- Православное "неофитство" и православное "разжирение" — Вячеслав Мальцев 20:41:27 28.09.2001 (7)

- Замечательная статья! — Svetlana, orthodox, 11:37 01 октября 2001 (0)
  - Re: Смешаны два явления — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:32 01 октября 2001 (0)

- Re: Православное "неофитство" и православное "разжирение" — Алексей Чумаков, православный христианин, 01:07 29 сентября 2001 (0)

- Статья понравилась ... а обсуждение расстроило ... :( (-) — Anton, Православный, РПЦ, 21:38 28 сентября 2001 (0)

- И что? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:55 28 сентября 2001 (0)
  - Я думаю, что это диверсия :))) — Марья, Православная христианка, 21:25 28 сентября 2001 (0)
    - Замечательная статья! — Марья, Православная христианка, 21:43 28 сентября 2001 (0)

Православное "неофитство" и православное "разжирение" — Вячеслав Мальцев, православное, 20:41:27 28/09/2001

- неофитство и пир

Ответы и комментарии:

- Замечательная статья! — Svetlana, orthodox, 11:37 01 октября 2001 (0)
  - Re: Смешаны два явления — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:32 01 октября 2001 (0)

- Re: Православное "неофитство" и православное "разжирение" — Алексей Чумаков, православный христианин, 01:07 29 сентября 2001 (0)

- Статья понравилась ... а обсуждение расстроило ... :( (-) — Anton, Православный, РПЦ, 21:38 28 сентября 2001 (0)

- И что? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:55 28 сентября 2001 (0)
  - Я думаю, что это диверсия :))) — Марья, Православная христианка, 21:25 28 сентября 2001 (0)
    - Замечательная статья! — Марья, Православная христианка, 21:43 28 сентября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Замечательная статья! — Svetlana, orthodox, 11:37:06 01/10/2001
в ответ на: Православное "неофитство" и православное "разжирение", отправлено Вячеслав Мальцев, православное, 20:41:27 28/09/2001:

  По-моему, прекрасная статья, только, действительно, термин «неофит» не совсем верный. Но там действительно, в обсуждении эти самые «неофиты» обсуждают статью про самих себя, и пинают на то, что зеркало кривое.
  А что такое «разжирение», можно пояснить?

Re: Смешаны два явления — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 12:32:33 01/10/2001
в ответ на: Замечательная статья!, отправлено Svetlana, orthodox, 11:37:06 01/10/2001
  > По-моему, прекрасная статья, только, действительно, термин «неофит» не совсем верный. Но там действительно, в обсуждении эти самые «неофиты» обсуждают статью про самих себя, и пинают на то, что зеркало кривое.
  Мне кажется, в статье смешаны два явления:
  1. Неофитство. Оно имеет место в любой религии и даже в любом деле и имеет более или менее стандартный набор черт. У христиан это дополняется некоторым особым рядом стандартных черт, у православных — со своей спецификой, и т.д. Неофитство — болезнь роста и, как правило, через какое-то время проходит. Однако есть отдельные индивидуальности, у которых эти «подростковые» проявления сохраняются на всю жизнь (как, напр., есть индивидуальности, у которых просто в обычной жизни подростковые проявления в поведении сохраняются очень долго, иногда до глубокой старости). Многое зависит от среды: может быть среда, которая способствует органичному росту личности, а бывает и такая, которая только закрепляет и культивирует эти ювенильные проявления.
  2. Сектантство (внутри конкретной конфессии, в данном случае — православия). Более или менее замкнутая в себе (и на себе) община (или группа общин), со своим гуру (которой далеко не всегда — безвинная жертва фанатства своих пасомых, а нередко сам активно способствует развитию культа собственной личности; бывают и и более пассивные со стороны гуру формы развития культа, что не снимает с него ответственности за этот феномен), с осознанием собственной исключительности и т.п.
  Действительно, многие из таких «сект» являются благоприятной почвой для особо бурных проявлений неофитства и для закрепления их у каждой отдельной личности всерьез и надолго. Но неофитство ими не ограничивается. И рассматривать каждый из названных феноменов — если думать о благе их преодоления — следует, имхо, по отдельности.

Re: Православное "неофитство" и православное "разжирение" — Алексей Чумаков, православный христианин, 01:07:05 29/09/2001
в ответ на: Православное "неофитство" и православное "разжирение", отправлено Вячеслав Мальцев, православное, 20:41:27 28/09/2001:

  А мне кажется что позиция критики, с которой написана статья тоже неофитская, только с другим т.ск. знаком. То, что так критикуется это скорее смесь фарисейства с невежеством, увлечение «религией» при принебрежении самим Богом, как бы средства заслоняют цель, человеческое заслоняет божественное. Огромные силы недавно обратившегося и «проснувшегося» человека тратятся не на жизнь по Заповедям, не на борьбу со своими страстями, а на создание антуража, больбу с людьми. Не на изменение себя, а на изменения обстановки.
  Почему так происходит, сказать трудно. Вероятно, по причине «умственного» и книжного понятия о вере, понятия внешнего. Не «пробившись» к Богу человек принимает видимость жизни (т.е. «света никогда не видели, но, говорят, что Он есть, значит будем и мы притворяться что видим») за Нее саму. Это трагедия, на самом деле, а не вина «неофита» (пользуясь классификацией статьи). Но в осознании этих (присущих почти всем нам) проблем никак нельзя помочь такого рода критикой, с «либеральных» позиций. Потому что действительно «парная» болезнь к этому фарисео-неофитству есть то «ожирение», духовное безразличие и всеядность которые очень верно критиковал в обсуждении статьи Вячеслав. Тут бывает такой порочный цикл, охладевая от бестолковой (и ложной) церковности, той же суеты, человек начинает столь же ревностно с ней бороться, причем в других. Это то же стремление к внешнему действию на кого-то, когда «единое на потребу» есть совсем другое, то что совершаться должно в своей душе и потом проявляться снаружи в исполнении заповедей Господних. Поэтому давайте не судить, чтобы нам не быть судимыми тем же судом. Как сказал Господь, «Макарий, себе внимай».

Статья понравилась ... а обсуждение расстроило ... :( (-) — Anton, Православный, РПЦ, 21:38:12 28/09/2001
в ответ на: Православное "неофитство" и православное "разжирение", отправлено Вячеслав Мальцев, православное, 20:41:27 28/09/2001:

И что? — Обскурант, весьма обскурантское, 20:55:54 28/09/2001
в ответ на: Православное "неофитство" и православное "разжирение", отправлено Вячеслав Мальцев, православное, 20:41:27 28/09/2001:

  Гм... это для сведения или на рецензию? Ничего написано, впрочем читать тяжело — без абзацев. В ворде, видно, писалось. Впрочем, это давно известный сюжет. Только неофитом это не стоит называть — неофит — это «новообращенный» . А тут речь о «ханжестве».

Я думаю, что это диверсия :))) — Марья, Православная христианка, 21:25:17 28/09/2001
в ответ на: И что?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:55:54 28/09/2001
  > Гм... это для сведения или на рецензию?
  :)))) Юра, это специально для того, чтобы Вы больше никогда не говорили, что не были на кураевском форуме. Один клик — и Вы уже там.
  Так что в следующий раз можно сказать: одной ногой уже там побывал...

Замечательная статья! — Марья, Православная христианка, 21:43:44 28/09/2001
в ответ на: Я думаю, что это диверсия :))), отправлено Марья, Православная христианка, 21:25:17 28/09/2001
  По-моему, это прекрасный повод, чтобы всерьез еще раз подумать о том, как помочь ее автору в его трудной ситуации...