- Св. Преп. Иоасаф, царевич Индийский — Anton 12:19:00 24.10.2001 (26)

- Все подробнейше разоюбрано в старых архивах — Обскурант, весьма обскурантское, 17:40 24 октября 2001 (0)
  - Не нашёл, увы — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:05 24 октября 2001 (0)
    - Re: Не нашёл, увы — Обскурант, весьма обскурантское, 22:21 24 октября 2001 (0)

- А, опять эти теософы! — Fabbri, РКЦ, 15:51 24 октября 2001 (0)
  - Это не теософы и разговор был не об Иисусе (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 21:25 24 октября 2001 (0)
    - А хто? (-) — Fabbri, РКЦ, 17:30 26 октября 2001 (0)
      - Re: А хто? — Anton, Православный, РПЦ МП, 17:36 26 октября 2001 (0)
        - А, это который Дугина в люди вывел! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:55 26 октября 2001 (0)
          - А из зала мне кричат: "Давай подробности!" — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:36 26 октября 2001 (0)
            - Re: А из зала мне кричат: "Давай подробности!" — Обскурант, весьма обскурантское, 18:59 26 октября 2001 (0)
        - Но уши-то торчат. (+) — Fabbri, РКЦ, 17:41 26 октября 2001 (0)
  - Re: А, опять эти теософы! — F.S., православный, 16:20 24 октября 2001 (0)
    - Чуть-чуть не так... (+) — Fabbri, РКЦ, 17:29 24 октября 2001 (0)
      - Re: Чуть-чуть не так... (+) — F.S., православный, 09:25 25 октября 2001 (0)
        - Евр., 9:27 — Fabbri, РКЦ, 16:09 25 октября 2001 (0)
        - Если вы чуть-чуть подумаете... — Обскурант, весьма обскурантское, 15:38 25 октября 2001 (0)
          - Re: Если вы чуть-чуть подумаете... — F.S., православный, 17:01 25 октября 2001 (0)
            - Да в этом же, ... — Fabbri, РКЦ, 18:03 25 октября 2001 (0)
            - И чуть-чуть почитаете... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:47 25 октября 2001 (0)
            - Я же написал — "подумайте" (-) — Обскурант, весьма обскурантское, 17:45 25 октября 2001 (0)
              - Re: Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 08:51 26 октября 2001 (0)
                - Re (2): Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 10:37 26 октября 2001 (0)
                  - Re (3): Я же написал — "подумайте" (-) — Fabbri, РКЦ, 12:58 26 октября 2001 (0)
                    - Re (4): Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 13:42 26 октября 2001 (0)
                      - Re (5): Я же написал — "почитайте" — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:12 26 октября 2001 (0)
                      - Свяжитесь со мной по мылу — продолжим. (+) — Fabbri, РКЦ, 14:15 26 октября 2001 (0)

Св. Преп. Иоасаф, царевич Индийский — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:19:00 24/10/2001

  Здравствуйте ! :)
  Недавно прочитал следующую версию — что Святой Иоасаф, царевич Индийский и другой индийский царевич — Будда Гаутама — одно лицо. Один из аргументов ( кроме некоторого сходства историй их жизней ) — то, что само имя Иоасаф не имеет корней ни в одном из языков христианских народов, и историки считают, что это искаженное «боддхисатва». Мне бы хотелось узнать подробности, а также — кто что думает по этому поводу ( интересны как ссылки на мнения различных авторов-исследователей, так и личные мнения участников Беседы )
  Спасибо. :)

Все подробнейше разоюбрано в старых архивах — Обскурант, весьма обскурантское, 17:40:13 24/10/2001
в ответ на: Св. Преп. Иоасаф, царевич Индийский, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 12:19:00 24/10/2001:

  И у меня на http://heretics/com/heretics что-то по данному вопросу есть в старых данных.

Не нашёл, увы — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:05:14 24/10/2001
в ответ на: Все подробнейше разоюбрано в старых архивах, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:40:13 24/10/2001
  > И у меня на http://heretics/com/heretics что-то по данному вопросу
  >есть в старых данных.
  Здесь нашёл только два слова у о. Серафима Роуза, мнение которого, хоть и авторитетно для меня, но, увы, слишком кратко, а мне бы хотелось разобраться в этом вопросе ( хотя бы для того, чтобы в другой раз аргументировать свою позицию )
  А у Вас, Юр, на сайте, нашёл более-менее по теме только песню Вадима Степанцова, но и она, увы, не очень подходит, как аргумент.
  Может подскажете, где ?
  В общем, чего меня интересует ( может кто в курсе ? ) Кто из авторов высказывает точку зрения «за» и как её аргументирует ? Кто их критикует и как ?
  P.S Речь идёт только о Св. Иоасафе, а не о взаимоотношениях индийских и христианских культур вообще.

Re: Не нашёл, увы — Обскурант, весьма обскурантское, 22:21:11 24/10/2001
в ответ на: Не нашёл, увы, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 22:05:14 24/10/2001
  >> И у меня на http://heretics/com/heretics что-то по данному вопросу
  >>есть в старых данных.
  > Здесь нашёл только два слова у о. Серафима Роуза, мнение которого, хоть и авторитетно для меня, но, увы, слишком кратко, а мне бы хотелось разобраться в этом вопросе ( хотя бы для того, чтобы в другой раз аргументировать свою позицию )
  > А у Вас, Юр, на сайте, нашёл более-менее по теме только песню Вадима Степанцова, но и она, увы, не очень подходит, как аргумент.
  > Может подскажете, где ?
  Да я буду так же, как и вы, искать искалками... Ну словом, житие св. Иоасафа на Гаутаму похоже лишь тем, что и там и там — царевич и там и там — отшельник, и все. Ну и дело в Индии. Прочие сюжеты похожи по минимуму. Спекуляции «иоасаф-боддисатва» — это примерно как метод ак. Фоменко: «Рига — это Агра, и там и там г и р», ну или «этруски — эть' русские». Можете игнорировать. Словом, попросите доказательств от собеседников, а не опровержений от вас. По-русски это называется «похоже как гвоздь на панихиду».

А, опять эти теософы! — Fabbri, РКЦ, 15:51:51 24/10/2001
в ответ на: Св. Преп. Иоасаф, царевич Индийский, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 12:19:00 24/10/2001:

  Кто только не любит прикрываться авторитетом христианства!
  Попробовать прибить их можно так: если кто-то говорит вам, что Иисус до 30 лет совершал путешествия и дошёл до Гималаев, а потом ватиканские злюки вычистили это из Евангелий и заныкали правду в сейф, то пусть ответит на вопрос: а как быть с тем фактом, что в 1929 г. (если не ошибаюсь) в Египте был найден список с Евангелия от Иоанна, и радиоуглерод показал от 120 до 150 года?

Это не теософы и разговор был не об Иисусе (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 21:25:09 24/10/2001
в ответ на: А, опять эти теософы!, отправлено Fabbri, РКЦ, 15:51:51 24/10/2001

А хто? (-) — Fabbri, РКЦ, 17:30:30 26/10/2001
в ответ на: Это не теософы и разговор был не об Иисусе (-), отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 21:25:09 24/10/2001

Re: А хто? — Anton, Православный, РПЦ МП, 17:36:15 26/10/2001
в ответ на: А хто? (-), отправлено Fabbri, РКЦ, 17:30:30 26/10/2001
  Собственно разговор ( даже не разговор, а просто общение на форуме ) о Св. Иоасафе был с широко известным в узких кругах московским рок-музыкантом Сергеем Калугиным.

А, это который Дугина в люди вывел! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:55:37 26/10/2001
в ответ на: Re: А хто?, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 17:36:15 26/10/2001
  > Собственно разговор ( даже не разговор, а просто общение на форуме ) о Св. Иоасафе был с широко известным в узких кругах московским рок-музыкантом Сергеем Калугиным.
  Ну что ж вы хотите, с его-то записным оккультизмом...

А из зала мне кричат: "Давай подробности!" — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:36:21 26/10/2001
в ответ на: А, это который Дугина в люди вывел!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:55:37 26/10/2001
  >> Собственно разговор ( даже не разговор, а просто общение на форуме ) о Св. Иоасафе был с широко известным в узких кругах московским рок-музыкантом Сергеем Калугиным.
  >
  > Ну что ж вы хотите, с его-то записным оккультизмом...
  Это Вы про Дугина, али про Калугина ? Кстати, ничего не слышал — как Калугин мог вывести в люди Дугина, если он сам ( Калугин ) в основном бедствует, с хлеба на селёдку перебивается ?

Re: А из зала мне кричат: "Давай подробности!" — Обскурант, весьма обскурантское, 18:59:10 26/10/2001
в ответ на: А из зала мне кричат: "Давай подробности!", отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 18:36:21 26/10/2001
  >>> Собственно разговор ( даже не разговор, а просто общение на форуме ) о Св. Иоасафе был с широко известным в узких кругах московским рок-музыкантом Сергеем Калугиным.
  >> Ну что ж вы хотите, с его-то записным оккультизмом...
  > Это Вы про Дугина, али про Калугина ? Кстати, ничего не слышал — как Калугин мог вывести в люди Дугина, если он сам ( Калугин ) в основном бедствует, с хлеба на селёдку перебивается ?
  Про Калугина. Это было в начале 1990-х, и не так уж он тогда бедствовал. Почитай гостевуху Дугина, он там оченно любовно собирает все про себя. Туда даже мои инвективы в его адрес попали.

Но уши-то торчат. (+) — Fabbri, РКЦ, 17:41:07 26/10/2001
в ответ на: Re: А хто?, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 17:36:15 26/10/2001
  К тому же в данной среде эти идеи находят весьма плодородную почву.

Re: А, опять эти теософы! — F.S., православный, 16:20:34 24/10/2001
в ответ на: А, опять эти теософы!, отправлено Fabbri, РКЦ, 15:51:51 24/10/2001
  > Заранее прошу прощения, но я не понял, о чем говорит данный факт. Насколько я понимаю, Христос родился в 0 году н.э. и жил до 33 года, раве не так?

Чуть-чуть не так... (+) — Fabbri, РКЦ, 17:29:57 24/10/2001
в ответ на: Re: А, опять эти теософы!, отправлено F.S., православный, 16:20:34 24/10/2001
  Сделаны какие-то поправки, точно не помню, вроде, на несколько лет.
  Просто теософы утверждают, то из Евангелий убрали реинкарнацию и спрятали в сейф, и что Иисус до начала своей активной деятельности (до Крещения) посетил много стран, в том числе Индию, и в его учении есть идея о переселении душ.
  Но упомянутый мною факт вдребезги разрушает эти домыслы, которыми задурены головы не малого числа людей. Как вам положение, что все мировые религии — лишь часть одной истинной и содержащей реинкарнацию?
  Вообще-то мало ли в Бразилии Педров.

Re: Чуть-чуть не так... (+) — F.S., православный, 09:25:53 25/10/2001
в ответ на: Чуть-чуть не так... (+), отправлено Fabbri, РКЦ, 17:29:57 24/10/2001
  > Но упомянутый мною факт вдребезги разрушает эти домыслы, которыми задурены головы не малого числа людей. Как вам положение, что все мировые религии — лишь часть одной истинной и содержащей реинкарнацию?
  > Православный я начинающий и знаю, что в согласно христианской
  доктрине человек живет один лишь раз, но склонен думать, что,
  возможно, новый завет не раскрывает человеку возможность его многократного рождения для того, чтобы он старался «правильно» жить
  уже сегодня.
  Насчет того, что мировые религии являются частью одной, содержащей реинкарнацию, не мне судить, возможно. Однако скажу, что в последнее время интересовался некоторыми религиями, но мне показалось, что они далеки от «праведного» христианства. Скорей всего это просто был поверхностный взгляд новичка. Все же, на данный момент интерес к другим религиям пропал, и мне все ближе(по мере ознакомления) христианство. Оно насыщено чем-то таким, что мне очень близко.

Евр., 9:27 — Fabbri, РКЦ, 16:09:34 25/10/2001
в ответ на: Re: Чуть-чуть не так... (+), отправлено F.S., православный, 09:25:53 25/10/2001
  > Насчет того, что мировые религии являются частью одной, содержащей реинкарнацию, не мне судить, возможно.
  Судить нам не дозволено, но головой работать обязаны.
  Итак,
  ...человекам положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом суд.(Евр., 9:27)
  И Новый Завет писать лучше заглавными.

Если вы чуть-чуть подумаете... — Обскурант, весьма обскурантское, 15:38:07 25/10/2001
в ответ на: Re: Чуть-чуть не так... (+), отправлено F.S., православный, 09:25:53 25/10/2001
  > Православный я начинающий и знаю, что в согласно христианской
  > доктрине человек живет один лишь раз, но склонен думать, что,
  > возможно, новый завет не раскрывает человеку возможность его многократного рождения для того, чтобы он старался «правильно» жить
  > уже сегодня.
  ...то сообразите, что реинкарнация фундаментально противоречит христианству в самых его основах. Или вы христианин, или вы исповедуете нью-эйдж. Примирить эти две вещи невозможно. Так что и не заморачивайтесь этим: есть в мире несовместимые вещи.

Re: Если вы чуть-чуть подумаете... — F.S., православный, 17:01:21 25/10/2001
в ответ на: Если вы чуть-чуть подумаете..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:38:07 25/10/2001
  > ...то сообразите, что реинкарнация фундаментально противоречит христианству в самых его основах. Или вы христианин, или вы исповедуете нью-эйдж. Примирить эти две вещи невозможно. Так что и не заморачивайтесь этим: есть в мире несовместимые вещи.
  >
  Противоречит в чем?

Да в этом же, ... — Fabbri, РКЦ, 18:03:58 25/10/2001
в ответ на: Re: Если вы чуть-чуть подумаете..., отправлено F.S., православный, 17:01:21 25/10/2001
  >>
  > Противоречит в чем?
  ...в этом, в этом: Евр, 9:27.

И чуть-чуть почитаете... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:47:11 25/10/2001
в ответ на: Re: Если вы чуть-чуть подумаете..., отправлено F.S., православный, 17:01:21 25/10/2001

- Раннее христианство и переселение душ

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Я же написал — "подумайте" (-) — Обскурант, весьма обскурантское, 17:45:28 25/10/2001
в ответ на: Re: Если вы чуть-чуть подумаете..., отправлено F.S., православный, 17:01:21 25/10/2001
  > Противоречит в чем?

Re: Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 08:51:50 26/10/2001
в ответ на: Я же написал — "подумайте" (-), отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:45:28 25/10/2001
  >> «Я же написал — »подумайте" (-)"
  Дело в том, уважаемый Обскурант, и своим мыслям я нашел подтверждение
  в прочитанном об обете послушания, что как раз то тут думать и не надо, а надо знать и правильно пользоваться источниками и внимать мнению церкви. Чтобы быть последователем православной веры необходимо отвергнуться себя, своего я, своих мыслей и «напитаться» установками своих духовных учителей и представителей церкви. Возможно это и правильно, спорить не буду. Однако у меня, как начинающего (если конечно это слово уместно здесь), например, есть ряд типичных для начинающего вопросов, таких, например, как: 1. Правосланых скорее всего относительно немного на Земле (другие течения христианства, как я понимаю, отступили от истинного учения), и т.к. в Царствие Небесное можно войти только через Сына, то это значит, что большая часть людей, живущая на Земле не войдет туда только лишь по той причине, что родились не в том месте или не в то время. Так?
  2. Очень часто по телевизору говорят при встрече духовных представителей различных религий можно услышать от них, что бог един для всех людей и для христиан, и для мусульман и для иудеев (т.д.) и поэтому.... Как это можно понимать?
  P.S. Прошу прощения, если мои слова каким-то образом заденут Вас — это не есть цель моего общения с Вами и вопросов к Вам.

Re (2): Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 10:37:30 26/10/2001
в ответ на: Re: Я же написал — "подумайте" (-), отправлено F.S., православный, 08:51:50 26/10/2001
  И еще в связи с вышеизложенным хотелось бы задать один вопросик о сотворении мира. Если понимать Новый и Ветхий Заветы буквально, то с начала сотворения мира прошло всего 6 тыс. лет, что естественно противоречит истории человечесвта, которая исчисляется более значительными сроками. Более того, в свете расшифровки генома человека (геном человека, помимо только ему присущих «человеческих», так скажем, частей, содержит отдельные гены, которые являются общими для животных, насекомых,более простейших и человека. Это, как заявили ученые, подтверждает Дарвинскую теорию о происхождении человека).
  Так вот,я как христианин, которому небезразлична истина и правильное понимание окружающего мира (в определенных пределах конечно)интересуюсь, как ко всему этому относиться?

Re (3): Я же написал — "подумайте" (-) — Fabbri, РКЦ, 12:58:49 26/10/2001
в ответ на: Re (2): Я же написал — "подумайте" (-), отправлено F.S., православный, 10:37:30 26/10/2001
  > Если понимать Новый и Ветхий Заветы буквально, то с начала сотворения мира прошло всего 6 тыс. лет,
  Ну Вы ещё буквально воспримите 6 дней Творения.
  >Более того, в свете расшифровки генома человека (геном человека, помимо только ему присущих «человеческих», так скажем, частей, содержит отдельные гены, которые являются общими для животных, насекомых,более простейших и человека. Это, как заявили ученые, подтверждает Дарвинскую теорию о происхождении человека).
  Нет никакого противоречия между эволюционизмом и Христианством. Не стоит думать, что Творец сгустил из ничего две свои руки и вылепил из глины Адама. Эволюция и была как раз тем самым способом Творения.

Re (4): Я же написал — "подумайте" (-) — F.S., православный, 13:42:34 26/10/2001
в ответ на: Re (3): Я же написал — "подумайте" (-), отправлено Fabbri, РКЦ, 12:58:49 26/10/2001
  >> Если понимать Новый и Ветхий Заветы буквально, то с начала сотворения мира прошло всего 6 тыс. лет,
  > Ну Вы ещё буквально воспримите 6 дней Творения.
  >
  >>Более того, в свете расшифровки генома человека (геном человека, помимо только ему присущих «человеческих», так скажем, частей, содержит отдельные гены, которые являются общими для животных, насекомых,более простейших и человека. Это, как заявили ученые, подтверждает Дарвинскую теорию о происхождении человека).
  >
  > Нет никакого противоречия между эволюционизмом и Христианством. Не стоит думать, что Творец сгустил из ничего две свои руки и вылепил из глины Адама. Эволюция и была как раз тем самым способом Творения.
  >
  Это Ваша личная точка зрения или точка зрения Православной Церкви и где об этом можно прочитать?

Re (5): Я же написал — "почитайте" — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:12:28 26/10/2001
в ответ на: Re (4): Я же написал — "подумайте" (-), отправлено F.S., православный, 13:42:34 26/10/2001
  >> Нет никакого противоречия между эволюционизмом и Христианством. Не стоит думать, что Творец сгустил из ничего две свои руки и вылепил из глины Адама. Эволюция и была как раз тем самым способом Творения.
  >>
  > Это Ваша личная точка зрения или точка зрения Православной Церкви и где об этом можно прочитать?

- Может ли православный быть эволюционистом?

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Свяжитесь со мной по мылу — продолжим. (+) — Fabbri, РКЦ, 14:15:20 26/10/2001
в ответ на: Re (4): Я же написал — "подумайте" (-), отправлено F.S., православный, 13:42:34 26/10/2001
  Т. к. я уважаю правила данного форума.