- Еще раз о термине "каноническая территория. — Александр Килим 11:29:11 03.10.2001 (16)

- А вот и определеньице :))) — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37 03 октября 2001 (0)
  - Другой вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:22 03 октября 2001 (0)
    - С Абдуллой у меня мир... (с) Верещагин — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02 03 октября 2001 (0)
      - Мир или перемирие? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:21 04 октября 2001 (0)
        - Re: Мир или перемирие? — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29 04 октября 2001 (0)
          - Отличия Армянской церкви — Kirrr, православный христианин, 03:41 16 октября 2001 (0)
            - целибат и рукоположение в Армянской церкви — Yurok, pan-pravoslavny, 05:25 16 октября 2001 (0)
            - Re: Отличия Армянской церкви — Алексей Чумаков, православный христианин, 03:59 16 октября 2001 (0)
              - И? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:31 16 октября 2001 (0)
                - Re: И? — Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46 16 октября 2001 (0)
                  - А-а... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:03 16 октября 2001 (0)
  - Re: А вот и определеньице :))) — Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13 03 октября 2001 (0)
    - Re (2): А вот и определеньице :))) — michael, orthodox, 23:00 03 октября 2001 (0)
    - Грузия и остальные — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:26 03 октября 2001 (0)
      - Re: Грузия и остальные — Олег К, православный, 22:05 03 октября 2001 (0)
        - Re (2): Грузия и остальные — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:26 04 октября 2001 (0)

Еще раз о термине "каноническая территория. — Александр Килим, православный, РПЦ, 11:29:11 03/10/2001

  Дорогие братья и сестры!
  Тут на Форуме шли довольно жаркие споры, имеет ли право на существование термин «каноническая территория».
  Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
  «Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
  http://www.rusk.ru/News/01/9/new29_09b.htm
  р.Б. Александр Васильевич Килим

А вот и определеньице :))) — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
в ответ на: Еще раз о термине "каноническая территория. , отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 11:29:11 03/10/2001:

  > Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
  >
  > «Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
  выделяем: «...ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ВХОДЯТ В СОСТАВ ДАННОЙ ЦЕРКВИ» (т.е. Православной).
  Всё, вопрос закрыт. Официальное толкование термина исключает его применение по отношению к неправославным. Точка.
  ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))

Другой вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:22:33 03/10/2001
в ответ на: А вот и определеньице :))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
  >> Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
  >>
  >> «Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
  >
  > ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
  Меня интересует другой вопрос — почему исключена Армения?

С Абдуллой у меня мир... (с) Верещагин — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:29 03/10/2001
в ответ на: Другой вопрос, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:22:33 03/10/2001
  >>> Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении".
  > Меня интересует другой вопрос — почему исключена Армения?
  Там нет никаких предпосылок, насколько мне известно, для существования храмов РПЦ. До революции такие храмы существовали только при размещённых в Армении войсках, а сами Армяне себя от православия отделёнными, в общем-то, не мыслят. Например, когда в Ялте армянский храм св.Рипсиме был закрыт в советские годы, армяне причащались в православном. Вернули им сейчас храм — они ходят в него. Да и известное определение Армянской церкви у Булгакова ("в основе отпадения от Церкви Вселенской лежали недоразумения...", «формально относится к монофизитам...») о многом говорит.

Мир или перемирие? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:21:33 04/10/2001
в ответ на: С Абдуллой у меня мир... (с) Верещагин, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:29 03/10/2001
  > Там нет никаких предпосылок, насколько мне известно, для существования храмов РПЦ. До революции такие храмы существовали только при размещённых в Армении войсках, а сами Армяне себя от православия отделёнными, в общем-то, не мыслят. Например, когда в Ялте армянский храм св.Рипсиме был закрыт в советские годы, армяне причащались в православном. Вернули им сейчас храм — они ходят в него. Да и известное определение Армянской церкви у Булгакова ("в основе отпадения от Церкви Вселенской лежали недоразумения...", «формально относится к монофизитам...») о многом говорит.
  Наверное, во мне еще юношеский максимализм не выветрился :-)
  Ну, не понимаю... Если все дело в формальностях и недоразумениях, если они мыслят себя православными и готовы у нас причащаться, то что стоит собрать богословскую комиссию, разобраться в недоразумениях и восстановить полное единство? И кажется такие собеседования были. Почему нет результатов? Получается, не так уж просты эти недоразумения.

Re: Мир или перемирие? — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29:55 04/10/2001
в ответ на: Мир или перемирие?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:21:33 04/10/2001
  > Ну, не понимаю... Если все дело в формальностях и недоразумениях, если они мыслят себя православными и готовы у нас причащаться, то что стоит собрать богословскую комиссию, разобраться в недоразумениях и восстановить полное единство? И кажется такие собеседования были. Почему нет результатов? Получается, не так уж просты эти недоразумения.
  Конечно нет. Армянская церковь несомненно монофизитская, причем различия от православия у них существенно большие чем у таких монофизитов как копты. У коптов хоть монашество есть, а у армян монашества нет. И шансов что они когда-либо признают Халкидон тоже нет.

Отличия Армянской церкви — Kirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
в ответ на: Re: Мир или перемирие?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29:55 04/10/2001
  > Конечно нет. Армянская церковь несомненно монофизитская, причем различия от православия у них существенно большие чем у таких монофизитов как копты. У коптов хоть монашество есть, а у армян монашества нет.
  _______
  Из ленты новостей: 9 октября Патриарх и Католикос всех армян Гарегин II рукоположил в епископы четырех монахов Армянской Апостольской Церкви.
  Алексей, как же он их рукоположил, если их не существует?
  С недоумением
  Кирилл

целибат и рукоположение в Армянской церкви — Yurok, pan-pravoslavny, 05:25:26 16/10/2001
в ответ на: Отличия Армянской церкви, отправлено Kirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
  Привет, Кирилл !
  материалы по монфизитско-православному диалогу будут готовы для тебя завтра или в среду. Нужен будет твой почтовый адрес.
  Еще одно наблюдение интересно было мне сделать у армян — у них вопрос о женитьбе или целибате может решиться после рукоположения в диаконы, а не до, как в Русской церкви.
  Похоже, что доля целибатных священников у армян достаточно велика, особенно здесь в Америке.

Re: Отличия Армянской церкви — Алексей Чумаков, православный христианин, 03:59:57 16/10/2001
в ответ на: Отличия Армянской церкви, отправлено Kirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
  Это совсем другое дело, монашество епископское. Собственно говоря
  это уже не монашество, а епископы «из монахов».

И? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:31:52 16/10/2001
в ответ на: Re: Отличия Армянской церкви, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 03:59:57 16/10/2001
  > Это совсем другое дело, монашество епископское. Собственно говоря
  > это уже не монашество, а епископы «из монахов».
  Вы ж давеча сказывали, что у армян вообще нет монашества?

- Re: Мир или перемирие?

Ответы и комментарии:

- Re: И? — Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46 16 октября 2001 (0)
  - А-а... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:03 16 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: И? — Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46:30 16/10/2001
в ответ на: И?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:31:52 16/10/2001
  > Вы ж давеча сказывали, что у армян вообще нет монашества?
  Совершенно верно. Если не считать того что кандидатов в епископы постригают в монахи. Формально это конечно можно назвать монашеством.

А-а... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:03:26 16/10/2001
в ответ на: Re: И?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46:30 16/10/2001
  > Совершенно верно. Если не считать того что кандидатов в епископы постригают в монахи. Формально это конечно можно назвать монашеством.
  Разобрался. Я сначала просто понять не мог, зачем им тогда столько монастырей: епископов рукополагать? А дело вот в чём оказалось:
  «В настоящее время армянские монастыри руководствуются правилами св. Василия Великого, но монашеских обетов их насельники уже не дают. Монастыри фактически стали общинами целибатного духовенства, готовящими для общецерковного служения проповедников и иерархов.»

- АСКЕТИЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ В ДРЕВНИХ ВОСТОЧНЫХ ЦЕРКВАХ

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: А вот и определеньице :))) — Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
в ответ на: А вот и определеньице :))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
  >
  > ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
  Грузинская Православная Церковь — автокефальная. Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
  А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
  Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
  А.К.

Re (2): А вот и определеньице :))) — michael, orthodox, 23:00:25 03/10/2001
в ответ на: Re: А вот и определеньице :))), отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
  >>
  >> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
  >
  > Грузинская Православная Церковь — автокефальная. Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
  > А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
  > Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
  > я случайно прочел ваш диалог о грузии* может могу чем нибудь помоч?

Грузия и остальные — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:26:44 03/10/2001
в ответ на: Re: А вот и определеньице :))), отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
  >> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
  >
  > Грузинская Православная Церковь — автокефальная.
  От кого? Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
  > Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
  До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
  > А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
  А раньше? :)
  > Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
  Поправить (или поправиться) нетрудно — два-три копка лопатой в истории, и там мно-о-ого интересного найдется. Причем такого (по отношению к самым что ни на есть братьям-православным), что усердное напоминание о «КТ» с нашей стороны покажется просто неприличным... :(

Re: Грузия и остальные — Олег К, православный, 22:05:13 03/10/2001
в ответ на: Грузия и остальные, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:26:44 03/10/2001
  >>> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
  >>
  >> Грузинская Православная Церковь — автокефальная.
  >
  > От кого? Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
  И что?
  >
  >> Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
  >
  > До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
  >
  Вы бы не глотали лишнего и проблем бы не было. И потом кто это мы?
  >> А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
  >
  > А раньше? :)
  >
  И что? :)
  >> Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
  >
  > Поправить (или поправиться) нетрудно — два-три копка лопатой в истории, и там мно-о-ого интересного найдется. Причем такого (по отношению к самым что ни на есть братьям-православным), что усердное напоминание о «КТ» с нашей стороны покажется просто неприличным... :(
  >
  Ну вот и рассказали бы, что там такое вы неприличное творили. Старсть люблю про историю поговорить. Особенно когда вот такой вот желающий покаяться находится. Давайте уж вываливайте.

Re (2): Грузия и остальные — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:26:42 04/10/2001
в ответ на: Re: Грузия и остальные, отправлено Олег К, православный, 22:05:13 03/10/2001
  >> Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
  >
  > И что?
  А ничаво :) Простая констатация факта...
  >> До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
  >
  > Вы бы не глотали лишнего и проблем бы не было. И потом кто это мы?
  Мы — Московский Патриархат, он же РПЦ. А вы чьих будете?
  > Ну вот и рассказали бы, что там такое вы неприличное творили.
  Лениво мне... Кому интересна церковная история, тот может сам поискать да почитать.