- литургия без всенощной? — Dan 07:40:43 16.10.2001 (56)

- Почему "но" — Svetlana, orthodox, 10:18 16 октября 2001 (0)
  - Что не запрещено то разрешено? — Dan, Veruyu, 20:58 16 октября 2001 (0)
    - Re: Что не запрещено то разрешено! — Svetlana, orthodox, 10:39 17 октября 2001 (0)
      - платки и шляпы — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28 17 октября 2001 (0)
        - Вам — и молчать?! — Svetlana, orthodox, 15:14 17 октября 2001 (0)
      - Re (2): Что не запрещено то разрешено! — Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38 17 октября 2001 (0)
        - Поясните, пожалуйста — Svetlana, orthodox, 15:50 17 октября 2001 (0)
          - Re: Поясните, пожалуйста — Dan, Veruyu, 19:17 17 октября 2001 (0)
          - Re: Поясните, пожалуйста — Андрюха, православный, 17:15 17 октября 2001 (0)
            - Re (2): Поясните, пожалуйста — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 20:26 18 октября 2001 (0)
            - Нестыковочка — Обскурант, весьма обскурантское, 17:42 17 октября 2001 (0)
              - Re: Нестыковочка — Андрюха, православный, 09:17 18 октября 2001 (0)
                - Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:12 18 октября 2001 (0)
                  - Re: Цирк! — Андрюха, православный, 13:57 18 октября 2001 (0)
                    - Re (2): Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:13 18 октября 2001 (0)
                - Re (2): Нестыковочка — Svetlana, orthodox, 10:12 18 октября 2001 (0)
                  - Тройная чепуха — Обскурант, весьма обскурантское, 12:06 18 октября 2001 (0)
                    - не уверен — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:41 18 октября 2001 (0)
                      - Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:01 18 октября 2001 (0)
                        - Re: Так проверьте! — Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33 18 октября 2001 (0)
                          - Re (2): Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:11 20 октября 2001 (0)
                    - Спасибо! — Svetlana, orthodox, 14:16 18 октября 2001 (0)
                      - Re: Спасибо! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:20 18 октября 2001 (0)
                        - Юрий, не томите, колитесь, что за праздник — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40 18 октября 2001 (0)
                          - Элементарно, Ватсон — Ханука. :))) — Обскурант, весьма обскурантское, 14:50 18 октября 2001 (0)
                  - А теперь о погоде ... :) — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:31 18 октября 2001 (0)
  - Re: Почему "но" — Dan, Veruyu, 19:58 16 октября 2001 (0)
    - Можете посмотреть на этого настоятеля — Svetlana, orthodox, 10:50 17 октября 2001 (0)
      - No comments... — Dan, Veruyu, 19:45 17 октября 2001 (0)
        - Ну почему же? — Марья, Православная христианка, 22:44 17 октября 2001 (0)
          - Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom... — Dan, Veruyu, 00:50 18 октября 2001 (0)
            - Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))) — Марья, Православная христианка, 13:10 18 октября 2001 (0)
              - Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут гр... — Dan, Veruyu, 01:01 19 октября 2001 (0)
                - Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :) — Марья, Православная христианка, 01:08 19 октября 2001 (0)
                  - HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov i t.d. — Dan, Veruyu, 01:53 19 октября 2001 (0)
                    - Срочно за учебники! — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49 19 октября 2001 (0)
                      - Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал.... — Марья, Православная христианка, 18:46 19 октября 2001 (0)
                        - Keteresh mamat berent kuny!!! — Dan, Veruyu, 22:47 19 октября 2001 (0)
                          - Чаво? :) — Марья, Православная христианка, 00:24 20 октября 2001 (0)
                    - Ну ничего себе. — Марья, Православная христианка, 03:41 19 октября 2001 (0)
                      - Театр как эпицентр конфликта двух культур — Олеговна, православная, РПЦ, 11:27 19 октября 2001 (0)
                        - Re: Театр как эпицентр конфликта двух культур — Марья, Православная христианка, 14:25 19 октября 2001 (0)
                          - Спасибо! — Марья, Православная христианка, 21:10 19 октября 2001 (0)
              - значениями — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:31 18 октября 2001 (0)
      - Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli. — Dan, Veruyu, 19:09 17 октября 2001 (0)
        - Re: Кураевское радио отвечает — Братец Дык, православный обнагленец, 19:11 20 октября 2001 (0)
          - Dan, Вы несколько исказили мои слова — Svetlana, orthodox, 17:07 22 октября 2001 (0)
            - Re: Dan, Вы несколько исказили мои слова — Братец Дык, православный обнагленец, 18:01 22 октября 2001 (0)
              - znat' mesta nuzhno ! — Yurok, pan-pravoslavny, 21:17 22 октября 2001 (0)
          - лавки в интерьере — Yurok, pan-pravoslavny, 05:13 21 октября 2001 (0)

- На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04 16 октября 2001 (0)
  - Re: На что жалуемся? — Dan, Veruyu, 20:04 16 октября 2001 (0)
    - Re (2): На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:05 16 октября 2001 (0)
  - Re: На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 13:41 16 октября 2001 (0)
    - Re (2): На что жалуемся? — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18 16 октября 2001 (0)
      - Re (3): На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 14:35 16 октября 2001 (0)

литургия без всенощной? — Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001

  Посмотрел тут страницы приходов Московского Патриархата в США. Дурдом одним словом. Вот несколько перлов.
  литургия без всенощной
  http://www.berks.net/mike's%20church/schedule.htm
  Программа русского фестиваля в при русской церкви в штате Maryland
  http://members.home.net/tsar/holy.htm
  ... В субботу
  ...
  4.30 Украинские народные танцы
  6.00 Вечерня
  7.00 Ансамбль балалайка
  ...
  http://www.geocities.com/frgeorgek/ourpictures.html
  Все больше не буду.

- Скамейки в церкве, но церковь необыкновенной красоты

Ответы и комментарии:

- Почему "но" — Svetlana, orthodox, 10:18 16 октября 2001 (0)
  - Что не запрещено то разрешено? — Dan, Veruyu, 20:58 16 октября 2001 (0)
    - Re: Что не запрещено то разрешено! — Svetlana, orthodox, 10:39 17 октября 2001 (0)
      - платки и шляпы — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28 17 октября 2001 (0)
        - Вам — и молчать?! — Svetlana, orthodox, 15:14 17 октября 2001 (0)
      - Re (2): Что не запрещено то разрешено! — Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38 17 октября 2001 (0)
        - Поясните, пожалуйста — Svetlana, orthodox, 15:50 17 октября 2001 (0)
          - Re: Поясните, пожалуйста — Dan, Veruyu, 19:17 17 октября 2001 (0)
          - Re: Поясните, пожалуйста — Андрюха, православный, 17:15 17 октября 2001 (0)
            - Re (2): Поясните, пожалуйста — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 20:26 18 октября 2001 (0)
            - Нестыковочка — Обскурант, весьма обскурантское, 17:42 17 октября 2001 (0)
              - Re: Нестыковочка — Андрюха, православный, 09:17 18 октября 2001 (0)
                - Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:12 18 октября 2001 (0)
                  - Re: Цирк! — Андрюха, православный, 13:57 18 октября 2001 (0)
                    - Re (2): Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:13 18 октября 2001 (0)
                - Re (2): Нестыковочка — Svetlana, orthodox, 10:12 18 октября 2001 (0)
                  - Тройная чепуха — Обскурант, весьма обскурантское, 12:06 18 октября 2001 (0)
                    - не уверен — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:41 18 октября 2001 (0)
                      - Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:01 18 октября 2001 (0)
                        - Re: Так проверьте! — Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33 18 октября 2001 (0)
                          - Re (2): Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:11 20 октября 2001 (0)
                    - Спасибо! — Svetlana, orthodox, 14:16 18 октября 2001 (0)
                      - Re: Спасибо! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:20 18 октября 2001 (0)
                        - Юрий, не томите, колитесь, что за праздник — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40 18 октября 2001 (0)
                          - Элементарно, Ватсон — Ханука. :))) — Обскурант, весьма обскурантское, 14:50 18 октября 2001 (0)
                  - А теперь о погоде ... :) — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:31 18 октября 2001 (0)
  - Re: Почему "но" — Dan, Veruyu, 19:58 16 октября 2001 (0)
    - Можете посмотреть на этого настоятеля — Svetlana, orthodox, 10:50 17 октября 2001 (0)
      - No comments... — Dan, Veruyu, 19:45 17 октября 2001 (0)
        - Ну почему же? — Марья, Православная христианка, 22:44 17 октября 2001 (0)
          - Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom... — Dan, Veruyu, 00:50 18 октября 2001 (0)
            - Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))) — Марья, Православная христианка, 13:10 18 октября 2001 (0)
              - Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут гр... — Dan, Veruyu, 01:01 19 октября 2001 (0)
                - Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :) — Марья, Православная христианка, 01:08 19 октября 2001 (0)
                  - HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov i t.d. — Dan, Veruyu, 01:53 19 октября 2001 (0)
                    - Срочно за учебники! — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49 19 октября 2001 (0)
                      - Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал.... — Марья, Православная христианка, 18:46 19 октября 2001 (0)
                        - Keteresh mamat berent kuny!!! — Dan, Veruyu, 22:47 19 октября 2001 (0)
                          - Чаво? :) — Марья, Православная христианка, 00:24 20 октября 2001 (0)
                    - Ну ничего себе. — Марья, Православная христианка, 03:41 19 октября 2001 (0)
                      - Театр как эпицентр конфликта двух культур — Олеговна, православная, РПЦ, 11:27 19 октября 2001 (0)
                        - Re: Театр как эпицентр конфликта двух культур — Марья, Православная христианка, 14:25 19 октября 2001 (0)
                          - Спасибо! — Марья, Православная христианка, 21:10 19 октября 2001 (0)
              - значениями — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:31 18 октября 2001 (0)
      - Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli. — Dan, Veruyu, 19:09 17 октября 2001 (0)
        - Re: Кураевское радио отвечает — Братец Дык, православный обнагленец, 19:11 20 октября 2001 (0)
          - Dan, Вы несколько исказили мои слова — Svetlana, orthodox, 17:07 22 октября 2001 (0)
            - Re: Dan, Вы несколько исказили мои слова — Братец Дык, православный обнагленец, 18:01 22 октября 2001 (0)
              - znat' mesta nuzhno ! — Yurok, pan-pravoslavny, 21:17 22 октября 2001 (0)
          - лавки в интерьере — Yurok, pan-pravoslavny, 05:13 21 октября 2001 (0)

- На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04 16 октября 2001 (0)
  - Re: На что жалуемся? — Dan, Veruyu, 20:04 16 октября 2001 (0)
    - Re (2): На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:05 16 октября 2001 (0)
  - Re: На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 13:41 16 октября 2001 (0)
    - Re (2): На что жалуемся? — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18 16 октября 2001 (0)
      - Re (3): На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 14:35 16 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Почему "но" — Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
в ответ на: литургия без всенощной?, отправлено Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001:

  А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?

Что не запрещено то разрешено? — Dan, Veruyu, 20:58:55 16/10/2001
в ответ на: Почему "но", отправлено Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
  > А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
  Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
  Может и от них чего перенять тогда.
  Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
  Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
  Так это все почти оказывается и в МП храмах есть. Что бы на исповедь сходить не вовремя литургии нужно специальный appoitment сделать. Виш как. А вечером никак служить не хотят, может и народу нет, так кроме прихожан в церкви много кого есть во время службы.

Re: Что не запрещено то разрешено! — Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
в ответ на: Что не запрещено то разрешено? , отправлено Dan, Veruyu, 20:58:55 16/10/2001
  >> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
  >
  > Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
  >
  > Может и от них чего перенять тогда.
  >
  А почему нет? Не нужно становиться римо-католиками, но перенять от них можно многое, но только хорошее и с рассуждением.
  > Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
  >
  > Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
  Так православие - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
  Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
  По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.

платки и шляпы — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28:58 17/10/2001
в ответ на: Re: Что не запрещено то разрешено!, отправлено Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
  > Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
  Ох... Светлана, а мы-то почему должны быть культурным фоном и без шапок в церкви стоять?? Мне интересно, почему так часто идет речь о платках, но НИКОГДА о шляпах? Дискриминация, однако :))

Вам — и молчать?! — Svetlana, orthodox, 15:14:16 17/10/2001
в ответ на: платки и шляпы, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28:58 17/10/2001
  >> Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
  >
  > Ох... Светлана, а мы-то почему должны быть культурным фоном и без шапок в церкви стоять?? Мне интересно, почему так часто идет речь о платках, но НИКОГДА о шляпах? Дискриминация, однако :))
  А почему бы Вам не поднять этот вопрос в, так сказать, широких массах? У Вас для этого все возможности. Правда, не уверена, что народ Вас поддержит, но дискриминацию надо устранить. Предлагаю — всем без головных уборов — и никакой дискриминации. :-)))

Re (2): Что не запрещено то разрешено! — Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38:34 17/10/2001
в ответ на: Re: Что не запрещено то разрешено!, отправлено Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
  >>> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
  >>
  >> Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
  >>
  >> Может и от них чего перенять тогда.
  >>
  > А почему нет? Не нужно становиться римо-католиками, но перенять от них можно многое, но только хорошее и с рассуждением.
  >
  >> Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
  >>
  >> Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
  >
  > Так православие - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
  > Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
  > По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.
  Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.

Поясните, пожалуйста — Svetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
в ответ на: Re (2): Что не запрещено то разрешено!, отправлено Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38:34 17/10/2001
  >>
  >> Так православие - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
  >> По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.
  >
  > Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.
  Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой, а не с той или иной конфессией. По-моему, Бог существует вне времени, а любой «стиль» — чисто человееское изобретение, на то их и несколько — на выбор.
  Спасибо.

Re: Поясните, пожалуйста — Dan, Veruyu, 19:17:18 17/10/2001
в ответ на: Поясните, пожалуйста, отправлено Svetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
  ) используется той или иной Церковью.
  >
  > Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой,
  Bespolezno!

Re: Поясните, пожалуйста — Андрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
в ответ на: Поясните, пожалуйста, отправлено Svetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
  >> Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.
  >
  > Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой, а не с той или иной конфессией. По-моему, Бог существует вне времени, а любой «стиль» — чисто человееское изобретение, на то их и несколько — на выбор.
  > Спасибо.
  Я, конечно, дико извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор уважаемых женщин. Просто, на тему «Юлианский — Григорианский» календарь было столько разговоров, что повторять их бессмысленно.
  Ну, посмотрите, хотя бы, принцип определения даты Пасхи. Сравните эти даты с датами схождения Благодатного Огня. Не убеждает?
  Тогда мое личное многолетнее наблюдение.
  Так как я живу не в мегаполисе, а в маленьком провинциальном городке, и все выходные и отпуска провожу за городом, да и вырос-то в лесу, то на небо и окружающий мир привык смотреть не через стекло экрана ТВ.
  Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
  Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.

Re (2): Поясните, пожалуйста — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 20:26:54 18/10/2001
в ответ на: Re: Поясните, пожалуйста, отправлено Андрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
  > Ну, посмотрите, хотя бы, принцип определения даты Пасхи. Сравните эти даты с датами схождения Благодатного Огня. Не убеждает?
  Неа. Меня, как биофизика, каждый раз напрягает постановка данного эксперимента. Все аргументы строятся на двух посылках:
  1. У православных на православную Пасху всегда сходит,
  2. У католиков на католическую однажды не сошел.
  Для чистоты эксперимента необходимо еще, как минимум, 2 опыта:
  3. Католики в православную Пасху
  4. Православные в католическую.
  Причем, 2, 3, 4 повторить раз 10 для статистики :)
  Проведите, а потом поговорим дальше.
  > Тогда мое личное многолетнее наблюдение.
  > Так как я живу не в мегаполисе, а в маленьком провинциальном городке, и все выходные и отпуска провожу за городом, да и вырос-то в лесу, то на небо и окружающий мир привык смотреть не через стекло экрана ТВ.
  > Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
  > Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.
  А слабО не путать причину со следствием? А то так можно договориться и до того, что Крещение получило свое название от крещенских морозов. Про Яблочного Спаса лучше помолчать :)
  А, кстати, что-то рождественских морозов уже который год не наблюдается. На широте Москвы, по крайней мере. Да и на Светлое Воскресение дождик шел в этом году...

Нестыковочка — Обскурант, весьма обскурантское, 17:42:08 17/10/2001
в ответ на: Re: Поясните, пожалуйста, отправлено Андрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
  > Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
  > Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.
  Не понял. Как это вы погодные явления с календарем связали? То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны. В 2000-м вон в мае ноль градусов было. Равным образом снег может в феврале потаять, а может и в апреле. А уж в Южном полушарии изма вообще в июне.
  И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы. Да и пасхалия никак с календарным стилем не свзана — она по великому вруцелету считается. Что-то у вас не бьется. Вы уж лучше от богословских аргументов идите, а не от исконно-посконных.

Re: Нестыковочка — Андрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
в ответ на: Нестыковочка, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:42:08 17/10/2001
  > Не понял. Как это вы погодные явления с календарем связали?
  А вот так. Ить не в европах живу, а в России. В лесу, практически.
  > То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны.
  А они и не желтеют с 1 сентября. А вот с 13 — 14-го начинают.
  > В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
  В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
  > И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы.
  Но, имено к ней он подходит весьма удачно.
  > Да и пасхалия никак с календарным стилем не свзана — она по великому вруцелету считается. Что-то у вас не бьется.
  А чегой-то у меня еще должно биться? Все, что природой заложено во мне как бьющееся — бьется нормально.
  А вот у католиков на «ихнюю пасху» никакого огня не бывает. Календарь у них другой.
  > Вы уж лучше от богословских аргументов идите, а не от исконно-посконных.
  >
  >
  Вообще-то, и без меня на эту тему достаточно копий сломано. Ну, попробую. Если не очень получится, поправите. Темен есьм и неучен в сем предмете.
  Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается после Нового Года. А это как-то...

Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:12:46 18/10/2001
в ответ на: Re: Нестыковочка, отправлено Андрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
  >> То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны.
  > А они и не желтеют с 1 сентября. А вот с 13 — 14-го начинают.
  Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
  >> В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
  > В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
  И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
  >> И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы.
  > Но, имено к ней он подходит весьма удачно.
  Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
  Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет. Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :))) Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?

Re: Цирк! — Андрюха, православный, 13:57:47 18/10/2001
в ответ на: Цирк!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:12:46 18/10/2001
  >
  > Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
  Патамучта.
  >
  >>> В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
  >
  >> В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
  >
  > И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
  >
  А Вы, сударь, не в ящик смотрите.
  >
  > Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
  А мне по барабану, о чем он там тогда думал.
  Но, никольские, рождественские, крещенские морозы Вы к католическим одноименным праздникам не привяжете.
  Да в Вашей загранице и морозов-то путных не бывает. Трудно спорить о вкусе ледяных сосулек с тем, кто их и не видел-то.
  >
  > Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет.
  Командировочку оплатите?
  И на каком краю снег поискать? С юга аль с севера?
  > Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :)))
  Гораздо больше. Границы — таможни... Взятки совать людЯм в погонах, опять-таки. Лишние расходы, искушения. Пара суток на дорогу туда-сюда, а то и трое суток.
  Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?
  Истесссеннно. Но, каждый кулик хвалит свое болото.
  А вдруг оно, Озеро это , чем-то отличается от других?
  Вот, о.Николай Гурьянов на нем живет.
  >
  >
  >
  >
  >

Re (2): Цирк! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:13:31 18/10/2001
в ответ на: Re: Цирк!, отправлено Андрюха, православный, 13:57:47 18/10/2001
  >> Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
  > Патамучта.
  Так я и думал.
  >> И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
  > А Вы, сударь, не в ящик смотрите.
  Хороший ответ: «Самдурак».
  >> Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
  > А мне по барабану, о чем он там тогда думал.
  Умри, Денис. И чего ж тогда вы так выступаете за календарь, если вам он по барабану? Поберегли б свой пыл для чего полезнее — огород там вскопать или еще что...
  > Но, никольские, рождественские, крещенские морозы Вы к католическим одноименным праздникам не привяжете.
  > Да в Вашей загранице и морозов-то путных не бывает. Трудно спорить о вкусе ледяных сосулек с тем, кто их и не видел-то.
  Да, у нас в Москве уже листья почти облетели. И зимы сиротские, это так. А сосульки мне в детстве бабушка есть запрещала. Впрочем, давайте попробуем последний раз и по буквам: по календарю в году зима 3 месяца, весна 3 месяца, лето 3 месяца и оснь 3 месяца. Вопрос: у вас снег выпадает точнехонько 1 декабря и тает точнехонько 1 марта?
  Кстати, вы ведь судите не как крестьянин, а как «деревенщик» песенно-есененный — листочки-сосульки-травка-пташка, типичный горожанин... вы ведь из городских, а в деревню приехали, чтоб стать поближе к народу, так? А для крестьянина сезон — это что?
  >> Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет.
  > Командировочку оплатите?
  Оплатим по факту.
  > И на каком краю снег поискать? С юга аль с севера?
  А вот это вы мне сами и доложите. Можете также по географической карте свериться.
  >> Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :)))
  > Гораздо больше. Границы — таможни... Взятки совать людЯм в погонах, опять-таки. Лишние расходы, искушения. Пара суток на дорогу туда-сюда, а то и трое суток.
  Гм... а идея получить многоразовую визу вас не посещала?
  > Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?
  > Истесссеннно. Но, каждый кулик хвалит свое болото.
  > А вдруг оно, Озеро это , чем-то отличается от других?
  > Вот, о.Николай Гурьянов на нем живет.
  Ага, конечно. А у нас в Донском монастыре землицу с могилки старицы Матренушки старушки продают. Вы уж давайте сами за себя отвечайте, а не за о.Гурьянова прячьтесь. А то развели вокруг него целую оккульт-индустрию, панимашь...

Re (2): Нестыковочка — Svetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
в ответ на: Re: Нестыковочка, отправлено Андрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
  > Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается после Нового Года. А это как-то...
  >
  Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по поводу увеличения солнечного дня (вспомните — «Христос — солнце правды»).

Тройная чепуха — Обскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
в ответ на: Re (2): Нестыковочка, отправлено Svetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
  > Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по поводу увеличения солнечного дня (вспомните — «Христос — солнце правды»).
  Тройная чепуха. Во-первых, в Евангелии нет пещеры, а есть хлев. Во-вторых, в Средиземноморье нет «зимы» — там три сезона, а не четыре. Тем более что в упомянутую эпоху климат был еще теплее нашего. Для сведения, в натуральных пещерах температура не меняется, это любой спелеолог знает. В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а где лошадь, барышня? И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.

не уверен — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:41:59 18/10/2001
в ответ на: Тройная чепуха, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
  > Тройная чепуха. Во-первых, в Евангелии нет пещеры, а есть хлев.
  Зато в традиции Церкви пещера ("вертеп") есть. Как и само Евангелие.
  >Во-вторых, в Средиземноморье нет «зимы» — там три сезона, а не четыре.
  Это вряд ли. Холодно там зимой, аж жуть. Даже на Пасху, как в Евангелии описанно, ап. Петр грелся у костра во дворе архиерея. А это ведь уже середина весны.
  >в натуральных пещерах температура не меняется, это любой спелеолог знает.
  Это только в глубоких и изолированных пещерах. А вертеп, куда загоняли скот это нечто неглубокое, как и большинство пещер в Палестине. Но в целом так, в пещере зимой теплее, летом — прохладнее, дождь и снег не идут, ветра нет. То что надо для скота.
  >В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а
  А может стоит вспомнить когда установлен Церковью праздник Рождества Христова по плоти? Кажется не раньше, а повсеместное его распространение произошло уже в начале 5 века.
  > И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.
  Более распространение мнение что этом самый «праздник огней» введен иудеями в обиход как раз для того чтобы составить конкуренцию Рождеству. Интересно было бы прочесть что там писал этот Папа в 5 веке, мне что-то не попадались такие аналогии, а уж в литургической поэзии это наверняка было бы описано.

Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:01:50 18/10/2001
в ответ на: не уверен, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 20:41:59 18/10/2001
  > Это вряд ли. Холодно там зимой, аж жуть. Даже на Пасху, как в Евангелии описанно, ап. Петр грелся у костра во дворе архиерея. А это ведь уже середина весны.
  В полупустынных местностях очень резкие скачки дневной и ночной температуры. Даже летом может быть около нуля.
  > Это только в глубоких и изолированных пещерах. А вертеп, куда загоняли скот это нечто неглубокое, как и большинство пещер в Палестине. Но в целом так, в пещере зимой теплее, летом — прохладнее, дождь и снег не идут, ветра нет. То что надо для скота.
  Вы забываете, что по Евангелию ангел нашел пастухов в поле, а не дома. Что они там делали, как не за выпасом следили? Да и в стойле были по традиции конь и осел — животины тягловые, не овцы и не козы, кои и составляли основную массу палестинского скота.
  >>В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а
  > А может стоит вспомнить когда установлен Церковью праздник Рождества Христова по плоти? Кажется не раньше, а повсеместное его распространение произошло уже в начале 5 века.
  Именно что кажется. Я не собирал специально ссылки на Рождество, так что наверняка не скажу, но некие упоминания встречаются еще едва ли не у Поликарпа Смирнинского и Иринея Лионского, а это все династия Антонинов.
  >> И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.
  > Более распространение мнение что этом самый «праздник огней» введен иудеями в обиход как раз для того чтобы составить конкуренцию Рождеству.
  Алексеееей! Ну ладно, вы Мишну могли не читать. Я ее тоже только в отрывках знаю. Но открыть книгу Маккавеев и прочитать, как был установлен праздник обновления храма после победы Маккавеев над Антиохом Епифаном — а? Сер. 3 в. до н.э. Все бьется. Обновления Харама = Христос разрушил и восстановил Храм Пречистого Тела своего. Праздник Света = Христос есть Свет миру. Такое ж обновление Ветхого завета на уровне праздников, как Пасха обновила Песах, Пятидесятница — Суккот... Очень стройная картина по праздникам. :)

Re: Так проверьте! — Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33:39 18/10/2001
в ответ на: Так проверьте!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:01:50 18/10/2001
  > Именно что кажется. Я не собирал специально ссылки на Рождество, так что наверняка не скажу, но некие упоминания встречаются еще едва ли не у Поликарпа Смирнинского и Иринея Лионского, а это все династия Антонинов.
  Но оно не праздновалось отдельно, был праздник св. Богоявлений, а не Рождества по плоти.
  > Но открыть книгу Маккавеев и прочитать, как был установлен праздник обновления храма после победы Маккавеев над Антиохом Епифаном — а? Сер. 3 в. до н.э. Все бьется. Обновления Храма = Христос разрушил и восстановил Храм Пречистого Тела своего. Праздник Света = Христос есть Свет миру. Такое ж обновление Ветхого завета на уровне праздников, как Пасха обновила Песах, Пятидесятница — Суккот... Очень стройная картина по праздникам. :)
  Параллели есть. Но ни древнее Богоявление, ни более позднее Рождество не совпадают с этим праздником, и связь эта литургически как-то не просвечивается.

Re (2): Так проверьте! — Обскурант, весьма обскурантское, 21:11:15 20/10/2001
в ответ на: Re: Так проверьте!, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33:39 18/10/2001
  > Но оно не праздновалось отдельно, был праздник св. Богоявлений, а не Рождества по плоти.
  Судя по самим источникам, сие суждение хоть и допустимо, но умозрительно.
  > Параллели есть. Но ни древнее Богоявление, ни более позднее Рождество не совпадают с этим праздником, и связь эта литургически как-то не просвечивается.
  И Пасха тоже не совпадает с Песахом. И литургика у них тоже не особенно похожа. Да и о какой традиционной литургике Хануки можно вести речь, сударь, коли это праздник не синагогальный, а сугубо храмовый. К синагогам ее литургику после разрушения храма еще невесть сколько адаптировали.

Спасибо! — Svetlana, orthodox, 14:16:29 18/10/2001
в ответ на: Тройная чепуха, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
  А информация была из православного источника, и чуть ли не «по благословению»

Re: Спасибо! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:20:54 18/10/2001
в ответ на: Спасибо!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:16:29 18/10/2001
  > А информация была из православного источника, и чуть ли не «по благословению»
  Вы Гуглом поищите, там масса материалов про происхождение Рождества. Вот хоть КатЭнциклопедия пишет — http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
  А праздник-то сообразили, какой?

Юрий, не томите, колитесь, что за праздник — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40:27 18/10/2001
в ответ на: Re: Спасибо!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:20:54 18/10/2001

Элементарно, Ватсон — Ханука. :))) — Обскурант, весьма обскурантское, 14:50:40 18/10/2001
в ответ на: Юрий, не томите, колитесь, что за праздник, отправлено Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40:27 18/10/2001

А теперь о погоде ... :) — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:31:26 18/10/2001
в ответ на: Re (2): Нестыковочка, отправлено Svetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
  >> Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается
  >>после Нового Года. А это как-то...
  > Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый
  >период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните
  >о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот
  >зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для
  >того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по
  >поводу увеличения солнечного дня (вспомните — "Христос — солнце
  >правды").
  Интересно — не первый раз слышу такую версию ... Не поленился — посмотрел среднюю температуру в Израиле в январе/марте — в районе Иерусалима 11-16 °C, в районе Тель-Авива 8-20 °C, в районе Эйлата аж 20-24 °C. ( можно проверить на http://www.artbc.ru/israel/1st.shtm )
  Вот я и думаю — а пасли ли зимой скот в районе Вифлиема ? То есть вроде ничего не препятствует этому ... Или нет ?

Re: Почему "но" — Dan, Veruyu, 19:58:42 16/10/2001
в ответ на: Почему "но", отправлено Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
  > А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
  Посмотрел бы я на того настоятеля кто например решил бы заставить церковь скамейками, как в театре, где-нибудь в Москве или служить литургии без утрени, или после субботней вечерни, когда христианину нужно особо беречся перед причастием в Воскресение, устроить концерт ансамбля балалайка. А заграницей значит можно.
  Если для Вас Svetlana это нормально, то у меня с этим проблем нет.(

Можете посмотреть на этого настоятеля — Svetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001
в ответ на: Re: Почему "но", отправлено Dan, Veruyu, 19:58:42 16/10/2001
  >> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
  >
  > Посмотрел бы я на того настоятеля кто например решил бы заставить церковь скамейками, как в театре, где-нибудь в Москве или служить литургии без утрени, или после субботней вечерни, когда христианину нужно особо беречся перед причастием в Воскресение, устроить концерт ансамбля балалайка. А заграницей значит можно.
  >
  Церковь Всех Святых — у самого метро Китай-город, выход к Солянке. Можете посмотреть на настоятеля, который «заставил», по Вашему выражению, церковь скамейками. Театр она напоминать от этого не стала.
  Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично. Естественно, никаких кичевых дешевок в храм никто и не пустит, но какие-то религиозные спектакли — почему нет?
  Вспомните рождественские «вертепы» — это тот же религиозный народный театр, вполне уместный в храме тогда — или сейчас благочестия стало больше?
  То, что культурно неприемлемо для меня — не значит, что это неприемлемо для кого-то еще, и самое главное, не значит, что это неприемлемо для Бога.
  > Если для Вас Svetlana это нормально, то у меня с этим проблем нет.(
  Поясните

No comments... — Dan, Veruyu, 19:45:29 17/10/2001
в ответ на: Можете посмотреть на этого настоятеля, отправлено Svetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001
  >> Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично.

Ну почему же? — Марья, Православная христианка, 22:44:48 17/10/2001
в ответ на: No comments..., отправлено Dan, Veruyu, 19:45:29 17/10/2001
  >
  >>> Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично.
  Посмотрите внимательнее.
  Светлана говорила ниже о «вертепах». А еще у нас было Пещное действо, еще было что-то локальное на Вход в Иерусалим. И сейчас «вертепы» бывают. А в одном православном храме я видела представление юношеской группы на Пасху. Да и в воскресных школах многие ставят неплохие спектакли. И это правильно. Это и есть органичное вписывание в сущность и интерьер.
  А Вы что подумали? Что «Лебединое озеро» предложат? :)
  А еще, помнится, в церкви св. Татианы на Моховой отец настоятель разрешал проводить концерты инструментальной классической музыки. И именно с ним я чуть было когда-то не договорилась про выступление вертепного театра, но не вышло по датам. ИМХО, верно: если в общине есть таланты, то куда им деваться? Неужели им запрещено делиться своим искусством с братьями и сестрами? Я думаю, что о. настоятель Татьянинского храма именно этим и руководствовался.

Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom... — Dan, Veruyu, 00:50:35 18/10/2001
в ответ на: Ну почему же?, отправлено Марья, Православная христианка, 22:44:48 17/10/2001
  > Светлана говорила ниже о «вертепах».

Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))) — Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001
в ответ на: Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom..., отправлено Dan, Veruyu, 00:50:35 18/10/2001
  >
  >> Светлана говорила ниже о «вертепах».

Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут грабят. — Dan, Veruyu, 01:01:56 19/10/2001
в ответ на: Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))), отправлено Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001
  >>
  >>> Светлана говорила ниже о «вертепах».

Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :) — Марья, Православная христианка, 01:08:16 19/10/2001
в ответ на: Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут грабят., отправлено Dan, Veruyu, 01:01:56 19/10/2001
  Воспользуйтесь Яндексом и введите словосочетание «Рождественский вертеп».

HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov i t.d. — Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001
в ответ на: Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :), отправлено Марья, Православная христианка, 01:08:16 19/10/2001
  > Воспользуйтесь Яндексом и введите словосочетание «Рождественский вертеп».
  >

Срочно за учебники! — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49:21 19/10/2001
в ответ на: HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov i t.d., отправлено Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001

Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал.... — Марья, Православная христианка, 18:46:15 19/10/2001
в ответ на: Срочно за учебники!, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49:21 19/10/2001

Keteresh mamat berent kuny!!! — Dan, Veruyu, 22:47:23 19/10/2001
в ответ на: Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал...., отправлено Марья, Православная христианка, 18:46:15 19/10/2001

Чаво? :) — Марья, Православная христианка, 00:24:44 20/10/2001
в ответ на: Keteresh mamat berent kuny!!!, отправлено Dan, Veruyu, 22:47:23 19/10/2001

Ну ничего себе. — Марья, Православная христианка, 03:41:58 19/10/2001
в ответ на: HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov i t.d., отправлено Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001
  То есть, если у храма нет другого помещения, кроме храмового, то ученикам воскресных школ надо собираться по квартирам? :)
  Дети, между прочим, на этих спевках не пионерские песни поют.
  Иисус изгнал из храма торгующих. Где же здесь торговля?
  И чем так плохи Рождественские и другие религиозные представления?
  Наши предки были не глупее нас, если эти традиции держались веками. Вон, святитель Димитрий Ростовский тоже к этому руку приложил и создал прекрасный спектакль о Рождестве, сейчас известный как «Ростовское действо».
  И то, что сейчас традиции «вертепов» восстанавливаются, это прекрасно!
  Например, в Питере есть такой «Вертепный театр» под руководстом Алексея Стрельникова. Там поют люди православные, к делу относятся трепетно, спектакли просто загляденье.
  У кого есть возможность их посмотреть, посмотрите обязательно!

Театр как эпицентр конфликта двух культур — Олеговна, православная, РПЦ, 11:27:21 19/10/2001
в ответ на: Ну ничего себе. , отправлено Марья, Православная христианка, 03:41:58 19/10/2001
  Мария, могу по мылу прислать файлы (публицистика), похоже, вам это будет интересно.
  Михаил Щепенко (доцент театрального института).
  · Театр как эпицентр конфликта двух культур: духовной и светской.
  · Театр: язычество или христианство?
  Наталия

Re: Театр как эпицентр конфликта двух культур — Марья, Православная христианка, 14:25:10 19/10/2001
в ответ на: Театр как эпицентр конфликта двух культур, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 11:27:21 19/10/2001
  > Мария, могу по мылу прислать файлы (публицистика), похоже, вам это будет интересно.
  Пожалуйста, вышлите. Хотя я довольно хорошо себе представляю и суть проблемы, и аргументы с обеих сторон. Потому как интерес к этой проблеме для меня не теоретический. Но я для себя уже давно ее решила. :)
  Спасибо.
  М.

Спасибо! — Марья, Православная христианка, 21:10:08 19/10/2001
в ответ на: Re: Театр как эпицентр конфликта двух культур, отправлено Марья, Православная христианка, 14:25:10 19/10/2001
  Наталия,
  спасибо за статьи!
  Я разделяю мысли автора в самом главном.
  Ну а о некотрых деталях можно было бы немного и поспорить, причем, я уверена, вполне плодотворно и интересно.
  Мне думается, эти тексты могли бы быть интересны многим.
  Где Вы их нашли? Может быть, дадите ссылку для интересующихся?
  Мария

значениями — Anton, Православный, РПЦ МП, 13:31:03 18/10/2001
в ответ на: Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))), отправлено Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001

- Вертеп

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli. — Dan, Veruyu, 19:09:53 17/10/2001
в ответ на: Можете посмотреть на этого настоятеля, отправлено Svetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001

Re: Кураевское радио отвечает — Братец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
в ответ на: Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli., отправлено Dan, Veruyu, 19:09:53 17/10/2001
  Не поверил нам Денис на слово, и не хватило у него терпения дождаться приезда в Москву и лично проверить подозрительный храм.
  Задал он мучавший его вопрос на кураевском форуме:
  ==================================
  Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
  ==================================
  И вот что ему знающие люди ответили:
  ==================================
  [Леонид Андреев (православный христианин)]
  К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
  ==================================
  Мораль сей басни такова:
  Не ходите дети в Африку гулять... ;)

Dan, Вы несколько исказили мои слова — Svetlana, orthodox, 17:07:02 22/10/2001
в ответ на: Re: Кураевское радио отвечает, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
  Спасибо за сообщение
  > Не поверил нам Денис на слово, и не хватило у него терпения дождаться приезда в Москву и лично проверить подозрительный храм.
  > Задал он мучавший его вопрос на кураевском форуме:
  >
  > ==================================
  > Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
  > ==================================
  >
  Dan, а почему Вы додумываете и искажаете мои слова так как Вам нравится? Никто не говорил, что лавки стоят «именно рядами как допустим у Римо Католиков». Я употребила слово «заставить», потому что церковное помещение там не такое уж большое, и 6-8 лавок именно заставляют его чуть ли не полностью. При этом между рядами и рядом с ними вполне помещаются и стоящие прихожане. Так что на римо-католиков похоже мало, но церковь заставлена лавками. Причем лавки в русском стиле.
  На всякий случай даю Вам ссылку на мое сообщение.
  32802.html
  > И вот что ему знающие люди ответили:
  >
  > ==================================
  > [Леонид Андреев (православный христианин)]
  > К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
  > ==================================
  >
  > Мораль сей басни такова:
  > Не ходите дети в Африку гулять... ;)
  А еще мораль такова — надоело стоять — ложись!
  Кстати, первые христиане слушали проповеди, сидя на полу. Хороший почин.

Re: Dan, Вы несколько исказили мои слова — Братец Дык, православный обнагленец, 18:01:14 22/10/2001
в ответ на: Dan, Вы несколько исказили мои слова, отправлено Svetlana, orthodox, 17:07:02 22/10/2001
  >> И вот что ему знающие люди ответили:
  >>
  >> ==================================
  >> [Леонид Андреев (православный христианин)]
  >> К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
  >> ==================================
  >>
  >> Мораль сей басни такова:
  >> Не ходите дети в Африку гулять... ;)
  >
  > А еще мораль такова — надоело стоять — ложись!
  >
  > Кстати, первые христиане слушали проповеди, сидя на полу. Хороший почин.
  Ну почему только первые? Я вон тоже проповеди сидя на полу слушаю. ;)

znat' mesta nuzhno ! — Yurok, pan-pravoslavny, 21:17:42 22/10/2001
в ответ на: Re: Dan, Вы несколько исказили мои слова, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 18:01:14 22/10/2001
  > Ну почему только первые? Я вон тоже проповеди сидя на полу слушаю. ;)
  Nu, i ya poroi, tam zhe

лавки в интерьере — Yurok, pan-pravoslavny, 05:13:58 21/10/2001
в ответ на: Re: Кураевское радио отвечает, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
  > ==================================
  > Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
  > ==================================
  не знаю, как сейчас там, а 7 лет назад я там бывал часто, так как работал в 2 мин ходьбы, и были только стульчики по краям ..
  А красивые скамьи по краям есть в Косьме и Дамиане, по-моему очень хорошо вписываются в интерьер с мрамором полов, мозаиками, ажурными вратами. Есть какая-то светлость и радостность. Это мое впечатление 2летней давности, когда зашел в их лавку купить книг..

На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
в ответ на: литургия без всенощной?, отправлено Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001:

  А что, разве не положено? Устав, вроде, позволяет. На приходах ведь только под праздники всенощная служится. Стандартная приходская схема: суббота утро: утреня с литургией, суббота вечер: всенощное бдение, воскресенье утро: литургия.

Re: На что жалуемся? — Dan, Veruyu, 20:04:47 16/10/2001
в ответ на: На что жалуемся?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
  Неужели и у Вас литургия без вечерней службы служится. Я знаю в США Сербы не служат вечерных служб кое где. Так мне сказали: “it is just American laziness. They really should”

Re (2): На что жалуемся? — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:05:38 16/10/2001
в ответ на: Re: На что жалуемся?, отправлено Dan, Veruyu, 20:04:47 16/10/2001
  > Неужели и у Вас литургия без вечерней службы служится.
  Я ж говорю: это не является нарушением устава.

Re: На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 13:41:58 16/10/2001
в ответ на: На что жалуемся?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
  > А что, разве не положено? Устав, вроде, позволяет. На приходах ведь только под праздники всенощная служится. Стандартная приходская схема: суббота утро: утреня с литургией, суббота вечер: всенощное бдение, воскресенье утро: литургия.
  Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).

Re (2): На что жалуемся? — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18:40 16/10/2001
в ответ на: Re: На что жалуемся?, отправлено Анна-68, Православная, 13:41:58 16/10/2001
  > Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).
  Это похоже на обычный греческий устав. В русском уставе до Никона тоже было не много всенощных, зато утреня на своем нормальном месте, перед литургией. У нас как-то все подвинулось, никто уже и не удивляется что «исполним утренние молитвы наши Господеви» произносится часов в 7-8 вечера.

Re (3): На что жалуемся? — Анна-68, Православная, 14:35:24 16/10/2001
в ответ на: Re (2): На что жалуемся?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18:40 16/10/2001
  >> Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).
  >
  > Это похоже на обычный греческий устав. В русском уставе до Никона тоже было не много всенощных, зато утреня на своем нормальном месте, перед литургией. У нас как-то все подвинулось, никто уже и не удивляется что «исполним утренние молитвы наши Господеви» произносится часов в 7-8 вечера.
  Пойнт в том, что обычный греческий устав имеет утреню, а тут ( это была Парижская Архиепископия) утреня предполагается на всенощной, а всенощной и нет...