- Вопрос — Юлия Вальтер 00:23:17 07.01.2002 (18)

- Re: Вопрос — грешник, Православный, 05:03 08 января 2002 (0)
  - Ответ — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:45 08 января 2002 (0)
    - Re: Ответ — куруку, живое, 15:44 09 января 2002 (0)
  - Re (2): Вопрос — Тарас Тихомиров, Православный, 06:15 08 января 2002 (0)
    - Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:30 08 января 2002 (0)
      - Re (4): Вопрос — Yurok, pan-pravoslavny, 18:24 08 января 2002 (0)
        - Re (5): Вопрос — Марья, Православная христианка, 22:03 08 января 2002 (0)
    - Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:29 08 января 2002 (0)

- Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46 07 января 2002 (0)
  - Re (2): — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:27 07 января 2002 (0)
    - Re (3):) — Тарас Тихомиров, Православный, 18:57 07 января 2002 (0)
      - Случай из моей практики ;) — Марья, Православная христианка, 22:47 08 января 2002 (0)
        - Re: Случай из [апокрифической] иудейской практики ;) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:20 09 января 2002 (0)
      - Re (4):) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:26 07 января 2002 (0)
      - Это есть такое поверье "мыться — благодать смывать" :)))) — Обскурант, весьма обскурантское, 19:19 07 января 2002 (0)
        - из этого же ряда .. — Yurok, pan-pravoslavny, 02:14 08 января 2002 (0)
          - В копилку — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:15 08 января 2002 (0)
            - Re: В копилку — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14 08 января 2002 (0)

Вопрос — Юлия Вальтер, православная, 00:23:17 07/01/2002

  Это правда, что на православные праздники нельзя мыться?

Re: Вопрос — грешник, Православный, 05:03:49 08/01/2002
в ответ на: Вопрос, отправлено Юлия Вальтер, православная, 00:23:17 07/01/2002:

  > Это правда, что на православные праздники нельзя мыться?
  Да, такие вот интересные вопросы приходится слышать.
  По моему где то в Ветхом Завете, в Пятикнижии говорится о том, что священник перед определенной молитвой или богослужением, или жертвоприношением обязательно должен был купаться. Не помню только точно где, а искать лень. Поэтому может быть купаться на праздник, перед праздником это хорошо.
  Однако меня подстегивает спросить участников, тоже насчет гигиены. Мне приходилось слышать два мнения:
  1. Зубы перед причастием чистить нельзя, потому что нельзя ни в коем случае принимать ничего в желудок (получается вроде бы как мы поели).
  2. Зубы надо обязательно чистить каждый день и конечно же перед причастием, ибо непригодно принимать Господа в грязные уста.
  Что же скажут знающие. Есть ли богословский выход или волей не волей придется подражать апостолу Павлу и быть для каждого иудеем и эллином?

Ответ — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:45:26 08/01/2002
в ответ на: Re: Вопрос, отправлено грешник, Православный, 05:03:49 08/01/2002
  Зубы чистить с утра (в т.ч. перед причастием) надо обязательно. У человека, следящего за собой и уважающего окружающих, даже такого вопроса возникать не должно, если только его не сбивают с толка какие-нить младостарцы.
  Надо знать, как страдают священники, которые исповедуют с утра, от такого псевдоблагочестия мирян. И многие миряне, думаю, тоже опытно знают, насколько тяжело исповедоваться (опять же с утра) у такого вот иерея, не стесняющегося обдавать исповедника своим смрадным дыханием.
  И никогда не стоит смущаться тем, что какие-то капли воды при чистке зубов и полоскании горла могут быть проглочены — чистейшее фарисейство.

Re: Ответ — куруку, живое, 15:44:49 09/01/2002
в ответ на: Ответ, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:45:26 08/01/2002
  ...Аще с кем о Христе целование створити,тако ж дух в себе удрежав,поцеловатися,а губами не плюскати.по разсуди человеческия немощи.нечювственаго духу гнушаемся,хмельного,чесночного,болного,и всякого смрада,коль мерзско Господеви наш смрад и обоняние,сего ради со опасением сие творити."(Домострой.глава 3)

Re (2): Вопрос — Тарас Тихомиров, Православный, 06:15:51 08/01/2002
в ответ на: Re: Вопрос, отправлено грешник, Православный, 05:03:49 08/01/2002
  > Однако меня подстегивает спросить участников, тоже насчет гигиены. Мне приходилось слышать два мнения:
  > 1. Зубы перед причастием чистить нельзя, потому что нельзя ни в коем случае принимать ничего в желудок (получается вроде бы как мы поели).
  > 2. Зубы надо обязательно чистить каждый день и конечно же перед причастием, ибо непригодно принимать Господа в грязные уста.
  >
  > Что же скажут знающие. Есть ли богословский выход или волей не волей придется подражать апостолу Павлу и быть для каждого иудеем и эллином?
  Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов.

Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:30:13 08/01/2002
в ответ на: Re (2): Вопрос, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 06:15:51 08/01/2002
  >
  > Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов.
  Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно.

Re (4): Вопрос — Yurok, pan-pravoslavny, 18:24:38 08/01/2002
в ответ на: Re (3): Вопрос, отправлено грешник, Православный, 12:30:13 08/01/2002
  >Господь смотрит на состояние души, а не зубов.
  Konecho zhe, amin' !
  > Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно.
  Nu, imho, vse-taki zubki luchshe pochistit' pered prichastiem, chtoby ne vvesti v soblazn osuzhdenia kakogo-nibud' nemoschnogo brata ili sestru, skazhem, poyuschikh ili vopiyuschikh ryadom.. :)

Re (5): Вопрос — Марья, Православная христианка, 22:03:00 08/01/2002
в ответ на: Re (4): Вопрос, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 18:24:38 08/01/2002
  > Nu, imho, vse-taki zubki luchshe pochistit' pered prichastiem, chtoby ne vvesti v soblazn osuzhdenia kakogo-nibud' nemoschnogo brata ili sestru, skazhem, poyuschikh ili vopiyuschikh ryadom.. :)
  Зато среди поющих и вопиющих сразу будет видно (слышно) причастника. :)

Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:29:19 08/01/2002
в ответ на: Re (2): Вопрос, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 06:15:51 08/01/2002
  >
  > Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов.
  Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно.

Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46:34 07/01/2002
в ответ на: Вопрос, отправлено Юлия Вальтер, православная, 00:23:17 07/01/2002:

  > Это правда, что на православные праздники нельзя мыться?
  Ну, если Вы ежедневно пользуетесь душем, то почему бы и нет.. имхо..
  А если ходите раз в неделю в баню или сауну, то лучше это делать, скажем, в субботу до всенощной :).
  Впрочем, могут быть и другие комментарии..

Re (2): — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:27:43 07/01/2002
в ответ на: Re:, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:46:34 07/01/2002
  >> Это правда, что на православные праздники нельзя мыться?
  >
  > Ну, если Вы ежедневно пользуетесь душем, то почему бы и нет.. имхо..
  >
  > А если ходите раз в неделю в баню или сауну, то лучше это делать, скажем, в субботу до всенощной :).
  > Впрочем, могут быть и другие комментарии..
  >
  Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены.

Re (3):) — Тарас Тихомиров, Православный, 18:57:43 07/01/2002
в ответ на: Re (2):, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:27:43 07/01/2002
  > Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены.
  Вас с праздником и с наступающими именинами (если не ошибаюсь)!
  Простите за офф-топик, но уж очень умильно прозвучало. :) Неужели помыться с утра в душе является вопросом, на решение которого требуется столько логики, что в православные праздники к нему луше не подступаться?

Случай из моей практики ;) — Марья, Православная христианка, 22:47:40 08/01/2002
в ответ на: Re (3):), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:57:43 07/01/2002
  Есть у меня кум. В далекие времена, больше 10 лет назад, когда мы только что стали крестными родителями одной девочки, у него был бурный период воцерковления. Все время задавал подобные вопросы. Просто фонтан какой-то. Причем задавал не батюшке, хотя у него была такая родственная возможность, но батюшка от него уже тогда порядком устал и велел «отстреливаться» мне и еще одной прихожанке С. (ну если только что-то очень затруднительное, тогда да) :). А я сама была в Церкви тогда года 3-4. Общались от души, сейчас вспоминаем с удовольствием.
  То его мучило, можно ли Библию читать в ванной. То звонил и говорил, что напали помыслы, кума, что делать, выручай... :) То как-то он вдруг Великим Постом вспомнил, что батюшка велел за Пост 4 Евангелия прочитать. Так он в Пасхальную ночь спохватился. Как сейчас помню, все уже на службу идут, а он за столом, с заткнутыми ушами, открыто начало Евангелия от Луки, глаза навыкате, судорожно глотает текст и разве только не кулаками отбивается от сестер по приходу, иногда издавая горестные вопли. :) Надо добавить для полноты картины, что кум тогда почти не причесывался, ходил с жирными волосами, с крошками в бороде и в мятой одежде.
  И вот как-то звонит он мне и уныло так говорит:
  — Кума, у меня вопрос... В воскресенье можно мыться или нет?
  — Можно.
  — А я слышал, что нельзя...
  — А ты С. спрашивал?
  — Спрашивал...
  — И?
  — Тоже говорит — можно...
  — Ну и чего ты от меня хочешь?
  — А вдруг скажешь, что нельзя...
  — Ну я говорю — можно.
  — :(
  — Так. Давай-ка, звони батюшке и спрашивай его благословения на помывку.
  Обиженно так:
  — А-а-а... так нечестно...
  (То есть, подразумевалось — а вдруг благословит, что тогда, мыться что ли?!)
  Вот такая история... ;) Так что не в благочестии тут бывает дело, честное слово...

Re: Случай из [апокрифической] иудейской практики ;) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:20:07 09/01/2002
в ответ на: Случай из моей практики ;), отправлено Марья, Православная христианка, 22:47:40 08/01/2002
  > Есть у меня кум. В далекие времена, больше 10 лет назад, когда мы только что стали крестными родителями одной девочки, у него был бурный период воцерковления. Все время задавал подобные вопросы. Просто фонтан какой-то. Причем задавал не батюшке, хотя у него была такая родственная возможность, но батюшка от него уже тогда порядком устал и велел «отстреливаться» мне и еще одной прихожанке С. (ну если только что-то очень затруднительное, тогда да) :). А я сама была в Церкви тогда года 3-4. Общались от души, сейчас вспоминаем с удовольствием.
  >
  > И вот как-то звонит он мне и уныло так говорит:
  > — Кума, у меня вопрос... В воскресенье можно мыться или нет?
  > — Можно.
  > — А я слышал, что нельзя...
  > — А ты С. спрашивал?
  > — Спрашивал...
  > — И?
  > — Тоже говорит — можно...
  > — Ну и чего ты от меня хочешь?
  > — А вдруг скажешь, что нельзя...
  - Скажите, ребе, что мне делать? Мне жена изменяет.
  - Разведись.
  - Но ведь я же люблю ее.
  - Ну тогда продолжай жить с ней.
  - Ребе, но ведь она же мне изменяет!
  - Ну тогда разведись.
  - Погодите, ребе... Как развестись? Я же люблю ее!
  - Ну тогда живи с ней.
  - Но ребе! Она же мне изменяет!!!
  - Тогда разведись с ней.
  - Но послушайте, ребе, как же я могу развестись с ней, когда я люблю ее?!
  - Тогда крестись.
  - Как креститься? Зачем креститься?
  - Будешь попУ голову морочить.

Re (4):) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:26:58 07/01/2002
в ответ на: Re (3):), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:57:43 07/01/2002
  >> Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены.
  >
  > Вас с праздником и с наступающими именинами (если не ошибаюсь)!
  За праздник спасибо, взаимно, а именины у меня 9-го мая н.с., но это ничего: все путают, я уже привык.
  >
  > Простите за офф-топик, но уж очень умильно прозвучало. :) Неужели помыться с утра в душе является вопросом, на решение которого требуется столько логики, что в православные праздники к нему луше не подступаться?
  Тогда придётся дать более развёрнутый ответ. Душ в обиходе появился совсем недавно, в то время как поверье о несовместимости мытья (и мытья именно в бане, а это во все времена занимало больше пятнадцати минут) и праздника существует столетиями. Ну ненормально в праздник, который требует от нас активного в нем участия (храм, иногда крестный ход, обязательно трапеза, хорошо, если и о богоугодных делах после всего этого не забывается: позаботиться о нуждающихся в заботе) вместо всего этого идти на полдня в баню. Заранее это нужно делать, чтобы по благочестивой традиции очистить себя перед праздником не только духовно, но и телесно.
  А история здесь обычная: изначала совершенно утилитарный подход превращается в суеверие.

Это есть такое поверье "мыться — благодать смывать" :)))) — Обскурант, весьма обскурантское, 19:19:10 07/01/2002
в ответ на: Re (3):), отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:57:43 07/01/2002

из этого же ряда .. — Yurok, pan-pravoslavny, 02:14:05 08/01/2002
в ответ на: Это есть такое поверье "мыться — благодать смывать" :)))), отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:19:10 07/01/2002
  «не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :))
  Сие я встречал и в своем приходе в Москве и теперь среди соотечественников в Америке. Забавно, когда некоторые к тебе так настороженно подходят и спрашивают вначале, ты причащался, и только потом удостаивают лобызания. А некоторые могут и просфорой обделить, если ты в положении непричастившегося. Вот так ..
  А про баню у брата Анахорета весьма хорошее объяснение..

В копилку — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:15:28 08/01/2002
в ответ на: из этого же ряда .. , отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 02:14:05 08/01/2002
  > «не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :))
  Лобызаться с причастившимся в уста (Аркадьевские штучки).

Re: В копилку — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14:44 08/01/2002
в ответ на: В копилку, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:15:28 08/01/2002
  >> «не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :))
  >
  > Лобызаться с причастившимся в уста (Аркадьевские штучки).
  a s neprichastivshimisya ? — lbami stukatsya chto-li..
  nu, i s sestrami v usta kak-to ne rekomenduetsya lobyzatsya, — iskusitelno dlya okruzhayuschikh.
  Moya zhena sovsem eto ne privetstvuet :)