- Христианская опасность для традиции и культуры :))) — В.Свирелин 16:08:51 29.11.2001 (9)

- Не ради Иисуса, а ради хлеба куса — Обскурант, весьма обскурантское, 16:28 29 ноября 2001 (0)
  - Короче говоря, все как всегда — Тарас Тихомиров, Православный, 18:19 29 ноября 2001 (0)
    - и везде — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:37 29 ноября 2001 (0)
      - Приключение с Сантой — Тарас Тихомиров, Православный, 20:09 29 ноября 2001 (0)
        - Спасайся кто может? — Svetlana, orthodox, 10:16 30 ноября 2001 (0)
          - Скорее: Спасайся, кто хочет — Тарас Тихомиров, Православный, 19:58 30 ноября 2001 (0)
          - Светлане на заметку — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:27 30 ноября 2001 (0)
            - Cпасибо, я внимательно читаю речения в рамочке — Svetlana, orthodox, 12:29 30 ноября 2001 (0)
              - Очень рад :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:00 30 ноября 2001 (0)

Христианская опасность для традиции и культуры :))) — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 16:08:51 29/11/2001

  Классический образец :)))))
  ___________________________________________________________
  ВЛАСТИ ОПАСАЮТСЯ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ТРАДИЦИОННОГО НАСЛЕДИЯ
  Замбийские власти обеспокоены тем, что недавняя волна обращения вождей племен в христианство может привести к разрушению традиционного наследия страны и привести к сокращению уровня туризма, сообщает агентство новостей CWM Info Совету Мировых Миссий.
  Местные жители жалуются на то, что их 90 летний вождь, член племени Лунда, отменил все традиционные церемонии и события. Он считает их теперь языческими и сатанинскими.
  «Мы не можем допустить, чтобы наши традиции, которые являются ключевыми для нашего единства, исчезли в дыму христианства», — заявил один из представителей власти.
  __________________________________________________________

Не ради Иисуса, а ради хлеба куса — Обскурант, весьма обскурантское, 16:28:54 29/11/2001
в ответ на: Христианская опасность для традиции и культуры :))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 16:08:51 29/11/2001:

  > и привести к сокращению уровня туризма

Короче говоря, все как всегда — Тарас Тихомиров, Православный, 18:19:37 29/11/2001
в ответ на: Не ради Иисуса, а ради хлеба куса, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:28:54 29/11/2001
  Либо лишний кусок хлеба, либо Христос.

и везде — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:37:45 29/11/2001
в ответ на: Короче говоря, все как всегда, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:19:37 29/11/2001
  > Либо лишний кусок хлеба, либо Христос.
  Ну не совсем. Если бы этот вождь в ислам ударился, удар по туризму и «традициям» был бы тот же самый...
  Интересно другое — замбийские власти совершенно правы по-своему. Кушать-то надо что-то... А сравните это с недавним воззванием палестинских христиан:
  _________________________________________________________
  ХРИСТИАНЕ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ ПРОСЯТ ЕДИНОВЕРЦЕВ ВОЗОБНОВИТЬ ПАЛОМНИЧЕСТВА
  С призывом возобновить паломничества в Иерусалим, Назарет, Вифлеем и в другие святые места Палестины обратилась к христианам всего мира Францисканская кустодия Святой Земли. Более 80 % арабских христиан экономически зависят от приема паломников – они как правило являются либо владельцами, либо служащими отелей и небольших ресторанов, расположенных на паломнических маршрутах. Среди палестинских христиан немало также таксистов, водителей автобусов, ремесленников, занимающихся изготовлением деревянных статуэток и футболок, торговцев религиозными предметами и сувенирами. С тех пор, как в сентябре 2000 года началось палестинское восстание, большинство христиан осталось без работы.
  ______________________________________________________________
  По сути это тоже самое: туризм и проч...
  А ведь можно их понять — детишки есть просят.
  (Тут, правда, причина посерьезнее — разборки, почти война...)

Приключение с Сантой — Тарас Тихомиров, Православный, 20:09:24 29/11/2001
в ответ на: и везде, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:37:45 29/11/2001
  У нас тут недавно с женой разговор зашел о школе сына. Все сейчас, разумеется, к Рождеству готовяться. Изображения Санты с оленями везде мелькают и прочее. Жена проявила бдительность и решила спросить учительницу в школе сына, чему там они учат в школе детей по отношению к Санте. Т.е. чему учат, вполне понятно: «Санта — это добрый старичок, прилетающий в санях с впряженными северными оленями с Северного полюса, где он в обычное время живет, и дарящий детям подарки.» Вообщем Дед Мороз — эдакий языческий персонаж, в который маленькие дети еще верят.
  Учительница со всей ответственностью заявила, что «они вообще про Санту не учат», потомучто это имеет религиозную основу (т.е. связано с Рождеством). Как выяснилось далее, в школах имеется официальное распоряжение вообще не учить детей о Рождестве, Пасхе, Рамадане, Ханукке и т.д., т.к. это оскорбляет религиозные чувства представителей определенных вероисповеданий.
  Мы заспорили с женой, хорошо это или плохо. Я сначала говорил: «Какой ужас! Большинство населения Америки — Христиане! Если масульмане или иудеи не хотят этого признавать, то пусть едут в страны, где их религия доминирует!» Жена быстро меня успокоила, сказав одну логичную вещь: «Я уж лучше сына сама научу Христинской вере, чем это будут делать протестанты в его школе.» И весь наш спор тут же окончился признанием ее правоты.
  Вот так. Мы живем во времена официальных гонений на Христианство со стороны не религий Мира, а со стороны духа Мира. Поэтому обращение вождя племени Мумба-Юмба в Христианство нужно рассматривать как исполнение пророчеств и радоваться ему. Но необходимо и помнить, что настала пора «бежать в горы», т.е. действовать лично, уменьшая связь с миром на сколько это возможно и по силам. Тут вы совершенно правы.

Спасайся кто может? — Svetlana, orthodox, 10:16:16 30/11/2001
в ответ на: Приключение с Сантой , отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:09:24 29/11/2001
  > Мы заспорили с женой, хорошо это или плохо. Я сначала говорил: «Какой ужас! Большинство населения Америки — Христиане! Если масульмане или иудеи не хотят этого признавать, то пусть едут в страны, где их религия доминирует!»
  без комментариев. (только «мУсульмане» пишутся именно так, даже если Вы и считаете, что им не место в христианской стране, чье нехристианское население растет)
  > Но необходимо и помнить, что настала пора «бежать в горы», т.е. действовать лично, уменьшая связь с миром на сколько это возможно и по силам.
  А проповедывать уже не задача христиан, и любить ближнего, соответсвенно тоже? Спасайтесь, братья мои, как хотите, а я в горы побегу, душу спасать...

Скорее: Спасайся, кто хочет — Тарас Тихомиров, Православный, 19:58:59 30/11/2001
в ответ на: Спасайся кто может?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:16:16 30/11/2001
  Спасибо, Светлана, за поправку. Двойной языковый стандарт подводит. Уже не первый раз замечаю, что автоматом пишу «мЕтрополит» вместо «мИтрополита» и т.д. Но, поверьте, русский у меня останется первым языком до конца жизни, и я приложу все усилия, чтобы не смущать собеседников такими вот ошибками.
  > без комментариев. (только «мУсульмане» пишутся именно так, даже если Вы и считаете, что им не место в христианской стране, чье нехристианское население растет)
  Коментариев и не надо. :) Я же написал, что в споре я потерпел полное положение, а эмоции — это всегда во вред
  >> Но необходимо и помнить, что настала пора «бежать в горы», т.е. действовать лично, уменьшая связь с миром на сколько это возможно и по силам.
  >
  > А проповедывать уже не задача христиан, и любить ближнего, соответсвенно тоже? Спасайтесь, братья мои, как хотите, а я в горы побегу, душу спасать...
  А в «горы» и надо «бежать», чтобы любить ближнего. Иначе «на равнине» появляется слишком много любви к предметам, а не к людям. Я это имел в виду. Истинная любовь к ближнему в душе отягощенной мирской суетой не может себя проявить.
  Да, еще как-то раздумывал я в отчаянии над тем, почему так плохо получается у меня «научить беззаконныя путем Твоим». А потом слова Св. Серфима Саровского как-то сами все на место поставили: «Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасуться.»

Светлане на заметку — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:27:16 30/11/2001
в ответ на: Спасайся кто может?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:16:16 30/11/2001
  > А проповедывать уже не задача христиан, и любить ближнего, соответсвенно тоже?
  Свт. Феофан Затворник: «Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей».

Cпасибо, я внимательно читаю речения в рамочке — Svetlana, orthodox, 12:29:27 30/11/2001
в ответ на: Светлане на заметку, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:27:16 30/11/2001
  >> А проповедывать уже не задача христиан, и любить ближнего, соответсвенно тоже?
  >
  > Свт. Феофан Затворник: «Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей».
  А что, свидетельствовать о Христе своей жизнью тоже не нужно? Об этом что Отцы говорят? А матери?

Очень рад :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:00:44 30/11/2001
в ответ на: Cпасибо, я внимательно читаю речения в рамочке, отправлено Svetlana, orthodox, 12:29:27 30/11/2001
  >>> А проповедывать уже не задача христиан, и любить ближнего, соответсвенно тоже?
  >>
  >> Свт. Феофан Затворник: «Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей».
  >
  > А что, свидетельствовать о Христе своей жизнью тоже не нужно? Об этом что Отцы говорят? А матери?
  Уверен, что Ваш вопрос сам разрешится, когда Вы сформулируете разницу между той проповедью, о которой пишет свт. Феофан, и проповедью делами, о которой пишете Вы. Обоснуйте совет свт. Феофана и поясните, почему он не относится к Вашим словам: «Спасайтесь, братья мои, как хотите, а я в горы побегу, душу спасать...»