- О помыслах — Anton 15:25:02 03.10.2001 (13)

- Re: О помыслах — Леонид Сергиевский, православный, 18:09 03 октября 2001 (0)

- Re: О помыслах — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02 03 октября 2001 (0)
  - Re (2): О помыслах — Валерий, Раб Божий, 17:23 03 октября 2001 (0)
  - Re (2): О помыслах — Anton, Православный, РПЦ, 16:59 03 октября 2001 (0)
    - Есть ли в сети ? — Сергей Анатольевич, христианин, 18:58 03 октября 2001 (0)
      - Есть совсем близко — Олеговна, православная, РПЦ, 12:00 04 октября 2001 (0)
      - Вот нашёл — Anton, Православный, РПЦ, 21:08 03 октября 2001 (0)
    - А чем помысел отличается от желания? — Svetlana, orthodox, 17:05 03 октября 2001 (0)
      - Вопрос терминологии — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:27 03 октября 2001 (0)
      - Re: А чем помысел отличается от желания? — davyd, прслвн, 17:41 03 октября 2001 (0)
      - Re: А чем помысел отличается от желания? — Anton, Православный, РПЦ, 17:32 03 октября 2001 (0)
        - Re (2): А чем помысел отличается от желания? — Валерий, Раб Божий, 18:21 03 октября 2001 (0)
  - Баланс в помыслах — Svetlana, orthodox, 16:55 03 октября 2001 (0)

О помыслах — Anton, Православный, РПЦ, 15:25:02 03/10/2001

  Здравствуйте, уважаемые соБеседники !
  Вот что мне узнать бы хотелось :
  Откуда берутся помыслы ?
  Ну плохие — понятно ... А хорошие ?
  Все ли помыслы приходят извне человека ?
  Есть ли на эту тему какие-либо сочинения Святых Отцов ?
  Спаси Господи !

Re: О помыслах — Леонид Сергиевский, православный, 18:09:05 03/10/2001
в ответ на: О помыслах, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 15:25:02 03/10/2001:

  > Здравствуйте, уважаемые соБеседники !
  >
  > Вот что мне узнать бы хотелось :
  > Откуда берутся помыслы ?
  > Ну плохие — понятно ... А хорошие ?
  > Все ли помыслы приходят извне человека ?
  >
  > Есть ли на эту тему какие-либо сочинения Святых Отцов ?
  >
  > Спаси Господи !
  Здравствуйте, Антон.
  На эту тему написаны многие святоотеческие труды. Но в данном случае я хочу привести цитату из св.праведного Иоанна Кронштадтского. Она точно отвечает на Ваш вопрос, и авторитет источника — несомненен.
  «13. Мы потому и можем мыслить, что есть беспредельная мысль, как потому дышим, что есть беспредельность воздушного пространства. Вот отчего и называются вдохновением светлые мысли о каком-либо предмете. Мысль наша постоянно течет именно под условием существования беспредельного мыслящего Духа. Вот почему Апостолы говорят: мы не довольни есмы от себе помыслити что, яко от себе, но довольство нашие от Бога [2 Кор. 3, 5]. Вот почему и Спаситель говорить: не пецытеся, како или что возглаголете, дастбося вам, что возглаголете [Мф. 10, 19]. Видишь, и мысль и даже самое слово (вдохновение) приходят к нам отвне. Это впрочем в состоянии благодати и в случае нужды. Но и в обыкновенном нашем положении — все светлые мысли от Ангела хранителя и от Духа Божия; тогда как, напротив, нечистые, темные — от нашего поврежденного существа и от диавола, всегда приседящаго нам. Как же нужно вести себя христианину? Бог Сам есть действуяй в нас [Филип. 2, 13]. Вообще везде в мире мы видим царство мысли, как во всем составе видимого мира, так в частности — на земле, в обращении и жизни земного шара — в распределении стихий света, воздуха, воды, земли, огня (в сокровенности), тогда как другие стихии разлиты во всех животных — в птицах, рыбах, гадах, зверях и человеке, — в их мудром и целесообразном устройстве, в их способностях, нравах или привычках, — в растениях, в их устройстве, в питании и проч., словом — везде видим царство мысли, даже в бездушном камне и песчинке.»
  (св.Иоанн Кронштадтский, «Моя жизнь во Христе», Т.1, слово 13)

Re: О помыслах — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:03 03/10/2001
в ответ на: О помыслах, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 15:25:02 03/10/2001:

  > Откуда берутся помыслы ?
  > Ну плохие — понятно ... А хорошие ?
  > Все ли помыслы приходят извне человека ?
  Насколько я понимаю, Вы уверены, что плохие помыслы приносятся извне, а это не совсем так. Не только извне, но и рождаются в больной грехом душе человека. Не можем мы сваливать всё на демонов, уподобляясь Еве: в этом самооправдание, а в самооправдании сами знаете что...
  А что до хороших... Помните слова молитвы: «Господи, даждь ми мысль благу»? Я бы, во всяком случае, не дерзал говорить, что хорошие помыслы рождаются в моей душе. Во-первых, я не могу их судить беспристрастно: они могут только казаться мне хорошими, а быть продиктованы, например, тщеславием. А во-вторых, есть авторитет Предания, хотя бы и тех же патериков. Отцы, чья святость была очевидна ещё их современникам и впоследствие доказана временем, говорили о себе, что «ничесоже благого не имут ниже содеяли», а я, значит, буду о себе мыслить, что какие-то благие помыслы рождаю... Мнение о себе — начало погибели..

Re (2): О помыслах — Валерий, Раб Божий, 17:23:25 03/10/2001
в ответ на: Re: О помыслах, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:03 03/10/2001
  > Насколько я понимаю, Вы уверены, что плохие помыслы приносятся извне, а это не совсем так.
  Или совсет не так « ибо *из сердца исходят злые помыслы*, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления»

Re (2): О помыслах — Anton, Православный, РПЦ, 16:59:52 03/10/2001
в ответ на: Re: О помыслах, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:03 03/10/2001
  > Насколько я понимаю, Вы уверены, что плохие помыслы приносятся
  >извне, а это не совсем так. Не только извне, но и рождаются в
  >больной грехом душе человека.
  Ну ... э-э-э ... нет, я не уверен. :) Просто у Никодима Святогорца ( и ещё вроде бы где-то — сейчас не вспомню ) довольно чётко акцентируется, что помысл — ещё не грех, а принятие помысла — уже грех. Всвязи с этим, как мне кажется, сваливание всех худых помыслов на бесов — не есть самооправдание.
  В общем, вопрос меня интересовал чисто теоретический — способна ли душа человеческая сама рождать помыслы ( отличать от желаний ), или же она является лишь неким приёмником помыслов извне.

Есть ли в сети ? — Сергей Анатольевич, христианин, 18:58:58 03/10/2001
в ответ на: Re (2): О помыслах, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 16:59:52 03/10/2001
  Здравствуите , Антон .
  >Просто у Никодима Святогорца ( и ещё вроде бы где-то — сейчас не вспомню ) довольно чётко акцентируется, что помысл — ещё не грех, а принятие помысла — уже грех
  Если не трудно , укажите ссылку на эту книгу .
  Заранее благодарен .
  Спаси Вас Бог !

Есть совсем близко — Олеговна, православная, РПЦ, 12:00:12 04/10/2001
в ответ на: Есть ли в сети ?, отправлено Сергей Анатольевич, христианин, 18:58:58 03/10/2001
  >>Просто у Никодима Святогорца ( и ещё вроде бы где-то — сейчас не вспомню ) довольно чётко акцентируется, что помысл — ещё не грех, а принятие помысла — уже грех
  >
  > Если не трудно , укажите ссылку на эту книгу .
  > Заранее благодарен .
  >
  > Спаси Вас Бог !
  >
  Есть в библиотеке «Православной беседы»:
  «Невидимая брань»; блаженной памяти старца Никодима Святогорца перевод с греческаго святителя Феофана затворника, в двух частях.

- http://beseda.mscom.ru/library/books/bran.html

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Вот нашёл — Anton, Православный, РПЦ, 21:08:29 03/10/2001
в ответ на: Есть ли в сети ?, отправлено Сергей Анатольевич, христианин, 18:58:58 03/10/2001
  -

- Невидимая брань

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

А чем помысел отличается от желания? — Svetlana, orthodox, 17:05:55 03/10/2001
в ответ на: Re (2): О помыслах, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 16:59:52 03/10/2001
  Только не говорите, что помысел может быть только негативным — тогда изначальный Ваш вопрос будет некорректным.

Вопрос терминологии — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:27:39 03/10/2001
в ответ на: А чем помысел отличается от желания?, отправлено Svetlana, orthodox, 17:05:55 03/10/2001
  > Только не говорите, что помысел может быть только негативным — тогда изначальный Ваш вопрос будет некорректным.
  Ну вообще-то Отцы говорят об отсечении помыслов — стали бы они отсекать благое :)
  На самом деле аскетика — это своего рода наука. В ней есть своя устоявшаяся терминология, свои азы, и вопрос изначально касался, в общем-то, именно их, насколько я понимаю.
  У Иоанна Лествичника, Филофея Синаита, Нила Сорского и «иних мнозих» Вы всегда можете прочитать, что такое прилог (помысл), сложение, сочетание, пленение и страсть. Это мало того, что очень интересно, это жизненно необходимо.
  А помысл сам по себе безгрешен, «ниже похвалу имуще, ниже укор: понеже не в нашей силе есть». То, о чем, по видимому, спрашивал Антон называется в этой терминологии иначе...

Re: А чем помысел отличается от желания? — davyd, прслвн, 17:41:25 03/10/2001
в ответ на: А чем помысел отличается от желания?, отправлено Svetlana, orthodox, 17:05:55 03/10/2001
  я понимаю так, желание отличается от помысла следующим:
  1. помысел не всегда является побуждающим действием, во всяком случае в меньшей мере чем желание.
  2. желание скорее продукт души, *ибо того восхоте душа моя*, а
  помысел — вроде бы и является продуктом ума, т.е. телесность на 1 плане, однако все таки считаю выходит из глубин духа человеческого — фактически продукт воли. Следовательно дурные помыслы или благие — немощь или сила духа, имено духа, а не силы воли.
  Видимо здесь и кроется ответ но вопрос Антона.

Re: А чем помысел отличается от желания? — Anton, Православный, РПЦ, 17:32:55 03/10/2001
в ответ на: А чем помысел отличается от желания?, отправлено Svetlana, orthodox, 17:05:55 03/10/2001
  > Только не говорите, что помысел может быть только негативным —
  >тогда изначальный Ваш вопрос будет некорректным.
  Ну, раз уж сказали, чего мне не говорить — отчего же не скажете, чего говорить ? :)
  Не знаю, может быть я ошибаюсь, разделяя эти два термина. Конкретно в той моей фразе я имел ввиду помыслы = мысли, а желания = чувства ( такие, например, как чувство голода ). Впрочем, мысли и чувства, как правило, бывают так тесно сопряжены друг с другом, вызывая одно другое по цепной реакции, что, может быть, и нет смысла разделять эти два понятия.
  Цитата же из Библии, приведённая Валерием, как мне кажется не проясняет ситуации, поскольку если принять модель, что сердце человека — приёмник помыслов, то фраза также остаётся верна.

Re (2): А чем помысел отличается от желания? — Валерий, Раб Божий, 18:21:18 03/10/2001
в ответ на: Re: А чем помысел отличается от желания?, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 17:32:55 03/10/2001
  > Цитата же из Библии, приведённая Валерием, как мне кажется не проясняет ситуации, поскольку если принять модель, что сердце человека — приёмник помыслов, то фраза также остаётся верна.
  Помышления в сердце своем (помыслы) — это помышления в себе (как бы «обычное» состояние человека). А если сердце, как приемник, то это уже не «обычное», это иное состояние — в духе и духом. Но, думаю в этом состоянии вопросы, подобные вышепоставленному не возникают :)
  Так вот желания — это когда «обычное» состояние.

Баланс в помыслах — Svetlana, orthodox, 16:55:05 03/10/2001
в ответ на: Re: О помыслах, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:03 03/10/2001
  > Насколько я понимаю, Вы уверены, что плохие помыслы приносятся извне, а это не совсем так. Не только извне, но и рождаются в больной грехом душе человека.
  > А что до хороших... Помните слова молитвы: «Господи, даждь ми мысль благу»? Я бы, во всяком случае, не дерзал говорить, что хорошие помыслы рождаются в моей душе. Во-первых, я не могу их судить беспристрастно: они могут только казаться мне хорошими, а быть продиктованы, например, тщеславием. А во-вторых, есть авторитет Предания, хотя бы и тех же патериков. Отцы, чья святость была очевидна ещё их современникам и впоследствие доказана временем, говорили о себе, что «ничесоже благого не имут ниже содеяли», а я, значит, буду о себе мыслить, что какие-то благие помыслы рождаю... Мнение о себе — начало погибели..
  Полностью согласна, но по логике должен быть баланс — если душа самостоятельно рождает дурные помыслы, то должна бы рождать и хорошие (иначе как же со свободой воли — к Богу-то свободно душа идет) — мы все-таки образ Божий, так что теоретически душа способна рождать и хорошие помыслы. Но я, грешная, увы, не из таких (хотя по секрету — рождаются там и хорошие помыслы, ну, иногда!).