам же об этом судить, причем с воинственных позиций. Есть единственный Праведный Судия, а наше дело все-таки о своей душе больше думать. Да и современная жизнь показывает нам другие проблемы , которые нам лучше решать сообща , всем миром.

Кода — Олеговна, православная, РПЦ, 12:22:19 16/11/2001
в ответ на: Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено Андрюха, православный, 11:15:25 16/11/2001
  >> Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне.
  >> К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос.
  >
  > Процитированные Вами достойнейшие люди жили давно, в тех сложнейших условиях. И с расстояния в несколько десятков лет кого-то судить не очень-то хорошо.
  > Не пора ли оставить в покое митр. Сергия?
  > Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу.
  > Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун.
  Господь милосерднее людей.
  «...тяжело мне очень; но пусть попаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; ТОЛЬКО БЫ В РУКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ НЕ ВПАСТЬ МНЕ» (2 Цар 24,14)
  > Т.наз. «сергианство» — лишь повод для дальнейших распрей.
  > Исчезни «сергианство» — и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений.
  > «Не там сидел, не так свистел...»
  > Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.