- Зачем Бог создал человека? — Svetlana 16:38:43 03.12.2001 (19)

- Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:56 04 декабря 2001 (0)
  - Re (2): Зачем Бог создал человека? — Братец Дык, православный обнагленец, 06:25 05 декабря 2001 (0)
    - Re (3): Зачем Бог создал человека? — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:51 05 декабря 2001 (0)

- Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:52 04 декабря 2001 (0)

- А зачем люди детей рожают? — Обскурант, весьма обскурантское, 13:24 04 декабря 2001 (0)
  - Просто так — на смерть?! — Svetlana, orthodox, 14:40 04 декабря 2001 (0)
    - вариант ответа — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:51 04 декабря 2001 (0)
    - Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 17:01 04 декабря 2001 (0)
      - Не поняли — Svetlana, orthodox, 10:29 05 декабря 2001 (0)
        - Re: Не поняли — Обскурант, весьма обскурантское, 15:27 05 декабря 2001 (0)
          - Это — отношение, а причина — Svetlana, orthodox, 16:45 05 декабря 2001 (0)
            - Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 06:54 06 декабря 2001 (0)
            - Это — причина — Обскурант, весьма обскурантское, 20:13 05 декабря 2001 (0)
      - Re: Ага, я понял — pasha, -, 06:02 05 декабря 2001 (0)
        - Re (2): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 14:29 05 декабря 2001 (0)
          - Re (3): Ага, я понял — pasha, -, 20:27 05 декабря 2001 (0)
            - Re (4): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 21:03 05 декабря 2001 (0)
      - Ага, и я понял — Yurok, pan-pravoslavny, 05:50 05 декабря 2001 (0)

- А ни зачем — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:22 04 декабря 2001 (0)

Зачем Бог создал человека? — Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001

  Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой?

Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:56:44 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

  я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов
  P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне.

Re (2): Зачем Бог создал человека? — Братец Дык, православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001
в ответ на: Re: Зачем Бог создал человека?, отправлено davyd, прслвн, 13:56:44 04/12/2001
  > я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов
  Интересно от куда у подобных теорий ноги растут, может быть кто знает?
  Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :)
  > P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне.
  Давид, простите, но это чистой воды Неоплатонизм. К Христианству он имеет отношение весьма и весьма опосредованое.

Re (3): Зачем Бог создал человека? — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:51:04 05/12/2001
в ответ на: Re (2): Зачем Бог создал человека?, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001
  > Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :)
  Гым ... А эта теория мне попадалась чуть ли не в проповеди какого-то священника ( впрочем, могу ошибаться ). Я думал, что это у кого-то из Св. Отцов об этом написано, нет ?

Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:52:46 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

  я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов

А зачем люди детей рожают? — Обскурант, весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

  > Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой?
  А вы никогда не делали ничего просто так — по доброте душевной?

Просто так — на смерть?! — Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
в ответ на: А зачем люди детей рожают?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001
  > А вы никогда не делали ничего просто так — по доброте душевной?
  Как ни странно это может показаться — изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни — понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе?

вариант ответа — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:51:55 04/12/2001
в ответ на: Просто так — на смерть?!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
  >но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать?
  Читал про Св. Андрея Рублёва, что в своей «Троице» он попытался изобразить именно этот «момент принятия решения» о сотворении человека, а, зачит, и о Жертве. Может быть эта икона даст Вам лучший ответ на Ваш вопрос, нежели какие-то слова ?

Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
в ответ на: Просто так — на смерть?!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
  > Как ни странно это может показаться — изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни — понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе?
  Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.

Не поняли — Svetlana, orthodox, 10:29:56 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
  > Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
  >
  у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено?

Re: Не поняли — Обскурант, весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001
в ответ на: Не поняли, отправлено Svetlana, orthodox, 10:29:56 05/12/2001
  >> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
  >>
  > у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено?
  Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление. Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.

Это — отношение, а причина — Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
в ответ на: Re: Не поняли, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001
  >
  > Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление.
  Не страшно
  >Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
  Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?

Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 06:54:08 06/12/2001
в ответ на: Это — отношение, а причина, отправлено Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
  > Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
  Светлана ! Когда ребенок или другое любимое создание дарят лишь одну единственную улыбку, это перевешивает все-все-все их неблагодарные поступки. И тогда можно свернуть горы ради одной этой улыбки из сердца.

Это — причина — Обскурант, весьма обскурантское, 20:13:11 05/12/2001
в ответ на: Это — отношение, а причина, отправлено Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
  >>Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
  > Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было
  Зачем небо синее... зачем птицы поют...
  > с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
  Ну во-первых, он Один, хоть и в трех лицах, а во-вторых и в-главных... Ну добрый Он, добрый. Устроен так. Понимаете?

Re: Ага, я понял — pasha, -, 06:02:18 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
  > Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая >слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет >— у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся >свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
  Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei. I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny?
  A vopros, deistvitel'no interesnyi..

Re (2): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001
в ответ на: Re: Ага, я понял, отправлено pasha, -, 06:02:18 05/12/2001
  > Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet
  Ответ по самой сути.
  >, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei.
  Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
  It's raining men, halleluiah...
  I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny?
  Безразлично.

Re (3): Ага, я понял — pasha, -, 20:27:31 05/12/2001
в ответ на: Re (2): Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001
  >> Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet
  > Ответ по самой сути.
  Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane.
  >> a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei.
  > Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
  Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe
  vryad li vernyi. No eto vse opyat' zhe ne o tom.
  A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva)

Re (4): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 05/12/2001
в ответ на: Re (3): Ага, я понял, отправлено pasha, -, 20:27:31 05/12/2001
  >> Ответ по самой сути.
  > Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane.
  «Брито» — «Стрижено»?
  >> Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
  > Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe
  Ну так спорьте, кто мешает. Только чур с аргументами!
  > A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva)
  Нет, не знаю.

Ага, и я понял — Yurok, pan-pravoslavny, 05:50:08 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
  <Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
  Ну, некоторые и без детей уже все понимают, как я вижу :)
  Может это понимание зависит от опыта ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ? (imho)

А ни зачем — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:22:39 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

  - Отец Андрей, зачем Богу человек?
  - А ни зачем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог не хочет усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.

- Бог и человек, зачем мы друг другу?

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]