- История Нового Завета — Anton 16:50:56 14.12.2001 (22)

- Re: История Нового Завета — Обскурант, весьма обскурантское, 17:03 14 декабря 2001 (0)
  - Поправка. — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:03 14 декабря 2001 (0)
    - Re: Поправка отвергается — Обскурант, весьма обскурантское, 21:37 14 декабря 2001 (0)
      - Re (2): Поправка отвергается — Crossader, РПЦЗ, 18:40 16 декабря 2001 (0)
        - Re (3): Поправка отвергается — Обскурант, весьма обскурантское, 19:41 16 декабря 2001 (0)
          - Re (4): Поправка отвергается — davyd, прслвн, 16:58 20 декабря 2001 (0)
          - Вот зануда... — Crossader, православный (РПЦЗ), 01:46 18 декабря 2001 (0)
            - зануда... — Обскурант, весьма обскурантское, 13:12 18 декабря 2001 (0)
              - Re: зануда... — Pravover, Христианин, 11:25 19 декабря 2001 (0)
                - Тютелька в тютельку! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:48 19 декабря 2001 (0)
                  - Re: Тютелька в тютельку! — Pravover, христианин, 11:25 20 декабря 2001 (0)
              - Понятно. — Crossader, православный (РПЦЗ), 17:41 18 декабря 2001 (0)
                - Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 18:59 18 декабря 2001 (0)
                  - Re: Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:16 20 декабря 2001 (0)
                    - Re (2): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 21:21 20 декабря 2001 (0)
                      - Re (3): Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 18:30 22 декабря 2001 (0)
                        - Re (4): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 19:31 22 декабря 2001 (0)
                          - Re (5): Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 16:46 24 декабря 2001 (0)
                            - Re (6): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 16:45 25 декабря 2001 (0)
  - Re (2): История Нового Завета — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:25 14 декабря 2001 (0)
    - Re (3): История Нового Завета — Обскурант, весьма обскурантское, 18:28 14 декабря 2001 (0)
      - Нашёл много интересного. Спасибо (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 19:44 14 декабря 2001 (0)

История Нового Завета — Anton, Православный, РПЦ МП, 16:50:56 14/12/2001

  Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
  Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
  Желательно в электронном виде.
  Спасибо !

Re: История Нового Завета — Обскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
в ответ на: История Нового Завета, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 16:50:56 14/12/2001:

  > Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
  >
  > Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
  > Желательно в электронном виде.
  На сей счет единого мнения нет. Даже насчет того, писались ли Евангелия до Иудейской войны или после, споры иду. Я персонально считаю, что событием, которое подтолкнуло начало формальной записи речений и обстоятельств служения Спасителя и наставлений апостолов, был апостольский собор 51 г, положивший начало широкой проповеди язычникам. Возможно, мифический источник Q документальной гипотезы — это совместные наброски присутствовавших апостолов по принципу «кто что вспомнил». Ну а записаны Евангелия и послания были в целом между 55 и 64 г. Единственное послание, в отношении которого есть мощные сомнения в атрибуции — это к Евреям. Прочие почти точно принадлежат титульным авторам, а не эпиграфы.

Поправка. — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:03:10 14/12/2001
в ответ на: Re: История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
  Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
  Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
  Вообще об истории написания у меня была большая справка в моем издании Нового Завета. Я могу посмотреть специально.

Re: Поправка отвергается — Обскурант, весьма обскурантское, 21:37:47 14/12/2001
в ответ на: Поправка., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 21:03:10 14/12/2001
  > Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
  > Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
  Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит. Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.

Re (2): Поправка отвергается — Crossader, РПЦЗ, 18:40:21 16/12/2001
в ответ на: Re: Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:37:47 14/12/2001
  >> Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
  >> Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
  >
  > Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит.
  Ссылочку дайте. Где там такое?
  > Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.
  Не знаю кому как, но, по-моему, ссылки именно на это Евангелие в спорах о Христе привосходят все остальные «индексы цитируемости».
  Остальное для Вас посмотрю уже в книге чуть погодя.

Re (3): Поправка отвергается — Обскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
в ответ на: Re (2): Поправка отвергается, отправлено Crossader, РПЦЗ, 18:40:21 16/12/2001
  >>> Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
  >>> Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
  >> Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит.
  > Ссылочку дайте. Где там такое?
  Я дам. А вы взамен дайте мне ссылочку, которая подтверждает сказанное вами — «Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. »
  >> Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.
  > Не знаю кому как, но, по-моему, ссылки именно на это Евангелие в спорах о Христе привосходят все остальные «индексы цитируемости».
  Телега впереди лошади. Формально говоря, причина и следствие перепутаны. Если на евангелие ВПОСЛЕДСТВИИ ссылались в христологических спорах, это еще не значит, что именно для христологических споров оно и писалось.

Re (4): Поправка отвергается — davyd, прслвн, 16:58:07 20/12/2001
в ответ на: Re (3): Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
  а вот еще одно мнение
  http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/0104.htm
  *После длительной ссылки апостол Иоанн получил свободу и вернулся в Ефес, где он продолжил свою деятельность, поучая христиан остерегаться возникающих ересей. Около 95 года апостол Иоанн написал в Ефесе Евангелие. Он заповедовал всем христианам любить Господа и друг друга и этим исполнить закон Христов.*
  хотя мнение, что Евангилие от Иоанна писалось, когда ап. Иоанн имел перед собой другие три Евангилия — я слышал на одной из проповедей в нашем приходе.

Вот зануда... — Crossader, православный (РПЦЗ), 01:46:27 18/12/2001
в ответ на: Re (3): Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
  Новый Завет.
  Stampa: 1990
  Edizioni Paoline s.r.l.
  Cinisello Balsamo (Milano)
  Издание Московской Патриархии
  Книга куплена в лондонском приходе, где служит митр Антоний (Сурожский).
  Стр 598:
  «Евангелие было написано Иоанном в Ефесе около 95 г. Его следует рассматривать вместе с Первым Соборным Посланием Иоанна. Оба творения относятся к концу жизни апостола-тайновидца и направлены для укрепления веры христианской общины и противодействию антихристианскому влиянию еретиков и лжеучителей…»
  Ну и так далее… У меня нет сканера, извините, что не отсканировал.
  Теперь, Юра, Ваши доказательства пожалуйста.

зануда... — Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
в ответ на: Вот зануда..., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 01:46:27 18/12/2001
  > Стр 598:
  > «Евангелие было написано Иоанном в Ефесе около 95 г. Его следует рассматривать вместе с Первым Соборным Посланием Иоанна. Оба творения относятся к концу жизни апостола-тайновидца и направлены для укрепления веры христианской общины и противодействию антихристианскому влиянию еретиков и лжеучителей…»
  > Ну и так далее… У меня нет сканера, извините, что не отсканировал.
  > Теперь, Юра, Ваши доказательства пожалуйста.
  А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?

Re: зануда... — Pravover, Христианин, 11:25:40 19/12/2001
в ответ на: зануда..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
  > А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?
  В предисловии к толкованию на Евангелие от Иоанна блаж. Феофилакта:
  «Иные говорят, что православные и просили его написать о горнем рождении, так как в то время появились еретики, учившие, что Иисус был простой человек. Говорят также, что святый Иоанн, прочитав писания прочих евангелистов, подивился истинности их повествования обо всем и признал их здравомысленными и не сказавшими ничего в угоду апостолов. Впрочем, о чем они не ясно сказали или совершенно умолчали, то он распространил, уяснил и прибавил в своем Евангелии, которое и написал в то время, как находился в заточении на острове Патмосе, спустя тридцать два года по вознесении Христовом. »

Тютелька в тютельку! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:48:12 19/12/2001
в ответ на: Re: зануда..., отправлено Pravover, Христианин, 11:25:40 19/12/2001
  Правовер, рад вас видеть у нас! Что рел-рел — совсем умерла?
  >> А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?
  > В предисловии к толкованию на Евангелие от Иоанна блаж. Феофилакта:
  > «Иные говорят, что православные и просили его написать о горнем рождении, так как в то время появились еретики, учившие, что Иисус был простой человек. Говорят также, что святый Иоанн, прочитав писания прочих евангелистов, подивился истинности их повествования обо всем и признал их здравомысленными и не сказавшими ничего в угоду апостолов. Впрочем, о чем они не ясно сказали или совершенно умолчали, то он распространил, уяснил и прибавил в своем Евангелии, которое и написал в то время, как находился в заточении на острове Патмосе, спустя тридцать два года по вознесении Христовом. »
  И что мы имеем с гуся? Наличие еретиков и чтение синоптиков бл. Феофилактом преподается как МНЕНИЯ — не «так было» а «иные говорят». А датировку Евангелия от Иоанна он дает следующую — Вознесение (прим. лето 30-33 г.) + 32 года = 62-65 г. До разрушения храма остается еще 5-8 лет.
  Что и требовалось доказать.

Re: Тютелька в тютельку! — Pravover, христианин, 11:25:43 20/12/2001
в ответ на: Тютелька в тютельку!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:48:12 19/12/2001
  > Правовер, рад вас видеть у нас!
  И мне приятно тут побывать.
  > Что рел-рел — совсем умерла?
  Не дождетесь! :)
  Просто в онлайне мне всяко приходится около часа в день быть, а на конфу времени нет сейчас... :(
  > И что мы имеем с гуся? Наличие еретиков и чтение синоптиков бл. Феофилактом преподается как МНЕНИЯ — не «так было» а «иные говорят». А датировку Евангелия от Иоанна он дает следующую — Вознесение (прим. лето 30-33 г.) + 32 года = 62-65 г. До разрушения храма остается еще 5-8 лет.
  >
  > Что и требовалось доказать.
  Да.
  Хотя, по большому счету, не имеет значения, когда именно Иоанн написал свое Евангелие, имхо. :)

Понятно. — Crossader, православный (РПЦЗ), 17:41:58 18/12/2001
в ответ на: зануда..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
  Про то, что он прочитал синоптиков, я читал где-то в другом месте. Вот этого я уже не помню.
  Впрочем, Юра, понятно. Вы в нормальном разговоре, как обычно, не заинтересованы.
  В таком случае, покеда.

Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 18:59:11 18/12/2001
в ответ на: Понятно., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 17:41:58 18/12/2001
  > Про то, что он прочитал синоптиков, я читал где-то в другом месте. Вот этого я уже не помню.
  Итак, доказательств нет. Что и требовалось доказать.
  > Впрочем, Юра, понятно. Вы в нормальном разговоре, как обычно, не заинтересованы.
  А вы? Мне вам сообщить, как в Евангелии от Иоанна рассматривается храм, или вам это не интересно?
  > В таком случае, покеда.
  А если в другом случае?

Re: Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:16:59 20/12/2001
в ответ на: Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:59:11 18/12/2001
  Сообщите. Только зачем такие сложности? Я Вам враг или соперник?

Re (2): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 21:21:38 20/12/2001
в ответ на: Re: Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 21:16:59 20/12/2001
  > Сообщите. Только зачем такие сложности? Я Вам враг или соперник?
  Вы мне сосед по палате. А я вам кто?
  Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.

Re (3): Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 18:30:27 22/12/2001
в ответ на: Re (2): Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:21:38 20/12/2001
  > Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.
  Так я и не понял, где там ссылка в самом Евангилии. Я, кстати, не настаивал на своем мнении.

Re (4): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 19:31:54 22/12/2001
в ответ на: Re (3): Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 18:30:27 22/12/2001
  >> Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.
  > Так я и не понял, где там ссылка в самом Евангилии. Я, кстати, не настаивал на своем мнении.
  Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.

Re (5): Непонятно — Crossader, православный (РПЦЗ), 16:46:47 24/12/2001
в ответ на: Re (4): Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:31:54 22/12/2001
  > Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.
  Покажите. Сколько просить уже можно?

Re (6): Непонятно — Обскурант, весьма обскурантское, 16:45:11 25/12/2001
в ответ на: Re (5): Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 16:46:47 24/12/2001
  >> Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.
  >
  > Покажите. Сколько просить уже можно?
  «До семи ли раз?»
  Вот.
  13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
  14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
  15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
  16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
  17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
  18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
  19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
  20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
  21 А Он говорил о храме тела Своего.
  22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
  Обрати внимание: ФИЗИЧЕСКОЕ разрушение Храма описывается как абсолютно не имеющее отношения к делу. После 70 г. в этом контексте разрушение Храма было бы необходимо помянуть уже хотя б затем, чтоб у слушателей не возникало аллюзии на свежие события. Но этого нет.

Re (2): История Нового Завета — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:25:00 14/12/2001
в ответ на: Re: История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
  >> Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
  >Ну а записаны Евангелия и послания были в целом между 55 и 64 г. >Единственное послание, в отношении которого есть мощные сомнения в атрибуции — это к Евреям.
  Не, это как раз меньше интересует. Интересует дальнейшая судьба этих книг — где какая находилась ( примерно ), как и кем они были собраны вместе, как и кем была утверждена известная ныне редакция. Было ли это сделано на Первом Вселенском, или раньше, и т.д ...

Re (3): История Нового Завета — Обскурант, весьма обскурантское, 18:28:11 14/12/2001
в ответ на: Re (2): История Нового Завета, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 18:25:00 14/12/2001
  > Не, это как раз меньше интересует. Интересует дальнейшая судьба этих книг — где какая находилась ( примерно ), как и кем они были собраны вместе, как и кем была утверждена известная ныне редакция. Было ли это сделано на Первом Вселенском, или раньше, и т.д ...
  Сделайте поиск в Гугле по словам Muratori canon или канон Муратори — в Яндексе.

Нашёл много интересного. Спасибо (-) — Anton, Православный, РПЦ МП, 19:44:04 14/12/2001
в ответ на: Re (3): История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:28:11 14/12/2001