- Пост — Странница 03:10:54 06.10.2001 (28)

- Искреннее спасибо — Странница1, Ищущая душа, 02:43 07 октября 2001 (0)

- Ещё один чисто практический совет — Александр С., нормальный православный, 21:49 06 октября 2001 (0)
  - кусаться осторожно ! — Yurok, pan-pravoslavny, 07:27 07 октября 2001 (0)
    - Я не очень люблю язык "ростопчинских афиш"... — Александр С., нормальный православный, 13:51 07 октября 2001 (0)
      - немного о языке — Yurok, pan-pravoslavny, 22:54 07 октября 2001 (0)
        - Ну вот видите ! — Александр С., нормальный православный, 23:02 09 октября 2001 (0)
        - Юра, что вы, право, говорите! — Обскурант, весьма обскурантское, 23:10 07 октября 2001 (0)

- Re: Пост — Алексей Чумаков, православный христианин, 05:00 06 октября 2001 (0)
  - Re (2): Пост — Странница1, Ищущая душа, 05:56 06 октября 2001 (0)
    - Re (3): Пост — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:12 06 октября 2001 (0)
    - Пост — Svetlana, orthodox, 09:22 06 октября 2001 (0)
      - Ссылка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:02 06 октября 2001 (0)
        - Re: Ссылка — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 22:54 06 октября 2001 (0)
          - Re (2): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:04 07 октября 2001 (0)
            - Re (3): Ссылка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:42 07 октября 2001 (0)
              - Re (4): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:06 10 октября 2001 (0)
                - вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58 10 октября 2001 (0)
                  - Re: вопрос — Марья, Православная христианка, 11:32 10 октября 2001 (0)
                    - Re (2): вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47 10 октября 2001 (0)
                      - Re (3): вопрос — Марья, Православная христианка, 13:28 10 октября 2001 (0)
                        - я так не играю (с) Карлсон — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:59 10 октября 2001 (0)
                - ссылка не работает — Анна-68, Православная, 03:08 10 октября 2001 (0)
                  - Странно... — Марья, Православная христианка, 03:18 10 октября 2001 (0)
                    - Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40 10 октября 2001 (0)
            - очень слушаем и на ус мотаем :) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:11 07 октября 2001 (0)
        - И еще одна — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:04 06 октября 2001 (0)
    - Re (3): Пост — Верба, Православная OCA, 08:09 06 октября 2001 (0)
    - Пост и вхождение в церковь — Yurok, pan-pravoslavny, 07:06 06 октября 2001 (0)

Пост — Странница, Ищущая душа, 03:10:54 06/10/2001

  Помогите, пожалуйста, советом. Человек я не крещенный, но в Бога верю, и хотелось бы идти по дороге приближаясь, а не удаляясь от Него. Я пробую постится, но священник, с которым я беседую время от времени, сказал, что поститься без причастия нельзя. Что бы вы посоветовали человеку, нащупывающему свою дорогу, но еще не созревшему для крещения.

Искреннее спасибо — Странница1, Ищущая душа, 02:43:39 07/10/2001
в ответ на: Пост, отправлено Странница, Ищущая душа, 03:10:54 06/10/2001:

  Искреннее спасибо за понимание, участие и добрые советы.
  Помоги вам всем Бог.

Ещё один чисто практический совет — Александр С., нормальный православный, 21:49:34 06/10/2001
в ответ на: Пост, отправлено Странница, Ищущая душа, 03:10:54 06/10/2001:

  ... хотя не знаю, имею ли на это моральное право.
  Часто замечал, что в период поста православные люди, особенно близкие, начинают ругаться друг с другом — ну просто как собаки. Я — типичный пример, но не только. По-моему, если обстановка накаляется подобным образом — это верный признак того, что пост нужно ослабить : лучше, мне кажется, оскоромиться, поев рыбы, а то и молочного, чем обижать и терроризировать окружающих или впадать самому в жуткое уныние и разочарования. Это не только на почве голодухи бывает : начинает страшно раздражать малейшая нечистота и несовершенство вокруг, растёт и «уважение» к себе — я не такой ! Это не есть хорошо.
  Ну не получается в полной мере, не по зубам пока — сразу признайте это и не упирайтесь, как будто это вопрос жизни и смерти — немедленный. Про себя скажу честно : из всего Великого поста я поначалу выдерживал только первую и последнюю Страстную недели — и то не в идеале.
  С уважением
  А.

кусаться осторожно ! — Yurok, pan-pravoslavny, 07:27:58 07/10/2001
в ответ на: Ещё один чисто практический совет, отправлено Александр С., нормальный православный, 21:49:34 06/10/2001
  > Часто замечал, что в период поста православные люди, особенно близкие, начинают ругаться друг с другом — ну просто как собаки. Я — типичный пример, но не только. По-моему, если обстановка накаляется подобным образом — это верный признак того, что пост нужно ослабить : лучше, мне кажется, оскоромиться, поев рыбы, а то и молочного, чем обижать и терроризировать окружающих или впадать самому в жуткое уныние и разочарования.
  если кого-то хочется покусать или поизвести (случай то всегда найдется), может лучше отстать от человека, да и головушкой своей постучать о стеночку для вразумления, прогуляться куда-то полезно, поклоны поделать, на разговор к батюшке сходить, углы дальние разобрать — много дел хороших может найтись.

Я не очень люблю язык "ростопчинских афиш"... — Александр С., нормальный православный, 13:51:36 07/10/2001
в ответ на: кусаться осторожно !, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 07:27:58 07/10/2001
  >> Часто замечал, что в период поста православные люди, особенно близкие, начинают ругаться друг с другом — ну просто как собаки. Я — типичный пример, но не только. По-моему, если обстановка накаляется подобным образом — это верный признак того, что пост нужно ослабить : лучше, мне кажется, оскоромиться, поев рыбы, а то и молочного, чем обижать и терроризировать окружающих или впадать самому в жуткое уныние и разочарования.
  >
  > если кого-то хочется покусать или поизвести (случай то всегда найдется), может лучше отстать от человека, да и головушкой своей постучать о стеночку для вразумления, прогуляться куда-то полезно, поклоны поделать, на разговор к батюшке сходить, углы дальние разобрать — много дел хороших может найтись.
  Этот язык сейчас в ходу — часто слышу как православные пытаются «работать под старину» — а по мне, бывает проще разговаривать по делу спокойно, современным языком, больше взаимопонимания.
  Речь, понимаете, о том, что что ведь и дело надо делать, порой настоять на своём, если необходимо — но не схватиться в ярости с ближним. В пост это порой совсем тяжело становится.
  Совсем «отстать», побиться о стенку — проще, но мне больше по душе срединный путь.
  С уважением
  А.

немного о языке — Yurok, pan-pravoslavny, 22:54:00 07/10/2001
в ответ на: Я не очень люблю язык "ростопчинских афиш"..., отправлено Александр С., нормальный православный, 13:51:36 07/10/2001
  > Этот язык сейчас в ходу — часто слышу как православные пытаются «работать под старину» — а по мне, бывает проще разговаривать по делу спокойно, современным языком, больше взаимопонимания.
  >
  > Речь, понимаете, о том, что что ведь и дело надо делать, порой настоять на своём, если необходимо — но не схватиться в ярости с ближним. В пост это порой совсем тяжело становится.
  > Совсем «отстать», побиться о стенку — проще, но мне больше по душе срединный путь.
  Уважамый Александр !
  Вы правы, что язык православных порой некоторым кажется архаичным. Но ведь, то ,что мы читаем или слышим вокруг, проникает в наше сознание. Почему так часто можно слышать фразеологию Писания в церковной среде. Это нормально. Да и многие люди сознательно «шлифуют» свой язык от новояза, который не приемлют.
  Я живу вдали от России, и мой язык объективно может отличаться от Вашего. Да и мои русские соседи или коллеги по работе говорят на старом русском языке, на котором говорили в их семьях. И мало кто из них жил в России вообще.
  Кстати, по поводу моего русского, как и моих манер, здесь я никогда не слышал ни одного полуслова. Только в России или от россиян мне попадает :).
  Кроме того, когда живешь в иноязычной среде и говоришь преимущественно на другом языке, тогда и родная речь может изменяться, например, интонационно. Что же тут поделать ?
  О разрешении ссор. Конечно, уйти из ссор есть способ не лучший, но снять эмоциональный всплеск бывает очень полезно временным уходом из ситуации. А потом с новыми силами — на бой с общим врагом.

Ну вот видите ! — Александр С., нормальный православный, 23:02:18 09/10/2001
в ответ на: немного о языке, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 22:54:00 07/10/2001
  Теперь — никаких проблем, и всё понятно. Без уменьшительных суффиксов в каждом слове, прямо и по существу.
  С уважением
  А.

Юра, что вы, право, говорите! — Обскурант, весьма обскурантское, 23:10:42 07/10/2001
в ответ на: немного о языке, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 22:54:00 07/10/2001
  >> Этот язык сейчас в ходу — часто слышу как православные пытаются «работать под старину» — а по мне, бывает проще разговаривать по делу спокойно, современным языком, больше взаимопонимания.
  > Вы правы, что язык православных порой некоторым кажется архаичным. Но ведь, то ,что мы читаем или слышим вокруг, проникает в наше сознание. Почему так часто можно слышать фразеологию Писания в церковной среде. Это нормально. Да и многие люди сознательно «шлифуют» свой язык от новояза, который не приемлют.
  > Я живу вдали от России, и мой язык объективно может отличаться от Вашего. Да и мои русские соседи или коллеги по работе говорят на старом русском языке, на котором говорили в их семьях. И мало кто из них жил в России вообще.
  Вы говорите на вполне современном литературном общерусском языке. Это я вам говорю как его носитель. Точка.

Re: Пост — Алексей Чумаков, православный христианин, 05:00:48 06/10/2001
в ответ на: Пост, отправлено Странница, Ищущая душа, 03:10:54 06/10/2001:

  Что Вы имеете ввиду под словом «поститься» — обычные положенные Церковью посты в среду, пятницу и в периоды продолжительных постов — или же какой-то особый и постоянный пост из сугубо аскетических соображений? Мне кажется что приучать себя постепенно к церковным постам было бы весьма полезно, имея ввиду что они должны сопровождаться и молитвой. А второй вариант наверное трогать не стоит — это все равно как необученный и невооруженный крестьянин идет на войну.
  Почему не достаточно изучать Символ веры, Писание, другие основные вещи — молитвы, например? И креститься.

Re (2): Пост — Странница1, Ищущая душа, 05:56:29 06/10/2001
в ответ на: Re: Пост, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 05:00:48 06/10/2001
  > Что Вы имеете ввиду под словом «поститься» — обычные положенные Церковью посты в среду, пятницу и в периоды продолжительных постов — или же какой-то особый и постоянный пост из сугубо аскетических соображений? Мне кажется что приучать себя постепенно к церковным постам было бы весьма полезно, имея ввиду что они должны сопровождаться и молитвой.
  Да, разговор идет только о постепенном привыкании к посту в положенные сроки. Вопрос в том, существуют ли какие-либо советы на эту тему, или предполагается, что пост надо выполнять сразу и в полном объеме.
  > Почему не достаточно изучать Символ веры, Писание, другие основные вещи — молитвы, например? И креститься.
  Не просто это. Нет у меня понимания символа веры. Сложное отношение к чудесам. То, что теплится внутри, очень хрупко.
  Не могу я еще произнести символ веры так, как он есть.
  P.S. Извините за новый ник, видимо ошиблась, когда набирала пароль

Re (3): Пост — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:12:22 06/10/2001
в ответ на: Re (2): Пост, отправлено Странница1, Ищущая душа, 05:56:29 06/10/2001
  > Да, разговор идет только о постепенном привыкании к посту в положенные сроки. Вопрос в том, существуют ли какие-либо советы на эту тему, или предполагается, что пост надо выполнять сразу и в полном объеме.
  Пост это отчасти средство облегчить молитву (потому как постясь легче молиться), отчасти средство тренировать в себе подчинение телесного духовному. Мы постимся с апостольских времен в среду — в воспоминание того как Христос был предан, а в пятницу — в воспоминание того как Он был распят. Что касается строгости поста, то это сильно зависит от наших обстоятельств в жизни и произволения. Вместе с тем, произвольное пренебрежение постами это несомненно грех. Новообращающиеся поступают по разному. Некоторым легче, узнав порядок поста, начать его соблюдать сразу после крещения или же даже в период подготовки к нему. А другие постепенно привыкают, в меру усиления молитвенной жизни, по мере врастания в христианскую жизнь.
  > Не просто это. Нет у меня понимания символа веры. Сложное отношение к чудесам. То, что теплится внутри, очень хрупко.
  > Не могу я еще произнести символ веры так, как он есть.
  Если Вы используете интернет, то вот эта страница Вам несомненно поможет, на этом сайте много именно того что требуется людям обращающимся к вере.
  Еще я бы посоветовал избегать встречающихся иногда попыток «облегченного» православия для интеллектуалов, т.ск. «orthodoxy lite».
  Когда мы обращаемся к вере в зрелом возрасте, у нас много багажа который надо оставить, а не упорно пытаться тащить с собой.

- Основы веры и жизни

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Пост — Svetlana, orthodox, 09:22:32 06/10/2001
в ответ на: Re (2): Пост, отправлено Странница1, Ищущая душа, 05:56:29 06/10/2001
  Дорогая Странница!
  Очень хорошо, что Вы зашли на этот форум.
  > Да, разговор идет только о постепенном привыкании к посту в положенные сроки. Вопрос в том, существуют ли какие-либо советы на эту тему, или предполагается, что пост надо выполнять сразу и в полном объеме.
  >
  А если не секрет, зачем Вам привыкать к посту? Вы считаете пищевые ограничения необходимым условием православной веры? Пост раньше употреблялся и для того, чтобы, ограничивая себя в пище, оставшиеся средства отдавать бедным. Может быть начать именно с этого, а не с пищевых ограничений? Кроме того, мы ведь живем в мире, где, скажем, многие столовые и кафе не рассчитаны на постящихся. Так что Вы готовы к тому, что в обеденный перерыв Вам придется или грешить или наживать язву желудка? Я еще не решила полностью проблему поста для себя, но в любом случае я не выполняю сейчас (после нескольких четко и строго проведенных постов) все пищевые ограничения поста. Это не мой подвиг. (Вот увидите, сейчас на меня камни посыпятся, хорошо, что виртуальные).
  Я бы на Вашем месте сконцентрировалась прежде всего на духовном смысле поста, а не старалась физически к нему привыкать. Но все же это — Ваше дело, Ваш путь, и поступайте как Вам подсказывает сердце.
  >
  >> Почему не достаточно изучать Символ веры, Писание, другие основные вещи — молитвы, например? И креститься.
  >
  > Не просто это. Нет у меня понимания символа веры. Сложное отношение к чудесам. То, что теплится внутри, очень хрупко.
  > Не могу я еще произнести символ веры так, как он есть.
  Читайте А.Меня, там очень хорошо о чудесах. (Хотя не стремитесь к принятию его точки зрения как единственно правильной) Митрополита Сурожского тоже очень полезно.
  Помоги Вам Господь!
  С любовью,
  Светлана

Ссылка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:02:18 06/10/2001
в ответ на: Пост, отправлено Svetlana, orthodox, 09:22:32 06/10/2001
  > Читайте А.Меня, там очень хорошо о чудесах.
  А я бы не советовал это чтение. См. ссылку

- Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания

Ответы и комментарии:

- Re: Ссылка — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 22:54 06 октября 2001 (0)
  - Re (2): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:04 07 октября 2001 (0)
    - Re (3): Ссылка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:42 07 октября 2001 (0)
      - Re (4): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:06 10 октября 2001 (0)
        - вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58 10 октября 2001 (0)
          - Re: вопрос — Марья, Православная христианка, 11:32 10 октября 2001 (0)
            - Re (2): вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47 10 октября 2001 (0)
              - Re (3): вопрос — Марья, Православная христианка, 13:28 10 октября 2001 (0)
                - я так не играю (с) Карлсон — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:59 10 октября 2001 (0)
        - ссылка не работает — Анна-68, Православная, 03:08 10 октября 2001 (0)
          - Странно... — Марья, Православная христианка, 03:18 10 октября 2001 (0)
            - Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40 10 октября 2001 (0)
    - очень слушаем и на ус мотаем :) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:11 07 октября 2001 (0)

- И еще одна — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:04 06 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Ссылка — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 22:54:27 06/10/2001
в ответ на: Ссылка, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:02:18 06/10/2001
  >> Читайте А.Меня, там очень хорошо о чудесах.
  >
  > А я бы не советовал это чтение. См. ссылку
  Знаете, Александр, статья эта, известная мне уже довольно давно, производит довольно жалкое впечатление. Написана она человеком, чьи познания в области библеистики близки к нулю, зато есть могучий гонор по части стояния в истине. Кроме того, она насквозь пышет злобой как к покойному о. Алекстандру, так и вообще, как мне кажется, ко всему, что выходит за рамки сложившегося у автора вИдения (будь то Писания, Церкви, мира и чего угодно).
  Больше всего, однако, поразило меня то, что автор почему-то побоялся (может быть, мести жидо-масонов страшился :-)))? ) писать под собственным именем, выпустив статью под псевдонимом, да к тому же псевдонимировав не только фамилию, но и сан (что вообще-то не принято).
  Помню, когда эта статья только вышла, я поделился неприятными ощущениями по поводу этого последнего обстоятельства с одним моим другом, на что тот иронично заметил:
  - Ну, что ты: может быть, это он из скромности. Может быть, по псевдониму он — протоиерей Антиминсов, а в жизни, скажем, — архиепископ Орлецов.

Re (2): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:04:24 07/10/2001
в ответ на: Re: Ссылка, отправлено Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 22:54:27 06/10/2001
  Петр Дмитриевич, я, помнится, в прошлом году (или уже в этом?) тут многажды доказывала, что это псевдоним.
  Проблема в другом.
  Ну не любит Александр Иванов отца Александра Меня и с высоты своего модераршества не советует его читать. А ссылка якобы должны производить такое специальное нервно-паралитическое действие. Чтобы мало не показалось. При этом ведь на эту статью есть контраргументов куча. Но, Петр Дмитриевич, кто нас-то с Вами послушает? :)

Re (3): Ссылка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:42:11 07/10/2001
в ответ на: Re (2): Ссылка, отправлено Марья, Православная христианка, 01:04:24 07/10/2001
  > Ну не любит Александр Иванов отца Александра Меня и с высоты своего модераршества не советует его читать. А ссылка якобы должны производить такое специальное нервно-паралитическое действие. Чтобы мало не показалось.
  О. Александра я не имел чести знать лично, но многие из его трудов действительно считаю неполезными для чтения. Грамотной критики вышеупомянутого текста (авторство давайте оставим в покое) я не встречал, поделитесь ссылкой, пожалуйста, если такая есть.
  Вот еще одна критическая статья.

- Александр Мень: потерявшийся миссионер

Ответы и комментарии:

- Re (4): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:06 10 октября 2001 (0)
  - вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58 10 октября 2001 (0)
    - Re: вопрос — Марья, Православная христианка, 11:32 10 октября 2001 (0)
      - Re (2): вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47 10 октября 2001 (0)
        - Re (3): вопрос — Марья, Православная христианка, 13:28 10 октября 2001 (0)
          - я так не играю (с) Карлсон — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:59 10 октября 2001 (0)
  - ссылка не работает — Анна-68, Православная, 03:08 10 октября 2001 (0)
    - Странно... — Марья, Православная христианка, 03:18 10 октября 2001 (0)
      - Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40 10 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (4): Ссылка — Марья, Православная христианка, 01:06:25 10/10/2001
в ответ на: Re (3): Ссылка, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:42:11 07/10/2001
  Саша, по-моему Вы знаете всего две ссылки об о. Александре Мене.
  Есть и еще несколько.
  Давайте не будем смотреть только в одну сторону.
  И будем читать первоисточники.
  Я сичтаю, что мне повезло, что я застала о.Александра живым. И очень многим повезло. Жаль, что Вы его не застали, тогда точка отсчета была бы иной.
  С уважением,
  М.

- Вот одна из них

Ответы и комментарии:

- вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58 10 октября 2001 (0)
  - Re: вопрос — Марья, Православная христианка, 11:32 10 октября 2001 (0)
    - Re (2): вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47 10 октября 2001 (0)
      - Re (3): вопрос — Марья, Православная христианка, 13:28 10 октября 2001 (0)
        - я так не играю (с) Карлсон — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:59 10 октября 2001 (0)

- ссылка не работает — Анна-68, Православная, 03:08 10 октября 2001 (0)
  - Странно... — Марья, Православная христианка, 03:18 10 октября 2001 (0)
    - Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40 10 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58:11 10/10/2001
в ответ на: Re (4): Ссылка, отправлено Марья, Православная христианка, 01:06:25 10/10/2001
  Мне этот сайт знаком, кое-что из статей, помещенных на нем, я читал. Я Вас просил о конкретной ссылке на упоминаемую Вами «кучу контраргументов». Только не предлагайте в качестве автора Кротова, у меня аллергия на этого деятеля.
  Кстати, Марья, а что такое «коллективная душа человеческого рода»?

Re: вопрос — Марья, Православная христианка, 11:32:57 10/10/2001
в ответ на: вопрос, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:58:11 10/10/2001
  > Мне этот сайт знаком, кое-что из статей, помещенных на нем, я читал. Я Вас просил о конкретной ссылке на упоминаемую Вами «кучу контраргументов». Только не предлагайте в качестве автора Кротова, у меня аллергия на этого деятеля.
  Ну что ж мне делать, если у Вас аллергия. У нас вон с Вандерером (и не только у нас) на Вашего «Антиминсова» аллергия, Вы же нас не страшиваете, когда предлагаете его испробовать другим ни в чем неповинными людям. :)
  А вот статью с контраргументами, помещенную в сборике памяти о.Александра, я не отсканировала, забыла, извините. Если еще интересно, могу это сделать.
  Сейчас дело не в аргументах, а в том, что у Вас любое положительное упоминание о. Александра вызывает отрицательную реакцию, и Вы даете всегда чужие линки, один из них сомнительного происхождения изначально. А к источникам Вы не отсылаете. Вот и все.
  > Кстати, Марья, а что такое «коллективная душа человеческого рода»?
  Встречный вопрос: а кто такой Адам? Конкретно живший человек, или библейский символ всего человечества?

Re (2): вопрос — Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47:52 10/10/2001
в ответ на: Re: вопрос, отправлено Марья, Православная христианка, 11:32:57 10/10/2001
  > Ну что ж мне делать, если у Вас аллергия.
  Дать мне другого автора, я же дал Вам ссылку на д.Андрея.
  > А вот статью с контраргументами, помещенную в сборике памяти о.Александра, я не отсканировала, забыла, извините. Если еще интересно, могу это сделать.
  Интересно. Если это не та брошюра, что выложена на сайте о.Александра.
  > Сейчас дело не в аргументах, а в том, что у Вас любое положительное упоминание о. Александра вызывает отрицательную реакцию,
  Это не так. Мою реакцию вызывает не «любое положительное упоминание», а предложение изучать его труды, где его высказывания не всегда совпадают с православной точкой зрения. О.Александр много сделал для Церкви, я согласен с оценкой д.Андрея Кураева, не буду повторять. Я сунулся было читать критические разборы статьи о.Андрея, найденные на вышеупомянутом сайте, и не смог, это не разборы, а разборки, сплошные эмоциональные наезды и передергивания.
  > и Вы даете всегда чужие линки, один из них сомнительного происхождения изначально. А к источникам Вы не отсылаете. Вот и все.
  Какие источники? Цитаты в статьях все со ссылками на труды о.Александра. Найти эти тексты нетрудно в библиотеках или рунете, было бы желание.
  >> Кстати, Марья, а что такое «коллективная душа человеческого рода»?
  >
  > Встречный вопрос: а кто такой Адам? Конкретно живший человек, или библейский символ всего человечества?
  Конечно, конкретно живший человек. Вы считаете по-другому?

Re (3): вопрос — Марья, Православная христианка, 13:28:49 10/10/2001
в ответ на: Re (2): вопрос, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 11:47:52 10/10/2001
  >> Ну что ж мне делать, если у Вас аллергия.
  >
  > Дать мне другого автора, я же дал Вам ссылку на д.Андрея.
  :)) Так Вы ее сто раз давали. И дали Вы ее не мне, а еще разок для того, чтобы «унизить» память об о. Александре.
  > Интересно. Если это не та брошюра, что выложена на сайте о.Александра.
  Это другой сборник, опубликованный довольно давно, я же говорила.
  > Это не так. Мою реакцию вызывает не «любое положительное упоминание», а предложение изучать его труды, где его высказывания не всегда совпадают с православной точкой зрения.
  Так пусть люди самостоятельно изучают, смотрят, делают выводы, что совпадает, что не совпадает... Вы хотите, чтобы их выводы были предвзятыми. Уже решили за всех, что читать, что не читать? «Не всегда совпадают» — вот возьмите, почитайте, сами разберитесь, без «Антиминсова». Ярлыки-то клеить всегда легче.
  Только вот не надо, что это якобы «соблазн». Это лень, а не соблазн. И желание жить, как удобно, не отвечая за свои слова. Раньше у нас были партийные идеологи, благодаря которым можно было не думать своей головой. Теперь «Антиминсов» — и щит, и меч, и цитатник...
  >Я сунулся было читать критические разборы статьи о.Андрея, найденные на вышеупомянутом сайте, и не смог, это не разборы, а разборки, сплошные эмоциональные наезды и передергивания.
  Когда я пришлю Вам отсканированную статью, Вы увидите, что у «Антиминсова» хватает передергиваний с лихвой. А статья Василенко против статьи Кураева очень достойная. Пусть эмоциональная, но по делу.
  > Какие источники? Цитаты в статьях все со ссылками на труды о.Александра. Найти эти тексты нетрудно в библиотеках или рунете, было бы желание.
  Так именно, желания найти и изучить источники я не вижу. Литературу в школе ведь тоже можно по цитатам из учебника учить. И учат, и неплохо живут. Только нормальное - логическое — мышление от этого ой как страдает. А мышление ярлыками, наоборот, развивается.
  > Конечно, конкретно живший человек. Вы считаете по-другому?
  Я считаю по другому.
  Тогда и Вам еще один вопрос: шесть дней творения — это 24 часа помножить на шесть? Это из той же серии.
  Сейчас выпадаю из дискуссии на неделю, уезжаю,
  всего хорошего.
  М.

я так не играю (с) Карлсон — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:59:00 10/10/2001
в ответ на: Re (3): вопрос, отправлено Марья, Православная христианка, 13:28:49 10/10/2001
  >> Дать мне другого автора, я же дал Вам ссылку на д.Андрея.
  >
  > :)) Так Вы ее сто раз давали. И дали Вы ее не мне, а еще разок для того, чтобы «унизить» память об о. Александре.
  Да-да, а форум я завел на деньги мирового сионизма для ведения тайной борьбы с православием :-)
  >> Это не так. Мою реакцию вызывает не «любое положительное упоминание», а предложение изучать его труды, где его высказывания не всегда совпадают с православной точкой зрения.
  >
  > Так пусть люди самостоятельно изучают, смотрят, делают выводы, что совпадает, что не совпадает...
  Делать выводы о несовпадении можно только зная православную точку зрения. Читать современным новоначальным о.Александра небезопасно. Можно получить неверное представление о Православии.
  > Когда я пришлю Вам отсканированную статью, Вы увидите, что у «Антиминсова» хватает передергиваний с лихвой.
  Жду.
  > А статья Василенко против статьи Кураева очень достойная. Пусть эмоциональная, но по делу.
  Увольте. Статья д.Кураева более чем спокойная и уважительная к памяти покойного о. протоиерея. А когда в ответ на спокойный и рассудительный тон начинают махать кулаками и слюной брызгать, на ум сразу приходит известная поговорка: «ты сердишься, значит ты не прав».
  > Так именно, желания найти и изучить источники я не вижу. Литературу в школе ведь тоже можно по цитатам из учебника учить.
  :-) Сейчас к нам зайдет сайентолог и присоединится к Вам: «критика дианетики у нас в библиотеке есть, а трудов Хаббарда нема. Ай-яй-яй! А как же желание изучать первоисточники?» Что мне прикажете делать?
  Давайте так, Марья. Вы, как человек, хорошо знающий творчество о. Александра, указываете мне на недостатки имеющихся критических статей. Будем публично разбираться. Обещаю Вам, что доказанные «передергивания» в статье будут снабжены сносками с подлинным текстом, а если таковых наберется много, я уберу текст из библиотеки. Но только разбор Ваших претензий к критике должен быть спокойным и рассудительным, без эмоций и ярлыков.
  >> Конечно, конкретно живший человек. Вы считаете по-другому?
  >
  > Я считаю по другому.
  > Тогда и Вам еще один вопрос: шесть дней творения — это 24 часа помножить на шесть? Это из той же серии.
  Э, нет, так не пойдет! Я первый спросил и ответил на Ваш встречный вопрос. Теперь Ваша очередь: что такое «коллективная душа человеческого рода»?

ссылка не работает — Анна-68, Православная, 03:08:59 10/10/2001
в ответ на: Re (4): Ссылка, отправлено Марья, Православная христианка, 01:06:25 10/10/2001

Странно... — Марья, Православная христианка, 03:18:09 10/10/2001
в ответ на: ссылка не работает, отправлено Анна-68, Православная, 03:08:59 10/10/2001
  А так?

- Та самая ссылка

Ответы и комментарии:

- Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40 10 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re: Странно... — Анна-68, Православная, 17:40:39 10/10/2001
в ответ на: Странно..., отправлено Марья, Православная христианка, 03:18:09 10/10/2001
  Ссылка открылась, но статья мне убедительной не показалась ( т. е. я считаю статью Кураева по меньшей степени неэтичной, но если не делать из покойного О. Александра священной коровы, то имхо, имхо, имхо — всем будет лучше).
  К сожалению, тема накаленная, и я здравых текстов на эту тему просто не встречала.
  А наиболее характерная жизненная ситуация — человек обращается под влиянием книг о. Александра, а потом ему объясняют, что это сплошная ересь, и он начинает его чернить и поносить. Это, на мой взгляд, подло — а я в реале видела несколько таких примеров.
  А почему нельзя признать, что у о. Александра были ошибки ( у всех бывают), что его «заносило» ( а время было такое, всех заносило — просто ныне живущие открестились от ошибок, а ему ответить нечего), и еще раз продумать какие-то вещи? Откуда идея — все или ничего? Это, на мой взгляд, не только не бросило бы тени на о. Александра Меня как на личность, а напротив, решительно всем пошло бы на пользу.
  Анна
  зЫ а вообще меня просить написать свое мнение не стоит - я «черный рецензент» по природе своей :)

очень слушаем и на ус мотаем :) — Yurok, pan-pravoslavny, 07:11:52 07/10/2001
в ответ на: Re (2): Ссылка, отправлено Марья, Православная христианка, 01:04:24 07/10/2001
  > Проблема в другом.
  > Ну не любит Александр Иванов отца Александра Меня и с высоты своего модераршества не советует его читать. А ссылка якобы должны производить такое специальное нервно-паралитическое действие. Чтобы мало не показалось. При этом ведь на эту статью есть контраргументов куча. Но, Петр Дмитриевич, кто нас-то с Вами послушает? :)
  Да, слушаем мы Вас ..еще как!! :)))

И еще одна — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:04:37 06/10/2001
в ответ на: Ссылка, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:02:18 06/10/2001

- О чудесах и знамениях

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (3): Пост — Верба, Православная OCA, 08:09:21 06/10/2001
в ответ на: Re (2): Пост, отправлено Странница1, Ищущая душа, 05:56:29 06/10/2001
  Приятно встретить искренне и серьезно ищущего веру человека. Бог вам в помощь и пусть он вас направляет в ваших поисках.
  Что же касается поста, то мое личное мнение — можно, только осторожно.
  Аскетизм — это же как закаливание. Для привычного человека облиться ледяной водой — удовольствие. А непривычный, хоть и скрипя зубами и выперпит и не заболеет, но в следующий раз об обливании будет думать только с ужасом.
  Если есть у вас тяга к посту — это замечательно и может быть это сам Бог вас к этому призывает. Только не надо забывать что молитва важнее поста. Пост — это только средство чтобы достичь особой концентрации молитвы. А сам по себе он ничем не отличается от того же разгрузочного дня. Душе никакой пользы. Так что давайте лучше потихоньку, с молитвой и советом хорошего священника. Удачи!

Пост и вхождение в церковь — Yurok, pan-pravoslavny, 07:06:58 06/10/2001
в ответ на: Re (2): Пост, отправлено Странница1, Ищущая душа, 05:56:29 06/10/2001
  > Вопрос в том, существуют ли какие-либо советы на эту тему, или предполагается, что пост надо выполнять сразу и в полном объеме.
  Для тех, кто только переступил ограду церкви и еще даже формально не принадлежит к ней, конечно, не может быть тех же правил поста, как и для членов церкви, воцерковленных людей. И для тех, кто стал оглашаемым, кого церковь научает, правила поведения в церкви отличаются, и в посте тоже.
  Лучше всего это обсуждать со священником, кому Вы доверяете и советы которого принимаете сердцем. Если у Вас какие-либо сомнения в выборе священника (хотя очень часто это лично наши проблемы не позволяют услышать советы священника), Вы свободны искать. А может стоит прислушаться к священнику и «заняться» более своей молитвой, больше читать Евангелие, нежели преуспевать в постных подвигах. Иначе, несбалансированная духовная жизнь может вылиться в различные повреждения.
  Мне представляется, что время до крещения — очень важное для укоренения веры, для снятия многих вопросов и непонимания основных вопросов вероучения церкви. В норме этот период составляет где-то год. У некоторых он может быть и 2-3 года. Но очень важно в это время и бывать в церкви, и спрашивать священника, и молиться, и читать Писание.
  Помоги Вам Господи !