- Кто может дать ссылки или комментарии? — Olga 05:58:46 15.11.2001 (2)

- Re: Кто может дать ссылки или комментарии? — davyd, прслвн, 12:08 16 ноября 2001 (0)
  - Re (2): Кто может дать ссылки или комментарии? — Olga, крещ РПЦ, 21:52 16 ноября 2001 (0)

Кто может дать ссылки или комментарии? — Olga, крещ РПЦ, 05:58:46 15/11/2001

  Вот что то типа "краткого обзора" мнений на счет сотворения/рождения души Е Холмогорова — раньше был на http://www.holmogorov.rossia.org:8101/pss/repliki/dusha.htm , сейчас ссылка не работает почему то.
  цитата:
  Церковь однозначно отвергает учение о существовании душ до тел.
  ...
  Многие отцы держались мнения о творении Богом души в момент зачатия. Причем отцы действительно великие. Но часть из них не высказывалась ясно, следует ли разуметь под творением непосредственное творение «Бог — Творец Вселенной», или опосредованное, в каком смысле Бог — творец телевизора или интернета... При том, что такое учение легко бы разрешило кучу проблем, но с ним есть определенные трудности. Прежде всего — христологическая. Сотворена ли человеческая душа Христа соединенной с Богом (что было бы неким монофизитством), или же «было когда не было», то есть после творения человеческой душии Христа она была (хотя бы секунду!) не соединенной с Богом (что было бы несторианством). Кроме того, получается так, что Бог является творцом греха (Ибо человеческая душа заражена первородным грехом с самого своего зарождения).
  В результате, многие держатся мнения, что души детей происходят от душ родителей, путем ли некоего разделения (что, впрочем странно), или как-то еще. У этого мнения есть тоже целый ряд сложностей. Иоанн Дамаскин, суждений которого можно всегда безбоязненно держаться в спорных случаях, как на грех, молчит об этом вопросе... Поэтому, нынче большинство богословов придерживается как бы «промежуточной теории». О естественном происхождении души как «живой силы», движущей и одушевляющей тело и о творении Богом нашей личности, то есть индивидуальных особенностей, свойств и талантов, это творение Богом нашей личности, образа Божия, именуется «во-ображением»... (конец цитаты)
  ———————————————————————————————————————
  Нет ли кого среди участников — кто может прокомментировать и дать ссылки?
  Я не имею возможности рассуждать в «христологических» терминах.
  Можно ли в них получить какие либо выводы не только о «возможных способах сотворения» души ( личности и/или «живой силы»),
  но и о времени сотворения(рождения) того и другого?
  И должно ли сотворение/рождение человеческой души любого человека
  происходить аналогично сотворению/рождению человеческой души Христа?
  ( и по способу и по времени)
  Или нет?

Re: Кто может дать ссылки или комментарии? — davyd, прслвн, 12:08:29 16/11/2001
в ответ на: Кто может дать ссылки или комментарии?, отправлено Olga, крещ РПЦ, 05:58:46 15/11/2001:

  на мой взгляд если до сих пор нет ясного ответа на этот вопрос у св. отцов, то значит не стоит сейчас очень сильно углублятся в него и нам. если это надо будет и будет полезно для нашего спасения Церковь и здесь раскроет суть. Но видимо нельзя говорить о точной дате зарождения души с точностью там до секунд или минут.
  P.S. в связи с тем, что возникают в наше время идеи клонироавния человека сокрытие тайны возникновения души человека может не спроста?

Re (2): Кто может дать ссылки или комментарии? — Olga, крещ РПЦ, 21:52:03 16/11/2001
в ответ на: Re: Кто может дать ссылки или комментарии?, отправлено davyd, прслвн, 12:08:29 16/11/2001
  > на мой взгляд если до сих пор нет ясного ответа на этот вопрос у св. отцов, то значит не стоит сейчас очень сильно углублятся в него и нам. если это надо будет и будет полезно для нашего спасения Церковь и здесь раскроет суть. Но видимо нельзя говорить о точной дате зарождения души с точностью там до секунд или минут.
  > P.S. в связи с тем, что возникают в наше время идеи клонироавния человека сокрытие тайны возникновения души человека может не спроста?
  Но это означает, в частности, и то, что в вопросах прикладного характера —
  нельзя оперировать как очевидным — утверждением, что душа создается/рождается — в какой то определенный момент...
  Если неизвестно — значит — неизвестно...