- Открытое письмо — Игорь Шукан 17:21:14 05.12.2001 (33)

- письмо — Валерий, Раб Божий, 16:13 06 декабря 2001 (0)

- А координатором назначается... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:36 06 декабря 2001 (0)
  - Маленькие вопросики... — Svetlana, orthodox, 10:44 06 декабря 2001 (0)
    - Вкл/Откл — Олеговна, православная, РПЦ, 12:12 06 декабря 2001 (0)
      - Простите меня — Svetlana, orthodox, 14:57 06 декабря 2001 (0)
        - Еккл 11:9 — Олеговна, православная, РПЦ, 15:12 06 декабря 2001 (0)
    - Ответики — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:10 06 декабря 2001 (0)
  - Re: Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 08:25 06 декабря 2001 (0)
    - Re (2): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:09 06 декабря 2001 (0)
      - Re (3): Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 19:16 06 декабря 2001 (0)
        - Re (4): Привет от бабы яги :) — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:03 06 декабря 2001 (0)
        - Re (4): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 20:07 06 декабря 2001 (0)
          - Re (5): Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 22:09 06 декабря 2001 (0)
            - Re (6): Привет от бабы яги :) — Обскурант, весьма обскурантское, 23:01 07 декабря 2001 (0)
            - Re (6): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:23 07 декабря 2001 (0)
          - Re (5): Привет от бабы яги :) — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 20:58 06 декабря 2001 (0)

- Re: Открытое письмо — Загуляев Александр, православный христианин- РПЦЗ, 06:49 06 декабря 2001 (0)
  - Re (2): Открытое письмо — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:09 06 декабря 2001 (0)

- Re: Открытое письмо — грешник, православный, 02:54 06 декабря 2001 (0)
  - А неблагочестивым что делать? — Svetlana, orthodox, 10:55 06 декабря 2001 (0)

- Типичные наезды протестантов на православие — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:51 05 декабря 2001 (0)
  - Как мы обратили англиканского миссионера :) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:49 06 декабря 2001 (0)
  - Re: Типичные наезды протестантов на православие — Lux, православный, 00:15 06 декабря 2001 (0)

- Пять копеек в пункт первый — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:15 05 декабря 2001 (0)
  - Re: Пять копеек в пункт первый — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:55 05 декабря 2001 (0)
    - А мне эти "Пять копеек" больше нравятся — Svetlana, orthodox, 11:09 06 декабря 2001 (0)
      - Эти "пять копеек" больше подходят для сборника отв...(+) — Андрей Л., православный, 12:14 06 декабря 2001 (0)

- А я как раз собирался спросить... — дилетант, УПЦ, 21:49 05 декабря 2001 (0)
  - Re: А я как раз собирался спросить... — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:24 05 декабря 2001 (0)
  - Крошка Енот — Обскурант, весьма обскурантское, 22:15 05 декабря 2001 (0)

- Re: Открытое письмо — Lux, православный, 20:16 05 декабря 2001 (0)

- Re: Открытое письмо — Обскурант, весьма обскурантское, 20:08 05 декабря 2001 (0)

- Re: Открытое письмо — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:11 05 декабря 2001 (0)

Открытое письмо — Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001

  Уважаемые коллеги и единомышленники ! На историческом заседании форума «Православная Беседа» в Москве (август 2001 года) было принято несколько решений. Одним из решений явилось создание списка стандартных ответов на не менее стандартные «обличающие» вопросы протестантов православным. Прошло полгода, и я с крайним огорчением обнаружил, что эта работа до сих пор не сделана. Не хочется задавать "русский вопрос" «Кто виноват?», хочется задать другой, не менее, русский вопрос: «Что делать?». Я не буду называть имя человека, который обещал прислать материалы, но не прислал их (видимо за недостатком свободного времени) Но что с остальными? Господа, если Вы находите время на общение в НАШЕМ форуме, то найдите время и на выполнение решений НАШЕГО же собрания. Итак, предлагается:
  1. Опубликовать список этих самых «обличающих» вопросов здесь на форуме. Работать всем (во избежание пропуска того или иного вопроса)
  2. Каждому проработать обстоятельный ответ, которые, в последствии, отредактируются в общий.
  3. После завершения работы, получившийся список вопрос-ответ вывешивается на сайте. Рабочее обсуждение на форуме — удаляется.
  Прошу всех отнестись к решению собрания серьезно (как говорят в одних кругах — никто никого за язык не тянул). Невыполнение вышеуказанного решения поставит под сомнение возможность проведения следующего собрания.
  В конце концов, взываю к вашей христианской совести.
  С уважением и надежой,
  Игорь

письмо — Валерий, Раб Божий, 16:13:19 06/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  > > Прошу всех отнестись к решению собрания серьезно (как говорят в одних кругах — никто никого за язык не тянул). Невыполнение вышеуказанного решения поставит под сомнение возможность проведения следующего собрания.
  > В конце концов, взываю к вашей христианской совести.
  А чего ж к совести то? Взывали бы прямо к долгу. Типа, ваш христианский долг участвовать в написании вопрос-ответника.
  « Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.» (Еккл . 12:11-14)
  Вот и весь долг и вся совесть. А писать вопрос-ответник - точно конца не будет, да и иглы могут затупиться и гвозди погнуться, типа.

А координатором назначается... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:36:54 06/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  Координатором будет Игорь Шукан. Возражения есть? Игорь, согласны?
  Задача координатора: без напоминаний забирать с форума все вопросы и ответы на них, систематизировать их и по завершении обсуждения публиковать на форуме получившийся вариант вопросоответа. ИМХО, координатору нужны помощники. Добровольцы?
  Вот предполагаемая схема с моей т.зр.:
  1) Составляем вопросник. Накидать вопросов мало, их нужно примерно классифицировать по группам.
  2) Обсуждаем строго по одному вопросу, за этим должны следить координаторы и модератор. Переход к следующему вопросу возможен только с разрешения координатора, собравшего полный спектр ответов.
  3) В ходе обсуждения координатор бережно собирает все публикуемые ссылки на бумажные и электронные статьи и книги, относящиеся к обсуждаемому вопросу. В итоге каждый вопросоответ будет завершаться списком литературы.
  4) По завершении обсуждения координатор публикует на форуме получившийся ответ и идет его отшлифовка. Координатор фиксирует «особые мнения», возникающие в ходе обсуждения.
  5) Обсуждение с форума удаляется.
  6) Полученный вопросоответ координатор направляет мне по почте, я согласовываю его с о. Николаем, известным вам по рассылке Обозрения. О. Николай вносит последние коррективы, добавляет что-то от себя.
  7) Вопросоответ добавляется в библиотеку (можно сделать специальный раздел).
  8) goto 2.
  ИМХО, ответы лучше оставлять именными. Т.е. За вопросом реплики участников, отобранные координатором, будут идти последовательно с подписями.

Маленькие вопросики... — Svetlana, orthodox, 10:44:36 06/12/2001
в ответ на: А координатором назначается..., отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:36:54 06/12/2001
  > 5) Обсуждение с форума удаляется.
  Почему?
  > 6) Полученный вопросоответ координатор направляет мне по почте, я согласовываю его с о. Николаем, известным вам по рассылке Обозрения. О. Николай вносит последние коррективы, добавляет что-то от себя.
  Я читаю рассылку, но я не нахожу ничего особенного в о. Николае, дабы ему быть последней инстанцией. Его, конечно же тоже можно подключить к обсуждению, но, ИМХО на равных, а не для «последних корректив».
  > ИМХО, ответы лучше оставлять именными.
  Не вижу смысла. Давайте лучше придем к соборному общефорумскому решению по формулировке. И давайте не будем пытаться выдать эти ответы за мнение Церкви. Пусть это будут ответы именно нас грешных.

Вкл/Откл — Олеговна, православная, РПЦ, 12:12:01 06/12/2001
в ответ на: Маленькие вопросики..., отправлено Svetlana, orthodox, 10:44:36 06/12/2001
  >
  > я не нахожу ничего особенного в о. Николае, дабы ему быть последней инстанцией.
  О. Николай — протоиерей, проректор духовной семинарии, в одной из рассылок об этом говорилось
  > Его, конечно же тоже можно подключить к обсуждению, но, ИМХО на равных, а не для «последних корректив».
  >
  «Можно подключить»? — ну, спасибо тогда :)
  А я вот думаю: может лучше кого-то отключить? Заранее. После Ваших таких необдуманных слов на форуме... Да и невпервые уже Вы, Светлана, неуважительно говорите на форуме о священнослужителях
  >
  > Пусть это будут ответы именно нас грешных.
  >
  Александр Вам ответил по этому пункту, и теперь остаётся надеяться на Ваше понимание

Простите меня — Svetlana, orthodox, 14:57:48 06/12/2001
в ответ на: Вкл/Откл, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 12:12:01 06/12/2001
  >>
  >> я не нахожу ничего особенного в о. Николае, дабы ему быть последней инстанцией.
  >
  > О. Николай — протоиерей, проректор духовной семинарии, в одной из рассылок об этом говорилось
  Да хоть Папа римский! Все равно не последняя инстанция.
  >
  >> Его, конечно же тоже можно подключить к обсуждению, но, ИМХО на равных, а не для «последних корректив».
  >>
  >
  > «Можно подключить»? — ну, спасибо тогда :)
  Моя точка зрения не совпадает с Вашей и Александра Иванова. Это не значит, что одна из них обязательно ошибочна. Я не собираюсь настаивать на своей точке зрения.
  >
  > А я вот думаю: может лучше кого-то отключить? Заранее. После Ваших таких необдуманных слов на форуме... Да и невпервые уже Вы, Светлана, неуважительно говорите на форуме о священнослужителях
  Простите, пожалуйста, я недостойная, уже высказалась... Попросите модератора об исключении меня из обсуждения, если он(и) предложит мне не высказываться, то я не стану этого делать. А пока модератор по этому поводу не высказывался, уж простите, буду продолжать свои высказывания.
  Кстати, а в чем на этот раз я проявила неуважение к священнослужителям? И почему имеющиеся на форуме священнослужители не высказываются по поводу моего неуважительного к ним отношения?
  >>
  >> Пусть это будут ответы именно нас грешных.
  >>
  >
  > Александр Вам ответил по этому пункту, и теперь остаётся надеяться на Ваше понимание
  >
  Не поняла, какое отношение это имеет ко мне.

Еккл 11:9 — Олеговна, православная, РПЦ, 15:12:57 06/12/2001
в ответ на: Простите меня, отправлено Svetlana, orthodox, 14:57:48 06/12/2001

Ответики — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:10:05 06/12/2001
в ответ на: Маленькие вопросики..., отправлено Svetlana, orthodox, 10:44:36 06/12/2001
  >> 5) Обсуждение с форума удаляется.
  >
  > Почему?
  По тем же причинам, по которым писатель не выставляет напоказ свои черновики после опубликования произведения.
  > Я читаю рассылку, но я не нахожу ничего особенного в о. Николае, дабы ему быть последней инстанцией. Его, конечно же тоже можно подключить к обсуждению, но, ИМХО на равных, а не для «последних корректив».
  Этот пункт необсуждаем. Без предварительной цензуры о.Николая я никакие наши труды помещать в библиотеку форума не могу. Наш сайт действует по его благословению. Участвовать в дискуссии батюшка, к сожалению, не может, у него сейчас нет интернета. Да если бы и был — времени свободного не найти, батюшка очень занят.
  >> ИМХО, ответы лучше оставлять именными.
  >
  > Не вижу смысла. Давайте лучше придем к соборному общефорумскому решению по формулировке.
  Уже ответил бр.Дыку.
  > И давайте не будем пытаться выдать эти ответы за мнение Церкви. Пусть это будут ответы именно нас грешных.
  Мы не должны выдавать свои ответы за мнение Церкви, но мы безусловно должны стремиться к тому, чтобы ответы в конечном результате совпадали с церковным учением. Потому что в противном случае за это дело и браться не стоит. Для этого и нужен контроль опытного священника.

Re: Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 08:25:02 06/12/2001
в ответ на: А координатором назначается..., отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:36:54 06/12/2001
  > Координатором будет Игорь Шукан. Возражения есть? Игорь, согласны?
  > Задача координатора: без напоминаний забирать с форума все вопросы и ответы на них, систематизировать их и по завершении обсуждения публиковать на форуме получившийся вариант вопросоответа. ИМХО, координатору нужны помощники. Добровольцы?
  Да у нас же тут протестанты не водятся. Откуда такие вопросы и ответы на них брать?? :) Это надо на кураевщину идти там этого добра выше крыши. :)
  > Вот предполагаемая схема с моей т.зр.:
  > 1) Составляем вопросник. Накидать вопросов мало, их нужно примерно классифицировать по группам.
  ОК.
  > 2) Обсуждаем строго по одному вопросу, за этим должны следить координаторы и модератор. Переход к следующему вопросу возможен только с разрешения координатора, собравшего полный спектр ответов.
  Сами с собой обсуждаем? В узком православном кругу, всмысле? Вряд ли это вызовет особый интерес у православных.
  > ....
  > ИМХО, ответы лучше оставлять именными. Т.е. За вопросом реплики участников, отобранные координатором, будут идти последовательно с подписями.
  Тогда их нельзя будет редактировать. И ястность и удобочитаемость конечного текста, сильно пострадает.
  ИМХО, надо бы прежде договорится о целевой аудитории и цели этого FAQ.
  Создаем его мы для того чтобы разбрасывать его на протестанских сходках и конвертировать прочитавших его в Православие пачками? Или наоборот для наших братьев православных, как средство самообороны от тех же протестантов разгореченных после посещения собраний? :)
  Пойдем по выложенному плиточкой пути протестанских FAQов, где сами задают вопросы и сами же гладко на них отвечают, плавно переходя от одного к другому и ведя к заранее намеченной цели? Или выберем научный подход, ставящий преред собой задачу отобразить все возможные притензии протестантов к Православию и досконально разбирающий и опровергающий каждую из них, при этом жертвую процетами 90 потенциальной аудитории, которые окажутся не в состоянии переработать и осмыслить подобный текст?

Re (2): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:09:53 06/12/2001
в ответ на: Re: Привет от бабы яги :), отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 08:25:02 06/12/2001
  > Да у нас же тут протестанты не водятся. Откуда такие вопросы и ответы на них брать?? :) Это надо на кураевщину идти там этого добра выше крыши. :)
  Да забредают время от времени, их сообщения обычно стандартны. Поэтому и зашла речь о заготовке стандартных ответов.
  >> 2) Обсуждаем строго по одному вопросу, за этим должны следить координаторы и модератор. Переход к следующему вопросу возможен только с разрешения координатора, собравшего полный спектр ответов.
  >
  > Сами с собой обсуждаем? В узком православном кругу, всмысле? Вряд ли это вызовет особый интерес у православных.
  Ну почему, опыт показывает что обсуждение на форуме самых простых вопросов может поднять бурю. У меня когда-то была шальная идея перепечатать на форуме кусочек из Закона Божия и облечь его в форму вопроса. Реакция могла быть интересной, ведь спектр мнений на форуме всегда широк, а любимый метод — спорить с абсурдом, до которого доводится (часто искусственно) точка зрения оппонента. Задача координаторов — вылавливать жемчужины мысли в потоке пустословия.
  >> ИМХО, ответы лучше оставлять именными. Т.е. За вопросом реплики участников, отобранные координатором, будут идти последовательно с подписями.
  >
  > Тогда их нельзя будет редактировать. И ястность и удобочитаемость конечного текста, сильно пострадает.
  Согласен, но тогда сложность задачи серьезно возрастет, подвести спектр речений под один знаменатель чрезвычайно трудно. У семи нянек дитя без глазу. Или придется объявлять вакансию составителя, который и будет писать ответы, руководствуясь материалами форума (почти нереально, где найдешь грамотного, опытного, литературно одаренного православного со свободным временем впридачу?) Альтернатива — коллективное авторство, но на составление и согласование единого ответа уйдет уйма времени и, хотелось бы ошибиться, либо получится сухой бесцветный текст, либо придется пренебрегать чьими-то советами и возражениями, начнутся обиды и проч. Можно попробовать, конечно.
  > ИМХО, надо бы прежде договорится о целевой аудитории и цели этого FAQ.
  >
  > Создаем его мы для того чтобы разбрасывать его на протестанских сходках и конвертировать прочитавших его в Православие пачками? Или наоборот для наших братьев православных, как средство самообороны от тех же протестантов разгореченных после посещения собраний? :)
  ИМХО, цель более проста: сбережение собственного времени и нервов, один раз и навсегда ответив на стандартные вопросы протестантов. Чтобы можно было на форуме отвечать на них примерно так: см. FAQ раздел 4 вопрос 56. Прочитал? А рекомендуемую литературу тоже? Вопросы остались — поговорим.
  > Пойдем по выложенному плиточкой пути протестанских FAQов, где сами задают вопросы и сами же гладко на них отвечают, плавно переходя от одного к другому и ведя к заранее намеченной цели?
  Не выйдет, Православие в одной-двух тоненьких брошюрках и FAQ-ах не опишешь. Цель — сбить вопрошающих с заученной схемы и показать, что на эти вопросы есть разумные ответы. А если заинтересовался — будь добр, вот списочек литературы, освещающей этот вопрос.
  > Или выберем научный подход, ставящий преред собой задачу отобразить все возможные притензии протестантов к Православию и досконально разбирающий и опровергающий каждую из них, при этом жертвую процетами 90 потенциальной аудитории, которые окажутся не в состоянии переработать и осмыслить подобный текст?
  Согласен, во-первых, нереально. Во-вторых, неоправданно. Детализации особой не нужно, ведь вопрошающие не сами эти вопросы выдумали, поэтому часто достаточно краткого неожиданного ответа, чтобы вся протестантская (атеистическая) конструкция начала сыпаться.

Re (3): Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 19:16:11 06/12/2001
в ответ на: Re (2): Привет от бабы яги :), отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:09:53 06/12/2001
  >> Да у нас же тут протестанты не водятся. Откуда такие вопросы и ответы на них брать?? :) Это надо на кураевщину идти там этого добра выше крыши. :)
  >
  > Да забредают время от времени, их сообщения обычно стандартны. Поэтому и зашла речь о заготовке стандартных ответов.
  Мне кажется, что я тут уже больше полу-года на постояной основе обнаглеваю, и не могу припомнить ни одного подобного случая. Вот, у Кураева, там это действительно постояное явление было. С практической точки зрения для нашего форума имеет смысл такое же сделать для атеистов, язычников или сатанистов. :)
  >>> 2) Обсуждаем строго по одному вопросу, за этим должны следить координаторы и модератор. Переход к следующему вопросу возможен только с разрешения координатора, собравшего полный спектр ответов.
  >>
  >> Сами с собой обсуждаем? В узком православном кругу, всмысле? Вряд ли это вызовет особый интерес у православных.
  >
  > Ну почему, опыт показывает что обсуждение на форуме самых простых вопросов может поднять бурю.
  Да, это так, но результат таких обсуждений больше подходит для «научного» варианта описанного мной, а не для FAQ.
  > У меня когда-то была шальная идея перепечатать на форуме кусочек из Закона Божия и облечь его в форму вопроса.
  Почему же шальная? :)
  Вокруг подобной идеи мой следущий проект, над которым я сейчас в поте лица и рези в глазах работую, как раз и построен. :)
  Недельки через 2 или 3 собираюсь запускать его в жисть.
  > Реакция могла быть интересной, ведь спектр мнений на форуме всегда широк, а любимый метод — спорить с абсурдом, до которого доводится (часто искусственно) точка зрения оппонента. Задача координаторов — вылавливать жемчужины мысли в потоке пустословия.
  Это все интересно, я не спорю, просто мне кажется это не практично, с точки зрения поставленной цели. Скорее уж ИМХО надо координатору, обойти архивы (возможно, что и кураевские) насобирать реальных дискусий с протестантами и вынести их на всеобщую обработку, а делее по твоей схеме.
  >>> ИМХО, ответы лучше оставлять именными. Т.е. За вопросом реплики участников, отобранные координатором, будут идти последовательно с подписями.
  >>
  >> Тогда их нельзя будет редактировать. И ястность и удобочитаемость конечного текста, сильно пострадает.
  >
  > Согласен, но тогда сложность задачи серьезно возрастет, подвести спектр речений под один знаменатель чрезвычайно трудно. У семи нянек дитя без глазу. Или придется объявлять вакансию составителя, который и будет писать ответы, руководствуясь материалами форума (почти нереально, где найдешь грамотного, опытного, литературно одаренного православного со свободным временем впридачу?) Альтернатива — коллективное авторство, но на составление и согласование единого ответа уйдет уйма времени и, хотелось бы ошибиться, либо получится сухой бесцветный текст, либо придется пренебрегать чьими-то советами и возражениями, начнутся обиды и проч. Можно попробовать, конечно.
  А не надо один ответ, пусть будет спектр, там где он есть. Но ответы врамках этого спектра всеравно проще подредактировать, прежде всего для удобочитаемости.
  >
  >> ИМХО, надо бы прежде договорится о целевой аудитории и цели этого FAQ.
  >>
  >> Создаем его мы для того чтобы разбрасывать его на протестанских сходках и конвертировать прочитавших его в Православие пачками? Или наоборот для наших братьев православных, как средство самообороны от тех же протестантов разгореченных после посещения собраний? :)
  >
  > ИМХО, цель более проста: сбережение собственного времени и нервов, один раз и навсегда ответив на стандартные вопросы протестантов. Чтобы можно было на форуме отвечать на них примерно так: см. FAQ раздел 4 вопрос 56. Прочитал? А рекомендуемую литературу тоже? Вопросы остались — поговорим.
  А чем плохо отсылать их сразу скажем к книге Кураева?
  >> Пойдем по выложенному плиточкой пути протестанских FAQов, где сами задают вопросы и сами же гладко на них отвечают, плавно переходя от одного к другому и ведя к заранее намеченной цели?
  >
  > Не выйдет, Православие в одной-двух тоненьких брошюрках и FAQ-ах не опишешь. Цель — сбить вопрошающих с заученной схемы и показать, что на эти вопросы есть разумные ответы. А если заинтересовался — будь добр, вот списочек литературы, освещающей этот вопрос.
  Я бы сказал что главная цель это их обращения из их ересей в правую веру и к церковному стаду причтение. :)
  Для достижения этой цели как мне кажется, отнюдь не лучшее средство отправлять вопросивших к заранее расфоасованым ответам. Лучше эти ответы держать за пазухой как стандартные дебюты. Чтобы не писать каждый раз по памяти заново, а делать «copy & paste».
  >> Или выберем научный подход, ставящий преред собой задачу отобразить все возможные притензии протестантов к Православию и досконально разбирающий и опровергающий каждую из них, при этом жертвую процетами 90 потенциальной аудитории, которые окажутся не в состоянии переработать и осмыслить подобный текст?
  >
  > Согласен, во-первых, нереально. Во-вторых, неоправданно. Детализации особой не нужно, ведь вопрошающие не сами эти вопросы выдумали, поэтому часто достаточно краткого неожиданного ответа, чтобы вся протестантская (атеистическая) конструкция начала сыпаться.
  Неожиданый ответ, по определению, не может быть подготовлен заранее. ;)

Re (4): Привет от бабы яги :) — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:03:55 06/12/2001
в ответ на: Re (3): Привет от бабы яги :), отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:16:11 06/12/2001
  > С практической точки зрения для нашего форума имеет смысл такое же сделать для атеистов, язычников или сатанистов. :)
  Да, да, пожалуйста... Язычникам особенно, их тут ходит много. И атеистов — для меня хотя б. А из долгоживущих протестантов по большому счету тут только Кандид был :)

Re (4): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 20:07:50 06/12/2001
в ответ на: Re (3): Привет от бабы яги :), отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:16:11 06/12/2001
  >> Да забредают время от времени, их сообщения обычно стандартны. Поэтому и зашла речь о заготовке стандартных ответов.
  >
  > Мне кажется, что я тут уже больше полу-года на постояной основе обнаглеваю, и не могу припомнить ни одного подобного случая. Вот, у Кураева, там это действительно постояное явление было. С практической точки зрения для нашего форума имеет смысл такое же сделать для атеистов, язычников или сатанистов. :)
  Одно другому не мешает. :) В последнее время протестантов не видно, но за время существования форума их приходило немало и с одинаковыми вопросами.
  >> У меня когда-то была шальная идея перепечатать на форуме кусочек из Закона Божия и облечь его в форму вопроса.
  >
  > Почему же шальная? :)
  > Вокруг подобной идеи мой следущий проект, над которым я сейчас в поте лица и рези в глазах работую, как раз и построен. :)
  > Недельки через 2 или 3 собираюсь запускать его в жисть.
  Интересно, проанонсируйте здесь открытие.
  >> Реакция могла быть интересной, ведь спектр мнений на форуме всегда широк, а любимый метод — спорить с абсурдом, до которого доводится (часто искусственно) точка зрения оппонента. Задача координаторов — вылавливать жемчужины мысли в потоке пустословия.
  >
  > Это все интересно, я не спорю, просто мне кажется это не практично, с точки зрения поставленной цели. Скорее уж ИМХО надо координатору, обойти архивы (возможно, что и кураевские) насобирать реальных дискусий с протестантами и вынести их на всеобщую обработку, а делее по твоей схеме.
  Это было бы неплохо.
  > А не надо один ответ, пусть будет спектр, там где он есть. Но ответы врамках этого спектра всеравно проще подредактировать, прежде всего для удобочитаемости.
  Не спорю.
  >> ИМХО, цель более проста: сбережение собственного времени и нервов, один раз и навсегда ответив на стандартные вопросы протестантов. Чтобы можно было на форуме отвечать на них примерно так: см. FAQ раздел 4 вопрос 56. Прочитал? А рекомендуемую литературу тоже? Вопросы остались — поговорим.
  >
  > А чем плохо отсылать их сразу скажем к книге Кураева?
  Это очень даже неплохо. Но, во-первых, надо вовремя вспомнить, в какой книге освещается конкретный вопрос. А, во-вторых, ссылку на книгу лучше предварить коротким ответом, чтобы продемонстрировать собеседнику возможность существования грамотных ответов на его вопросы. А то отсылку к книге не каждый правильно поймет.
  >> Не выйдет, Православие в одной-двух тоненьких брошюрках и FAQ-ах не опишешь. Цель — сбить вопрошающих с заученной схемы и показать, что на эти вопросы есть разумные ответы. А если заинтересовался — будь добр, вот списочек литературы, освещающей этот вопрос.
  >
  > Я бы сказал что главная цель это их обращения из их ересей в правую веру и к церковному стаду причтение. :)
  Ну тогда уж, если на то пошло, главная цель — стяжание Духа Божия, спасение. :-) Мы говорим об одной лесенке, но о разных ступеньках, перескакивать ступеньки опасно. Для начала большой победой будет хотя бы пошатнуть их уверенность в собственной правоте.
  > Для достижения этой цели как мне кажется, отнюдь не лучшее средство отправлять вопросивших к заранее расфоасованым ответам. Лучше эти ответы держать за пазухой как стандартные дебюты. Чтобы не писать каждый раз по памяти заново, а делать «copy & paste».
  Т.е. готовые ответы не публиковать в библиотеке?
  >> Согласен, во-первых, нереально. Во-вторых, неоправданно. Детализации особой не нужно, ведь вопрошающие не сами эти вопросы выдумали, поэтому часто достаточно краткого неожиданного ответа, чтобы вся протестантская (атеистическая) конструкция начала сыпаться.
  >
  > Неожиданый ответ, по определению, не может быть подготовлен заранее. ;)
  :-) Когда мне в школе учительница впервые сказала, что параллельные прямые пересекаются, ее слова для меня были неожиданными. Но я далек от мысли, что эта неожиданность вызвана ее недолжной подготовкой к уроку. :-)

Re (5): Привет от бабы яги :) — Братец Дык, православный обнагленец, 22:09:55 06/12/2001
в ответ на: Re (4): Привет от бабы яги :), отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 20:07:50 06/12/2001
  >>> Да забредают время от времени, их сообщения обычно стандартны. Поэтому и зашла речь о заготовке стандартных ответов.
  >>
  >> Мне кажется, что я тут уже больше полу-года на постояной основе обнаглеваю, и не могу припомнить ни одного подобного случая. Вот, у Кураева, там это действительно постояное явление было. С практической точки зрения для нашего форума имеет смысл такое же сделать для атеистов, язычников или сатанистов. :)
  >
  > Одно другому не мешает. :) В последнее время протестантов не видно, но за время существования форума их приходило немало и с одинаковыми вопросами.
  >
  >>> У меня когда-то была шальная идея перепечатать на форуме кусочек из Закона Божия и облечь его в форму вопроса.
  >>
  >> Почему же шальная? :)
  >> Вокруг подобной идеи мой следущий проект, над которым я сейчас в поте лица и рези в глазах работую, как раз и построен. :)
  >> Недельки через 2 или 3 собираюсь запускать его в жисть.
  >
  > Интересно, проанонсируйте здесь открытие.
  Я собираюсь проанонсировать здесь public beta, чтобы получить комментарии, предложения, замечания от уважаемых собеседников. Сейчас просто оно еще в не показабельном состоянии, а на словах объяснять — будет долго. :)
  Кстати, технология, которую я под него готовлю, ИМХО хорошо подойдет и для составления пнтипротестанского FAQ. :)
  >>> Реакция могла быть интересной, ведь спектр мнений на форуме всегда широк, а любимый метод — спорить с абсурдом, до которого доводится (часто искусственно) точка зрения оппонента. Задача координаторов — вылавливать жемчужины мысли в потоке пустословия.
  >>
  >> Это все интересно, я не спорю, просто мне кажется это не практично, с точки зрения поставленной цели. Скорее уж ИМХО надо координатору, обойти архивы (возможно, что и кураевские) насобирать реальных дискусий с протестантами и вынести их на всеобщую обработку, а делее по твоей схеме.
  >
  > Это было бы неплохо.
  Ну так, давайте кликним клич, всем поискать по архивам, нашим и кураевским. :)
  >
  >>> Не выйдет, Православие в одной-двух тоненьких брошюрках и FAQ-ах не опишешь. Цель — сбить вопрошающих с заученной схемы и показать, что на эти вопросы есть разумные ответы. А если заинтересовался — будь добр, вот списочек литературы, освещающей этот вопрос.
  >>
  >> Я бы сказал что главная цель это их обращения из их ересей в правую веру и к церковному стаду причтение. :)
  >
  > Ну тогда уж, если на то пошло, главная цель — стяжание Духа Божия, спасение. :-) Мы говорим об одной лесенке, но о разных ступеньках, перескакивать ступеньки опасно. Для начала большой победой будет хотя бы пошатнуть их уверенность в собственной правоте.
  Перескакивать через ступеньки карабкаясь по лестнице конечно опасно, но не менее опасно во время подъема забыть куда карабкаешься — оказешься на земле кверх тормашками быстрее чем опомнишься. :)
  В нашем случае отправляя вопросивших к FAQ мы может быть и ответим на их вопрос, но паралельно покажем им, что они нам не интересно с ними общаться, что их вопросы (и следовательно они самми) стандартные и наскучившие всем до такой степени, что люди не поленились составить FAQ. :)
  >> Для достижения этой цели как мне кажется, отнюдь не лучшее средство отправлять вопросивших к заранее расфоасованым ответам. Лучше эти ответы держать за пазухой как стандартные дебюты. Чтобы не писать каждый раз по памяти заново, а делать «copy & paste».
  >
  > Т.е. готовые ответы не публиковать в библиотеке?
  Можно и публиковать, но не афишировать перед забредшим протестантом. :)
  >>> Согласен, во-первых, нереально. Во-вторых, неоправданно. Детализации особой не нужно, ведь вопрошающие не сами эти вопросы выдумали, поэтому часто достаточно краткого неожиданного ответа, чтобы вся протестантская (атеистическая) конструкция начала сыпаться.
  >>
  >> Неожиданый ответ, по определению, не может быть подготовлен заранее. ;)
  >
  > :-) Когда мне в школе учительница впервые сказала, что параллельные прямые пересекаются, ее слова для меня были неожиданными. Но я далек от мысли, что эта неожиданность вызвана ее недолжной подготовкой к уроку. :-)
  При чем тут должная или не должная подготовка? Да и вообще трудно обсуждать случай произошедший с тобой, о котором остальным не известно. :)

Re (6): Привет от бабы яги :) — Обскурант, весьма обскурантское, 23:01:24 07/12/2001
в ответ на: Re (5): Привет от бабы яги :), отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 22:09:55 06/12/2001
  > В нашем случае отправляя вопросивших к FAQ мы может быть и ответим на их вопрос, но паралельно покажем им, что они нам не интересно с ними общаться, что их вопросы (и следовательно они самми) стандартные и наскучившие всем до такой степени, что люди не поленились составить FAQ. :)
  Именно это им и надо. Ничто так не остужает надменность и самовеличание, как понимание того, что в муках изобрел велосипед.

Re (6): Привет от бабы яги :) — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:23:18 07/12/2001
в ответ на: Re (5): Привет от бабы яги :), отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 22:09:55 06/12/2001
  > Я собираюсь проанонсировать здесь public beta, чтобы получить комментарии, предложения, замечания от уважаемых собеседников. Сейчас просто оно еще в не показабельном состоянии, а на словах объяснять — будет долго. :)
  Ждем.
  > Ну так, давайте кликним клич, всем поискать по архивам, нашим и кураевским. :)
  Кидали уж много раз и вызывались желающие. Только результатов не было.
  > Можно и публиковать, но не афишировать перед забредшим протестантом. :)
  Можно так.
  >>> Неожиданый ответ, по определению, не может быть подготовлен заранее. ;)
  >>
  >> :-) Когда мне в школе учительница впервые сказала, что параллельные прямые пересекаются, ее слова для меня были неожиданными. Но я далек от мысли, что эта неожиданность вызвана ее недолжной подготовкой к уроку. :-)
  >
  > При чем тут должная или не должная подготовка? Да и вообще трудно обсуждать случай произошедший с тобой, о котором остальным не известно. :)
  Ну неужто непонятно? Когда мы спрашиваем о предмете, о котором имеем некоторое собственное представление, мы ожидаем получить некий ответ из спектра предполагаемых нами ответов. А можем получить совсем неожиданный ДЛЯ НАС ответ. Но это не значит, что этот ответ не был подготовлен собеседником заранее. :-)

Re (5): Привет от бабы яги :) — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 20:58:03 06/12/2001
в ответ на: Re (4): Привет от бабы яги :), отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 20:07:50 06/12/2001
  > Одно другому не мешает. :) В последнее время протестантов не видно,
  А кто из модераторов недавней ночью удалил товарища, перепечатавшего сюда статью, если не ошибаюсь, из календаря «Лучи света» за 1990 г? Речь там шла о том, что нам священники, дескать, обещают рай за дела, а того мы понять не можем, что делами не спасемся, ибо груши на сосне не растут, и нужно родиться свыше, но этого представителям традиционных религий не понять, и все такое.
  Может, и это в FAQ засунуть — только поди пойми, как же ж вопрос звучит... Обскурант бы спросил: «На что жалуетесь?»

Re: Открытое письмо — Загуляев Александр, православный христианин- РПЦЗ, 06:49:15 06/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  У меня есть противосектантские материалы, составленные в виде «вопрос — ответ». Сегодня вечером вышлю из дома, только сообщите кому и на какой адрес. Могу выслать в библиотеку «Православной беседы»

Re (2): Открытое письмо — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:09:43 06/12/2001
в ответ на: Re: Открытое письмо, отправлено Загуляев Александр, православный христианин- РПЦЗ, 06:49:15 06/12/2001
  Пришлите на мой адрес: ai@ivc.kaluga.ru

Re: Открытое письмо — грешник, православный, 02:54:45 06/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  Помоему лучше всего выбрать координатора который организует этот труд. Пусть он соберет каким нибудь образом вопросы протестантов, так сказать эдакий FAQ. Дальше нужно призвать благочестивых православных христиан к труду, пусть они заявят об этом по и-мэйлу координатору, который может назначить им задание (ответ на вопрос или группу вопросов).
  Фантазия... Потом модератор загонит ответы в базы данных и напишет скрипт сам отвечающий на банальные вопросы...

А неблагочестивым что делать? — Svetlana, orthodox, 10:55:12 06/12/2001
в ответ на: Re: Открытое письмо, отправлено грешник, православный, 02:54:45 06/12/2001
  > Дальше нужно призвать благочестивых православных христиан к труду, пусть они заявят об этом по и-мэйлу координатору, который может назначить им задание
  А если неблагочестивым мелким и глупым христианкам тоже хочется поучаствовать?
  Давайте соборно, братие!
  И пусть это будет не труд а радость.

Типичные наезды протестантов на православие — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:51:56 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  Вот некоторый список вопросов, которые всплывали в беседах с протестантами. Привожу их пока без протестантской аргументации, хотя она, безусловно, нужна и важна.
  1. Поклонение иконам
  2. Несоблюдение субботы
  3. Молитвы за упокоение
  4. Крещение детей
  5. Молитвы и поклонение Святым
  6. Целование икон, креста, Св. мощей и т.п
  7. Чтение всяких исторических книг вместо Библии
  8. Не ведение активной словестной проповеди Евангелия всеми верующими
  9. Молитва не от чистого сердца, а по книжкам
  10. Использование непонятной службы, которую люди воспринимают только как пустой обряд
  11. Называние священника «отцом» или «батюшкой»
  12. Отношение к Св. Духу ( протестанты считают себя уже Им исполненным )
  13. Отношение к грехам ( протестанты считают, что т.к все грехи уже искуплены Спасителем, то, следовательно, прощены, а значит таиство покаяния не нужно — достаточно лишь крещения и потом
  автоматически человек наследует жизнь вечную )
  14. Строительство храмов рукотворных
  15. Участие Церкви в политике и вообще — в делах мира.
  16. Различные грехи православных ( там священник пьёт, там бабки в церкви шипят и т.д )
  Обычно, после того как на эти наезды более-менее обстоятельно ответишь, протестанты переходят от «яростной атаки» к «скромной, дружелюбной обороне» — то есть говорят о Единой Невидимой Церкви, объединяющей всех христиан, о том, что не важно как и где верить в Христа, аргументы про «двое или трое во Имя Мое», или «ну мы же просто благовествуем Евангелие» ...
  Если первый этап ( наезды ) мне обычно удавалось пройти достаточно легко, то на втором ( мир, дружба, жевачка ) я обычно застревал, т.к все попытки рассказать о церковной традиции, о том, что протестанты теряют, пребывая вне православия ( об опыте Предания, о таиствах и т.д ) натыкались на железобетонный аргумент — главное верить в Христа, исполнять его заповеди и читать Библию, а остальное — песок, нанесённый историей. Некоторые протестанты не отрицают некоторые таинства и считают, что с этим у них всё в порядке. На любые попытки обсуждения этого вопроса отвечают или «уйди, зануда» или «Дух веет, где хочет».
  Что делать со вторым этапом я не знаю.

Как мы обратили англиканского миссионера :) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:49:24 06/12/2001
в ответ на: Типичные наезды протестантов на православие, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 23:51:56 05/12/2001
  > Если первый этап ( наезды ) мне обычно удавалось пройти достаточно легко, то на втором ( мир, дружба, жевачка ) я обычно застревал, т.к все попытки рассказать о церковной традиции, о том, что протестанты теряют, пребывая вне православия ( об опыте Предания, о таиствах и т.д ) натыкались на железобетонный аргумент — главное верить в Христа, исполнять его заповеди и читать Библию, а остальное — песок, нанесённый историей. Некоторые протестанты не отрицают некоторые таинства и считают, что с этим у них всё в порядке. На любые попытки обсуждения этого вопроса отвечают или «уйди, зануда» или «Дух веет, где хочет».
  >
  > Что делать со вторым этапом я не знаю.
  :)) Yasu, filos mu !
  Может кому-то это будет интересно.
  Лет 10 назад моя московская община стала приглашать некоторых протестантов или католиков на наши встречи по Библии. Всегда это было очень интересно. Иногда к нам ходил и один англиканский миссионер из Австралии по имени Джордж . По-русски он практически не говорил, встречи проходили на двух языках, для не говорящих по-английски был синхронный перевод, ну и для Джорджа с русского. Джордж был лет на 15 нас старше, очень опытный миссионер, обратил в англиканство изрядное число народу по всему Союзу и Библию он знал практически дословно :).
  Иногда Джордж ходил на наши службы в храме, иногда на наши молитвенные службы мирянским чином.. По воскресеньям он бывал у «себя» в Св.Андрея (в переулке близ Консерватории).
  У многих из нас установились с ним и его русской женой (он ее катехизировал) дружеские отношения.
  Когда я уезжал из Москвы, то с ним тепло попрощался. Они вскоре уезжали семьей в Англию.
  И спустя время уже в Америке, я узнал, что Джордж и вся его семья перешли в православие. Он стал диаконом, а потом - и священником..
  Служит он в Канберре..
  Неисповедимы пути Господни !
  Думаю, вот, написать как-нибудь о.Джорджу и узнать, что это его подвигло к обращению :). Мы,конечно, наседали порой весьма активно :).
  Вот, какая история.

Re: Типичные наезды протестантов на православие — Lux, православный, 00:15:07 06/12/2001
в ответ на: Типичные наезды протестантов на православие, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 23:51:56 05/12/2001
  > Что делать со вторым этапом я не знаю.
  >
  В сущности, второй этап возможен в двух вариациях. «Мир, дружба, жвачка» или «наезд на протестантизм». Второй вариант довольно неприятен в исполнении и, наверное, малодейственнен.
  Помнится, заходил сюда один товарищ, который был убежден, что протестантизм есть очень монолитное течение и всякий протестант от другого отличается только родным языком. Пожалуй, имеет смысл демонстрировать, что даже исключительно в рядах последователей Лютера и Кальвина давно уже не осталось ни мира, ни дружбы, а лишь немного жвачки. Это вроде бы и не совсем наезд, но довольно болезненный укол.

Пять копеек в пункт первый — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:15:57 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  Это навскидку ряд предъяв, которые мне время от времени закидывали. Только прошу не смеяться над некоторыми вопросами — это настоящие вопросы, и их задавали живые люди.
  Церковь всегда боролась с наукой и сожгла Коперника.
  Церковь стоит на пути прогресса и пытаетя запретить клонирование, потому что оно докажет, что Бога нет. И еще люди смогут жить вечно, и потому Страшный Суд отменяется.
  Церковь вмешивается не в свои дела, высказываясь по политическим и научным вопросам. Но при демократии так быть не должно. Поэтому ее нужно давить. Протаскивают через госдуму закон, что некоторые религии равнее.
  Христос требовал раздать все имущество. Все христиане — лицемеры, если еще не раздали.
  Христос призывал к разрушению семей. Потому Христианство — антисоциальное явление.
  Христос призывал подставлять щеку. Почему тогда Он сам не подставил, когда Его били на суде?
  Мы, мусульмане, можем молиться Аллаху без всяких посредников. Зачем они нужны христианам?
  И почему у вас есть люди, которые делают общение со Всевышним своей профессией?
  Девиз христиан — «верую, ибо абсурдно». Тот, кто дружит с головой, не может быть христианином и соглашаться с тем, с чем не согласен.
  Атеисты поступают по совести добровольно, а верующие — из страха перед адом. Поэтому верующие — безнравственны и корыстны, даже когда делают добро.
  Ни один атеист не станет террористом. А вот убедить верующего, что если он сделает этот благочестивый поступок, то его дальше ждёт лучшая жизнь на небесах, крайне не сложно. Я так думаю, что в этом и есть главный смысл религии — подчинить людей.
  Все преступники верующие. Согрешил, в церковь. Покаялся. Получил прощение. Дальше греши.
  Упал самолет. А почему Бог всё видел, да не схватил самолёт за хвост? А если Он всё видел, на кой хрен Он нужен. Если Он есть, Бог, то просто обязан предотвращать зло.
  Надо полагать Вы работник культового учреждения. Прекрасно понимаю, что религия это бизнес (желаю Вам в нём удачи) а вера это чувства. Вы работники культа этим сейчас и пользуетесь.
  Я ограничиваю свою метафизику только теми посылками, которые хотя бы принципиально поддаются эмпирической проверке. Православие отпадает безусловно.
  А почему в Библии так много понаписано, только неоднозначностей наплодили? Написали бы одну фразу: «Бог есть любовь» — это ведь и есть главный смысл, и неоднозначности исчезают, потому что фразу эту как-то иначе понять нельзя.
  Какие могут быть грехи у человека? А как же предопределение Божие?
  Православие не только выполняло все прихоти власть имущих, но и еще беспощадно расправлялось с иноверцами. Вспомнить хотя бы раскол в русской церкви между старообрядцами и никонианами при царе Алексее Михайловиче. Это была самая настоящая братоубийственная резня!
  Ни для кого не секрет, что при социализме масса священнослужителей были агентами КГБ и не только были приставлены к тем или иным приходам для того, чтобы следить за умонастроением местных масс, но и доставляли в КГБ все сведения, полученные от прихожан на таинстве исповеди!
  Как же после этого можно верить православию?
  Фантастика! Как в наше время можно верить в дедушку на облачке, который дождь посылает?
  Гы. А может Бог создать камень, которого не сможет поднять?
  Избирательное применение заповеди «не убий» разве не зло? Заповедь «не убий» никаких оговорок насчёт особых случаев не содержит. Почему тогда и в Библии, и сегодня воюют, приговаривают к смертной казни, да и сам Бог во время потопа перебил такую массу народа, что молчал бы уж насчет «не убий».
  А зло разве не Бог сотворил? Если это небытие, противоположное Богу, значит, небытие есть первичная для Бога сущность, или, по крайней мере, равная Ему. Тогда какое может быть единобожие?
  Какая такая «свобода воли»? Не хочу говорить банальности,но заявление «возлюби, а не то будешь вечно мучится в аду» ненасильным назвать трудно.
  Христиане верят в трех богов, а Бог один.

Re: Пять копеек в пункт первый — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:55:23 05/12/2001
в ответ на: Пять копеек в пункт первый, отправлено Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:15:57 05/12/2001
  > Это навскидку ряд предъяв, которые мне время от времени закидывали.
  Это в основном вопросы атеистов. Некоторые из них я уже встречал ( с ответом ) у о. Максима (Козлова) в книге «400 вопросов о вере и Церкви» ( в сети не нашёл, к сожалению ), а также в рубрике «Вопросы священнику» на сайте www.pravoslavie.ru На некоторые есть ответ у о. Андрея (Кураева).
  Но предлагаю не распыляться и первым этапом составить именно «вопросник протестанта».

А мне эти "Пять копеек" больше нравятся — Svetlana, orthodox, 11:09:15 06/12/2001
в ответ на: Re: Пять копеек в пункт первый, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 22:55:23 05/12/2001
  > Но предлагаю не распыляться и первым этапом составить именно «вопросник протестанта».
  >
  Не,это живые вопросы, давайте с них начнем!

Эти "пять копеек" больше подходят для сборника отв...(+) — Андрей Л., православный, 12:14:07 06/12/2001
в ответ на: А мне эти "Пять копеек" больше нравятся, отправлено Svetlana, orthodox, 11:09:15 06/12/2001
  ...ответов начинающим и сомневающимся, а тут речь о битве «мамонтов». :)
  Думаю, вообще с ними (протестантами, сектантами, раскольниками и пр.) спорить не надо. В чем смысл? Победить, убедить? Смахивает на тщеславие и тому подобные страсти. Пройди мимо и промолчи — меньше согрешишь.
  Беседовать можно, но беседовать не вокруг, кто правильнее верит, а если «они» сами интересуются, что же такое это Православие. Тогда «Добро пожаловать к нам в храм! К батюшке.»
  Пусть сами выбор делают.
  И по поводу составления интернет-справочника «сектантский вопрос — православный ответ»:
  если посчитате полезным, то в книжной лавке Сретенского монастыря продается маленькая брошюрка в синей обложке с названием, типа, «Анти-сектант» или «Помощь в разговоре с сектантами». В ней на каждый «их» стандартно-возможный вопрос приведены координаты тех мест в Писаниях, которые помогут объяснить Православную точку зрения.

А я как раз собирался спросить... — дилетант, УПЦ, 21:49:00 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  В моем районе, судя по всему, объявили протестантский месячник ударного труда — количество зазывал на кв. метр превышает всякие разумные пределы. Я с ними обычно стараюсь не бороться — силенок маловато, но иногда просто пройти не получается, приходится «проходить с боем».
  По моему опыту, один из самых рейтинговых аргументов для обоснования своих собраний это «где двое или трое собраны во имя Мое, там и я среди них» (извините, цитирую по памяти). Есть ли у кого-то хороший вариант ответа, желательно (но не обязательно) помещающийся в формат уличной беседы?
  Большое спасибо!
  Валентин

Re: А я как раз собирался спросить... — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:24:11 05/12/2001
в ответ на: А я как раз собирался спросить..., отправлено дилетант, УПЦ, 21:49:00 05/12/2001
  > По моему опыту, один из самых рейтинговых аргументов для обоснования своих собраний это «где двое или трое собраны во имя Мое, там и я среди них»
  Ну и хорошо б поинтересоваться у них, как они эти слова понимают — как призыв разбиваться по горсточкам, или наоборот, собираться вместе.
  И если таки второе, то пускай объяснят мне, тупому, какие есть весомые причины обрывать общение с православными?

Крошка Енот — Обскурант, весьма обскурантское, 22:15:12 05/12/2001
в ответ на: А я как раз собирался спросить..., отправлено дилетант, УПЦ, 21:49:00 05/12/2001
  > По моему опыту, один из самых рейтинговых аргументов для обоснования своих собраний это «где двое или трое собраны во имя Мое, там и я среди них» (извините, цитирую по памяти). Есть ли у кого-то хороший вариант ответа, желательно (но не обязательно) помещающийся в формат уличной беседы?
  Рецепт крошки Енота. Просто уверенным и доброжелательным тоном пригласите их прийти к вам в церковь в ближайшее воскресенье.

Re: Открытое письмо — Lux, православный, 20:16:21 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  А кто будет координировать всю работу?

Re: Открытое письмо — Обскурант, весьма обскурантское, 20:08:38 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  > Уважаемые коллеги и единомышленники ! На историческом заседании форума «Православная Беседа» в Москве (август 2001 года) было принято несколько решений. Одним из решений явилось создание списка стандартных ответов на не менее стандартные «обличающие» вопросы протестантов православным. Прошло полгода, и я с крайним огорчением обнаружил, что эта работа до сих пор не сделана.
  А ответственный кто?

Re: Открытое письмо — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:11:58 05/12/2001
в ответ на: Открытое письмо, отправлено Игорь Шукан, христианин, 17:21:14 05/12/2001:

  Дело хорошее. Сегодня вечером постараюсь написать что-то, а пока — может быть глянуть тут ?

- д. А. Кураев "Протестантам о православии"

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]