- molitva o mire — Yurok 18:43:12 24.01.2002 (96)

- Re: molitva o mire — Kirrr, православный христианин, 20:09 24 января 2002 (0)
  - Re (2): molitva o mire — Crossader, православный (РПЦЗ), 00:28 01 февраля 2002 (0)
    - Off-topic (personal) — Тарас Тихомиров, Православный, 03:02 01 февраля 2002 (0)
  - А почему мир между христианами не важен? — Svetlana, orthodox, 10:09 25 января 2002 (0)
    - Re: А почему мир между христианами не важен? — Kirrr, православный христианин, 22:12 25 января 2002 (0)
      - Re (2): А почему мир между — Фома, православного, 19:57 26 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:16 27 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:15 27 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:27 26 января 2002 (0)
          - Оттуда — Фома, православного, 21:57 26 января 2002 (0)
            - Разные комнаты — Kirrr, orthodox, 20:42 28 января 2002 (0)
              - Re: Разные комнаты — Фома, православного, 03:55 29 января 2002 (0)
                - А кто... и почему? — Svetlana, orthodox, 10:21 29 января 2002 (0)
                  - Экуменическое движение — Тарас Тихомиров, Православный, 18:49 29 января 2002 (0)
                    - Спасибо! — Svetlana, orthodox, 11:55 30 января 2002 (0)
                      - Спаси и вас Господи! — Тарас Тихомиров, Православный, 19:27 30 января 2002 (0)
                    - Re: Экуменическое движение — Фома, православного, 19:50 29 января 2002 (0)
                      - Послания в сети — Тарас Тихомиров, Православный, 20:02 29 января 2002 (0)
                        - Так это ж на импортном!! а по-человецки? — Фома, православного, 03:47 30 января 2002 (0)
                          - Ух, немчуры толстопузыя! :))) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:58 31 января 2002 (0)
                  - Что кошке игрушки, то мышке слезки — Фома, православного, 10:58 29 января 2002 (0)
                    - Православные приколы — Обскурант, весьма обскурантское, 13:55 29 января 2002 (0)
                      - Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Олеговна, православная, РПЦ, 14:32 29 января 2002 (0)
                        - Re: Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Обскурант, весьма обскурантское, 15:31 29 января 2002 (0)
                      - Долго думал? — Олеговна, православная, РПЦ, 14:27 29 января 2002 (0)
                        - А тут и думать нечего — Обскурант, весьма обскурантское, 14:42 29 января 2002 (0)
              - Грустно, но искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 01:03 29 января 2002 (0)
                - Re: Тарас, Вы бы всё-таки не опережали суд Господень.(-) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:54 29 января 2002 (0)
                  - Я говорю, что искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 02:56 29 января 2002 (0)
  - Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 21:22 24 января 2002 (0)
    - И волки целы и овцы сыты:-))) — Svetlana, orthodox, 10:26 25 января 2002 (0)
      - очень грустно от подобных комментариев — Yurok, pan-pravoslavny, 20:40 25 января 2002 (0)
      - вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:17 25 января 2002 (0)
        - Re: вопрос — Svetlana, orthodox, 13:56 25 января 2002 (0)
          - Извиниться не хотите? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:01 25 января 2002 (0)
            - Хочу — Svetlana, orthodox, 08:58 26 января 2002 (0)
              - Так что мешает? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:10 26 января 2002 (0)
                - Практический вопрос к Анахорету — Марья, Православная христианка, 03:09 27 января 2002 (0)
                  - Ответ такой... Теоретический :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:14 27 января 2002 (0)
                    - Спасибо — Марья, Православная христианка, 19:56 27 января 2002 (0)
                      - Да не за что, получается — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56 27 января 2002 (0)
                      - Re: О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:17 27 января 2002 (0)
                        - Re (2): О возрастах клириков — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:05 27 января 2002 (0)
                          - Re (3): О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44 28 января 2002 (0)
                            - Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21 28 января 2002 (0)
                              - Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13 29 января 2002 (0)
                                - Это уже патология... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38 29 января 2002 (0)
                                  - Re: Это уже патология... — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47 29 января 2002 (0)
                                    - Re (2): Это уже патология... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03 29 января 2002 (0)
                                      - А абы кто лучше? — Svetlana, orthodox, 12:04 30 января 2002 (0)
                                        - Кому должен, всем прощаю? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09 30 января 2002 (0)
                                          - Продолжайте! — Svetlana, orthodox, 07:51 31 января 2002 (0)
                                            - Re: Продолжили — Обскурант, весьма обскурантское, 19:35 31 января 2002 (0)
                                              - Re (2): Продолжили — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21 31 января 2002 (0)
                                                - Re (3): Продолжили — Yurok, pan-pravoslavny, 20:44 31 января 2002 (0)
                                                  - Опошлили — Тарас Тихомиров, Православный, 01:41 01 февраля 2002 (0)
                                        - Re: А абы кто лучше? — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:14 30 января 2002 (0)
                                  - Так это война...? — Svetlana, orthodox, 14:43 29 января 2002 (0)
                                    - Канешна — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 29 января 2002 (0)
                                - С этим нельзя не согласиться! — Тарас Тихомиров, Православный, 02:50 29 января 2002 (0)
                                  - Re: С этим нельзя не согласиться! — Svetlana, orthodox, 10:36 29 января 2002 (0)
                                    - Светлана, kirchen, kinder, kuchen — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20 29 января 2002 (0)
                                      - Спасибо за сообщение, полное любви :) — Svetlana, orthodox, 14:40 29 января 2002 (0)
          - уточняющий вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:12 25 января 2002 (0)
            - Это была молитва, а не богослужение — Svetlana, orthodox, 09:00 26 января 2002 (0)
    - Re: Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 21:49 24 января 2002 (0)
      - Re (2): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:42 24 января 2002 (0)
        - Re (3): Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 23:24 24 января 2002 (0)
          - Re (4): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:45 24 января 2002 (0)
            - Re (5): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:59 27 января 2002 (0)
              - Re (6): Грустно :( — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:07 27 января 2002 (0)
                - Re (7): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:46 27 января 2002 (0)
                  - Re (8): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:10 27 января 2002 (0)
                    - Re (9): И всё же — Kirrr, orthodox, 20:53 28 января 2002 (0)
                      - Re (10): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:49 29 января 2002 (0)
                        - Re (11): И всё же — Kirrr, orthodox, 02:03 29 января 2002 (0)
                          - Re (12): И всё же — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:14 29 января 2002 (0)
                          - Re (12): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:21 29 января 2002 (0)
                            - Каноны — Kirrr, orthodox, 03:04 29 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:45 29 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:41 29 января 2002 (0)
                                - Re (2): Каноны — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:10 29 января 2002 (0)
                                  - Re (3): Каноны — Kirrr, orthodox, 08:51 31 января 2002 (0)
                                    - Re (4): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:47 31 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Фома, православного, 04:11 29 января 2002 (0)
                                - Re (2): Каноны — Kirrr, orthodox, 19:56 29 января 2002 (0)
                                  - Re (3): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:12 29 января 2002 (0)
                                    - Грязи — Kirrr, orthodox, 20:25 29 января 2002 (0)
                                      - Re: Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 20:34 29 января 2002 (0)
                                        - Re (2): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 23:54 29 января 2002 (0)
                                          - Re (3): Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20 30 января 2002 (0)
                                            - Re (4): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 01:22 30 января 2002 (0)
                - 5+ :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:21 27 января 2002 (0)

- молитва о мире — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 19:54 24 января 2002 (0)
  - Показуха, по-моему. ЗЫ для Юры Щербакова inside — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:19 24 января 2002 (0)
    - Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 21:23 24 января 2002 (0)

molitva o mire — Yurok, pan-pravoslavny, 18:43:12 24/01/2002

  chto dumaete, panove ?

- http://religion.russ.ru/news/20020123-n6.html

Ответы и комментарии:

- Re: molitva o mire — Kirrr, православный христианин, 20:09 24 января 2002 (0)
  - Re (2): molitva o mire — Crossader, православный (РПЦЗ), 00:28 01 февраля 2002 (0)
    - Off-topic (personal) — Тарас Тихомиров, Православный, 03:02 01 февраля 2002 (0)
  - А почему мир между христианами не важен? — Svetlana, orthodox, 10:09 25 января 2002 (0)
    - Re: А почему мир между христианами не важен? — Kirrr, православный христианин, 22:12 25 января 2002 (0)
      - Re (2): А почему мир между — Фома, православного, 19:57 26 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:16 27 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:15 27 января 2002 (0)
        - Re (3): А почему мир между — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:27 26 января 2002 (0)
          - Оттуда — Фома, православного, 21:57 26 января 2002 (0)
            - Разные комнаты — Kirrr, orthodox, 20:42 28 января 2002 (0)
              - Re: Разные комнаты — Фома, православного, 03:55 29 января 2002 (0)
                - А кто... и почему? — Svetlana, orthodox, 10:21 29 января 2002 (0)
                  - Экуменическое движение — Тарас Тихомиров, Православный, 18:49 29 января 2002 (0)
                    - Спасибо! — Svetlana, orthodox, 11:55 30 января 2002 (0)
                      - Спаси и вас Господи! — Тарас Тихомиров, Православный, 19:27 30 января 2002 (0)
                    - Re: Экуменическое движение — Фома, православного, 19:50 29 января 2002 (0)
                      - Послания в сети — Тарас Тихомиров, Православный, 20:02 29 января 2002 (0)
                        - Так это ж на импортном!! а по-человецки? — Фома, православного, 03:47 30 января 2002 (0)
                          - Ух, немчуры толстопузыя! :))) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:58 31 января 2002 (0)
                  - Что кошке игрушки, то мышке слезки — Фома, православного, 10:58 29 января 2002 (0)
                    - Православные приколы — Обскурант, весьма обскурантское, 13:55 29 января 2002 (0)
                      - Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Олеговна, православная, РПЦ, 14:32 29 января 2002 (0)
                        - Re: Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Обскурант, весьма обскурантское, 15:31 29 января 2002 (0)
                      - Долго думал? — Олеговна, православная, РПЦ, 14:27 29 января 2002 (0)
                        - А тут и думать нечего — Обскурант, весьма обскурантское, 14:42 29 января 2002 (0)
              - Грустно, но искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 01:03 29 января 2002 (0)
                - Re: Тарас, Вы бы всё-таки не опережали суд Господень.(-) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:54 29 января 2002 (0)
                  - Я говорю, что искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 02:56 29 января 2002 (0)
  - Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 21:22 24 января 2002 (0)
    - И волки целы и овцы сыты:-))) — Svetlana, orthodox, 10:26 25 января 2002 (0)
      - очень грустно от подобных комментариев — Yurok, pan-pravoslavny, 20:40 25 января 2002 (0)
      - вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:17 25 января 2002 (0)
        - Re: вопрос — Svetlana, orthodox, 13:56 25 января 2002 (0)
          - Извиниться не хотите? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:01 25 января 2002 (0)
            - Хочу — Svetlana, orthodox, 08:58 26 января 2002 (0)
              - Так что мешает? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:10 26 января 2002 (0)
                - Практический вопрос к Анахорету — Марья, Православная христианка, 03:09 27 января 2002 (0)
                  - Ответ такой... Теоретический :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:14 27 января 2002 (0)
                    - Спасибо — Марья, Православная христианка, 19:56 27 января 2002 (0)
                      - Да не за что, получается — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56 27 января 2002 (0)
                      - Re: О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:17 27 января 2002 (0)
                        - Re (2): О возрастах клириков — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:05 27 января 2002 (0)
                          - Re (3): О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44 28 января 2002 (0)
                            - Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21 28 января 2002 (0)
                              - Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13 29 января 2002 (0)
                                - Это уже патология... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38 29 января 2002 (0)
                                  - Re: Это уже патология... — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47 29 января 2002 (0)
                                    - Re (2): Это уже патология... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03 29 января 2002 (0)
                                      - А абы кто лучше? — Svetlana, orthodox, 12:04 30 января 2002 (0)
                                        - Кому должен, всем прощаю? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09 30 января 2002 (0)
                                          - Продолжайте! — Svetlana, orthodox, 07:51 31 января 2002 (0)
                                            - Re: Продолжили — Обскурант, весьма обскурантское, 19:35 31 января 2002 (0)
                                              - Re (2): Продолжили — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21 31 января 2002 (0)
                                                - Re (3): Продолжили — Yurok, pan-pravoslavny, 20:44 31 января 2002 (0)
                                                  - Опошлили — Тарас Тихомиров, Православный, 01:41 01 февраля 2002 (0)
                                        - Re: А абы кто лучше? — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:14 30 января 2002 (0)
                                  - Так это война...? — Svetlana, orthodox, 14:43 29 января 2002 (0)
                                    - Канешна — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 29 января 2002 (0)
                                - С этим нельзя не согласиться! — Тарас Тихомиров, Православный, 02:50 29 января 2002 (0)
                                  - Re: С этим нельзя не согласиться! — Svetlana, orthodox, 10:36 29 января 2002 (0)
                                    - Светлана, kirchen, kinder, kuchen — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20 29 января 2002 (0)
                                      - Спасибо за сообщение, полное любви :) — Svetlana, orthodox, 14:40 29 января 2002 (0)
          - уточняющий вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:12 25 января 2002 (0)
            - Это была молитва, а не богослужение — Svetlana, orthodox, 09:00 26 января 2002 (0)
    - Re: Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 21:49 24 января 2002 (0)
      - Re (2): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:42 24 января 2002 (0)
        - Re (3): Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 23:24 24 января 2002 (0)
          - Re (4): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:45 24 января 2002 (0)
            - Re (5): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:59 27 января 2002 (0)
              - Re (6): Грустно :( — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:07 27 января 2002 (0)
                - Re (7): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:46 27 января 2002 (0)
                  - Re (8): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:10 27 января 2002 (0)
                    - Re (9): И всё же — Kirrr, orthodox, 20:53 28 января 2002 (0)
                      - Re (10): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:49 29 января 2002 (0)
                        - Re (11): И всё же — Kirrr, orthodox, 02:03 29 января 2002 (0)
                          - Re (12): И всё же — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:14 29 января 2002 (0)
                          - Re (12): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:21 29 января 2002 (0)
                            - Каноны — Kirrr, orthodox, 03:04 29 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:45 29 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:41 29 января 2002 (0)
                                - Re (2): Каноны — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:10 29 января 2002 (0)
                                  - Re (3): Каноны — Kirrr, orthodox, 08:51 31 января 2002 (0)
                                    - Re (4): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:47 31 января 2002 (0)
                              - Re: Каноны — Фома, православного, 04:11 29 января 2002 (0)
                                - Re (2): Каноны — Kirrr, orthodox, 19:56 29 января 2002 (0)
                                  - Re (3): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:12 29 января 2002 (0)
                                    - Грязи — Kirrr, orthodox, 20:25 29 января 2002 (0)
                                      - Re: Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 20:34 29 января 2002 (0)
                                        - Re (2): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 23:54 29 января 2002 (0)
                                          - Re (3): Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20 30 января 2002 (0)
                                            - Re (4): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 01:22 30 января 2002 (0)
                - 5+ :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:21 27 января 2002 (0)

- молитва о мире — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 19:54 24 января 2002 (0)
  - Показуха, по-моему. ЗЫ для Юры Щербакова inside — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:19 24 января 2002 (0)
    - Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 21:23 24 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: molitva o mire — Kirrr, православный христианин, 20:09:54 24/01/2002
в ответ на: molitva o mire, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 18:43:12 24/01/2002:

  > chto dumaete, panove ?
  Будем посмотреть, может они себе специальную каморку отгородят ради соблюдения канонов. Хотя я не понимаю, зачем все эти «моления» нужны, в РПЦ они мира точно НЕ прибавят, а другой мир православным, тем паче архиереям, не должен быть настолько важен.
  Грустно это все:-(
  Кирилл

Re (2): molitva o mire — Crossader, православный (РПЦЗ), 00:28:14 01/02/2002
в ответ на: Re: molitva o mire, отправлено Kirrr, православный христианин, 20:09:54 24/01/2002
  Да чуваки просто тусуются! Неужели не понятно? Что США сказали всем, то и делают.
  Забавно, что после взрывов Небоскребов в США, все тут же принялись рыдать, а только митр Лавр вспомнил сюжет из Евангелия про грешников, на которых башня рухнула. Были ли он более грешны, чем другие? Нет, не были, а упала тем не менее...

Off-topic (personal) — Тарас Тихомиров, Православный, 03:02:54 01/02/2002
в ответ на: Re (2): molitva o mire, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 00:28:14 01/02/2002
  > Забавно, что после взрывов Небоскребов в США, все тут же принялись рыдать, а только митр Лавр вспомнил сюжет из Евангелия про грешников, на которых башня рухнула. Были ли он более грешны, чем другие? Нет, не были, а упала тем не менее...
  Простите за такой личный вопрос: а вы остались с владыкой Лавром после всех заварух и расколов?

А почему мир между христианами не важен? — Svetlana, orthodox, 10:09:11 25/01/2002
в ответ на: Re: molitva o mire, отправлено Kirrr, православный христианин, 20:09:54 24/01/2002
  > Хотя я не понимаю, зачем все эти «моления» нужны, в РПЦ они мира точно НЕ прибавят, а другой мир православным, тем паче архиереям, не должен быть настолько важен.
  По-моему мир между христианами разных конфессий, а также между христианами и представителями нехристианских религий как раз очень важен. И молитва об этом мире соответственно тоже.
  А в чем выражается отсутствие мира в РПЦ?

Re: А почему мир между христианами не важен? — Kirrr, православный христианин, 22:12:12 25/01/2002
в ответ на: А почему мир между христианами не важен?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:09:11 25/01/2002
  >> Хотя я не понимаю, зачем все эти «моления» нужны, в РПЦ они мира точно НЕ прибавят, а другой мир православным, тем паче архиереям, не должен быть настолько важен.
  >
  > По-моему мир между христианами разных конфессий, а также между христианами и представителями нехристианских религий как раз очень важен. И молитва об этом мире соответственно тоже.
  Дык ведь и молимся на каждой литургии, чего же больше? Зачем каноны нарушать?
  > А в чем выражается отсутствие мира в РПЦ?
  Светлана, вы, простите, как с Луны свалились. МП, РПЦЗ, РПАЦ, ИПЦ, УАПЦ, УПЦКП,... это что называется мирное состояние церкви? Такие вот совместные моления к уврачеванию расколов не приближают, а это существенно важнее, чем мир с джайнистами или синтоистами.

Re (2): А почему мир между — Фома, православного, 19:57:09 26/01/2002
в ответ на: Re: А почему мир между христианами не важен?, отправлено Kirrr, православный христианин, 22:12:12 25/01/2002
  > Дык ведь и молимся на каждой литургии, чего же больше? Зачем каноны нарушать?
  >
  Такого типа молитва не первая в истории РПЦ. Еще патр. Тихон договорился с англиканским (кажется) архиеп. в одно и то же время совершать молитвы о церковном мире. Я могу быть неточен в деталях, т.к. читал об этом давно, но суть верна.
  > Такие вот совместные моления к уврачеванию расколов не приближают, а это существенно важнее, чем мир с джайнистами или синтоистами.
  >
  Так ведь речь не о мире православных с кем-то, а о мире в мiре. Собравшиеся продекларировали отношение всех религий к терроризмам-экстремизмам, что в этом плохого?
  Вот только деталей этой акции пока не удается найти. Если кто уже видел в сети подробности, киньте линк, пжлс.

Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:16:38 27/01/2002
в ответ на: Re (2): А почему мир между, отправлено Фома, православного, 19:57:09 26/01/2002
  >> Такие вот совместные моления к уврачеванию расколов не приближают, а это существенно важнее, чем мир с джайнистами или синтоистами.
  >>
  > Так ведь речь не о мире православных с кем-то, а о мире в мiре. Собравшиеся продекларировали отношение всех религий к терроризмам-экстремизмам, что в этом плохого?
  Nichego plohogo v etom net, oni s 11 sentyabrya uzhe eto ne raz govorili. Vsya problema v tom, KAK. Pochemu obyazatel'no nuzhno dlya etogo narushit' kanon, zapreshayushii molit'sya s nepravoslavnymi, i tem samym narushat' mir v tserkvi?
  > Вот только деталей этой акции пока не удается найти. Если кто уже видел в сети подробности, киньте линк, пжлс.
  Podozhdem.

Re (3): А почему мир между — Kirrr, orthodox, 02:15:28 27/01/2002
в ответ на: Re (2): А почему мир между, отправлено Фома, православного, 19:57:09 26/01/2002
  >> Такие вот совместные моления к уврачеванию расколов не приближают, а это существенно важнее, чем мир с джайнистами или синтоистами.
  >>
  > Так ведь речь не о мире православных с кем-то, а о мире в мiре. Собравшиеся продекларировали отношение всех религий к терроризмам-экстремизмам, что в этом плохого?
  Nichego plohogo v etom net, oni s 11 sentyabrya uzhe eto ne raz govorili. Vsya problema v tom, KAK. Pochemu obyazatel'no nuzhno dlya etogo narushit' kanon, zapreshayushii molit'sya s nepravoslavnymi, i tem samym narushat' mir v tserkvi?
  > Вот только деталей этой акции пока не удается найти. Если кто уже видел в сети подробности, киньте линк, пжлс.
  Podozhdem.

Re (3): А почему мир между — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:27:06 26/01/2002
в ответ на: Re (2): А почему мир между, отправлено Фома, православного, 19:57:09 26/01/2002
  >> Дык ведь и молимся на каждой литургии, чего же больше? Зачем каноны нарушать?
  >>
  > Такого типа молитва не первая в истории РПЦ. Еще патр. Тихон договорился с англиканским (кажется) архиеп. в одно и то же время совершать молитвы о церковном мире. Я могу быть неточен в деталях, т.к. читал об этом давно, но суть верна.
  >
  >> Такие вот совместные моления к уврачеванию расколов не приближают, а это существенно важнее, чем мир с джайнистами или синтоистами.
  >>
  > Так ведь речь не о мире православных с кем-то, а о мире в мiре. Собравшиеся продекларировали отношение всех религий к терроризмам-экстремизмам, что в этом плохого?
  > Вот только деталей этой акции пока не удается найти. Если кто уже видел в сети подробности, киньте линк, пжлс.
  Довольно много инфы можно найти здесь:
  http://zenit.org/english
  Это по-английски.
  Для кого лучше по-испански, см. здесь:
  http://zenit.org/spanish

Оттуда — Фома, православного, 21:57:14 26/01/2002
в ответ на: Re (3): А почему мир между, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:27:06 26/01/2002
  «The Only Authentic Response,» Orthodox Abbot Says
  ASSISI, Italy, JAN. 25, 2002 (Zenit.org).- The Day of Prayer for Peace was «the only authentic response of religions» to the Sept. 11 terrorist attacks, says an Russian Orthodox abbot.
  «The whole world must pray for peace,» Abbot Barsanuphe told ZENIT. A representative in France of the Orthodox Patriarchate of Moscow, he was in Assisi on Thursday.
  «In this way, religions give a very strong, ´exemplary´ sign,» the abbot said. «They give the example of listening, mutual respect, concord and friendship. It is an example for states, politicians and the rest of civil society.»
  «The organization of this meeting called by the Pope, after Sept. 11, is the only authentic response of religions,» he added. «It was a wise move on the part of the Roman Pope to take this initiative for other religions.»
  Непонятно, какого-такого representative in France of the Orthodox Patriarchate of Moscow Abbot Barsanuphe имеет в виду Зенит, скорее всего это ошибка, и д.б. Иннокентий. Однако помня отношение вл. Иннокентия к экуменизму, трудно поверить, чтобы из его уст вышла такая похвала инициативам Папы. Если, конечно, ничего не изменилось в его голове...
  Вообще же, Петр Дмитрич, вы ведь в курсе, какое отношение у многих православных к СМИ, тем паче к католическим. Свидетельство православного журналиста было бы весомее. Да вот, нет пока.

Разные комнаты — Kirrr, orthodox, 20:42:29 28/01/2002
в ответ на: Оттуда, отправлено Фома, православного, 21:57:14 26/01/2002
  Действительно были разные — христиане молились отдельно от язычников. Но католики были вместе с православными в одном храме на одной службе.
  Вот источники:
  http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/20020124.htm
  ...
  After sharing the «testimonies for peace,» Pope John Paul and Patriarch Bartholomew led the Christians from 17 Orthodox churches and 14 Anglican and Protestant communities into the lower basilica for an ecumenical prayer service.
  ...
  И еще вот здесь:http://www.blagovest-media.ru/index.html
  Греки, видимо, больше опасаются своих прихожан.
  ...
  Объясняя, почему не приехали в Ассизи представители Элладской Церкви, греческий иерарх епископ Ахейский Афанасий заявил, что большинство православных архиереев поддерживают идею экуменического диалога, однако простые верующие придерживаются, в основном, другого мнения. Многие клирики и миряне греческой Церкви, пояснил епископ Афанасий, считают, что Ассизская встреча — проявление «религиозного синкретизма», участвовать в котором православным не подобает. В то же время глава Элладской Церкви Архиепископ Христодул направил Папе письмо, в котором, объяснив, почему делегация из Греции не примет участия во встрече, заявил, что он «духовно близок» к ее участникам.
  ...
  В завершение своей речи Иоанн Павел II призвал всех собравшихся к молитве за мир, которая состоялась затем в разных помещениях огромного монастырского комплекса св. Франциска, поскольку последователи разных религиозных традиций молились отдельно друг от друга. Христиане всех конфессий прошли на молитву в нижнюю базилику св. Франциска, где был прочитан отрывок из Евангелия, прозвучали молитвы, специально сложенные к этому дню, а также молитва «Отче наш».
  ...
  Правила Святых Апостолов
  45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся
  только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо,
  яко служителям Церкви: да будет извержен.
  46. Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву ере-
  тиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или ка-
  кая часть верному с неверным?
  Только вот каноны автоматически не действуют, поэтому извергать их некому.

Re: Разные комнаты — Фома, православного, 03:55:12 29/01/2002
в ответ на: Разные комнаты, отправлено Kirrr, orthodox, 20:42:29 28/01/2002
  > Действительно были разные — христиане молились отдельно от язычников. Но католики были вместе с православными в одном храме на одной службе.
  Зная еп. Иннокентия (за других не говорю), мне все же трудно представить его участником такой акции. Единственное что мне приходит в голову, что присутствуя в оффициозах, где-то он все же «крутил дулю в кармане». Лучше всего было бы запросить его самого, а то все же домыслы и фантазии наших и ненаших СМИ сами часто превосходят всякое воображение.
  Мое мнение, что участвовать в таких акциях, как совместное выражение отношения к к-н. мировым событиям необходимо, и патриарх прав, говоря, что самоизолироваться мы не можем. То, что это удается (пока) всяким «истинным» — это не более, чем фактор «неуловимого Джо», который неуловим потому, что его никто и не ловит. Да еще и присутствие в этом деле ненавистных «ворлд ортодокси» — если бы не это, их бы оттуда никакими слезоточивостями не выкурить, имхо. Но вот то, что всякие-такие движения со стороны иерархии находятся под пристальным вниманием народа, и сознательное поставление интересов всяких закулис выше требований народа, т.е по сути откровенное игнорирование просьб отмежеваться от соблазнительного ВСЦ — кажется, чревато скорыми новыми потрясениями. Все же не следует светильник поставлять на бочке с порохом.

А кто... и почему? — Svetlana, orthodox, 10:21:41 29/01/2002
в ответ на: Re: Разные комнаты, отправлено Фома, православного, 03:55:12 29/01/2002
  Вы уж простите, но я ничего не знаю в разных структурных и других православных приколах, а разобраться хочется. Судя по Вашему глубокомысленному постингу, Вы о них знаете очень хорошо.
  > Зная еп. Иннокентия (за других не говорю), мне все же трудно представить его участником такой акции. Единственное что мне приходит в голову, что присутствуя в оффициозах, где-то он все же «крутил дулю в кармане».
  Это как?
  > Да еще и присутствие в этом деле ненавистных «ворлд ортодокси» — если бы не это, их бы оттуда никакими слезоточивостями не выкурить, имхо.
  Кто такие «ворлд ортодокси» и почему их не выкурить?
  > т.е по сути откровенное игнорирование просьб отмежеваться от соблазнительного ВСЦ — кажется, чревато скорыми новыми потрясениями.
  А почему ВСЦ соблазнителен? Ведь, кажется, Алексий !! участвовал в его создании?
  И какими потрясениями это чревато?
  Спасибо. Простите за обилие вопросов. Я буду благодарна, если Вы ответите хотя бы на часть из них.

Экуменическое движение — Тарас Тихомиров, Православный, 18:49:02 29/01/2002
в ответ на: А кто... и почему?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:21:41 29/01/2002
  Ох, Светланушка,...вам бы действительно в семинарию поступить с таким пытливым умишком. Польза была бы, и огромная. :)
  На предыдущие вопросы уже, кажись, ответили. Ну будем считать.
  > А почему ВСЦ соблазнителен? Ведь, кажется, Алексий !! участвовал в его создании?
  > И какими потрясениями это чревато?
  А вот с этим вопросом, поскольку он важен, все обстоит так: «Экуменистическое движение» является в принципе относительно новым термином, придуманным в 20-м веке уже. Ну не таким уж новым относительно нашей с вами жизни. Он стал использоваться, потомучто многие так называемые христианские деноминации стали выражать немалый интерес к единству всех христиан в мире. В 1902 году Константинопольский Патриарх Иоаким III (а не Алексий — ни первый, ни второй), написал окружное послание, которое потом стало очень знаменитым. Написал он его всем поместным Православным Церквям, прося их в более тесном сотрудничестве друг с другом дать единый ответ, будут ли Православные принимать участие в работе с неправославными. В 1920 году Константинопольский Патриархат выпустил другое окружное послание, где призыв к участию в Экуменистическом движении прозвучал уже открыто.
  Хотя само «Экуменистическое движение» берет свое начало в протестанизме 19-20-х веков, и было первоначально желанием протестантов, найти некую общую межконфессиональную основу отношений всех христиан, согласие с этой концепцией Экуменического Патриархата привело в конечном итоге к созданию Всемирного Совета Церквей в 1948 (!) году.
  Не все Православные Церкви приняли в нем участие. Видите ли, основополагающим принципом ВСЦ было утверждение, что «ни одна современная конфессия не может притязать на название Единой Святой Соборной (Кафолической) и Апостольской Церкви.» Московская Патриархия в том же 1948 году официально осудила не только это утверждение, но и многие другие вещи практикуемые в ВСЦ (как например совместное участие в Таинствах и сослужение с неправославными).
  Далее была декларация в Торонто (1950 г.), которая многим поступилась ради требований Православных Церквей и сделала участие Православных в ВСЦ возможным. Потом некий успех был достигнут в Лиме и в Сантьяго (1993), где ВСЦ решил работать в сторону принятия Никейского Символа Веры без Филиокве.
  Но сегодня в ВСЦ доминирует либерализм. Можно сказать, что конец 90-х годов перечеркнул многие достигнутые ранее успехи. Западный менталитет все далее и далее отдрейфовывает от Православного. Интерес к Христианскому единству ослаб у всех. Очевидно, что с мнением Православной Церкви обычно просто не считаются.
  Свидетельствовать об истине надо. Об этом можете прочитать в интереснейшем и самом взвешенном и продуманном богословском документе на эту тему принятым Юбилейным Архиерейским Собором в Москве в 2000 году. Мне лично кажется (это мое ИМХО), что самому ВСЦ осталось не долго жить. Конечно надо, чтобы при его сметри присутствовали и православные, как свидетели, что истина переживет даже и попытки ее искривить или безуспешно вовлечь ее в компромиссы. А участвовать в новых совместных акциях, будь то «совместные молитвы о мире» или еще какое-нибудь гумманистическое/филантропическое начинание, надо ли? Церковь может и должна Сама молится о мире молитвами святых данной Ей от Бога благодатью. Терять же благодать заигрываясь с еретиками, и тем более с неверными (язычниками, мусульманами, иудеями), наверное не стоит. Ни к чему хорошему это не приведет, ибо граничит с прелюбодеянием.

Спасибо! — Svetlana, orthodox, 11:55:21 30/01/2002
в ответ на: Экуменическое движение, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:49:02 29/01/2002
  Дорогой Тарас!
  Спасибо Вам за столь подробное и полезное для меня послание. И за добрые слова.
  > Ох, Светланушка,...вам бы действительно в семинарию поступить с таким пытливым умишком. Польза была бы, и огромная. :)
  Польза была бы только для моего действительно, пытливого, но, увы, короткого умишки.
  >
  > Но сегодня в ВСЦ доминирует либерализм. Можно сказать, что конец 90-х годов перечеркнул многие достигнутые ранее успехи. Западный менталитет все далее и далее отдрейфовывает от Православного. Интерес к Христианскому единству ослаб у всех. Очевидно, что с мнением Православной Церкви обычно просто не считаются.
  Ну-у, мне кажется (сугубое ИМХО), что в ПЦ сейчас преобладают охранительные тенденции, поэтому и мнения-то особо не меняются, а если они не меняются (а при меняющемся мире они просто не могут не меняться), то их уже и так все знают, поэтому и внимания не обращают.:-))
  > Мне лично кажется (это мое ИМХО), что самому ВСЦ осталось не долго жить. Конечно надо, чтобы при его сметри присутствовали и православные, как свидетели, что истина переживет даже и попытки ее искривить или безуспешно вовлечь ее в компромиссы.
  Я, конечно, не знаю всей подоплеки, но по-моему, все, что может способствовать единству христиан всего мира надо поддерживать.
  > А участвовать в новых совместных акциях, будь то «совместные молитвы о мире» или еще какое-нибудь гумманистическое/филантропическое начинание, надо ли? Церковь может и должна Сама молится о мире молитвами святых данной Ей от Бога благодатью. Терять же благодать заигрываясь с еретиками, и тем более с неверными (язычниками, мусульманами, иудеями), наверное не стоит. Ни к чему хорошему это не приведет, ибо граничит с прелюбодеянием.
  Если не отступать от Истины, не быть всеядным, то по-моему, можно и нужно встречаться с христианами других деноминаций, потому что именно так и преодолеваются барьеры непонимания. Ведь большинство церквей разделяет именно политика и культурные особенности, а не вероучение. Наример, у очень уважаемых православных авторов можно найти идеи о том, что иконопись в «стиле Рублев» — богоданная, т.е. все остальное — ересь. Но можно заглянуть в любую церковь, построенную в Москве после 17 века, и найти там столько этой «ереси»... И, кстати, корни у этой «богоданной» иконописи тоже весьма «еретические». Но если принять точку зрения о богоданности стиля, то очень легко стать шовинистом. А встречи с представителями других конфессий такие опасности развеивают.
  Еще раз спасибо!

Спаси и вас Господи! — Тарас Тихомиров, Православный, 19:27:23 30/01/2002
в ответ на: Спасибо!, отправлено Svetlana, orthodox, 11:55:21 30/01/2002
  > Ну-у, мне кажется (сугубое ИМХО), что в ПЦ сейчас преобладают охранительные тенденции, поэтому и мнения-то особо не меняются, а если они не меняются
  Эта тенденция преобладала почти 2 тысячелетия.
  >(а при меняющемся мире они просто не могут не меняться)
  Поэтому Христос и сказал, что «вы не от мира сего».
  >то их уже и так все знают, поэтому и внимания не обращают.:-))
  Нет, внимание-то обращают. Но не прислушиваются, по принципу: «Мы и сами с усами!»
  > Я, конечно, не знаю всей подоплеки, но по-моему, все, что может способствовать единству христиан всего мира надо поддерживать.
  Однозначно.
  > Если не отступать от Истины, не быть всеядным, то по-моему, можно и нужно встречаться с христианами других деноминаций, потому что именно так и преодолеваются барьеры непонимания. Ведь большинство церквей разделяет именно политика и культурные особенности, а не вероучение.
  Как выяснилось (и уже далеко не в первый раз) в результате эксперимента с ВСЦ, Православную Церковь от всех других так называемых христианских деноминаций отличает именно вероучение. И проблема-то, как подчеркнуто в этом документе (см. ссылку), заключается не в том, что нас объединяет, а в том, что нас разделяет и не дает возможности объединиться. А это вопросы не о стилях, политике, культуре и т.п. Там каждый вопрос как минимум фундаментальный.
  Пожалуйста, прочитайте документ. Я очень вас прошу.

- Основные Принципы Отношения РПЦ к инославию

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Экуменическое движение — Фома, православного, 19:50:46 29/01/2002
в ответ на: Экуменическое движение, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 18:49:02 29/01/2002
  > В 1902 году Константинопольский Патриарх Иоаким III (а не Алексий — ни первый, ни второй), написал окружное послание. В 1920 году Константинопольский Патриархат выпустил другое окружное послание
  Кстати, а эти послания в сети есть?

Послания в сети — Тарас Тихомиров, Православный, 20:02:25 29/01/2002
в ответ на: Re: Экуменическое движение, отправлено Фома, православного, 19:50:46 29/01/2002
  > Кстати, а эти послания в сети есть?
  См. ссылку

- Окружные послания Экуменического Патриархата

Ответы и комментарии:

- Так это ж на импортном!! а по-человецки? — Фома, православного, 03:47 30 января 2002 (0)
  - Ух, немчуры толстопузыя! :))) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:58 31 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Так это ж на импортном!! а по-человецки? — Фома, православного, 03:47:46 30/01/2002
в ответ на: Послания в сети, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:02:25 29/01/2002

Ух, немчуры толстопузыя! :))) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:58:42 31/01/2002
в ответ на: Так это ж на импортном!! а по-человецки?, отправлено Фома, православного, 03:47:46 30/01/2002
  Даже и окружные послания в сети имеют. А мы на своем родном русском языке должны все по книжкам искать! :)))
  Не знаю я, простите, где в сети на русском эти послания есть. Может кто другой подскажет.

Что кошке игрушки, то мышке слезки — Фома, православного, 10:58:53 29/01/2002
в ответ на: А кто... и почему?, отправлено Svetlana, orthodox, 10:21:41 29/01/2002
  кажется, как-то так есть пословица.
  > я ничего не знаю в разных структурных и других православных приколах
  Боюсь, ни в православных, ни в каких других приколах помочь вам не могу. Может, отзовутся знатоки — подождем.

Православные приколы — Обскурант, весьма обскурантское, 13:55:23 29/01/2002
в ответ на: Что кошке игрушки, то мышке слезки, отправлено Фома, православного, 10:58:53 29/01/2002
  >> я ничего не знаю в разных структурных и других православных приколах
  > Боюсь, ни в православных, ни в каких других приколах помочь вам не могу. Может, отзовутся знатоки — подождем.
  Вот тута читайте. Полное собрание всех приколов.
  http://www.krotov.org/library/a/ard_mel.html

Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Олеговна, православная, РПЦ, 14:32:20 29/01/2002
в ответ на: Православные приколы, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:55:23 29/01/2002

Re: Спасибо за рекламу сайта (с)Яков — Обскурант, весьма обскурантское, 15:31:39 29/01/2002
в ответ на: Спасибо за рекламу сайта (с)Яков, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 14:32:20 29/01/2002
  Ваш сайт забанен моим за спам, так что переписываться не сможем, увы. В общем, если уж обвинять меня, так обвините в рекламе РПСЦ Суздальской — Ардов оттуда. А споры за копирайты разбирать не мне, у меня своих проблем с копирайтами довольно.

Долго думал? — Олеговна, православная, РПЦ, 14:27:52 29/01/2002
в ответ на: Православные приколы, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:55:23 29/01/2002
  Хорошая реклама кротовского сайта получилась!

А тут и думать нечего — Обскурант, весьма обскурантское, 14:42:58 29/01/2002
в ответ на: Долго думал?, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 14:27:52 29/01/2002
  > Хорошая реклама кротовского сайта получилась!
  Другого местонахождения этого текста я не знаю. Чем кумушек считать трудиться? Я ж не собака на сене.

Грустно, но искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 01:03:17 29/01/2002
в ответ на: Разные комнаты, отправлено Kirrr, orthodox, 20:42:29 28/01/2002
  > Только вот каноны автоматически не действуют, поэтому извергать их некому.
  Вся Церковь — это не отдельно взятые епископы. Пока в нашей Церкви, включая в первую очередь и РПЦЗ есть епископы осуждающие эту акцию, еще не все так плохо. Господь накажет повинных. В этом у нас не должно быть сомнения.

Re: Тарас, Вы бы всё-таки не опережали суд Господень.(-) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:54:55 29/01/2002
в ответ на: Грустно, но искушаться нельзя., отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 01:03:17 29/01/2002

Я говорю, что искушаться нельзя. — Тарас Тихомиров, Православный, 02:56:01 29/01/2002
в ответ на: Re: Тарас, Вы бы всё-таки не опережали суд Господень.(-), отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:54:55 29/01/2002
  А кто повинен, я не знаю. Это суд Господень.

Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 21:22:56 24/01/2002
в ответ на: Re: molitva o mire, отправлено Kirrr, православный христианин, 20:09:54 24/01/2002
  >> chto dumaete, panove ?
  > Будем посмотреть, может они себе специальную каморку отгородят ради соблюдения канонов. Хотя я не понимаю, зачем все эти «моления» нужны, в РПЦ они мира точно НЕ прибавят, а другой мир православным, тем паче архиереям, не должен быть настолько важен.
  >
  > Грустно это все:-(
  Грустно. Причём РПЦ находится в таком положении, что журналисты всегда найдут, по-поводу чего гадость написать.
  Откажись РПЦ от участия — полетят обвинения в стиле «несмотря на то, что никаких нарушений канонов не предполагалось, РПЦ отказывается молиться о мире » bla-bla-bla ... и образ Папы Римского, который со всей душой к нам ... а мы ... где же христианская любовь ... и т.д.
  Сейчас же раскольники разных мастей ( называющие себя «истинно православными» ) с удовольствием будут жевать-пережевывать статьи журналистов, которые, конечно, «забудут» упомянуть о том, что каноны не нарушались ... и смущать паству лозунгами «архиереи РПЦ отступили от Православия» ...
  Слева Сцилла, справа Харибда ... а плыть-то надо ... :(

И волки целы и овцы сыты:-))) — Svetlana, orthodox, 10:26:50 25/01/2002
в ответ на: Грустно :(, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 21:22:56 24/01/2002
  > Откажись РПЦ от участия — полетят обвинения в стиле «несмотря на то, что никаких нарушений канонов не предполагалось, РПЦ отказывается молиться о мире » bla-bla-bla ... и образ Папы Римского, который со всей душой к нам ... а мы ... где же христианская любовь ... и т.д.
  > Сейчас же раскольники разных мастей ( называющие себя «истинно православными» ) с удовольствием будут жевать-пережевывать статьи журналистов, которые, конечно, «забудут» упомянуть о том, что каноны не нарушались ... и смущать паству лозунгами «архиереи РПЦ отступили от Православия» ...
  Так вот о чем слезы льем! Иссссссьно прррравославных боимся.
  Теперь-то я поняла, почему на московской молитве о мире присутствовал какой-то третий секретарь третьего помощника отдела внешних сношений РПЦ! И еще какой-то странный батюшка из какой-то ПЦ Америки, причем он был русский, а говорил почему-то по английски с жутким акцентом.
  И, кстати, в Москве никто отдельно не молился, все публично. Особенно классным был раввин. Ну и сам Кондрусевич, конечно.

очень грустно от подобных комментариев — Yurok, pan-pravoslavny, 20:40:21 25/01/2002
в ответ на: И волки целы и овцы сыты:-))), отправлено Svetlana, orthodox, 10:26:50 25/01/2002
  > Так вот о чем слезы льем! Иссссссьно прррравославных боимся.
  > Теперь-то я поняла, почему на московской молитве о мире присутствовал какой-то третий секретарь третьего помощника отдела внешних сношений РПЦ! И еще какой-то странный батюшка из какой-то ПЦ Америки, причем он был русский, а говорил почему-то по английски с жутким акцентом.
  вот, походя Вы неуважительно отозвались о Православной Церкви в Америке.. а это Церковь, выросшая из русской миссии в Америке.. это сейчас 600 приходов, и несколько человек на форуме к этой церкви и принадлежат..
  А батюшка, о котором Вы так странно отозвались, — карпаторусс из Румынии, и родной язык у него и не русский , и не английский..

вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:17:42 25/01/2002
в ответ на: И волки целы и овцы сыты:-))), отправлено Svetlana, orthodox, 10:26:50 25/01/2002
  > И, кстати, в Москве никто отдельно не молился, все публично.
  Светлана, а Вы присутствовали там, т.е видели ли это всё своими глазами ? Как выглядела эта молитва, точно ли Вы уверены, что там присутствовали официальные представители РПЦ МП ?

Re: вопрос — Svetlana, orthodox, 13:56:07 25/01/2002
в ответ на: вопрос, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 12:17:42 25/01/2002
  >> И, кстати, в Москве никто отдельно не молился, все публично.
  >
  > Светлана, а Вы присутствовали там, т.е видели ли это всё своими глазами ? Как выглядела эта молитва, точно ли Вы уверены, что там присутствовали официальные представители РПЦ МП ?
  >> И, кстати, в Москве никто отдельно не молился, все публично.
  >
  > Светлана, а Вы присутствовали там, т.е видели ли это всё своими глазами ? Как выглядела эта молитва, точно ли Вы уверены, что там присутствовали официальные представители РПЦ МП ?
  Да, вчера я присутствовала и участвовала в молитве о мире в соборе Непорочного Зачатия. Все видела. И официального (наверное официального, не по своей же инициативе он в президиум притащился?!) представителя (в количестве 1 чел :-))) РПЦ МП. Кажется зовут его о.Андрей Елисеев, если я правильно запомнила. Мальчику едва ли 25 лет.
  Молитва «выглядела» весьма благопристойно, ничего противоречащего учению ПЦ (насколько я понимаю это учение) не было.
  Никто меня даже не прозелитировал. В общем, католики с виду не такие уж и страшные. (Я думаю, так он, проклятый прозелитизм и выглядит.)

Извиниться не хотите? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:01:53 25/01/2002
в ответ на: Re: вопрос, отправлено Svetlana, orthodox, 13:56:07 25/01/2002
  > Да, вчера я присутствовала и участвовала в молитве о мире в соборе Непорочного Зачатия. Все видела. И официального (наверное официального, не по своей же инициативе он в президиум притащился?!) представителя (в количестве 1 чел :-))) РПЦ МП. Кажется зовут его о.Андрей Елисеев, если я правильно запомнила. Мальчику едва ли 25 лет.
  Я точно не знаю, сколько лет священнику Андрею Елисееву (который, ещё будучи диаконом, достойно, на мой взгляд, представлял РПЦ на международных экум. сборищах), но даже если Вам за семьдесят (а судя по тому, что Вы обычно пишете на форуме, Вам вряд ли больше 14-ти), и тем более, если Вы считаете себя «orthodox», Вы не имеете ни малейшего права, тем более на этом форуме, тем более за глаза, уничижительно называть нашего священнослужителя «мальчиком», применяя к нему такого же свойства эпитеты ("притащился").
  Не хотите называть его «отцом», Вас никто не неволит, а хамить не надо.

Хочу — Svetlana, orthodox, 08:58:04 26/01/2002
в ответ на: Извиниться не хотите?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:01:53 25/01/2002
  >> Да, вчера я присутствовала и участвовала в молитве о мире в соборе Непорочного Зачатия. Все видела. И официального (наверное официального, не по своей же инициативе он в президиум притащился?!) представителя (в количестве 1 чел :-))) РПЦ МП. Кажется зовут его о.Андрей Елисеев, если я правильно запомнила. Мальчику едва ли 25 лет.
  >
  > Я точно не знаю, сколько лет священнику Андрею Елисееву (который, ещё будучи диаконом, достойно, на мой взгляд, представлял РПЦ на международных экум. сборищах), но даже если Вам за семьдесят (а судя по тому, что Вы обычно пишете на форуме, Вам вряд ли больше 14-ти), и тем более, если Вы считаете себя «orthodox», Вы не имеете ни малейшего права, тем более на этом форуме, тем более за глаза, уничижительно называть нашего священнослужителя «мальчиком», применяя к нему такого же свойства эпитеты ("притащился").
  > Не хотите называть его «отцом», Вас никто не неволит, а хамить не надо.
  Если я задела чьи-то религиозные чувства, то охотно извиняюсь, особенно за слово «притащился», хотя оно на удивление хорошо гармонирует с Вашим словом «сборище». Согласитесь, «почтил присутствием сборище» звучит как-то не так.
  Что же касается слова «мальчик», то обясните мне, необученной, можно ли по отношению к священнослужителю применять такие слова как «молодой человек», «мужчина», «старик» — или он — лицо сакральное, и его можно описывать лишь как «иерей», «отец», «батюшка». И как тогда обозначать его возраст (если в чью-то глупую голову придет такая безумная идея).
  Что же касается меня, то у меня такая привычка обозначать молодых людей значительсно моложе себя словами «мальчик»/"девочка". Буду исправляться. Если я задела этим словом чьи-то религиозные чувства или достоинства — извиняюсь.

Так что мешает? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:10:20 26/01/2002
в ответ на: Хочу, отправлено Svetlana, orthodox, 08:58:04 26/01/2002
  > Если я задела чьи-то религиозные чувства, то охотно извиняюсь, особенно за слово «притащился», хотя оно на удивление хорошо гармонирует с Вашим словом «сборище».
  Потому что это — «я, дескать, извиняюсь, если хотите: пожалуйста, мне не жалко, но он сам виноват» — не извинение. Чем-то напоминает Гашека: «Что Вы, как бы я посмел оскорбить такую вонючку, как Вы»...
  > Что же касается слова «мальчик», то обясните мне, необученной, можно ли по отношению к священнослужителю применять такие слова как «молодой человек», «мужчина», «старик» — или он — лицо сакральное, и его можно описывать лишь как «иерей», «отец», «батюшка». И как тогда обозначать его возраст (если в чью-то глупую голову придет такая безумная идея).
  Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет отговорки.
  «Молодой священник», «очень уж молодой батюшка», «пожилой священник», «старенький священник», «совсем старенький батюшка»... Продолжать?
  Кстати, я употребил словосочетание «старенький священник» не от особых каких-то умилительных чувств, требующих уменьшительно-ласкательных суффиксов, а потому, что это выражение подчеркивает именно возраст священнослужителя. Если сказать «старый священник», это может быть воспринято в смысле «опытный, заслуженный».
  И ещё пара слов относительно обращения «отец». Это слово давно стало дежурной привязкой к сану или имени, как в армии слово «товарищ». Обращался же я по уставу к полковнику, будучи сержантом, «товарищ полковник», хотя какой он мне на фиг товарищ? Так же и здесь: не стоит делать гримаски, что, дескать, какой он мне «отец», он мне в сыновья годится. Проще надо быть, а если не получается (или, опять же, не хочется), сделайте вид, что это у Вас такой кенозис своего рода: все от этого только выиграют.
  > Что же касается меня, то у меня такая привычка обозначать молодых людей значительсно моложе себя словами «мальчик»/"девочка". Буду исправляться. Если я задела этим словом чьи-то религиозные чувства или достоинства — извиняюсь.
  ДостоинствО, наверное, Вы хотите сказать.. Нямс.
  Исправляйтесь, что Вам ещё пожелать... Дело не столько в религиозных чувствах, сколько в простой этике: хамство человека не украшает.
  «Мальчик, водочки нам сделай, мы домой летим»...

- Как относиться к священникам

Ответы и комментарии:

- Практический вопрос к Анахорету — Марья, Православная христианка, 03:09 27 января 2002 (0)
  - Ответ такой... Теоретический :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:14 27 января 2002 (0)
    - Спасибо — Марья, Православная христианка, 19:56 27 января 2002 (0)
      - Да не за что, получается — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56 27 января 2002 (0)
      - Re: О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:17 27 января 2002 (0)
        - Re (2): О возрастах клириков — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:05 27 января 2002 (0)
          - Re (3): О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44 28 января 2002 (0)
            - Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21 28 января 2002 (0)
              - Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13 29 января 2002 (0)
                - Это уже патология... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38 29 января 2002 (0)
                  - Re: Это уже патология... — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47 29 января 2002 (0)
                    - Re (2): Это уже патология... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03 29 января 2002 (0)
                      - А абы кто лучше? — Svetlana, orthodox, 12:04 30 января 2002 (0)
                        - Кому должен, всем прощаю? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09 30 января 2002 (0)
                          - Продолжайте! — Svetlana, orthodox, 07:51 31 января 2002 (0)
                            - Re: Продолжили — Обскурант, весьма обскурантское, 19:35 31 января 2002 (0)
                              - Re (2): Продолжили — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21 31 января 2002 (0)
                                - Re (3): Продолжили — Yurok, pan-pravoslavny, 20:44 31 января 2002 (0)
                                  - Опошлили — Тарас Тихомиров, Православный, 01:41 01 февраля 2002 (0)
                        - Re: А абы кто лучше? — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:14 30 января 2002 (0)
                  - Так это война...? — Svetlana, orthodox, 14:43 29 января 2002 (0)
                    - Канешна — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 29 января 2002 (0)
                - С этим нельзя не согласиться! — Тарас Тихомиров, Православный, 02:50 29 января 2002 (0)
                  - Re: С этим нельзя не согласиться! — Svetlana, orthodox, 10:36 29 января 2002 (0)
                    - Светлана, kirchen, kinder, kuchen — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20 29 января 2002 (0)
                      - Спасибо за сообщение, полное любви :) — Svetlana, orthodox, 14:40 29 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Практический вопрос к Анахорету — Марья, Православная христианка, 03:09:45 27/01/2002
в ответ на: Так что мешает?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:10:20 26/01/2002
  ***Так же и здесь: не стоит делать гримаски, что, дескать, какой он мне «отец», он мне в сыновья годится.
  При мне одного молодого священника несколько раз разные недавно воцерковленные дамы называли просто по имени (без отчества, поскольку не знают). У меня не получалось их убедить, что к нему надо обращаться «отец». То есть, если бы я стала настаивать, то мы бы с ними точно поругались. И батюшка тоже сказал, что не надо настаивать, пусть так называют, потом дозреют, мир дороже. Я думаю, что если он так решил для себя, то он прав. Он действительно человек смиренный. Но меня все же как-то эта ситуация немного коробит... Надо ли за него «вступаться»? Доводы про этикет не действуют: одна дама, у которой дочь намного старше этого батюшки, сказала, что не может, ну никак не может, что ей претит неискренность, поэтому лучше по имени-отчеству. Может быть, и она права, ей действительно надо время, чтобы дозреть? А с другой стороны, если так застрять, то можно никогда и не дозреть. Просто решить, что это не обязательно.
  Что Вы скажете, отче?

Ответ такой... Теоретический :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:14:59 27/01/2002
в ответ на: Практический вопрос к Анахорету, отправлено Марья, Православная христианка, 03:09:45 27/01/2002
  > При мне одного молодого священника несколько раз разные недавно воцерковленные дамы называли просто по имени (без отчества, поскольку не знают).
  Значит, не воцерковлённые :)
  Вопрос очень индивидуальный, мне кажется, может, батюшка и правильно поступил, зная тех людей, но он мог (аще не монашествующий), хотя бы, сообщить им свое отчество. Судя по произведениям русской классики, в России обращение к священнику по имени отчеству также было принято.
  По мне бы лучше было мягко, но твёрдо объяснить тем дамочкам, что их повадки могут быть искусительны для других людей, и привести слова Спасителя об участи тех, «имиже соблазн приидет», и если дамочки будут продолжать конфузиться, присоветовать им другого священника, к которому они могли бы обращаться в соответствии с общепринятой нормой, не насилуя своё эго.
  Хотя, опять же, оговорюсь, что вопрос это индивидуальный. Я знал архиерея, родители которого, московские интеллигенты, будучи совершенно нецерковными людьми, называли его не иначе как «владыка», и знал архиерея (и священноиноков), которых родители, люди казалось бы церковные, называли прежним мирским именем, не встречая возражений со стороны своих чад по плоти.
  > Доводы про этикет не действуют: одна дама, у которой дочь намного старше этого батюшки, сказала, что не может, ну никак не может, что ей претит неискренность, поэтому лучше по имени-отчеству.
  Возвращаясь к примеру с полковником, интересно, если бы я ему сказал про неискренность наших «товарищеских» отношений, он закатал бы меня на гауптвахту, или ограничился нарядами? Я ведь и за меньшее был им как-то разжалован в рядовые :)) К слову, в Церкви епитимьи тоже существуют.
  На самом деле, если они его прихожанки, у него исповедуются и причащаются, то даже вопросов таких не должно возникать.
  > Может быть, и она права, ей действительно надо время, чтобы дозреть?
  Обычно, кстати, такого сорта люди остаются в вертикальном положении, когда весь храм опускается на колени. Они себя, понимаете ли, как-то неловко чувствуют на коленках.
  Пущай их дозревають... Как было сказано в дореволюционной книге по правилам хорошего тона, «предоставьте исправлять нравы литераторам и проповедникам», типа, «себе внимайте». Может, и я зря нашей ортодоксальной Светлане слово поперек молвил: пусть продолжает звать наше духовенство «мальчиками» и «попиками»? Или я того, «литератор и проповедник»? :)

Спасибо — Марья, Православная христианка, 19:56:28 27/01/2002
в ответ на: Ответ такой... Теоретический :), отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:14:59 27/01/2002
  > Значит, не воцерковлённые :)
  Ну по факту получается, что так.
  > По мне бы лучше было мягко, но твёрдо объяснить тем дамочкам, что их повадки могут быть искусительны для других людей, и привести слова Спасителя об участи тех, «имиже соблазн приидет», и если дамочки будут продолжать конфузиться, присоветовать им другого священника, к которому они могли бы обращаться в соответствии с общепринятой нормой, не насилуя своё эго.
  В том-то и штука, что других нету: заграница.
  > На самом деле, если они его прихожанки, у него исповедуются и причащаются, то даже вопросов таких не должно возникать.
  Они захожанки. :) Вопрос, что лучше: когда его называют «Отец Алексей», но при этом хихикают в кулак и снижают серьезность разговора, или когда называют «Алексей», но говорят по делу.
  Они обе в храм приходят редко, просто постоять на службе (либо не с начала, либо не до конца), приходят только тогда, когда что-то случается. Ну типа служба быта. Не исповедуются и не причащаются.
  М-да... Дейстивительно, невоцерковленные. :)
  > Обычно, кстати, такого сорта люди остаются в вертикальном положении, когда весь храм опускается на колени. Они себя, понимаете ли, как-то неловко чувствуют на коленках.
  Ну это как раз нет. Тут никаких нареканий. :)
  Кстати, помните, Владыка Антоний Сурожский писал про прихожанку, которая научилась вставать на колени только через несколько лет после первого прихода в храм? Он просто на нее не давил, и к ней пришло это внутреннее чувство.
  > Может, и я зря нашей ортодоксальной Светлане слово поперек молвил: пусть продолжает звать наше духовенство «мальчиками» и «попиками»? Или я того, «литератор и проповедник»? :)
  Ну Светлана же критику приняла. :)
  Хотя я помню, как сама, будучи в Церкви лет 10, была очень смущена видом одного совсем юного новгородского священника, к которому подошла благословиться на дорогу. У меня, конечно, и в мыслях не было обратиться к нему как-то так или еще что, но мне тогда казалось, когда священник находится действительно в очень юном возрасте, то одновременно это как-то и трепетно, и красиво, и ... неестественно. Он почувствовал, что я про себя улыбаюсь, и тоже сконфузился. Благословил, но покраснел как свекла. Мне потом стало совестно, хотя ситуация-то вполне житейская, с кем не бывает...
  Но еще я помню — это уже к Светлане — как мой духовник буквально вышиб из меня фамильярность по отношению к священникам. Это было не так давно, лет 5-6-7 назад.
  Один прихожанин нашего храма был рукоположен. И мне было так забавно — вчера Дима, Димон, Димыч — сегодня отец Димитрий, серьезный, в облачении. И сам он немного стеснялся, особенно когда ему руку целовали. Я уже не помню, что я такого сказанула, но мой духовник отвел меня в сторону, взял за шкирку и сделал выговор: «Тебе пора привыкать, что вы не маленькие дети, пусть даже вы играли в одной песочнице. Смотри, один твой друг стал священником, второй — кандидатом наук, третий — хорошим врачом. А ты, между прочим, еще никем не стала, ты с учебой никак не разберешься. Ты же мешаешь отцу Димитрию врастать в сан! Как ты можешь с ним фамильярничать! Это же не игрушки, он стал иереем Божиим, он Литургию теперь совершает! Неужели ты этого не понимаешь?!»
  Поскольку спорить с моим духовником мне не приходилось ни разу, то я подчинилась, но, признаюсь, сперва почувствовала себя, как сейчас говорят, «в непонятках», и промолчала :)), ну а потом недельки через две до меня дошло, и я много раз потом в похожих случаях убеждалась, что он был прав.
  Вот, собственно... :)

Да не за что, получается — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56:59 27/01/2002
в ответ на: Спасибо, отправлено Марья, Православная христианка, 19:56:28 27/01/2002
  Меня вдруг осенило :))
  Вспомнилась история эпохи начала «перестройки», когда священнослужителей начали приглашать на всякие публичныые мероприятия, etc. И вот на одну такую встречу с общественностью был приглашен митрополит Питирим (Нечаев). А народ-то весь одичал за годы торжества развитого социализма, можете себе представить. Кроме как «гражданин поп» или «товарищ владыка» и представить себе не могут, как к священнослужителю адресоваться, но уже чувствуют, что это что-то не то. И вот владыке митрополиту, томно рассуждающему перед с(о)ветской аудиторией о великой сокровищнице православной духовности, приходит из зала записка с вопросом, как к нему правильно обращаться.
  Ответ митрополита: «Называйте меня просто: Ваше Высокопреосвященство»...
  Вот я и подумал, может, захожанкам тем обращаться к священнику «Ваше преподобие»?
  А духовник Ваш тогда правильно поступил, я думаю, как власть имущий.

Re: О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:17:01 27/01/2002
в ответ на: Спасибо, отправлено Марья, Православная христианка, 19:56:28 27/01/2002
  А давно уже пора всем — и нашим, и вашим — возвращаться к древним каноническим минимальным возрастам рукоположения в степени священства:
  во диакона — 25 лет, во пресвитера — 30 лет, во епископа — 33 года.

Re (2): О возрастах клириков — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:05:30 27/01/2002
в ответ на: Re: О возрастах клириков, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:17:01 27/01/2002
  > А давно уже пора всем — и нашим, и вашим — возвращаться к древним каноническим минимальным возрастам рукоположения в степени священства:
  > во диакона — 25 лет, во пресвитера — 30 лет, во епископа — 33 года.
  >
  Во епископа — 35.
  Насчёт ваших не знаю, а у наших ситуация критическая: острая нехватка кадров. Как сказал один отставной полковник, наши семинарии — это курсы младших лейтенантов 41-го года. Показали, с какого конца винтовка стреляет, и вперёд — на фронт, под танки.

- Ссылка по теме

Ответы и комментарии:

- Re (3): О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44 28 января 2002 (0)
  - Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21 28 января 2002 (0)
    - Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13 29 января 2002 (0)
      - Это уже патология... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38 29 января 2002 (0)
        - Re: Это уже патология... — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47 29 января 2002 (0)
          - Re (2): Это уже патология... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03 29 января 2002 (0)
            - А абы кто лучше? — Svetlana, orthodox, 12:04 30 января 2002 (0)
              - Кому должен, всем прощаю? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09 30 января 2002 (0)
                - Продолжайте! — Svetlana, orthodox, 07:51 31 января 2002 (0)
                  - Re: Продолжили — Обскурант, весьма обскурантское, 19:35 31 января 2002 (0)
                    - Re (2): Продолжили — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21 31 января 2002 (0)
                      - Re (3): Продолжили — Yurok, pan-pravoslavny, 20:44 31 января 2002 (0)
                        - Опошлили — Тарас Тихомиров, Православный, 01:41 01 февраля 2002 (0)
              - Re: А абы кто лучше? — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:14 30 января 2002 (0)
        - Так это война...? — Svetlana, orthodox, 14:43 29 января 2002 (0)
          - Канешна — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 29 января 2002 (0)
      - С этим нельзя не согласиться! — Тарас Тихомиров, Православный, 02:50 29 января 2002 (0)
        - Re: С этим нельзя не согласиться! — Svetlana, orthodox, 10:36 29 января 2002 (0)
          - Светлана, kirchen, kinder, kuchen — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20 29 января 2002 (0)
            - Спасибо за сообщение, полное любви :) — Svetlana, orthodox, 14:40 29 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (3): О возрастах клириков — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44:50 28/01/2002
в ответ на: Re (2): О возрастах клириков, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:05:30 27/01/2002
  >> А давно уже пора всем — и нашим, и вашим — возвращаться к древним каноническим минимальным возрастам рукоположения в степени священства:
  >> во диакона — 25 лет, во пресвитера — 30 лет, во епископа — 33 года.
  >>
  > Во епископа — 35.
  Возможно, я перепутал цифру (а м.б., из др. правил). Так это еще лучше!
  > Насчёт ваших не знаю,
  Местами бывает сходная.
  >а у наших ситуация критическая: острая нехватка кадров. Как сказал один отставной полковник, наши семинарии — это курсы младших лейтенантов 41-го года. Показали, с какого конца винтовка стреляет, и вперёд — на фронт, под танки.
  Так ведь тут та же разница, что между обученным бойцом и пушечным мясом. Вопрос не только в степени обученности, но и в чисто житейской зрелости, не говоря уже о духовной.
  Когда он будет старше 30, уже меньше будет соблазнов называть его «мальчиком». И меньше будет тормозов идти к нему на исповедь и за назиданием (мне не раз доводилось слышать реплики типа «Ну что он может понимать в моих проблемах?» — и от далеко не самых невоцерковленных прихожанок и прихожан).

Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21:24 28/01/2002
в ответ на: Re (3): О возрастах клириков, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:44:50 28/01/2002
  > Так ведь тут та же разница, что между обученным бойцом и пушечным мясом. Вопрос не только в степени обученности, но и в чисто житейской зрелости, не говоря уже о духовной.
  Тут ситуация такая: если на этом участке фронта сегодня не появится свежее «пушечное мясо», полагающее душу свою за други своя, то завтра там свободно пойдут эшелоны сектантов или вашего брата ксендза, как это было в красноярской епархии, когда католический священник приехал в деревню, крестил там, кого смог, а они только через несколько месяцев прочухались, что к чему, и писали слёзные письма в епархиальное управление, как им теперь быть, и нельзя ли им, темным, прислать хоть какого-нибудь «пушечного мяса».
  Еще раз повторяю: ВЫБОРА НЕТ!!! Если бы он был, конечно, выбирались бы сплошь зрелые мужи, украшенные сединами, академическими значками и житейским опытом.

Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13:19 29/01/2002
в ответ на: Re (4): О возрастах клириков и пушечном мясе, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:21:24 28/01/2002
  >> Так ведь тут та же разница, что между обученным бойцом и пушечным мясом. Вопрос не только в степени обученности, но и в чисто житейской зрелости, не говоря уже о духовной.
  >
  > Тут ситуация такая: если на этом участке фронта сегодня не появится свежее «пушечное мясо», полагающее душу свою за други своя, то завтра там свободно пойдут эшелоны сектантов или вашего брата ксендза, как это было в красноярской епархии, когда католический священник приехал в деревню, крестил там, кого смог, а они только через несколько месяцев прочухались, что к чему, и писали слёзные письма в епархиальное управление, как им теперь быть, и нельзя ли им, темным, прислать хоть какого-нибудь «пушечного мяса».
  > Еще раз повторяю: ВЫБОРА НЕТ!!! Если бы он был, конечно, выбирались бы сплошь зрелые мужи, украшенные сединами, академическими значками и житейским опытом.
  Понимаете, любая аналогия страдает известной мерой неполноты. Священник — не только воин, но и врач. Если N-ное количество больных нуждается в хирургическом вмешательстве, мы не вправе послать к ним на помощь энтузиастов, искренне желающих их спасти, но никогда не обучавшихся медицине и скальпель видевших тольков кино. Мы можем только всеми способами искать врача и молиться, чтобы Господь его нам послал.
  Кстати, и с воинами не всё так однозначно просто. История дает много примеров того, когда тысячи необученных солдат приносились в жертву без всякой пользы, и, напротив, небольшое число высокопрофессиональных воинов проводило успешную военную операцию.

Это уже патология... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38:47 29/01/2002
в ответ на: Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13:19 29/01/2002
  >> Еще раз повторяю: ВЫБОРА НЕТ!!! Если бы он был, конечно, выбирались бы сплошь зрелые мужи, украшенные сединами, академическими значками и житейским опытом.
  >
  > Кстати, и с воинами не всё так однозначно просто. История дает много примеров того, когда тысячи необученных солдат приносились в жертву без всякой пользы, и, напротив, небольшое число высокопрофессиональных воинов проводило успешную военную операцию.
  Петр Дмитрич, Вы, похоже, не слышите, что Вам говорят (я это начал подозревать ещё во время спора о необходимости аскезы). Ну прочитайте, пожалуйста, ещё раз, что написано в самом верху сообщения. НУ НЕТ У НАС СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ»!!! А война идёт...

Re: Это уже патология... — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47:53 29/01/2002
в ответ на: Это уже патология..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38:47 29/01/2002
  >>> Еще раз повторяю: ВЫБОРА НЕТ!!! Если бы он был, конечно, выбирались бы сплошь зрелые мужи, украшенные сединами, академическими значками и житейским опытом.
  >>
  >> Кстати, и с воинами не всё так однозначно просто. История дает много примеров того, когда тысячи необученных солдат приносились в жертву без всякой пользы, и, напротив, небольшое число высокопрофессиональных воинов проводило успешную военную операцию.
  >
  > Петр Дмитрич, Вы, похоже, не слышите, что Вам говорят (я это начал подозревать ещё во время спора о необходимости аскезы). Ну прочитайте, пожалуйста, ещё раз, что написано в самом верху сообщения. НУ НЕТ У НАС СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ»!!! А война идёт...
  Да всё я прекрасно слышу. Я просто попытался высветить Вам другую сторону проблемы и высказать сомнения в правильности подходов к ней.
  (В данном случае, это совершенно не наезд на конкретную конфессию: поверьте на слово, СВОИМ я куда больше подобных вещей высказываю и куда жестче).

Re (2): Это уже патология... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03:39 29/01/2002
в ответ на: Re: Это уже патология..., отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:47:53 29/01/2002
  Вопрос-то не столько о выборе, сколько о подборе и формировании. Можно ведь такие задать «критерии» что никто не подойдет. В России дело еще осложняется традиционным клерикализмом и, как бы это сказать, желанием непременно устроить не просто бег, но бег в мешках ;0) А ведь посмотишь на карту большого города, и диву даешься, на каком основании он именуется городом с православным населением: приходов там не в два и не в пять — а как минимум раз в сто меньше чем нужно. А ведь людей полно.

А абы кто лучше? — Svetlana, orthodox, 12:04:50 30/01/2002
в ответ на: Re (2): Это уже патология..., отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 23:03:39 29/01/2002
  > А ведь посмотишь на карту большого города, и диву даешься, на каком основании он именуется городом с православным населением: приходов там не в два и не в пять — а как минимум раз в сто меньше чем нужно. А ведь людей полно.
  А люди пойдут к тем, кто не отвечает даже мало-мальским нравственным критериям (я уже не говорю об образовании, понятно- не до него).
  Я иногда ТАКОЕ слышу от старушек и нестарушек и ТАКОЕ вижу от разных батюшек, что возникает вопрос, а в Церкви ли эти священнослужители? Я никого не сужу, я им всем простила — но это просто факты такие.

Кому должен, всем прощаю? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09:20 30/01/2002
в ответ на: А абы кто лучше?, отправлено Svetlana, orthodox, 12:04:50 30/01/2002
  > Я иногда ТАКОЕ слышу от старушек и нестарушек и ТАКОЕ вижу от разных батюшек, что возникает вопрос, а в Церкви ли эти священнослужители?
  Светлана, ТО, что мы здесь обычно слышим от Вас,... Продолжать? :)
  А духовенство ведь не с неба берётся, оно — плоть от плоти своей паствы. Как сказано у Ардова, кажется, ссылку на которого Вам недавно дали, «какие вы молитвенники, такие вам и пастыри».
  > Я никого не сужу, я им всем простила — но это просто факты такие.
  Угу. Иерею Андрею Елисееву тоже простили? Всем-всем «мальчикам» и «попикам»? Спаси Вас Господь, добрая Вы.
  Только постарайтесь, пожалуйста, для Вашей же пользы, крепко-накрепко запомнить одну аксиому духовной жизни: Вы ни от кого не вправе требовать любви к себе, только от себя — к другим (отчасти, это и ответ на Вашу благодарность за «сообщение, полное любви»). Кстати, и любовь Вы понимаете, как мне показалось, превратно: эдакие муси-пуси в вишневом сиропе.

Продолжайте! — Svetlana, orthodox, 07:51:06 31/01/2002
в ответ на: Кому должен, всем прощаю?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 17:09:20 30/01/2002
  > Светлана, ТО, что мы здесь обычно слышим от Вас,... Продолжать? :)
  Продолжайте, пожалуйста. Возможно,мне это будет полезно.
  > Угу. Иерею Андрею Елисееву тоже простили? Всем-всем «мальчикам» и «попикам»? Спаси Вас Господь, добрая Вы.
  Да он мне ничего плохого не сделал. Наоборот очень милый молодой священнослужитель (так можно, да? или тоже извиняться надо будет?)
  > Кстати, и любовь Вы понимаете, как мне показалось, превратно: эдакие муси-пуси в вишневом сиропе.
  А Вы мне расскажите про настоящую-то :)). Про «показать» я уж не прошу...

Re: Продолжили — Обскурант, весьма обскурантское, 19:35:35 31/01/2002
в ответ на: Продолжайте!, отправлено Svetlana, orthodox, 07:51:06 31/01/2002
  >Наоборот очень милый
  A very nice young man. Как вы полагаете, это то, что требуется от хорошего священнослужителя — быть «милым»?

Re (2): Продолжили — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21:57 31/01/2002
в ответ на: Re: Продолжили, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:35:35 31/01/2002
  > A very nice young man. Как вы полагаете, это то, что требуется от хорошего священнослужителя — быть «милым»?
  Ну может быть разве что в смысле «милующий». А так от «милого» конечно своеобразной чувственностью так и прет. :-]

Re (3): Продолжили — Yurok, pan-pravoslavny, 20:44:16 31/01/2002
в ответ на: Re (2): Продолжили, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:21:57 31/01/2002
  > Ну может быть разве что в смысле «милующий». А так от «милого» конечно своеобразной чувственностью так и прет. :-]
  po-moemu, v printsipe eto khoroshee slovo.. russkie staroi emigratsii dovolno chasto ego upotreblyayut, pravda, ne primenitelno k svyaschenniku..
  russkie ranshe obraschalis' «mil chelovek..», a seichas kak ? :)

Опошлили — Тарас Тихомиров, Православный, 01:41:18 01/02/2002
в ответ на: Re (3): Продолжили, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 20:44:16 31/01/2002
  > russkie ranshe obraschalis' «mil chelovek..», a seichas kak ? :)
  А сейчас, когда это слово употребляют в отношении людей, то все типа «милочка», «ой, какой он милый», или еще хуже того — «ууу, какая у нее милая ...» Вообщем опошлили слово окончательно.
  :)))

Re: А абы кто лучше? — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:14:12 30/01/2002
в ответ на: А абы кто лучше?, отправлено Svetlana, orthodox, 12:04:50 30/01/2002
  > А люди пойдут к тем, кто не отвечает даже мало-мальским нравственным критериям (я уже не говорю об образовании, понятно- не до него).
  Очень странное суждение. Зачем же это людям идти «к тем» кто не отвечает етим самым нравственным критериям? И кому это «понятно» что «не до образования»?
  Я имел ввиду кажущееся несоответствие задачи и методов ее решения. Тот тип роста, что мы в основном наблюдаем в столице (например) — органический, вокруг малой кучки приходов как базы. А нужен бы (IMSO) другой тип роста, метастатический. И способ взаимодействия приходов с обществом тоже изоляционный, в основном. Результат кажется налицо.
  > Я иногда ТАКОЕ слышу от старушек и нестарушек и ТАКОЕ вижу от разных батюшек, что возникает вопрос, а в Церкви ли эти священнослужители? Я никого не сужу, я им всем простила — но это просто факты такие.
  Ну тут много сплетен, а остальное как раз и объяснятся бестолковостью как организации, так и формирования (в частности, нехваткой приходов).
  Впрочем, это больная тема.

Так это война...? — Svetlana, orthodox, 14:43:50 29/01/2002
в ответ на: Это уже патология..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 13:38:47 29/01/2002
  > НУ НЕТ У НАС СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ»!!! А война идёт...
  А я-то думала, Евангелие проповедуют... Неужто ошибалась?

Канешна — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48:05 29/01/2002
в ответ на: Так это война...?, отправлено Svetlana, orthodox, 14:43:50 29/01/2002
  >> НУ НЕТ У НАС СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА «ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ»!!! А война идёт...
  >
  > А я-то думала, Евангелие проповедуют... Неужто ошибалась?
  Разумеется. К Ефесянам 6 давно перечитывали?
  10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
  11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
  12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
  13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
  14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
  15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
  16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
  17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

С этим нельзя не согласиться! — Тарас Тихомиров, Православный, 02:50:52 29/01/2002
в ответ на: Re (5): О возрастах клириков и пушечном мясе, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:13:19 29/01/2002
  > Понимаете, любая аналогия страдает известной мерой неполноты. Священник — не только воин, но и врач. Если N-ное количество больных нуждается в хирургическом вмешательстве, мы не вправе послать к ним на помощь энтузиастов, искренне желающих их спасти, но никогда не обучавшихся медицине и скальпель видевших тольков кино. Мы можем только всеми способами искать врача и молиться, чтобы Господь его нам послал.
  > Кстати, и с воинами не всё так однозначно просто. История дает много примеров того, когда тысячи необученных солдат приносились в жертву без всякой пользы, и, напротив, небольшое число высокопрофессиональных воинов проводило успешную военную операцию.
  Наверное необходимо дополнительно инструктировать молодых священников о воздержании от духовного наставничества. Неплохо бы даже ставить их под более внимательный надзор епископа в той мере, как это возможно. Но там где гибнет человек, и нет опытного хирурга, иногда и санитар может оказаться полезным.

Re: С этим нельзя не согласиться! — Svetlana, orthodox, 10:36:31 29/01/2002
в ответ на: С этим нельзя не согласиться!, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 02:50:52 29/01/2002
  >> Понимаете, любая аналогия страдает известной мерой неполноты. Священник — не только воин, но и врач. Если N-ное количество больных нуждается в хирургическом вмешательстве, мы не вправе послать к ним на помощь энтузиастов, искренне желающих их спасти, но никогда не обучавшихся медицине и скальпель видевших тольков кино. Мы можем только всеми способами искать врача и молиться, чтобы Господь его нам послал.
  > Наверное необходимо дополнительно инструктировать молодых священников о воздержании от духовного наставничества. Неплохо бы даже ставить их под более внимательный надзор епископа в той мере, как это возможно.
  А может лучше и рукополагать их только в дьяконов? А то что за неполноценные священники — таинства совершать теоретически могут, а практически исповедовать (а некоторые и достойно причащать) — нет.
  > Но там где гибнет человек, и нет опытного хирурга, иногда и санитар может оказаться полезным.
  Санитар может временно перевязать рану и отнести раненого к опытному врачу. А священник на приходе не пошлет никого к более опытному священнику — ибо доход от прихожанина... И потом в честь чего священник должен сильно смиряться (я не присоединяюсь к такому мнению) — раз рукоположили — значит все может.
  И, ксати, любви в семинарии не учат, а священнику нужна любовь прежде всего, а не знания.
  А если ПЦ рукополагает священников на скорую руку только для покрытия канонической территории, пока ее другие не заняли...

Светлана, kirchen, kinder, kuchen — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20:39 29/01/2002
в ответ на: Re: С этим нельзя не согласиться!, отправлено Svetlana, orthodox, 10:36:31 29/01/2002
  > А может лучше и рукополагать их только в дьяконов? А то что за неполноценные священники — таинства совершать теоретически могут, а практически исповедовать (а некоторые и достойно причащать) — нет.
  А Вы составьте список вопросов (у Вас они, правда, больше на претензии похожи) и предложений к Архиерейскому собору, особый упор делая на ЦУ — кого, когда, куда и как рукополагать. Стоглав ещё тот получится.
  А мне, неразумному (не Вы одна такая, оказывается), поясните, пожалуйста, что значит «достойно причащать».
  Что касается «полноценности» священника, то о «покаяльных попах» Вы можете почитать в неплохом для своего времени исследовании проф. С.Смирнова «Древне-русский духовник». Труд хрестоматийный, поспрашивайте в библиотеках или у знакомых. В двух словах пока поясню, что существовала некогда на Руси (а в Греции местами и поныне есть) такая практика: исповедь доверялась только духовно опытным священникам, которые периодически совершали объезд вверенной им территории, принимая исповедь у желающих. Эта практика также имеет массу сложностей и недостатков.
  А диакона рукоположить — не пирог испечь. Его потом ещё куда-то определить надо, и не каждый приход, заметьте себе (до революции — только насчитывающий свыше 700 прихожан), может себе позволить достойно содержать не только священника, но и тоже многодетного, подчас, диакона.
  >
  >> Но там где гибнет человек, и нет опытного хирурга, иногда и санитар может оказаться полезным.
  >
  > А священник на приходе не пошлет никого к более опытному священнику — ибо доход от прихожанина...
  Вы какими-то странными оперируете понятиями... Они Вам, наверное, ближе и понятнее, чем взаимоотношения пастыря со своей паствой.
  > И, ксати, любви в семинарии не учат, а священнику нужна любовь прежде всего, а не знания.
  А Вы, ксати, в какой семинарии учились, что такие вещи знаете? И уж подскажите тогда, где ей учат, если не в семинарии, мы будем рекомендовать нашим пастырям проходить там проф.переподготовку.
  >
  > А если ПЦ рукополагает священников на скорую руку только для покрытия канонической территории, пока ее другие не заняли...
  ... то что?
  ПЦ наша рада бы посылать священников-миссионеров и за границу, но не может себе это пока позволить. А католики ничего, могут.

Спасибо за сообщение, полное любви :) — Svetlana, orthodox, 14:40:29 29/01/2002
в ответ на: Светлана, kirchen, kinder, kuchen, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 14:20:39 29/01/2002

уточняющий вопрос — Anton, Православный, РПЦ МП, 14:12:15 25/01/2002
в ответ на: Re: вопрос, отправлено Svetlana, orthodox, 13:56:07 25/01/2002
  > Да, вчера я присутствовала и участвовала в молитве о мире в соборе Непорочного Зачатия. Все видела. И официального (наверное официального, не по своей же инициативе он в президиум притащился?!) представителя (в количестве 1 чел :-))) РПЦ МП. Кажется зовут его о.Андрей Елисеев, если я правильно запомнила. Мальчику едва ли 25 лет.
  Не понял, а какой может быть президиум на молитве ? В общем, чего мне хочется узнать — была ли там служба, или же это было нечто типа конференции ( с приветственными словами, докладами и т.д ) ? И если именно служба, то что делал на ней о. Андрей — сослужил, стоял среди остальных прихожан или ещё чего ?

Это была молитва, а не богослужение — Svetlana, orthodox, 09:00:23 26/01/2002
в ответ на: уточняющий вопрос, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 14:12:15 25/01/2002

Re: Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 21:49:54 24/01/2002
в ответ на: Грустно :(, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 21:22:56 24/01/2002
  > Слева Сцилла, справа Харибда ... а плыть-то надо ... :(
  А надо ли? Сам говоришь, внешние всегда найдут в чем упрекнуть, а вот количество внутренних, которые бы могли упрекнуть за НЕучастие в таких «молениях», несказанно меньше, чем, тех кто упрекнет за участие.
  Правда, первые вопят громче:-(
  А вообще, тебе не кажется, что это уже фарисейство какое-то, на встречу приехать, а молиться всем по-разным комнаткам. Вместе, но и не вместе. И рыбку сьели, и ручки чистые. Неужели рыбка такая вкусная:-(? Ведь они же не могут не думать о том кому за стеной «молятся». А там сидит джайнист какой-нибудь и молится кому-то (уж не помню, кому). А православные ведь знают, что это бесу.
  От этого уже не просто грустно, а тошнит.

Re (2): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:42:35 24/01/2002
в ответ на: Re: Грустно :(, отправлено Kirrr, православный христианин, 21:49:54 24/01/2002
  > внешние всегда найдут в чем упрекнуть, а вот количество внутренних, которые бы могли упрекнуть за НЕучастие в таких «молениях», несказанно меньше, чем, тех кто упрекнет за участие.
  Не факт, кстати, что несказанно. Не будем далеко ходить за примером — как думаешь, как разделятся мнения по этому вопросу у нас на форуме ?
  > А вообще, тебе не кажется, что это уже фарисейство какое-то, на встречу приехать, а молиться всем по-разным комнаткам. Вместе, но и не вместе. И рыбку сьели, и ручки чистые. Неужели рыбка такая вкусная :-( ?
  Ох, не знаю ... Реального положения дел я точно не знаю, а, используя «испорченный телефон» СМИ в качестве источника информации как-то вообще не хочется выносить суждения по какому-либо вопросу.
  > Ведь они же не могут не думать о том кому за стеной «молятся». А там сидит джайнист какой-нибудь и молится кому-то (уж не помню, кому). А православные ведь знают, что это бесу.
  Идол в мире — ничто ! Поэтому на это можно ведь и с другой стороны посмотреть — должен же там быть хоть кто-то православный ! Не православный христианин должен бояться беса, а бес его.
  Этим летом я, если помнишь, ездил на ролевую игру. А эти игры — своеобразный «рассадник» неоязычества в молодёжной среде. То есть собственно неоязычников туда приезжает не так уж много, но они очень активны. Я когда батюшку спрашивал, можно ли мне ехать, он мне из 5-й главы Евангелия от Матфея прочитал строки ... и сказал «Езжай. Должен же там быть хоть кто-то.»

Re (3): Грустно :( — Kirrr, православный христианин, 23:24:32 24/01/2002
в ответ на: Re (2): Грустно :(, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 22:42:35 24/01/2002
  > Не факт, кстати, что несказанно. Не будем далеко ходить за примером — как думаешь, как разделятся мнения по этому вопросу у нас на форуме ?
  По-моему, очевидно. У нас тут обновленцев практически нет, только обнагленцы захаживают:-)
  > Этим летом я, если помнишь, ездил на ролевую игру. А эти игры — своеобразный «рассадник» неоязычества в молодёжной среде. То есть собственно неоязычников туда приезжает не так уж много, но они очень активны. Я когда батюшку спрашивал, можно ли мне ехать, он мне из 5-й главы Евангелия от Матфея прочитал строки ... и сказал «Езжай. Должен же там быть хоть кто-то.»
  ———-
  Дык если бы они ради проповеди поехали, кто-бы им слово против сказал??? Так ведь нет, они же обязаны уважать чужие мнения и «не заниматся прозелитизмом».
  А о мире во всем мiре и дома молимся, правильно Анахорет сказал, в Ассизи за этим ездить не надо.
  >

Re (4): Грустно :( — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:45:43 24/01/2002
в ответ на: Re (3): Грустно :(, отправлено Kirrr, православный христианин, 23:24:32 24/01/2002
  > Дык если бы они ради проповеди поехали, кто-бы им слово против сказал??? Так ведь нет, они же обязаны уважать чужие мнения и «не заниматся прозелитизмом».
  Читал про то, как один монах сказал послушнику : «Завтра пойдём в город проповедовать». Ну утром они встали пораньше, пошли в город, беседуя по дороге, прошли по городу, беседуя, и вернулись обратно в монастырь. Послушник спросил : «А почему мы не проповедовали ?», на что монах ответил «Вид двух монахов, идущих по улице и погруженных в благообразную беседу, это тоже проповедь». ( не помню — возможно эта история про Франциска Ассизского, но она мне в любом случае нравится :) ) Это я к тому, что проповедь ведь может быть не только словами, но и поведением — а что мы знаем о поведении делегации РПЦ там ?
  > А о мире во всем мiре и дома молимся, правильно Анахорет сказал, в Ассизи за этим ездить не надо.
  Ну здесь я лично тоже ни капли не сомневаюсь, что поездка эта имеет политические причины и является можно так сказать, что и «показухой».

Re (5): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:59:47 27/01/2002
в ответ на: Re (4): Грустно :(, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 23:45:43 24/01/2002
  Осудили. Демонстративно погрустили. А главное — испытали глубокое удовлетворение от собственного стояния в истине.
  Здесь Антон упомянул ролевые игры. А вот меня, чесслово, когда читаю некоторые постинги (как здесь, так и на многих-многих других конфессиональных форумах), не оставляет ощущение, что у их авторов вера и ее проявления — тоже своего рода ролевая игра.
  Я никого не хочу обидеть, поскольку, оглядываясь назад, понимаю, что у меня в начале моего обращения и воцерковления тоже игровой элемент (совершенно не осознанный) сильно присутствовал. Наверное, ничего страшного: Господь разные пути избирает к сердцам людей. Сейчас жалею только о том, что тогда слишком надолго задержался на этой стадии...

Re (6): Грустно :( — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:07:52 27/01/2002
в ответ на: Re (5): Грустно :(, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 13:59:47 27/01/2002
  > Осудили. Демонстративно погрустили. А главное — испытали глубокое удовлетворение от собственного стояния в истине.
  /.../
  Резюме: «Осудил. Демонстративно вгрустнул. А главное — испытал глубокое удовлетворение от собственной непричастности к игровому элементу».

Re (7): Грустно :( — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:46:09 27/01/2002
в ответ на: Re (6): Грустно :(, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:07:52 27/01/2002
  >> Осудили. Демонстративно погрустили. А главное — испытали глубокое удовлетворение от собственного стояния в истине.
  >
  > /.../
  >
  > Резюме: «Осудил. Демонстративно вгрустнул. А главное — испытал глубокое удовлетворение от собственной непричастности к игровому элементу».
  Возможно.

Re (8): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:10:27 27/01/2002
в ответ на: Re (7): Грустно :(, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:46:09 27/01/2002
  >> Резюме: «Осудил. Демонстративно вгрустнул. А главное — испытал глубокое удовлетворение от собственной непричастности к игровому элементу».
  >
  Возможно.
  Алексадр, каждый из нас защищал корпоративные интересы, и, признаю, Вам защита удалась лучше: я сам слишком неумело подставился.
  Однако, если моя реплика и получилась карикатурной (и, наверное, достойна такого резюме, справедливо оцененного на пять с плюсом), я не отказываюсь от ее основного содержания.
  Кстати говоря, всё больше убеждаюсь в правоте многих наблюдений в той самой рецензии на religion.ru, которая недавно здесь обсуждалась. Есть, есть к чему прислушаться.

Re (9): И всё же — Kirrr, orthodox, 20:53:21 28/01/2002
в ответ на: Re (8): И всё же, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 20:10:27 27/01/2002
  >>> Резюме: «Осудил. Демонстративно вгрустнул. А главное — испытал глубокое удовлетворение от собственной непричастности к игровому элементу».
  > Однако, если моя реплика и получилась карикатурной (и, наверное, достойна такого резюме, справедливо оцененного на пять с плюсом), я не отказываюсь от ее основного содержания.
  > Кстати говоря, всё больше убеждаюсь в правоте многих наблюдений в той самой рецензии на religion.ru, которая недавно здесь обсуждалась. Есть, есть к чему прислушаться.
  Конечно, есть. И игровой элемент у нас с Антоном тоже наверняка присутствует. Но НЕ ТОЛЬКО игровой элемент. Неужели вам не грустно, или не знаю, странно от явного лицемерия, с каким проводятся эти акции? Пересмотрели уж тогда бы канонические правила открыто, а то на словах мы ведь все их признаем, а на деле — почитать их и сравнить с действительностью и страшно становится.

Re (10): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:49:39 29/01/2002
в ответ на: Re (9): И всё же, отправлено Kirrr, orthodox, 20:53:21 28/01/2002
  >>>> Резюме: «Осудил. Демонстративно вгрустнул. А главное — испытал глубокое удовлетворение от собственной непричастности к игровому элементу».
  >
  >> Однако, если моя реплика и получилась карикатурной (и, наверное, достойна такого резюме, справедливо оцененного на пять с плюсом), я не отказываюсь от ее основного содержания.
  >> Кстати говоря, всё больше убеждаюсь в правоте многих наблюдений в той самой рецензии на religion.ru, которая недавно здесь обсуждалась. Есть, есть к чему прислушаться.
  >
  > Конечно, есть. И игровой элемент у нас с Антоном тоже наверняка присутствует. Но НЕ ТОЛЬКО игровой элемент. Неужели вам не грустно, или не знаю, странно от явного лицемерия, с каким проводятся эти акции? Пересмотрели уж тогда бы канонические правила открыто, а то на словах мы ведь все их признаем, а на деле — почитать их и сравнить с действительностью и страшно становится.
  Мне не грустно, поскольку я в этом никакого лицемерия не вижу.
  Что же до канонических правил, то пусть об этом думают православные канонисты. Не мне им советовать.
  А почему Вы не спросите об этом у представителей своей иерархии? Ведь, надо полагать, либо они дают им иное толкование, либо находят возможным их нарушать, и у них есть какие-то обоснования такой позиции. Вы как представитель Народа Божия имеете все основания обратиться к своему священноначалию со своими сомнениями в правоте их действий.

Re (11): И всё же — Kirrr, orthodox, 02:03:41 29/01/2002
в ответ на: Re (10): И всё же, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:49:39 29/01/2002
  > Мне не грустно, поскольку я в этом никакого лицемерия не вижу.
  > Что же до канонических правил, то пусть об этом думают православные канонисты. Не мне им советовать.
  А разве правила апостольские и Вселенских соборов в РКЦ не действуют???
  Вы как представитель Народа Божия имеете все основания обратиться к своему священноначалию со своими сомнениями в правоте их действий.
  Хорошая мысль, только оно еще не совсем мое, я в РПЦЗ. Хотя к моему у меня тоже вопросы есть. А у патриарха есть email?

Re (12): И всё же — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:14:49 29/01/2002
в ответ на: Re (11): И всё же, отправлено Kirrr, orthodox, 02:03:41 29/01/2002
  >> Вы как представитель Народа Божия имеете все основания обратиться к своему священноначалию со своими сомнениями в правоте их действий.
  >
  > Хорошая мысль, только оно еще не совсем мое, я в РПЦЗ. Хотя к моему у меня тоже вопросы есть. А у патриарха есть email?
  Кстати, очень жаль, что ОВЦС никак не комментирует происшедшее в Ассизи и вообще — ситуацию с ВСЦ. И ещё было бы интересно почитать комментарий вл. Иннокентия — может быть кто-то видел интервью с ним ?
  Я тут на официальном сайте нашёл только комментарии к молитве о мире в Москве :
  24 января 2002 года в московском кафедральном соборе Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии по приглашению архиепископа Иппоно-Заритского Тадеуша Кондрусевича, апостолического администратора для католиков латинского обряда Севера Европейской части России, состоялась встреча представителей Русской Православной Церкви, Православной Церкви Америки, Католической, Англиканской и Протестантских Церквей, Церкви Адвентистов седьмого дня, ислама, буддизма, иудаизма, государственных и независимых учреждений, посвященная провозглашенному Папой Римским Иоанном-Павлом II всемирному дню молитвы о мире.
  От Московского Патриархата во встрече принял участие сотрудник секретариата ОВЦС по межхристианским связям священник Андрей Елисеев, который обратился к собравшимся со словом.
  Источник : http://www.orthodox.org.ru/ecr_ru.htm#chron
  ( выделено мной ). Ну вроде бы встречаться не запрещено. А молитвой назвать ... ну вот к примеру, беседую я с католиком, а он в процессе беседы прерывается и Pater noster читает. И чего ? Он скажет, что мы с ним вместе молились. Что мне — бежать надо было, как только н первые строчки начал говорить ? Или рот ему затыкать ? :)

Re (12): И всё же — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:21:55 29/01/2002
в ответ на: Re (11): И всё же, отправлено Kirrr, orthodox, 02:03:41 29/01/2002
  >> Мне не грустно, поскольку я в этом никакого лицемерия не вижу.
  >> Что же до канонических правил, то пусть об этом думают православные канонисты. Не мне им советовать.
  >
  > А разве правила апостольские и Вселенских соборов в РКЦ не действуют???
  Нет, КЦ никогда не исповедовала догмата о вечности и неизменности дисциплинарных установлений Церкви (нет его и в ПЦ, сколько бы ни делали некоторые вид, что он существует). КЦ периодически пересматривает каноническое право исходя из реальной ситуации жизни Церкви и блага Народа Божия.
  > Вы как представитель Народа Божия имеете все основания обратиться к своему священноначалию со своими сомнениями в правоте их действий.
  > Хорошая мысль, только оно еще не совсем мое, я в РПЦЗ.
  А, простите, я не знал.
  > Хотя к моему у меня тоже вопросы есть. А у патриарха есть email?
  Не знаю.

Каноны — Kirrr, orthodox, 03:04:30 29/01/2002
в ответ на: Re (12): И всё же, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:21:55 29/01/2002
  >> А разве правила апостольские и Вселенских соборов в РКЦ не действуют???
  >
  > Нет, КЦ никогда не исповедовала догмата о вечности и неизменности дисциплинарных установлений Церкви (нет его и в ПЦ, сколько бы ни делали некоторые вид, что он существует).
  Как нет? Это интересно, можно поподробнее об этом? Вообще, где можно почитать о каноническом праве и его истолковании и изменении, аще таковое было? Зонары с Вальсамоном, насколько я знаю, в сети нет:-(
  И кто и как определяет (в РКЦ) какие каноны устарели, а какие нет?

Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:45:15 29/01/2002
в ответ на: Каноны, отправлено Kirrr, orthodox, 03:04:30 29/01/2002
  >
  >>> А разве правила апостольские и Вселенских соборов в РКЦ не действуют???
  >>
  >> Нет, КЦ никогда не исповедовала догмата о вечности и неизменности дисциплинарных установлений Церкви (нет его и в ПЦ, сколько бы ни делали некоторые вид, что он существует).
  >
  > Как нет? Это интересно, можно поподробнее об этом? Вообще, где можно почитать о каноническом праве и его истолковании и изменении, аще таковое было? Зонары с Вальсамоном, насколько я знаю, в сети нет:-(
  >
  > И кто и как определяет (в РКЦ) какие каноны устарели, а какие нет?
  Kirrr, каноническое право — это такая же сложная наука, как любое другое право, отличающаяся, правда, еще и тем, что тесно переплетена с различными областями богословия. И она так же развивается во времени (и в пространстве), как любые другие науки.
  Вы предлагаете мне здесь всё концептуально изложить? Места много понадобится. Да и времени тоже. Да и не специалист я, напутаю что-нибудь, не дай Бог.
  Т.е., если хотите во всё въехать, откройте какую-нибудь более или менее апдейтную католическую энциклопедию, посмотрите статью каноническое право (особенно ее базовый и исторический раздел), гляньте библиографию, выберите там для начала пару-тройку общих монографий и вперед.
  В ПЦ по каноническому праву есть прекрасные старые работы Н.С. Суворова, А.С. Павлова, да и некоторые труды вл. Антония (Храповицкого) заслуживают внимания. Но с тех пор, надо полагать, эта наука в ПЦ тоже в чем-то продвинулась дальше. Так что я бы советовал найти какого-то высокоученого православного канониста в каком-нибудь из западных (или восточносредиземноморских) университетов и спросить его совета, что и в каком порядке читать для того, чтобы во всем этом разобраться.

Re: Каноны — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:41:21 29/01/2002
в ответ на: Каноны, отправлено Kirrr, orthodox, 03:04:30 29/01/2002
  >
  >>> А разве правила апостольские и Вселенских соборов в РКЦ не действуют???
  >>
  >> Нет, КЦ никогда не исповедовала догмата о вечности и неизменности дисциплинарных установлений Церкви (нет его и в ПЦ, сколько бы ни делали некоторые вид, что он существует).
  >
  > Как нет? Это интересно, можно поподробнее об этом? Вообще, где можно почитать о каноническом праве и его истолковании и изменении, аще таковое было? Зонары с Вальсамоном, насколько я знаю, в сети нет:-(
  >
  > И кто и как определяет (в РКЦ) какие каноны устарели, а какие нет?
  Kirrr, каноническое право — это такая же сложная наука, как любое другое право, отличающаяся, правда, еще и тем, что тесно переплетена с различными областями богословия. И она так же развивается во времени (и в пространстве), как любые другие науки.
  Вы предлагаете мне здесь всё концептуально изложить? Места много понадобится. Да и времени тоже. Да и не специалист я, напутаю что-нибудь, не дай Бог.
  Т.е., если хотите во всё въехать, откройте какую-нибудь более или менее апдейтную католическую энциклопедию, посмотрите статью каноническое право (особенно ее базовый и исторический раздел), гляньте библиографию, выберите там для начала пару-тройку общих монографий и вперед.
  В ПЦ по каноническому праву есть прекрасные старые работы Н.С. Суворова, А.С. Павлова, да и некоторые труды вл. Антония (Храповицкого) заслуживают внимания. Но с тех пор, надо полагать, эта наука в ПЦ тоже в чем-то продвинулась дальше. Так что я бы советовал найти какого-то высокоученого православного канониста в каком-нибудь из западных (или восточносредиземноморских) университетов и спросить его совета, что и в каком порядке читать для того, чтобы во всем этом разобраться.

Re (2): Каноны — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:10:01 29/01/2002
в ответ на: Re: Каноны, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:41:21 29/01/2002
  Есть хорошие курсы, посмотрите Певцова
  http://www.holytrinitymission.org/books/russian/pravo_pevtzov.htm
  и Цыпина:
  http://www.holytrinitymission.org/books/russian/pravo_tzypin.htm
  Отличия католической практики от православной тут напоминают ситуацию в обычном праве — некогда были (на православный манер) кодексы и списки, коллекции правил, некогда принятых решений, и прочее, что должно информировать соответствующую церковную судебную инстанцию. Но нам привычнее «рациональные» кодексы, типа УК, где действительно излагаются только ныне принятые законы, кодексы такого рода принято довольно часто обновлять (и в этом совр. католическое каноническое право очень похоже).

- http://www.holytrinitymission.org

Ответы и комментарии:

- Re (3): Каноны — Kirrr, orthodox, 08:51 31 января 2002 (0)
  - Re (4): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:47 31 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (3): Каноны — Kirrr, orthodox, 08:51:09 31/01/2002
в ответ на: Re (2): Каноны, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 20:10:01 29/01/2002
  > Есть хорошие курсы, посмотрите Певцова
  > http://www.holytrinitymission.org/books/russian/pravo_pevtzov.htm
  > и Цыпина:
  > http://www.holytrinitymission.org/books/russian/pravo_tzypin.htm
  >
  > Отличия католической практики от православной тут напоминают ситуацию в обычном праве — некогда были (на православный манер) кодексы и списки, коллекции правил, некогда принятых решений, и прочее, что должно информировать соответствующую церковную судебную инстанцию. Но нам привычнее «рациональные» кодексы, типа УК, где действительно излагаются только ныне принятые законы, кодексы такого рода принято довольно часто обновлять (и в этом совр. католическое каноническое право очень похоже).
  Spasibo, Aleksei. Budu chitat'.
  Vot poka interesnaya citata iz Pevcova:
  Но и указанные в новозаветных свящ. книгах церковные правила и установления, все ли должны быть неизменными и оставаться неприкосновенными для церковного законодательства? Что неразрывно связано с существом Церкви и ее учением, что относится к ее существенным целям и средствам, что представляет собой общие, основные правила ее устройства и жизни, то всегда остается в ней неизменным, как неизменны в ней истины веры и нравственные правила. Но видимое положение Церкви в его частностях подвержено изменениям соответственно различным обстоятельствам места и времени. Поэтому не могут оставаться вечно неизменными такие церковные установления, указанные в св. Писании, которые состоят только в применении основных начал церковного благоустройства к внешнему положению Церкви, и имеют значение только частное.
  Так, например, предписание Апостола о суде перед язычниками (1 Коринф. 6:1-6), или о покрывалах женщин
  (1 Коринф. 11:5-10), или о сборах пожертвований для Церквей (16:1-2), — очевидно, имело отношение к обстоятельствам, среди которых находилась первенствующая Церковь, или к обычаям народа; cледовательно, они не могут быть принимаемы как правила обязательные для христиан всех мест и времен.
  Eto Svetlane i Ol'ge dolzhno ponravitsya:-). Tol'ko, boyus', babushkam Pevcov ne ukaz.
  С изменением внешних условий церковной жизни изменены или заменены правила Апостолов, напр., о публичном обличении согрешающих (1 Тимоф. 5:20), о порядках в церковных собраниях (1 Коринф. 14:26-31), о том, чтобы епископ был мужем единой жены (1 Тимоф. 3:2), о служении в Церкви вдовиц или диаконис (1 Тимоф. 5:9-14), о вечерях любви (1. Коринф. 2:20-22).
  Что именно в церковных установлениях, указанных в свящ. Писании, должно быть безусловно обязательно и неизменно, это может быть определено только самой Церковью, как верной хранительницей божественных истин.
  Kakov zhe mehanizm otmeny? Est' li kanony, otmenyayushie vysheukazannye pravila? Budu dal'she chitat'

Re (4): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:47:33 31/01/2002
в ответ на: Re (3): Каноны, отправлено Kirrr, orthodox, 08:51:09 31/01/2002
  > Kakov zhe mehanizm otmeny? Est' li kanony, otmenyayushie vysheukazannye pravila? Budu dal'she chitat'
  На том же сайте, только другая стаья:
  «Кроме исторического и догматического подхода к толкованию канонов, надо еще иметь в виду следующее: есть в канонах положения, которые по своему догматическому содержанию (напр., о власти епископов) или по важности для Церкви (напр., о посте) выражают неизменную норму, но некоторые правила (напр., о длительности епитимьи за прелюбодеяние) содержат неодинаковые указания в зависимости от духовного состояния паствы в эпоху их составления. Кроме того, некоторые положения изменялись с течением времени. Так напр., 5-е Апостольское правило имеет в виду существование женатых епископов согласно сказанному Ап. Павлом (I Тим. 3:2), а 12-е правило 6 Всел. Собора утвердило безбрачие епископов, которое с тех пор стало обязательным. В таких случаях толкование руководствуется последним по времени принятия его каноном по данному вопросу.»

- Каноны Церкви. Епископ Григорий (Граббе)

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Каноны — Фома, православного, 04:11:59 29/01/2002
в ответ на: Каноны, отправлено Kirrr, orthodox, 03:04:30 29/01/2002
  >> КЦ никогда не исповедовала догмата о вечности и неизменности дисциплинарных установлений Церкви (нет его и в ПЦ, сколько бы ни делали некоторые вид, что он существует).
  >
  Ну, правила правилам рознь. Некоторые действительно зависят от исторической обстановки, как место Рима или Константинополя в церковном диптихе, а некоторые неизменны, как принцип поставления епископа тремя или двумя. Так что есть правда и в ваших словах, но есть она и в словах делающих вид.

Re (2): Каноны — Kirrr, orthodox, 19:56:20 29/01/2002
в ответ на: Re: Каноны, отправлено Фома, православного, 04:11:59 29/01/2002
  > Ну, правила правилам рознь. Некоторые действительно зависят от исторической обстановки, как место Рима или Константинополя в церковном диптихе, а некоторые неизменны, как принцип поставления епископа тремя или двумя. Так что есть правда и в ваших словах, но есть она и в словах делающих вид.
  А кто в ПЦ определяет, какие каноны устарели, а какие нет? Например, запрет на мытье в бане с иудеями вроде бы не актуален, если только человек не в Израиле живет, но там, наверное, и бань-то нет.
  Или это определяется неявным образом? Если судить по положению вещей сейчас, то некоторые каноны есть уже только де юре (например, запрет на премещения священников и епископов), а де факто их уже давно никто не соблюдает, и видимо, даже не особенно стремится.
  А на соборе 17-18 годов рассматривался вопрос привидения церковной жизни в каноническое состояние, или наоборот, привидения канонов в состояние, соответсвующее действительной практике? Были ли какие-то решения?
  С уважением
  Кирилл

Re (3): Каноны — Тарас Тихомиров, Православный, 20:12:45 29/01/2002
в ответ на: Re (2): Каноны, отправлено Kirrr, orthodox, 19:56:20 29/01/2002
  > А кто в ПЦ определяет, какие каноны устарели, а какие нет? Например, запрет на мытье в бане с иудеями вроде бы не актуален, если только человек не в Израиле живет, но там, наверное, и бань-то нет.
  Но зато там есть грязевые бани (см. ссылку ниже). К ним этот запрет относится или нет? Интересно. А то я собираюсь поехать туда рано или поздно, пока еще живой.

- Грязевые бани в Израиле

Ответы и комментарии:

- Грязи — Kirrr, orthodox, 20:25 29 января 2002 (0)
  - Re: Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 20:34 29 января 2002 (0)
    - Re (2): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 23:54 29 января 2002 (0)
      - Re (3): Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20 30 января 2002 (0)
        - Re (4): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 01:22 30 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Грязи — Kirrr, orthodox, 20:25:05 29/01/2002
в ответ на: Re (3): Каноны, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:12:45 29/01/2002
  >> А кто в ПЦ определяет, какие каноны устарели, а какие нет? Например, запрет на мытье в бане с иудеями вроде бы не актуален, если только человек не в Израиле живет, но там, наверное, и бань-то нет.
  >
  > Но зато там есть грязевые бани (см. ссылку ниже). К ним этот запрет относится или нет? Интересно. А то я собираюсь поехать туда рано или поздно, пока еще живой.
  Та зачем вам это надо, езжайте в Одессу:-), там тоже грязи, но евреи, говорят, все уже уехали. И дешевле тоже. А в Израиле и без грязи есть много мест для православного человека.

Re: Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 20:34:29 29/01/2002
в ответ на: Грязи, отправлено Kirrr, orthodox, 20:25:05 29/01/2002
  > Та зачем вам это надо, езжайте в Одессу:-), там тоже грязи, но евреи, говорят, все уже уехали. И дешевле тоже. А в Израиле и без грязи есть много мест для православного человека.
  Ну в Одессу я не поеду, по тем же причинам что и в Крым, например. Если уже говорить о курортах досягаемых из России и по деньгам и по расстоянию, лучше ездить на Кипры, в Греции, и даже Турции. Югославия тоже хорошо. Если начинать путешествие из Америки, то список подобных курортов еще больше увеличивается. А в Израиле мест-то хватает, но есть вероятность того, что пригласят в определенные места отдыха и развлечений, куда нужно будет пойти просто из уважения к хозяевам. Хозяева же — не православные. Поэтому и спросил. Ведь если действительно Канон запрещает в такие места захаживать, то тогда ведь можно будет всегда и отказаться под благовидным предлогом, чтобы хозяева не обидились.

Re (2): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 23:54:20 29/01/2002
в ответ на: Re: Грязи, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 20:34:29 29/01/2002
  > А в Израиле мест-то хватает, но есть вероятность того, что пригласят в определенные места отдыха и развлечений, куда нужно будет пойти просто из уважения к хозяевам. Хозяева же — не православные. Поэтому и спросил. Ведь если действительно Канон запрещает в такие места захаживать, то тогда ведь можно будет всегда и отказаться под благовидным предлогом, чтобы хозяева не обидились.
  Послушайте, но ведь в любой общественной бане есть шанс, что твой сосед — иудей (а ты этого не знаешь) — исключение представляют собой только каие-нибудь особо крутые исламские страны, вероятно. И что теперь делать? Можно, конечно, как один мусульманин объяснял (там не иудеи, а проблема, что нельзя довольно голым — ну, в плавках, ни самому ходить, ни на других смотреть) — они собирают компанию и бронируют помещение только под себя. И мы так будем? А что, благочестие завидное...
  А почему, кстати, именно в бане нельзя?
  Анна
  PS а в Одессе неплохо, и я туда летом еду, так что присоединяетсь — а вообще, пока я в Лондоне, там теперь юденфрай зона :(

Re (3): Грязи — Тарас Тихомиров, Православный, 00:20:53 30/01/2002
в ответ на: Re (2): Грязи, отправлено Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 23:54:20 29/01/2002
  > Послушайте, но ведь в любой общественной бане есть шанс, что твой сосед — иудей (а ты этого не знаешь) — исключение представляют собой только каие-нибудь особо крутые исламские страны, вероятно.
  Неее, Кирилл про Израиль писал. Вот я про каноны и спрашивал. Израиль — это вам не Одесса и не Лондон даже. Там, говорят, все по-другому. :)
  > PS а в Одессе неплохо, и я туда летом еду, так что присоединяетсь — а вообще, пока я в Лондоне, там теперь юденфрай зона :(
  А в Одессу не поеду я, и не надейтесь. :) Я летом к родственникам в SF поеду. У меня ж теперь там родственники через сестру появились. А она, к стати, тоже все в Лондоне пока. Чего-то им с мужем там нравиться. Может как раз этот, как вы сказали — «юденфрай»? Чего это такое, между прочим?

Re (4): Грязи — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 01:22:11 30/01/2002
в ответ на: Re (3): Грязи, отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 00:20:53 30/01/2002
  > Неее, Кирилл про Израиль писал. Вот я про каноны и спрашивал. Израиль — это вам не Одесса и не Лондон даже. Там, говорят, все по-другому. :)
  Ерунда — все так же, как везде ( за исключением святынь). Бросьте вы ваш Фриско, и если еще не были на Святой Земле - в первый же отпуск езжайте. И машину там возьмите напрокат — дело того стоит ( мы первые два раза были без, и многое пропустили). А сестру с собой... Надо же — еще не были... завидую даже.
  > А в Одессу не поеду я, и не надейтесь. :) Я летом к родственникам в SF поеду. У меня ж теперь там родственники через сестру появились. А она, к стати, тоже все в Лондоне пока. Чего-то им с мужем там нравиться. Может как раз этот, как вы сказали — «юденфрай»? Чего это такое, между прочим?
  В Одессе в море грязно, это факт. А юденфрай — это в том смысле, что евреев больше там нет. А что в Лондоне может нравиться — ну это я ума не приложу... Не могу видеть больше этот гнусный город ( и это только три недели, как мы вернулись!)

5+ :) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:21:43 27/01/2002
в ответ на: Re (6): Грустно :(, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 16:07:52 27/01/2002

молитва о мире — Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 19:54:17 24/01/2002
в ответ на: molitva o mire, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 18:43:12 24/01/2002:

  а вл. Илларион Керченский — это бывш. о. Илларион Алфеев? ( я знаю, его взяли епископом в нашу епархию, но как он называется — не знаю).
  И что они там будут делать конкретно на богослужении - детали, так сказать — есть? Пока я криминала не вижу, но я вообще последнее время стала глуха к проблеме теоретического экуменизма, в чем прямо и признаюсь, {конец серьезного текста} и раскаиваюсь в прахе и пепле :)

Показуха, по-моему. ЗЫ для Юры Щербакова inside — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:19:23 24/01/2002
в ответ на: молитва о мире, отправлено Анна-68, Православная христианка в юрисдикции РПЦ МП, 19:54:17 24/01/2002
  > а вл. Илларион Керченский — это бывш. о. Илларион Алфеев?
  Он самый. Только с одной «л», кажется, писать правильнее. Не знаю, с чем это связано.
  > И что они там будут делать конкретно на богослужении - детали, так сказать — есть?
  Сейчас краем уха слышал, впечатление такое: Послушали зажигательную речь папы, согласно покивали головами, разбрелись по конфессиональным комнаткам и помолились — все раздельно, но об одном и том же. И стоило ради этого в Ассизи кататься? По-моему, только гусей дразнить...
  Каждый день на каждой службе в каждом нашем храме звучит молитва «О мире всего мiра»... Не знаю, был ли там вл. Иларион, но если был, заочно поздравляю его с первым требоисправлением, т.с., в сущем сане.
  ЗЫ. Юрок, ты хоть одно моё письмо за последние четыре дня получил? А то у меня, похоже, опять проблемы с почтой...

Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 21:23:57 24/01/2002
в ответ на: Показуха, по-моему. ЗЫ для Юры Щербакова inside, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:19:23 24/01/2002
  > ЗЫ. Юрок, ты хоть одно моё письмо за последние четыре дня получил? А то у меня, похоже, опять проблемы с почтой...
  Spasibo za commentary.. pisem nikakikh ne poluchil :(((