- Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ 06:40:58 16.01.2002 (23)

- Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 18:45 16 января 2002 (0)
  - Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:28 16 января 2002 (0)
    - Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 04:11 17 января 2002 (0)
      - Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00 17 января 2002 (0)
      - Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00 17 января 2002 (0)
    - Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:25 16 января 2002 (0)
      - Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 01:16 17 января 2002 (0)
    - Erev Tov ! — Yurok, pan-pravoslavny, 23:11 16 января 2002 (0)
      - eto bylo dlya Nudlakha :), — Yurok, pan-pravoslavny, 23:17 16 января 2002 (0)
  - Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:27 16 января 2002 (0)

- ;-} — Olga, крещ РПЦ, 10:05 16 января 2002 (0)
  - Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:29 16 января 2002 (0)
  - Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:28 16 января 2002 (0)

- Вам-таки на istok.ru, пожалуй — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:29 16 января 2002 (0)
  - или на 7:40, там, вроде, тоже форум есть (-) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 15:11 16 января 2002 (0)
  - Re: Бесполезно... — Андрюха, православный, 11:47 16 января 2002 (0)
    - Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:37 16 января 2002 (0)
      - Re (3): Бесполезно... — Й.Тихий, ессно, православный, 10:09 18 января 2002 (0)
    - Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:36 16 января 2002 (0)
    - Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34 16 января 2002 (0)
    - Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34 16 января 2002 (0)
    - Зачем же бесполезно — Нудлах, иудей, 18:31 16 января 2002 (0)
      - Да, интересно, но скажите... — грешник, Православный, 07:58 22 января 2002 (0)

Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 06:40:58 16/01/2002

  Вопрос возник после прочтения иудейских толкований на книгу Левит, 12 глава, размещенных на одном и том же сайте: http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc04_1.htm.
  Как минимум две статьи сайта утверждают, что необходимость в послеродовом очищении может не возникнуть, если в ходе родов не происходит истечений обычным образом, т.е. в случае, если делается кесарево сечение.
  Построчный комментарий, однако, утверждает совершенно противоположное, доказывая это ссылкой на Нида 21-а.
  Итак, как же трактуется подобная ситуация в иудаизме?
  С уважением,
  МаксимЪ

Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 18:45:36 16/01/2002
в ответ на: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 06:40:58 16/01/2002:

  > Вопрос возник после прочтения иудейских толкований на книгу Левит, 12 глава, размещенных на одном и том же сайте: http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc04_1.htm.
  >
  > Как минимум две статьи сайта утверждают, что необходимость в послеродовом очищении может не возникнуть, если в ходе родов не происходит истечений обычным образом, т.е. в случае, если делается кесарево сечение.
  > Построчный комментарий, однако, утверждает совершенно противоположное, доказывая это ссылкой на Нида 21-а.
  Подстрочный комментарий (Раши) утверждает, что в случае выкидыша, как угодно малого, если в нем распознается, что плод уже был, женщина становится ритуально нечистой, но ничего не говорит про кесарево сечение.
  Второй его же комментарий «об отсутсвии истечения крови» подразумевает следующее: обычный закон «Нида» сводится к тому, что женщина становится нечистой при кровотечении из матки. В случае же родов она становится нечистой даже если кровотечения не было, то есть закон о послеродовой нечистоте — это отдельный закон. Опять таки речь идет о родах, а не о кесаревом сечении.

Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:28:19 16/01/2002
в ответ на: Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено Нудлах, иудей, 18:45:36 16/01/2002
  Вы не совсем то прочли. Передо мной лежат распечатки тех мест статей, которые меня заинтересовали и, к сожалению, без указания названия статьи и автора. Поэтому я просто процитирую. В первой статье читаем: «…как можно родить и не находиться в состоянии нечистоты? Есть по крайней мере два пути. Один путь это «йаца дофэн» = «быть исключением» — выражение, прямой смысл которого «выходить через стенку». В этом случае, если роженице делают кесарево сечение, то она не находится в состоянии нечистоты и тогда ребенка можно обрезать хоть сразу». Аналогичное утверждение содержится и в другой статье, но распечатки ее у меня уже нет.
  В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения».

Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 04:11:17 17/01/2002
в ответ на: Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 20:28:19 16/01/2002
  > Вы не совсем то прочли...
  > В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения».
  Максим, правильно я все прочел. Ключ к пониманию здесь в словах «утроба разверзлась», подразумевается, что законы нечистоты, связанные с родами, начинаются только в том случае, если было «открытие утробы», то есть плод вышел «нормальным» образом, незаивсимо от того было ли кровотечение. При кесаревом же сечении не выполняется главного условия: «утроба не развергается».
  Иными словами: все авторы пытаются объяснить, что есть законы Нида обычные, связанные с кровотечением. И есть законы роженицы, несвязанные с кровотечением, а только с фактом рождения. В смысле этого закона, женщина родившая кесаревым сечением не считается «роженицей».
  Давайте две цитаты из Шульхан Аруха:
  ЙД194: Роженица нечиста, даже если не было крови при рождении...
  Если ребенок родился кесаревым сечением, то его мать не нечиста...
  Кстати, мнение в процитированной вами статье (про обрезание до восьмого дня) не имеет отношения к закону. Здорового ребенка обрезают на восьмой день, независимо от того, рожден ли он «естественно» или кесаревым сечением.

Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00:56 17/01/2002
в ответ на: Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено Нудлах, иудей, 04:11:17 17/01/2002
  Спасибо :)

Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00:26 17/01/2002
в ответ на: Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено Нудлах, иудей, 04:11:17 17/01/2002
  Спасибо :)

Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:25:38 16/01/2002
в ответ на: Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 20:28:19 16/01/2002
  Максим, Вы бы сходили в большой книжный магазин, типа Borders, у них там обычно большие религиозные отделы (в т.ч. иудейские). Я несколько лет подряд видал там парочку мало-покупаемых книг по медицинской иудейской этике, вот только название забыл. (там же можно и прочитать, не покупая естественно). Книги были толстенькие, и все там очень тщательно рассмотрено.

Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 01:16:21 17/01/2002
в ответ на: Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 23:25:38 16/01/2002
  Постараюсь воспользоваться советом :) Тем не менее, мне уже приходилось заниматься этим вопросом (о чем лукавый смайликом засвидетельствовала Olga, с коей некоторое время назад мы обсуждали и этот вопрос тоже), но с этой стороны вопрос в читаных мною книгах не рассматаривался. Может — мало читал, так что решил обратиться к тем, кто читал больше.

Erev Tov ! — Yurok, pan-pravoslavny, 23:11:13 16/01/2002
в ответ на: Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 20:28:19 16/01/2002
  A ya i ne znal, chto syuda zaglyadyvaet i takaya uvazhaemaya publika !
  Dobro pozhalovat' !
  Ani meod lirot otkha !
  mir Vam !
  Yuri

eto bylo dlya Nudlakha :), — Yurok, pan-pravoslavny, 23:17:22 16/01/2002
в ответ на: Erev Tov ! , отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 23:11:13 16/01/2002
  a tebe, brat Maxim, — poklon i molitvy o pomoschi v trudakh pravednykh i sluzhenii

Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:27:47 16/01/2002
в ответ на: Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено Нудлах, иудей, 18:45:36 16/01/2002
  Вы не совсем то прочли. Передо мной лежат распечатки тех мест статей, которые меня заинтересовали и, к сожалению, без указания названия статьи и автора. Поэтому я просто процитирую. В первой статье читаем: «…как можно родить и не находиться в состоянии нечистоты? Есть по крайней мере два пути. Один путь это «йаца дофэн» = «быть исключением» — выражение, прямой смысл которого «выходить через стенку». В этом случае, если роженице делают кесарево сечение, то она не находится в состоянии нечистоты и тогда ребенка можно обрезать хоть сразу». Аналогичное утверждение содержится и в другой статье, но распечатки ее у меня уже нет.
  В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения».

;-} — Olga, крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002
в ответ на: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 06:40:58 16/01/2002:

Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:29:00 16/01/2002
в ответ на: ;-}, отправлено Olga, крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002
  :)

Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:28:29 16/01/2002
в ответ на: ;-}, отправлено Olga, крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002
  :)

Вам-таки на istok.ru, пожалуй — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002
в ответ на: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено МаксимЪ, Православный, 06:40:58 16/01/2002:

  Там есть «дискуссионный клуб» => «задайте Ваш вопрос Знатоку» — самое место. Или сюда: http://www.jpost.ru/cgi-bin/Ultimate.cgi

или на 7:40, там, вроде, тоже форум есть (-) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 15:11:52 16/01/2002
в ответ на: Вам-таки на istok.ru, пожалуй, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002

Re: Бесполезно... — Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
в ответ на: Вам-таки на istok.ru, пожалуй, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002
  > Там есть «дискуссионный клуб» => «задайте Ваш вопрос Знатоку» —
  Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал — почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут.
  Дык ить не ответил. Такой «знаток», наверное...

Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:37:15 16/01/2002
в ответ на: Re: Бесполезно..., отправлено Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
  Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.

Re (3): Бесполезно... — Й.Тихий, ессно, православный, 10:09:31 18/01/2002
в ответ на: Re (2): Бесполезно..., отправлено МаксимЪ, Православный, 18:37:15 16/01/2002
  > Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.
  http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=6411

Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:36:41 16/01/2002
в ответ на: Re: Бесполезно..., отправлено Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
  Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.

Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34:33 16/01/2002
в ответ на: Re: Бесполезно..., отправлено Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
  Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.

Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34:01 16/01/2002
в ответ на: Re: Бесполезно..., отправлено Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
  Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.

Зачем же бесполезно — Нудлах, иудей, 18:31:41 16/01/2002
в ответ на: Re: Бесполезно..., отправлено Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002
  > Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал — почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут.
  Через дефис слово «Б-г» пишут те, кто полагают запрещенным написание Имен Всевышнего повсюду, кроме как в священных текстах, даже если речь идет об именах не на иврите (см., например, мнение Ш. Ганцфрида в Кицуре). Зпрет здесь вызван двумя причинами: с одной строны: «Не упоминай имя Г-спода Б-га твоего всуе». С другой стороны опасением, что предмет с написанным на нем Именем Всевышнего будет уничтожен (что выводится из стиха «Не поступайте так...»).
  Существует мнение, что запрет написания Имен Всевышнего касается только 9 (или 7) библейских Имен, и только на иврите. В этом случае те, кто придерживается такого мнения пишут слово «Б-г» на русском языке полностью.

Да, интересно, но скажите... — грешник, Православный, 07:58:17 22/01/2002
в ответ на: Зачем же бесполезно, отправлено Нудлах, иудей, 18:31:41 16/01/2002
  >> Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал — почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут.
  >
  > Через дефис слово «Б-г» пишут те, кто полагают запрещенным написание Имен Всевышнего повсюду, кроме как в священных текстах, даже если речь идет об именах не на иврите (см., например, мнение Ш. Ганцфрида в Кицуре). Зпрет здесь вызван двумя причинами: с одной строны: «Не упоминай имя Г-спода Б-га твоего всуе». С другой стороны опасением, что предмет с написанным на нем Именем Всевышнего будет уничтожен (что выводится из стиха «Не поступайте так...»).
  >
  > Существует мнение, что запрет написания Имен Всевышнего касается только 9 (или 7) библейских Имен, и только на иврите. В этом случае те, кто придерживается такого мнения пишут слово «Б-г» на русском языке полностью.
  Если люди считающие, что нельзя упоминать имя Господа Бога напрасно, пишут «Б-г», то чье же имя они упоминают? Если они имеют ввиду Бога, то все равно упомянули его напрасно. Просветите же меня славнейший, дабы я лучше понял, что Вы имеете ввиду.