- "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Вячеслав Мальцев 22:11:03 12.12.2001 (10)

- Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46 13 декабря 2001 (0)

- Re: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Anton, Православный, РПЦ МП, 00:51 13 декабря 2001 (0)
  - Re (2): "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 15:00 13 декабря 2001 (0)
    - Re: О соблазне вещевого вожделения — Anton, Православный, РПЦ МП, 16:51 13 декабря 2001 (0)
      - Привычка... — Василий, РПЦ, 15:12 14 декабря 2001 (0)
        - Re: Привычка... — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 18:36 14 декабря 2001 (0)
          - Re (2): Привычка... — Обскурант, весьма обскурантское, 19:00 14 декабря 2001 (0)
        - Слово о тапочках — Anton, Православный, РПЦ МП, 15:51 14 декабря 2001 (0)
  - "автомобиль — не роскошь, а средство передвижения" — Yurok, pan-pravoslavny, 07:34 13 декабря 2001 (0)
    - ага — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:25 13 декабря 2001 (0)

"И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 22:11:03 12/12/2001

  Наше время характеризует особенно сильный прессинг со стороны «вещевого» соблазна. И, давайте скажем прямо: русский народ – богоносец , в целом, не выдержал этого испытания вещевым идолопоклонством и ПАЛ .
  Падение подготавливалось исподволь.
  Как отмечали некоторые духовные лица, советскому времени не был чужд некоторый подневольный, неоживотворенный верой, квази-аскетизм. Эта школа лишений некоторых привела (через веру) и к аскетизму настоящему.
  Но в основной массе народа советский псевдо-аскетизм, по-видимому, сыграл роль «бомбы замедленного действия», которая и разорвалась, как только отпустили возжи.
  Вынужденное неимение вещей родило гипертрофированное ВЕЩЕВОЕ ВОЖДЕЛЕНИЕ.
  Еще в советское время зреющая страсть к вещам (желательно, заграничным) проявлялась в очередях в «Березку» , в посещениях выставок с целью получения «на халяву» дармового цветастого пакета с иностранной надписью , в массовом желании нарядится сначала в «болонью», а потом в «джинсы» и т.п.
  И вот нашему вещевому вожделению дан «карт бланш»!
  Оно даже возведено в норму, и всячески стимулируется .
  Со всех сторон нас «хватает за полу» реклама: «Войди в вещевой рай! Расслабься! Насладись вволю! Зачем думать? Зачем какие-то проблемы? Купи то-то и то-то и все дела!»
  И, что греха таить – вещевой натиск остается не без эффекта.
  Автомобилей развелось столько, что в крупных городах на них уже почти невозможно ездить: метро оказывается и быстрей и удобней.
  Заботящимся о благочинии епископам приходится издавать специальные циркуляры, чтобы хотя бы административными мерами ограничить аппетит
  священников в отношение личных транспортных средств.
  Что же говорить о простых верующих и, тем более о невоцерковленном народе, если и в духовенстве видна слабина?!
  «Бандитский телефон» сегодня стремятся, как можно скорей приобрести уже не только бандиты, но и дети, и духовные лица, не исключая даже монахов.
  Немногим удается устоять.
  Вспоминаю, как лет 5 назад я встретил на улице 2-х молодых девушек и нечаянно «подслушал» их разговор… «Сегодня так много всяких заманчивых и красивых вещей – сказала одна из них – прямо глаза разбегаются. И этого хочется , и этого» .
  «A я ко всему этому равнодушна» – отвечала ее подруга.
  Как же мне захотелось ее расцеловать!
  Нет. Жива еще Россия, пока есть такие девочки.
  Даруй Господи и нам, грешным, такое спасительное равнодушие.
  Культ вещей овладевает нами.
  Причем, это еще пол-беды, если вещи мы приобретаем ради их основной , сущностной функции. Например, одежду, — чтобы прикрыть срам и согреться.
  Но сегодня у вещей масса и побочных , ложных и греховных функций. Например, функция «престижности» или «умножения соблазна». В качестве примера последнего можно привести наряд женщины в «рыболовную сеть».
  Прельщаются и «избранные».
  Невольно думаешь, — неужели наше избранничество так дешево стоит, что дьяволу не нужно ничего гениального изобретать, т.к. «прельстить избранных » (Мф. 24.24) оказывается возможным столь примитивным способом!
  Во времена св.отцов вещей было мало, и они были низкого (по нашим меркам) качества. Но как они берегли себя!
  Вот из Добротолюбия:
  Старец взял какую-то не то соломинку, не то хворостинку и сказал: « Эта вещь – пустяк из пустяков. Но если кто пристрастится и к этой мелочи, — он погубил душу свою».
  Не вещи опасны, а любоимание и пристрастие!
  Но неужто мы, православные, приобрели такую адамантову крепость, что способны владеть любыми вещами без всего этого?!
  То правда, что можно «иметь, как не иметь»…
  Но ТАК ли мы имеем то, что Бог дает нам?
  Святоотеческий критерий проверки очень прост.
  Он выявляется по нашей реакции на потерю имущества.
  Если скорбим, — то НЕ ТАК!
  А если не только скорбим, но и «на стенку лезем», — то наше дело – ой, как плохо.
  Давайте, братцы, если кто не в шутку, а всерьез хочет спастись, — самопроверимся.
  Ведь, если мы не устоим под вещевым прессингом, то Бог может применить к нам такие же меры, как к возжелавшим страстно мяса евреям в пустыне. Им он дал есть этого желанного мяса до отвала, до пресыщения, — так чтобы оно из «ушей полезло».
  И нас может , в случае нашего упорства, отвратить от вещевого идолопоклонства уже более радикальными и тяжело переносимыми средствами.
  В.

- http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=10103

Ответы и комментарии:

- Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46 13 декабря 2001 (0)

- Re: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Anton, Православный, РПЦ МП, 00:51 13 декабря 2001 (0)
  - Re (2): "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 15:00 13 декабря 2001 (0)
    - Re: О соблазне вещевого вожделения — Anton, Православный, РПЦ МП, 16:51 13 декабря 2001 (0)
      - Привычка... — Василий, РПЦ, 15:12 14 декабря 2001 (0)
        - Re: Привычка... — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 18:36 14 декабря 2001 (0)
          - Re (2): Привычка... — Обскурант, весьма обскурантское, 19:00 14 декабря 2001 (0)
        - Слово о тапочках — Anton, Православный, РПЦ МП, 15:51 14 декабря 2001 (0)
  - "автомобиль — не роскошь, а средство передвижения" — Yurok, pan-pravoslavny, 07:34 13 декабря 2001 (0)
    - ага — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:25 13 декабря 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46:33 13/12/2001
в ответ на: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения), отправлено Вячеслав Мальцев, православный христианин, 22:11:03 12/12/2001:

  Есть, конечно, такой соблазн среди множества соблазнов мира сего.
  Ну, а у церковных людей, ведь, прививка от этого есть хорошая — десятину платить, нуждающимся помогать.
  А если кто в общине и заболеет вдруг чрезмерным благоприобретением, братья вполне могут и вразумить. Не в лесу чай живем..

Re: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Anton, Православный, РПЦ МП, 00:51:09 13/12/2001
в ответ на: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения), отправлено Вячеслав Мальцев, православный христианин, 22:11:03 12/12/2001:

  > Автомобилей развелось столько, что в крупных городах на них уже
  >почти невозможно ездить: метро оказывается и быстрей и удобней.
  Иметь машину — это плохо ?
  > «Бандитский телефон» сегодня стремятся, как можно скорей приобрести
  >уже не только бандиты, но и дети, и духовные лица, не исключая даже
  >монахов.
  Иметь мобильник — это плохо ?

Re (2): "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения) — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 15:00:32 13/12/2001
в ответ на: Re: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения), отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 00:51:09 13/12/2001
  > Иметь машину — это плохо ?
  > Иметь мобильник — это плохо ?
  —————————————————
  Смотря как посмотреть.
  И КАКОЙ мерой мерить.
  Если по-минимуму (иудейской или протестантской), — то очень даже хорошо: ведь все интересы на земле, и в этих религиях материальные земные блага — это награда «праведнику» от Бога. Тогда и впрямь можно ограничиться «десятиной».
  А если по максимуму...
  То максимум у нас один — Христос.
  И все решает вопрос: «А Он имел»? Святые имели?
  Ну а насчет того, что пристраститься можно и к домашним тапкам, и похлеще , чем к мобильнику, — это — увы — истинная правда.
  Но я бы сделал из этого наблюдения совсем другой вывод: не надо ни в коем случае иметь пристрастие ни к тому, ни к другому.
  Тонкость здесь такая.
  Да мы слабы.
  И не можем сразу уподобиться Христу в Его нестяжательности.
  Давайте будем иметь, если уж очень надо, и Бог дает.
  Но как иметь?
  Одно дело — упрекать при этом себя за слабость, видеть, как ты далек от святых.
  А совсем другое — подводить под это свое любоимание различные, возводящие его в ранг добродетели, теории: и времена то, мол, другие, и зачем порицать «дары» Божии, и т.п.
  В первом случае вектор ко спасению не утерян.
  А во втором — он под большим вопросом.
  Ваш В.

Re: О соблазне вещевого вожделения — Anton, Православный, РПЦ МП, 16:51:07 13/12/2001
в ответ на: Re (2): "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения), отправлено Вячеслав Мальцев, православный христианин, 15:00:32 13/12/2001
  > А если по максимуму...
  > То максимум у нас один — Христос.
  > И все решает вопрос: «А Он имел»? Святые имели?
  Вячеслав, мне кажется, что Вы примитивизируете. Потому как, по Вашей логике ( если буквально подражать, скажем, апостолам ), я себе срочно должен купить лодку, ибо у меня её нет. Либо ни в коем случае не есть картошку. Я не против внешнего подражания Христу, если это делается с целью подражания внутреннего — но нужно понимать что зачем.
  > Ну а насчет того, что пристраститься можно и к домашним тапкам, и похлеще , чем к мобильнику, — это — увы — истинная правда.
  > Но я бы сделал из этого наблюдения совсем другой вывод: не надо ни в коем случае иметь пристрастие ни к тому, ни к другому.
  Вот здесь с Вами абсолютно согласен ! Пристрастия не надо иметь ни к тому ни к другому. Но это не значит, что наличие тапочек или мобильника нужно рассматривать, как собственную слабость. Нормальный человек не обращает внимания на то, есть у него тапки или нет у него тапок, поскольку наличие или отсутствие тапок есть полная и совершенная ерунда ... :) ... Аналогично и про другие вещи.

Привычка... — Василий, РПЦ, 15:12:58 14/12/2001
в ответ на: Re: О соблазне вещевого вожделения, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 16:51:07 13/12/2001
  >Нормальный человек не обращает внимания на то, есть у него тапки или >нет у него тапок, поскольку наличие или отсутствие тапок есть полная >и совершенная ерунда ... :) ... Аналогично и про другие вещи.
  >
  Насчет тапочек — странно это все. Пол у нас в общаге грязный. Как-то без тапок ходит грустно. В общем, ясное дело, что можно и без тапок, причем разными способами, но не было бы их, пришлось менять бы образ жизни. Так что же — привязанность?
  И так ведь много чего. Теряешь какую-то вещь — и уже не получается жить по-старому. Приходится думать, что же дальше, отвлекаться от других дел. И вообще, тяжело привыкать к новому образу жизни.
  Можно тут сказать, что раз уж потерял вещь — стало быть так Богу угодно. И надо держать где-то в памяти резидентно всецелую преданность в волю Божию. Ну чего, скажем, расстраиваться. Это к благу моему. А трудности — это суть нашей жизни. Без нее их и не было бы. Проблема в том, убедить-то себя не расстраиваться можно, а все равно ведь расстроишься.
  И вот разбирайся, что тут исправлять в себе нужно, а что вполне нормально :((

Re: Привычка... — Вячеслав Мальцев, православный христианин, 18:36:12 14/12/2001
в ответ на: Привычка..., отправлено Василий, РПЦ, 15:12:58 14/12/2001
  Дорогой Василий.
  Утешение позволяют себе даже монахи.
  Ходить без тапочек по грязи и впрямь «грустно».
  Сохраните то отношение к вещам, которое Вы уже имеете (с внутренним самоконтролем), и, я думаю, Вы без вреда для себя пройдете сквозь все вещевые соблазны.
  Ваш В.
  P.S.
  А сильнейший прессинг вещевого соблазна, характерный для наших дней, имеет и обратную сторону — ОПТИМИСТИЧЕСКУЮ.
  Как известно от св. отцов, диавол сильно искушает только тех, у кого проявляется вектор устремленности от греха к добродетели, а упоенных грехом и коснеющих в нем, — НЕ ТРОГАЕТ, т.к. они от него и так никуда не денутся.
  Не говорит ли это о том, что, раз наш народ вызвал такую злобную атаку диавола, — то у него все же наметился указанный вектор?
  А, если кто и «упал», то он может не «лежать», а встать, и при новом «падении» поступить так же.

Re (2): Привычка... — Обскурант, весьма обскурантское, 19:00:07 14/12/2001
в ответ на: Re: Привычка..., отправлено Вячеслав Мальцев, православный христианин, 18:36:12 14/12/2001
  > наш народ вызвал такую злобную атаку диавола
  Простите, какую именно?

Слово о тапочках — Anton, Православный, РПЦ МП, 15:51:13 14/12/2001
в ответ на: Привычка..., отправлено Василий, РПЦ, 15:12:58 14/12/2001
  >>Нормальный человек не обращает внимания на то, есть у него тапки или >нет у него тапок, поскольку наличие или отсутствие тапок есть полная >и совершенная ерунда ... :) ... Аналогично и про другие вещи.
  >>
  > Насчет тапочек — странно это все. Пол у нас в общаге грязный. Как-то без тапок ходит грустно. В общем, ясное дело, что можно и без тапок, причем разными способами, но не было бы их, пришлось менять бы образ жизни. Так что же — привязанность?
  Ага ... :) ... Без тапочек в общаге элементарно ходится — в ботинках развязываются шнурки, так, чтобы ногу можно было всунуть\высунуть и пошёл ... :) А что за общага, кстати ?
  > И так ведь много чего. Теряешь какую-то вещь — и уже не получается жить по-старому. Приходится думать, что же дальше, отвлекаться от других дел. И вообще, тяжело привыкать к новому образу жизни.
  Мне кажется, что надо вырабатывать в себе здоровый пофигизм :) То есть делать переоценку внутренней системы ценностей. О как сказал ... :)
  > И вот разбирайся, что тут исправлять в себе нужно, а что вполне нормально :((
  Рискну дать совет, в первую очередь для себя конечно. Молиться нужно непрерывно, тогда и разбираться не понадобится, всё и так ясно станет.

"автомобиль — не роскошь, а средство передвижения" — Yurok, pan-pravoslavny, 07:34:03 13/12/2001
в ответ на: Re: "И на идолы человеческие будет суд " (О соблазне вещевого вожделения), отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 00:51:09 13/12/2001
  >> Автомобилей развелось столько, что в крупных городах на них уже
  >>почти невозможно ездить: метро оказывается и быстрей и удобней.
  >
  > Иметь машину — это плохо ?
  во многих местах без машины не обойтись — на селе, в лесах, степях и т.д. В пригороде , опять же. Вот родные живут под Москвой, станция не близко, автобус ходит редко, магазинчик в поселке один и небольшой, волей-неволей нужна машина, а двум работающим с двумя разными графиками в разных местах — нужны две машины.. Что поделать-то..
  >> «Бандитский телефон» сегодня стремятся, как можно скорей приобрести
  >>уже не только бандиты, но и дети, и духовные лица, не исключая даже
  >>монахов.
  >
  > Иметь мобильник — это плохо ?
  imho, иметь — не плохо, а даже весьма хорошо, особенно студенту без домашнего телефона :),
  а вот злоупотреблять им в общественных местах (автобусе, театре, церкви, на лекции и т.д.) и мешать другим - очень плохо ! :)
  У нас в графстве (впервые в штате) запретили водителям пользоваться
  ими при езде — аварий много.

ага — Anton, Православный, РПЦ МП, 12:25:04 13/12/2001
в ответ на: "автомобиль — не роскошь, а средство передвижения", отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:34:03 13/12/2001
  Да вот я и хотел сказать, что дело-то ведь совершенно не в вещах, а в нашем к ним отношении. Неправильно делать из автомобилей и сотовых телефонов этаких пугал. Иной человек так привязан к своим старым, засаленным, штопаным-перештопаным тапочкам, что никакие сотовые и рядом не лежали ... :)