- Кто является членом Церкви? — Svetlana 12:42:23 08.01.2002 (29)

- Достойно причащающиеся — Тарас Тихомиров, Православный, 19:42 08 января 2002 (0)
  - Кстати — о частоте Причащения — Александр С., нормальный православный, 19:40 09 января 2002 (0)
    - Неофициальная рекомендация — Тарас Тихомиров, Православный, 19:52 09 января 2002 (0)
      - Я ведь о ком беспокоюсь... — Александр С., нормальный православный, 22:02 10 января 2002 (0)
        - Крен или недопонимание — Тарас Тихомиров, Православный, 23:47 10 января 2002 (0)
      - Рекомендация — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:43 09 января 2002 (0)
        - Мыслим параллельно :) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 00:28 10 января 2002 (0)
  - Значит не причащающиеся — вне церкви? — Svetlana, orthodox, 10:17 09 января 2002 (0)
    - Значит непричащающиеся — вне Церкви. — Тарас Тихомиров, Православный, 19:22 09 января 2002 (0)
      - А врачи — кто? — Svetlana, orthodox, 10:56 10 января 2002 (0)
        - Эх, надо переводить про "психотерапию" :) — Тарас Тихомиров, Православный, 18:58 10 января 2002 (0)
          - Ну а по-русски — Вы действительно считаете, что духовный отец — это православный психотера... — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:40 13 января 2002 (0)
            - ccылка не работает — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43 13 января 2002 (0)
              - Re: ccылка — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:55 13 января 2002 (0)
                - И какое отношение это имеет к психотерапии? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:18 16 января 2002 (0)
                  - самое непосредственное — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:33 16 января 2002 (0)
                  - Надо просто прочитать всю книжку. — Тарас Тихомиров, Православный, 20:52 16 января 2002 (0)
                    - Re: Надо просто прочитать всю книжку. — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 13:21 17 января 2002 (0)
                      - Это намек? :) — Тарас Тихомиров, Православный, 17:57 17 января 2002 (0)
                        - Re: Это намек? :) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:08 19 января 2002 (0)
                          - Ну тогда просто: с Праздником! — Тарас Тихомиров, Православный, 01:29 19 января 2002 (0)
                    - Re: Надо ли? — Svetlana, orthodox, 11:20 17 января 2002 (0)
    - Кто в Церкви? — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:36 09 января 2002 (0)
      - Из Патерика — Тарас Тихомиров, Православный, 19:01 09 января 2002 (0)
      - Спасибо, но... — Svetlana, orthodox, 12:45 09 января 2002 (0)
        - Границы Церкви — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:31 10 января 2002 (0)
        - но... — Валерий, Раб Божий, 16:00 09 января 2002 (0)

- Re: Целый раздел в б-ке ПБ — Олеговна, православная, РПЦ, 13:34 08 января 2002 (0)

- Re: Кто является членом Церкви? — грешник, Православный, 12:59 08 января 2002 (0)

Кто является членом Церкви? — Svetlana, orthodox, 12:42:23 08/01/2002

  Является ли членом Церкви тот, кто был крещен, но не принимает участия в таинствах? Или тот, кто принимает участие в таинствах, не понимая их смысла, и верит, скажем, в реинкарнацию, в гороскопы и т.д. Или, например, тот кто никогда не читал Евангелие и не собирается это делать, но принимает участие в таинствах? Или тот, кто пышет ненавистью? Все эти люди в Церкви?
  Где границы Церкви? И где находятся те, которые причисляют себя к Церкви, но верят черт знает во что?

Достойно причащающиеся — Тарас Тихомиров, Православный, 19:42:35 08/01/2002
в ответ на: Кто является членом Церкви?, отправлено Svetlana, orthodox, 12:42:23 08/01/2002:

  Христос рождается!
  Светлана, постараюсь коротко вам ответить. Вот пришел в мир наш Спаситель, Сам Творец вселенной принял человеческий образ, т.е. плоть, такую же точно, какая у нас с вами. Родился он в ночи, был положен в яслях для скота и затем Его безпомощнаго родители укрыли в Египте, чтобы по наущению сатаны его не уничтожил завистливый царь. А потом Тот Человек вырос и учил людей и принял позорную смерть за них отдав Себя на обругание, унижение и высшую меру наказания — позорное распятие на кресте. Смерть не смогла Его взять, т.к. он был Бог, и Он воскрес Своим Телом, т.е. той плотью, которую ни чем кроме греха не отличалась и от нашей с вами.
  Вознесшись через 40 дней на Небо, Христос оставил нам не только Свое учение. Он оставил нам посредством великого чуда, которое мы называем Таинством Евхаристии, Свое Тело. Оно, Его Тело и образует Церковь Христову, в которой Глава Он Сам. Те, кто достойно причащаются Его Тела и Крови и являются действительными членами Церкви. А те, кто недостойно причащаются, те пьют и едят Его Кровь и Тело себе в осуждение.
  О том, как достойно причаститься, написано очень много великими богословами, святыми Церкви. Да и в молитвах перед Причастием, если их очень-очень внимательно прочитать, можно увидеть, как надо достойно причащаться. Увидев же кого-то, кто «пышет ненавистью», или другое что делает недостойное или отвратительное, не искушайтесь, не осуждайте их, чтобы и вам не осудится вместе с ними. Поправте их, где можно. Пожалейте их с любовью. Но помните, что милость Божия превосходит грех, и каждый даст ответ в своих личных грехах на Страшном Суде.

Кстати — о частоте Причащения — Александр С., нормальный православный, 19:40:12 09/01/2002
в ответ на: Достойно причащающиеся, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:42:35 08/01/2002
  Случайно услышал разговор священника с одной пожилой женщиной. Он ей сказал: «Вы причащаетесь почти каждый день. Это — всё же очень часто!»
  От знакомых узнал, что довольно много людей причащается действительно — почти каждый день в посты. Возможно ли такое? Утренние молитвы, Каноны, исповедь в церкви, Последование, Благодарственные молитвы, вечерние молитвы... Это ведь минимум?
  Может быть многие не знают, что всё это как бы необходимо, чтобы приготовить себя? И исповедуются и причащаются вообще без молитв?
  И почему священники так осторожны в этих вопросах? Почему не сказать прямо : «Жду Вас не раньше, чем через 2 недели»? Не знаю, наблюдал я таких часто причащающихся во время исповеди (стал наблюдать украдкой) — мне показалось, что уж очень царственный и величавый вид у них для такого дела, как исповедь.
  Есть ли «официальные» рекомендации на этот счёт?
  А.

Неофициальная рекомендация — Тарас Тихомиров, Православный, 19:52:32 09/01/2002
в ответ на: Кстати — о частоте Причащения, отправлено Александр С., нормальный православный, 19:40:12 09/01/2002
  Тема очень интересная. Потому что подход к этому вопросу сильно отличается не только в современных приходах, епархиях, метрополиях и т.д., но и исторически к этому вопросу относились неоднозначно.
  Неофициальное мнение, которое мне в шутку сказал мой знакомый: «Если Причастника не хватил смертельный удар, то значит от чего же не причащаться, как есть,» т.е. в любое время.
  А вообще, мое личное мнение, что причащаться нужно как можно чаще. Разумеется нужно прочитывать все каноны и Последование. Но это ведь не самое трудное из всей подготовки к Таинству. Самое трудное это сокрушение своего духа, глубокое осознание своей греховности, состояние такой любви к Богу и ближнему, при котором хочется исповедоваться и каятся во всех, даже самых малых прегрешениях против Него и против всех ближних своих. Вот если такое состояние не проходит, то отчего же не причащаться каждый день?

Я ведь о ком беспокоюсь... — Александр С., нормальный православный, 22:02:27 10/01/2002
в ответ на: Неофициальная рекомендация, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:52:32 09/01/2002
  Я ведь не о тех, кто столь часто причащается — это их дело. Наверное, люди способны иметь постоянно «дух сокрушенный», искренне исповедоваться — а значит с ними всё в полном порядке, и Спасение им обеспечено, т.к. бесам-мытарям просто нечего будет предъявить.
  Но эти люди очевидно имеют массу свободного времени, многие видимо работают или живут при храме (там есть богадельня). Я — о других, у кого масса забот, пускай мирских, а значит суетных, но все добывают хлеб насущный как могут. В храме — постоянное многолюдство. И вот стоит вокруг священника на исповеди настоящий кордон, оцепление из таких «часто причащающихся», через который простым людям порой не прорваться. А какая нагрузка на священников — их силы тоже не безграничны, в результате они возможно молча выслушивают там, где необходим был бы совет?
  Неужели нет желания приостановить этот крен в исступление — или превращение самого важного православного таинства в повседневный ритуал?
  С уважением
  А.
  > Тема очень интересная. Потому что подход к этому вопросу сильно отличается не только в современных приходах, епархиях, метрополиях и т.д., но и исторически к этому вопросу относились неоднозначно.
  >
  > Неофициальное мнение, которое мне в шутку сказал мой знакомый: «Если Причастника не хватил смертельный удар, то значит от чего же не причащаться, как есть,» т.е. в любое время.
  >
  > А вообще, мое личное мнение, что причащаться нужно как можно чаще. Разумеется нужно прочитывать все каноны и Последование. Но это ведь не самое трудное из всей подготовки к Таинству. Самое трудное это сокрушение своего духа, глубокое осознание своей греховности, состояние такой любви к Богу и ближнему, при котором хочется исповедоваться и каятся во всех, даже самых малых прегрешениях против Него и против всех ближних своих. Вот если такое состояние не проходит, то отчего же не причащаться каждый день?

Крен или недопонимание — Тарас Тихомиров, Православный, 23:47:04 10/01/2002
в ответ на: Я ведь о ком беспокоюсь..., отправлено Александр С., нормальный православный, 22:02:27 10/01/2002
  > Неужели нет желания приостановить этот крен в исступление — или превращение самого важного православного таинства в повседневный ритуал?
  Наверное, нужно просто получше разъяснять таким людям, что Таинство Исповеди и Таинство Причастия — это два совершенно отдельных таинства. Во многих монастырях рутинная исповедь обычно происходит раз в неделю (в пятницу вечером), хотя причащается братия каждый день. Помимо этого мне кажется, что священник знающий своих прихожан, яко пастырь добрый своих овец, наверняка не будет от них требовать исповеди перед каждым Причастием, если они на него часто (ежедневно) приходят. Человек причащающийся часто наверняка будет стараться сохранить себя в чистоте даже и в мирской суете, хоть какое-то время, даже если поначалу у него это и не будет получаться. Если же работа у него такова, что требует чрезмерной суеты и компромиссов со своей совестью, то надо серьезно подумать о совместимости своей работы и веры.
  А в отношении «кордонов» из народа мне чего-то не вериться. Я в свои приезды посещаю храм прямо в центре Москвы часто раза три-четыре в неделю, и по будним и по выходным дням. По воскресным дням народу там конечно гораздо больше. Но в обычные будние дни очень мало. А ведь на исповедь всегда можно придти во время вечерней службы в любой день и попросить священника благословить причаститься в субботу или воскресенье. Он же и подскажет, как соблюсти себя в чистоте до того времени.

Рекомендация — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:43:17 09/01/2002
в ответ на: Неофициальная рекомендация, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:52:32 09/01/2002
  > Тема очень интересная. Потому что подход к этому вопросу сильно отличается не только в современных приходах, епархиях, метрополиях и т.д., но и исторически к этому вопросу относились неоднозначно.
  >
  > Неофициальное мнение, которое мне в шутку сказал мой знакомый: «Если Причастника не хватил смертельный удар, то значит от чего же не причащаться, как есть,» т.е. в любое время.
  >
  > А вообще, мое личное мнение, что причащаться нужно как можно чаще. Разумеется нужно прочитывать все каноны и Последование. Но это ведь не самое трудное из всей подготовки к Таинству. Самое трудное это сокрушение своего духа, глубокое осознание своей греховности, состояние такой любви к Богу и ближнему, при котором хочется исповедоваться и каятся во всех, даже самых малых прегрешениях против Него и против всех ближних своих. Вот если такое состояние не проходит, то отчего же не причащаться каждый день?
  Участие в Литургии предполагает причащение. Вообразите себе священника, который не причащается за совершаемой им службой — нонсенс, не правда ли? А мирянин, «царское священство», чем в этом отношении отличается?
  Вычитывание несусветного количества канонов и акафистов — наследие ложной, в общем-то, практики редкого причащения. Как и обязательная перед причастием исповедь.
  Есть такая «Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин», составленная преп. Никодимом Святогорцем и свят. Макарием Коринфским, которая является не просто обязательной для прочтения, но и обязательной для следования ей.
  В сети ее, к сожалению, нет.

- http://www.turism.de/rodnik/tvoreniya.html

Ответы и комментарии:

- Мыслим параллельно :) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 00:28 10 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Мыслим параллельно :) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 00:28:25 10/01/2002
в ответ на: Рекомендация, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:43:17 09/01/2002
  > Есть такая «Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин», составленная преп. Никодимом Святогорцем и свят. Макарием Коринфским, которая является не просто обязательной для прочтения, но и обязательной для следования ей.
  Ну вот... Только собралась прорекламировать — меня опередили :)
  Анахорет, я уж о царственном священстве стараюсь и не заикаться — реакция, как правило не вполне адекватная у народа почему-то. Почему?
  Пыталась как-то аргументировать, что не могу молиться «...яко сподобил еси нас причаститися...», если не причащалась, лукавство это — так один знакомый батюшка убеждал меня, что в этом случае я буду молиться о тех (или за тех), кто причастился... В общем, мы друг друга так и не поняли :( Короче, смысла участия в Литургии без причастия окромя исполнения тупо, в лоб, правила «кто не был на Литургии > 3х недель» я так и не поняла. Неужели составители соответствующего канона подразумевали именно «не был на Литургии», а не «не причащался»?

Значит не причащающиеся — вне церкви? — Svetlana, orthodox, 10:17:58 09/01/2002
в ответ на: Достойно причащающиеся, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:42:35 08/01/2002
  > Вознесшись через 40 дней на Небо, Христос оставил нам не только Свое учение. Он оставил нам посредством великого чуда, которое мы называем Таинством Евхаристии, Свое Тело. Оно, Его Тело и образует Церковь Христову, в которой Глава Он Сам. Те, кто достойно причащаются Его Тела и Крови и являются действительными членами Церкви. А те, кто недостойно причащаются, те пьют и едят Его Кровь и Тело себе в осуждение.
  Спасибо. Но это я могу понять так, что те, кто не причащается никак — автоматически попадают «вне церкви». Так ли это? И разве крещение не приобщает людей к Церкви? Ведь среди россиян, называющих себя православными значительная часть (если не большинство) только крещены, но ни разу (или реже раза в год) причащаются.
  И еще. Если человек причащается, но не понимает христианского учения, а Символ веры прочитывает как мантру, не вдаваясь в смысл. То достойно ли он причащается и является ли члено церкви?

Значит непричащающиеся — вне Церкви. — Тарас Тихомиров, Православный, 19:22:24 09/01/2002
в ответ на: Значит не причащающиеся — вне церкви?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:17:58 09/01/2002
  > Спасибо. Но это я могу понять так, что те, кто не причащается никак — автоматически попадают «вне церкви».
  По словам Спасителя: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» и далее «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.» (Иоанн 6:53, 55, 56) Так что вы поняли совершенно правильно. Это действительно так.
  >И разве крещение не приобщает людей к Церкви?
  Крестясь, мы крестимся в смерть Христову, чтобы избавиться от рабства греху и начать новую жизнь в воскресшем Теле Христовом, укрепляемые благодатью Духа Святого. Но Крещение нельзя рассматривать как некое автоматическое «членство» в Церкви. Это кощунственно.
  >Ведь среди россиян, называющих себя православными значительная часть (если не большинство) только крещены, но ни разу (или реже раза в год) причащаются. И еще. Если человек причащается, но не понимает христианского учения, а Символ веры прочитывает как мантру, не вдаваясь в смысл. То достойно ли он причащается и является ли члено церкви?
  Правильно Владимир написал, что самый важный вопрос в этом контексте это: «являюсь ли Я членом Церкви?». Церковь — Тело Христово, Глава Ее — Сам Христос, Бог живой и всемогущественный. Она напитана Его Кровию и содержит в себе Дух Истины. Смешно думать о себе, что «я могу Церкви помочь». Как больной при смерти привезенный в отделение скорой помощи может думать, как бы получше благоустроить больничную территорию или как бы поудобнее устроить кабинеты врачей? Больной может думать в первую очередь об избавлении от терзающей боли, от смерти и об исцелении своего заболевания. Так же и в Церковь необходимо приходить, как в больницу, которая может вылечить, спасти от смерти. Вот это наиболее важно.

А врачи — кто? — Svetlana, orthodox, 10:56:52 10/01/2002
в ответ на: Значит непричащающиеся — вне Церкви., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:22:24 09/01/2002
  >> Спасибо. Но это я могу понять так, что те, кто не причащается никак — автоматически попадают «вне церкви».
  >
  > Это действительно так.
  >
  >>И разве крещение не приобщает людей к Церкви?
  >
  > Крестясь, мы крестимся в смерть Христову, чтобы избавиться от рабства греху и начать новую жизнь в воскресшем Теле Христовом, укрепляемые благодатью Духа Святого. Но Крещение нельзя рассматривать как некое автоматическое «членство» в Церкви. Это кощунственно.
  Так. Но крещение — вполне реальное начало новой жизни. Или оно — менее таинство, чем Евхаристия? Разве однажды крещеный, но не реализовавший свое крещение уже не принадлежит Церкви таинственными узами? А как автоматическое я ничего не рассматриваю, билета в Царство Божие ни у кого из нас нет.
  > Смешно думать о себе, что «я могу Церкви помочь». Как больной при смерти привезенный в отделение скорой помощи может думать, как бы получше благоустроить больничную территорию или как бы поудобнее устроить кабинеты врачей? Больной может думать в первую очередь об избавлении от терзающей боли, от смерти и об исцелении своего заболевания. Так же и в Церковь необходимо приходить, как в больницу, которая может вылечить, спасти от смерти. Вот это наиболее важно.
  Так. Вот это совсем интересно. А на какое же служение мы помазываемся в таинстве миропомазания? Или мы уже не царственное священство?
  Ваше сравнение с больницей вполне адекватно, но почему обязательно сравнивать себя с тем, кого только что привезли на скорой? Разве выздоравливающие (хотя они еще больны) не могут помочь другим больным и самой больнице? И еще: Вы упомянули про врачей, кто это — во множественном числе-то?!

Эх, надо переводить про "психотерапию" :) — Тарас Тихомиров, Православный, 18:58:02 10/01/2002
в ответ на: А врачи — кто?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:56:52 10/01/2002
  Это я про недавнюю дискуссию о священстве с Вячеславом Мальцевым (35789.html). Он просил перевести главу про священство. Лучше чем Метрополит Иерофей я сказать конечно не смогу. Переводить долго, а про русские переводы я пока так ничего и не нашел. Ну ладно, может получиться чего-нибудь пересказать.
  > Но крещение — вполне реальное начало новой жизни. Или оно — менее таинство, чем Евхаристия?
  А как вы ожидаете исчислить «таинственность»? :) Все Таинства разные, каждое не менее важно, чем другие. Крещение — начало новой жизни, а Евхаристия — ее продолжение. И без Крещения и без Евхаристии жизни нет.
  >Разве однажды крещеный, но не реализовавший свое крещение уже не принадлежит Церкви таинственными узами?
  Наверное скорее связан, чем принадлежит. Т.е. человек этот получил новую жизнь при Крещении, а вот, что он с ней делает дальше, это уже его воля. Один питает ее едя и пия Кровь и Тело Христовы, а другой морит ее голодом до смерти, так никогда и не причастившись.
  > Так. Вот это совсем интересно. А на какое же служение мы помазываемся в таинстве миропомазания? Или мы уже не царственное священство?
  Ну хорошо, прочитайте же определение этого «царственного священства». Подумайте, в чем его суть, и какие вытекающие из этого действия нужно совершать.
  > Ваше сравнение с больницей вполне адекватно, но почему обязательно сравнивать себя с тем, кого только что привезли на скорой?
  Потомучто пока мы себя считаем здоровыми, мы за помощью и не обращаемся. Чем больнее душа, тем здоровее мы себе кажемся. А вот когда вдруг осознаем глубину и размах своего заболевания, то понимаем, что нам только в реанимации и место.
  >Разве выздоравливающие (хотя они еще больны) не могут помочь другим больным и самой больнице?
  Конечно. Но диагноз — «выздоравливающий» — нам может поставить только опытный терапист. Сами мы себе такого диагноза поставить не можем. Вот тут-то как раз мы и возвращаемся к теме, кто такие православные врачи, целители душ и телес. Про это как раз подробно написано в книге «Православная Психотерапия» Метрополита Иерофея, на которую я ссылался. Там он долго и очень содержательно, на основании учения Отцов Церкви описывает, каким должен быть православный терапист, т.е. по существу ваш духовный отец.

Ну а по-русски — Вы действительно считаете, что духовный отец — это православный психотерапевт? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:40:47 13/01/2002
в ответ на: Эх, надо переводить про "психотерапию" :), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:58:02 10/01/2002
  > Это я про недавнюю дискуссию о священстве с Вячеславом Мальцевым (35789.html). Он просил перевести главу про священство. Лучше чем Метрополит Иерофей я сказать конечно не смогу. Переводить долго, а про русские переводы я пока так ничего и не нашел. Ну ладно, может получиться чего-нибудь пересказать.
  > Конечно. Но диагноз — «выздоравливающий» — нам может поставить только опытный терапист. Сами мы себе такого диагноза поставить не можем. Вот тут-то как раз мы и возвращаемся к теме, кто такие православные врачи, целители душ и телес. Про это как раз подробно написано в книге «Православная Психотерапия» Метрополита Иерофея, на которую я ссылался. Там он долго и очень содержательно, на основании учения Отцов Церкви описывает, каким должен быть православный терапист, т.е. по существу ваш духовный отец.
  >
  А Вы вообще-то имеете представление о психотерапии?

ccылка не работает — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43:34 13/01/2002
в ответ на: Ну а по-русски — Вы действительно считаете, что духовный отец — это православный психотерапевт?, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:40:47 13/01/2002
  дайте, пожалуйста, напрямую
  А.

Re: ccылка — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:55:01 13/01/2002
в ответ на: ccылка не работает, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:43:34 13/01/2002
  http://www.pelagia.org/htm/b02.en.orthodox_psychotherapy.02.htm
  На том же сайте есть еще несколько хороших книг (вернее, их фрагментов — книги продаются) митр. Иерофея.

И какое отношение это имеет к психотерапии? — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:18:32 16/01/2002
в ответ на: Re: ccылка , отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 13:55:01 13/01/2002
  It is the Holy Spirit and, in more general terms, the grace of the Holy Trinity which accomplishes the cure of sick Christians. The priest is a servant of this cure. The whole organisation of the Church is divine-human. Moreover the grace of God works secretly in the priest and he knows from experience this hidden action of the grace of God.
  речь идет о лечении души, а не психики. По-русски разница довольно большая...

самое непосредственное — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:33:47 16/01/2002
в ответ на: И какое отношение это имеет к психотерапии?, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:18:32 16/01/2002
  Психо-терапия это и значит, дословно, лечение души.
  Это, такие образом, неотъемлемая часть христианской пастырской практики. Современное русское значение, к сожалению, относится к попыткам ковыряться в человеческой душе людей которые сами весьма нездоровы.

Надо просто прочитать всю книжку. — Тарас Тихомиров, Православный, 20:52:23 16/01/2002
в ответ на: И какое отношение это имеет к психотерапии?, отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:18:32 16/01/2002
  Это обязательно.

Re: Надо просто прочитать всю книжку. — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 13:21:33 17/01/2002
в ответ на: Надо просто прочитать всю книжку., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:52:23 16/01/2002
  Да, но читать ее с дисплея при таком дизайне невозможно (всю, я имею в виду). версии для принтера нет, а заказывать - это не быстро. да и вообще духовную литературу так не читают. Я думала, что Вы мне ткнете в какое-то определенное место, а раз это просто наводка (спасибо, кстати, не знаю, как там по сравнению с о. Киприаном Керном, но на меня произвело очень благоприятное впечатление, а на английском — книга лучший подарок, православная в особенности :)), то так и буду понимать.
  Анна-68

Это намек? :) — Тарас Тихомиров, Православный, 17:57:02 17/01/2002
в ответ на: Re: Надо просто прочитать всю книжку., отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 13:21:33 17/01/2002
  >книга лучший подарок, православная в особенности :)), то так и буду понимать.

Re: Это намек? :) — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:08:31 19/01/2002
в ответ на: Это намек? :), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 17:57:02 17/01/2002
  >>книга лучший подарок, православная в особенности :)), то так и буду понимать.
  >
  Это не намек, это друзьям в подарок! а кроме того, нет у Вас моего почтовго адреса... С праздником!

Ну тогда просто: с Праздником! — Тарас Тихомиров, Православный, 01:29:19 19/01/2002
в ответ на: Re: Это намек? :), отправлено Анна-68, Православная, РПЦ МП, 01:08:31 19/01/2002
  > Это не намек, это друзьям в подарок!
  Это отличный подарок — это правда.
  >а кроме того, нет у Вас моего почтовго адреса...
  Ну это вы как в анекдоте про английскую королеву прям. :) Помните?
  И вас с Праздником!

Re: Надо ли? — Svetlana, orthodox, 11:20:04 17/01/2002
в ответ на: Надо просто прочитать всю книжку., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:52:23 16/01/2002
  Я плохо поняла, чем эта книжка нова по сравнению с лекциями по пастырскому богословию Киприана Керна. Я, правда, прочитала только пару глав рекомендованной Вами книжки, но мне этого хватило для того, чтобы понять ее вторичность. Она хорошая и нужная, но нового там для меня мало. Простите, Тарас.

Кто в Церкви? — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:36:13 09/01/2002
в ответ на: Значит не причащающиеся — вне церкви?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:17:58 09/01/2002
  Светлана!
  Первым и единственно важным вопросом является не вопрос «КТО является членом Церкви», а вопрос «являюсь ли Я членом Церкви?». Что толку вопрошать, а является ли тот, кто крещен и ходит в храм, но ничего не понимает в Символе и считает за Троицу «Христа, Богородицу и Николу Угодника»? Или там гороскопами увлекается и т.д.? Это все довольно-таки внешние черты, а вовнутрь нам заглянуть чаще всего не дано... Поставьте вопрос только относительно СЕБЯ — только в этом случае поиск ответа будет на пользу.
  Забыл, кому принадлежат эти слова (подскажите), но сказано хорошо:
  "В Царстве Божием нас ждут три больших удивления:
  1) Мы не увидим там многих, кто по нашему мнению там должен быть
  2) Мы увидим там многих, кого там совсем не ожидали
  3) А больше всего удивимся — как мы-то здесь оказались?" :)

Из Патерика — Тарас Тихомиров, Православный, 19:01:26 09/01/2002
в ответ на: Кто в Церкви?, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:36:13 09/01/2002
  > 3) А больше всего удивимся — как мы-то здесь оказались?" :)
  Только там было: «Больше всего удивлюсь, если там окажусь».
  Я тоже к несчастью не помню, кому это принадлежит, но взято это из сказаний святых отцов из Патерика.

Спасибо, но... — Svetlana, orthodox, 12:45:17 09/01/2002
в ответ на: Кто в Церкви?, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:36:13 09/01/2002
  Дорогой Владимир!
  > Первым и единственно важным вопросом является не вопрос «КТО является членом Церкви», а вопрос «являюсь ли Я членом Церкви?».
  Согласитесь, что и для ответа на этот вопрос должен быть какой-то критерий. А поскольку я весьма и очень недостойная христианка, то мне интересно, каков минимальный критерий принадлежности к Церкви.:-)))
  > Что толку вопрошать, а является ли тот, кто крещен и ходит в храм, но ничего не понимает в Символе и считает за Троицу «Христа, Богородицу и Николу Угодника»? Или там гороскопами увлекается и т.д.? Это все довольно-таки внешние черты, а вовнутрь нам заглянуть чаще всего не дано...
  Я не могу (и не особенно хочу) сформулировать почему, но мне необходимо это знать. Может быть потому, что я хочу понять проблемы Церкви, дабы в меру своих слабых сил способствовать их решению. Обратить этот вопрос на себя — полезно, но это не ответит на мою насущную потребность.
  > Забыл, кому принадлежат эти слова (подскажите), но сказано хорошо:
  > "В Царстве Божием нас ждут три больших удивления:
  > 1) Мы не увидим там многих, кто по нашему мнению там должен быть
  > 2) Мы увидим там многих, кого там совсем не ожидали
  > 3) А больше всего удивимся — как мы-то здесь оказались?" :)
  >
  Я тоже, к сожалению, не знаю, кому принадлежат эти слова, но сказано, действительно, здорово. Осталось только Там оказаться.
  Спасибо.

Границы Церкви — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:31:01 10/01/2002
в ответ на: Спасибо, но..., отправлено Svetlana, orthodox, 12:45:17 09/01/2002
  Церковь — Тело Христово, или проще — где Христос, там и Церковь.
  Теперь Вы хотите, что бы я дал определение ее границ? А я не дам!
  А если дам — бегите от меня подальше, ибо Он Сам сказал, что если вам скажут «вот тут Христос» или «вот там» — не верьте.
  Т.е., точнее, если я скажу «вот там Христос» — это еще может быть истиной (а может и ложью), но если я скажу «ТОЛЬКО вот там» — это будет однозначная ложь.

но... — Валерий, Раб Божий, 16:00:35 09/01/2002
в ответ на: Спасибо, но..., отправлено Svetlana, orthodox, 12:45:17 09/01/2002
  > Я не могу (и не особенно хочу) сформулировать почему, но мне необходимо это знать. Может быть потому, что я хочу понять проблемы Церкви, дабы в меру своих слабых сил способствовать их решению.
  Ох, какая вы молодец! Нет — молодЦА!
  > Осталось только Там оказаться.
  Н-да... но... без Суда — не попасть Туда...
  > Спасибо.
  Ца-ца...

Re: Целый раздел в б-ке ПБ — Олеговна, православная, РПЦ, 13:34:19 08/01/2002
в ответ на: Кто является членом Церкви?, отправлено Svetlana, orthodox, 12:42:23 08/01/2002:

  В библиотеке ПБ есть целый раздел «О Церкви» (см. линк)
  Там можно (при серьезности намерения, конечно) найти ответы на эти вопросы.
  >
  > Где границы Церкви?
  >
  См. в этом же разделе: Флоровский Георгий, прот. О границах Церкви
  http://beseda.mscom.ru/library/books/florovs3.html

- О Церкви

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Кто является членом Церкви? — грешник, Православный, 12:59:24 08/01/2002
в ответ на: Кто является членом Церкви?, отправлено Svetlana, orthodox, 12:42:23 08/01/2002:

  > Является ли членом Церкви тот, кто был крещен, но не принимает участия в таинствах? Или тот, кто принимает участие в таинствах, не понимая их смысла, и верит, скажем, в реинкарнацию, в гороскопы и т.д. Или, например, тот кто никогда не читал Евангелие и не собирается это делать, но принимает участие в таинствах? Или тот, кто пышет ненавистью? Все эти люди в Церкви?
  > Где границы Церкви? И где находятся те, которые причисляют себя к Церкви, но верят черт знает во что?
  Является ли убийца своего отца, сыном этого отца? Или он круглый сирота?:))