- Канонизация Николая II?! — Наум 00:45:17 04.10.2001 (15)

- Послушайте, ну надоело уже... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 01:32 04 октября 2001 (0)
  - не раздражайтесь, прошу Вас... — Наум-2, христианин, 23:18 04 октября 2001 (0)
    - Банить таких "христиан" надо. — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:06 05 октября 2001 (0)
    - Все на борьбу с опиумом для народа? — Андрюха, православный, 16:50 05 октября 2001 (0)
      - В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. — Наум-2, христианин, 13:17 06 октября 2001 (0)
        - Не дублируйте сообщения — Модератор, православный, РПЦ, 14:58 06 октября 2001 (0)
    - Ах, так вот в чём дело... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:58 05 октября 2001 (0)
      - В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. — Наум-2, христианин, 13:19 06 октября 2001 (0)
        - :-))) — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:18 06 октября 2001 (0)
          - Действительно, в Священном Писании есть слова, смысл которых сложно разгадать. — Наум-2, христианин, 20:33 06 октября 2001 (0)
            - Э, господа, да это ж не протестант, это, видно, самоучка — Обскурант, весьма обскурантское, 16:29 07 октября 2001 (0)
              - Ваша ссылочка привела меня к весьма нелепому тексту... — Наум-2, христианин, 19:48 07 октября 2001 (0)
                - Науму — Потрудитесь дать ответ по существу — Обскурант, весьма обскурантское, 20:44 07 октября 2001 (0)
                  - Предлагаю Вам закончить нашу дискуссию. — Наум-2, христианин, 14:02 08 октября 2001 (0)
                    - Предлагаю вам не вести себя нагло — Обскурант, весьма обскурантское, 14:16 08 октября 2001 (0)

Канонизация Николая II?! — Наум, христианин, 00:45:17 04/10/2001

  Почтенные участницы и участники этого замечательного форума!
  Хотелось бы узнать на каких основаниях Русская Православная Церковь канонизировала Николая II?
  За то, что он продолжал коронационные торжества несмотря на 1389 задавленных и затоптанных людей на Ходынском поле в Москве?
  За то, что он использовал миллионы подданных империи в качестве пушечного мяса во время первой мировой войны?
  Или за то, что он симпатизировал черносотенцам и вступил в «Союз русского народа»?
  За то, что он, как император, являлся de facto самым обыкновенным диктатором?
  За то, что его политика привела к тому, что Россия рухнула под натиском большевисткого террора?
  За то, что он и его семья были расстреляны большевиками?
  Или может быть за то, чтобы завоевать симпатии Русской православной церкви за границей, в лоне которой, как известно, преобладают монархические настроения?
  За подробный ответ был бы очень благодарен.

Послушайте, ну надоело уже... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 01:32:13 04/10/2001
в ответ на: Канонизация Николая II?!, отправлено Наум, христианин, 00:45:17 04/10/2001:

  Со времени канонизации прошло больше года, Вы словно с Луны э-э.. прибыли. За это время (и до того времени) этот вопрос в рамках данного форума обсуждался уже десятки раз. Если действительно интересно, поищите в архивах.
  Посмотрите Деяния Собора, доклад митрополита Ювеналия, возглавлявшего комиссию по канонизации, там содержится весьма подробный ответ, который Вы взыскуете (если только Вам не хочется устроить провокацию, что очень похоже по стилю Вашего сообщения). В сети это всё есть.
  Вот вкратце:
  Священноначалие Русской Православной Церкви, проявляя пастырскую заботу о народном благе, стремилось избежать того, чтобы канонизация новомучеников российских, и в частности царской семьи, не послужила аргументом в политической борьбе, которая ведется за церковной оградой. Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего российского императора, Синодальная комиссия по канонизации святых не нашла в ней одной достаточных оснований для его канонизации. Однако обстоятельства последнего периода жизни императорской семьи комиссия рассматривала в исторической перспективе подвига тех свидетелей веры, которых Святая Церковь именует страстотерпцами. Слово «страстотерпец» восходит к посланиям апостола Павла (2 Тим. 2: 3, 5; Евр. 10, 32), причем в Послании к евреям говорится о стойкости в перенесении страданий.
  Митрополит Ювеналий

не раздражайтесь, прошу Вас... — Наум-2, христианин, 23:18:59 04/10/2001
в ответ на: Послушайте, ну надоело уже..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 01:32:13 04/10/2001
  Да-с... «Провокация»... О чем с Вами тогда говорить, уважаемый анахорет... Вы наверно также считаете, что служба в армии — это прямая обязанность христианина, а тем более православного... и т. д. Ведь для Вас то, что церковная власть говорит, является истинной"...
  Смотрите в корень. Из истории мы знаем, что и «Правда» — неправда.
  «Удачи» в запудривании мозгов людей неразумных...

Банить таких "христиан" надо. — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:06:02 05/10/2001
в ответ на: не раздражайтесь, прошу Вас..., отправлено Наум-2, христианин, 23:18:59 04/10/2001
  Как оплеванный с самого начала, сначала помалкивал, теперь сразу одна реакция — БАНИТЬ.

Все на борьбу с опиумом для народа? — Андрюха, православный, 16:50:15 05/10/2001
в ответ на: не раздражайтесь, прошу Вас..., отправлено Наум-2, христианин, 23:18:59 04/10/2001
  > Да-с... «Провокация»... О чем с Вами тогда говорить, уважаемый анахорет... Вы наверно также считаете, что служба в армии — это прямая обязанность христианина, а тем более православного... и т. д. Ведь для Вас то, что церковная власть говорит, является истинной"...
  >
  Не только для православных христиан служба в армии — прямая обязанность. Хотя, для нас именно так и оно и есть.
  Это обязанность любого здорового мужика — защищать свой дом, свою семью, свою страну. Если надо — с оружием в руках. И ничего особенного в этом нет.
  Правда, в последнее время,слишком много стало желающих «закосить», отсидеться в сторонке.
  Америка тоже надеялась отсидеться за океаном...
  > Смотрите в корень. Из истории мы знаем, что и «Правда» — неправда.
  >
  > «Удачи» в запудривании мозгов людей неразумных...
  Вы мне напомнили незабвенного Остапа с его фразой «Почем опиум для народа?».
  И развеселых комсомольцев, учеников губельмана-ярославского. Ведь именно их «Правда» и оказалась неправдой, как Вы изволили заметить.
  Если уж Вы задали вопрос, ответ на который Вы заранее знали,то стоило ли «наезжать» на старожила этого форума Анахорета таким образом?
  Тогда сходите на sem.40, и найдете единомышленников.

В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. — Наум-2, христианин, 13:17:07 06/10/2001
в ответ на: Все на борьбу с опиумом для народа?, отправлено Андрюха, православный, 16:50:15 05/10/2001
  Итак, о воинской службе. В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. По всей вероятности Вы невнимательно читали (если Вы вообще читали) Новый Завет. Поэтому давайте почитаем вместе:
  Господь в Нагорной проповеди говорил следущее:
  «Вы слышали, что сказано древним: »не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф. 5, 21-22).
  «Вы слышали, что сказано: »око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф. 5, 38-39).
  «Вы слышали, что сказано: »люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (От Матфея 5, 43-48).

Не дублируйте сообщения — Модератор, православный, РПЦ, 14:58:53 06/10/2001
в ответ на: В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война., отправлено Наум-2, христианин, 13:17:07 06/10/2001

Ах, так вот в чём дело... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:58:38 05/10/2001
в ответ на: не раздражайтесь, прошу Вас..., отправлено Наум-2, христианин, 23:18:59 04/10/2001
  > Вы наверно также считаете, что служба в армии — это прямая обязанность христианина, а тем более православного... и т. д
  Мы просто в армии, оказывается, служить не хотим...
  Так бы сразу и объявили, уважаемый, а то «Ходынка», «Чёрная сотня»... Вот уж кто спец по «запудриванию»...

В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. — Наум-2, христианин, 13:19:32 06/10/2001
в ответ на: Ах, так вот в чём дело..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:58:38 05/10/2001
  Итак, о воинской службе. В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война. По всей вероятности Вы невнимательно читали (если Вы вообще читали) Новый Завет. Поэтому давайте почитаем вместе:
  Господь в Нагорной проповеди говорил следующее:
  «Вы слышали, что сказано древним: »не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф. 5, 21-22).
  «Вы слышали, что сказано: »око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф. 5, 38-39).
  «Вы слышали, что сказано: »люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (От Матфея 5, 43-48).

:-))) — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:18:59 06/10/2001
в ответ на: В Новом Завете нет и не может быть обоснования для участия в массовом убийстве, коим является война., отправлено Наум-2, христианин, 13:19:32 06/10/2001
  > По всей вероятности Вы невнимательно читали (если Вы вообще читали) Новый Завет.
  Конгениально :))) Оказывается, Анахорет Евангелия не читал (или читал, но по диагонали)) Бедный Анахорет... Как он оправдываться будет? ))))))
  А товарищу пацифисту позволю задать наводящий вопрос: слова «взявшие (поднявшие) меч, мечем погибнут» что означают? С первой частью всё ясно — не бей первым. А со второй что? Меч, от которого погибнут взявшие меч, он что — с неба свалится?

Действительно, в Священном Писании есть слова, смысл которых сложно разгадать. — Наум-2, христианин, 20:33:52 06/10/2001
в ответ на: :-))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:18:59 06/10/2001
  Действительно, в Священном Писании есть слова, смысл которых сложно разгадать. Я с Вашего позволения попробую дать свое толкование приведенных Вами слов.
  Вы имеете в виду следующие слова Господа нашего Иисуса Христа, которые он молвил в тот вечер, когда Иуда предал его. Итак, у Матфея написано следующее:
  «Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Матф. 26, 48-53).
  Означают ли эти слова, что Господь призывал нас отвечать насилием на насилие? Конечно же нет, ибо это ПРОТИВОРЕЧИЛО бы Его чистому учению, которому чужды языческие страсти (злоба, насилие, прелюбодеяние, гордость, агрессивность, эгоизм, нетерпимость, недружелюбие, неприязненное отношения, ненависть и т. д.). Возможно предположить, что Сын Божий с помощью этих слов указывал в абстрактной форме на последствия Страшного Суда...
  К сожалению, многие власть придержащие и их сторонники в христианских странах не понимают (или делают вид, что не понимают), что политика сильной руки (ведение войн, преследование инакомыслящих, разжигание межнациональную розни, реализация уголовного права) не только ничего не имеет общего с христианским учением , но и самым радикальным образом противоречит ему! Почему это происходит? Это непростой вопрос. Хочется надеяться, что это происходит не из-за амбиций этих заблудших братьев наших или их преднамеренной ложной интерпретации учения, а из-за их низкого уровня образования, который не позволяет им отличить свет от тьмы, что приводит к тому, что они едва понимают, что их помыслы и поступки противоречат учению Иисуса Христа.
  Конечно, государство без уголовного права или без армии — это на сегодняшный день, к сожалению, социальная утопия... Но уж если без этого репрессивного аппарата не обойтись, то лидеры христианских стран и их сторонники могли хотя бы признать тот факт, что определенные интересы государственной машины противоречат христианскому учению. Это было бы честно и благородно.

Э, господа, да это ж не протестант, это, видно, самоучка — Обскурант, весьма обскурантское, 16:29:29 07/10/2001
в ответ на: Действительно, в Священном Писании есть слова, смысл которых сложно разгадать. , отправлено Наум-2, христианин, 20:33:52 06/10/2001
  Вы знаете, уважаемыЙ, вы выдумали велосипед. Мы стоооолько раз уже все это выслушивали, что обсуждать эти азы по цатому разу просто неинтересно. Вот вам линк — если вам найдется что на сказанное там по существу возразить...
  http://www.heretics.com/well/way/war.htm

Ваша ссылочка привела меня к весьма нелепому тексту... — Наум-2, христианин, 19:48:33 07/10/2001
в ответ на: Э, господа, да это ж не протестант, это, видно, самоучка, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:29:29 07/10/2001
  Однако, сударь, я был несколько озадачен Вашим негостеприимным отношением. Я надеюсь, это можно объяснить плохой погодой, Вашим плохим настроением в момент написания сообщения или прочими обстоятельствами. В конце-концов ничего удивительного В Вашем отношении к автору этих строк нет, т. к. если Вы действительно принадлежите к обскурантам, как к особям рода человеческого, то Вы, как реакционер, мракобес и враг просвещения и науки (см. С. И. Ожегов «Словарь русского языка»), просто обязаны быть нетерпимым к нетрадиционным точкам зрения.
  Ваша ссылочка привела меня к весьма нелепому тексту, из которого следует, что «[...] убийство врага на войне убийством не считается». Вы предложили моему вниманию весьма слабенький текстик, автор которого в оправдание своей милитаристкой идеологии (!) приводит все какие-то обветшалые доказательства из Второзакония, т. е. из Ветхого Завета. Милостивый государь, для меня подобные «доказательства» не имеют никакой силы, т. к. Иисус Христос своим учением упразднил все заповеди, призываюшие нас отвечать насилием на насилие.
  Подумайте, может быть Вам стоит заняться всерьез самообразованием, ведь никогда не поздно свернуть с неверного пути. Первый шаг — это отказаться от всех предубеждений. По собственному опыту знаю, что это нелегко сделать, однако все же возможно. Удачи!

Науму — Потрудитесь дать ответ по существу — Обскурант, весьма обскурантское, 20:44:30 07/10/2001
в ответ на: Ваша ссылочка привела меня к весьма нелепому тексту..., отправлено Наум-2, христианин, 19:48:33 07/10/2001
  > Однако, сударь, я был несколько озадачен Вашим негостеприимным отношением.
  А чего вы хотите при таком-то вашем презрительном отношении ко мне и моим друзьям? По заслугам и честь.
  >В конце-концов ничего удивительного В Вашем отношении к автору этих строк нет, т. к. если Вы действительно принадлежите к обскурантам, как к особям рода человеческого, то Вы, как реакционер, мракобес и враг просвещения и науки (см. С. И. Ожегов «Словарь русского языка»)
  Слушайте, если вы уж пришли на этот форум — заведите себе привычку его читать. Ну ладно б этот вопрос о моем нике был в архиве — но он же у вас под носом! Точнее, над носом.
  32054.html
  И еще заведите привычку не переходить на личности.
  > Ваша ссылочка привела меня к весьма нелепому тексту, из которого следует, что «[...] убийство врага на войне убийством не считается». Вы предложили моему вниманию весьма слабенький текстик, автор которого в оправдание своей милитаристкой идеологии (!)
  Патетику и экзальтацию за дверью оставьте, пожалуйста. По существу текста возражения и с цитатами из Писания, пожалуйста. Или помолчите.
  > Удачи!
  И после всего сказанного вами, вы предлагаете мне поверить, что вы искренне желаете мне удачи? Смешно. Молодой человек, постарайтесь обойтись без этого шутовства, оно вас не красит. Если вам есть что возразить по сути, возразите. Если нет — лучше промолчите, не позорьтесь перед всеми дешевыми наездами. По крайней мере, не оставите присутствующих в убеждении, что вам больше нечего сказать.

Предлагаю Вам закончить нашу дискуссию. — Наум-2, христианин, 14:02:49 08/10/2001
в ответ на: Науму — Потрудитесь дать ответ по существу, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 20:44:30 07/10/2001
  Ответ мною уже был дан. Но, если Вы утверждаете обратное,
  то, очевидно, что Вы просто невнимательно читали мои сообщения.
  >> Однако, сударь, я был несколько озадачен Вашим негостеприимным отношением.
  >
  > А чего вы хотите при таком-то вашем презрительном отношении ко мне и моим друзьям? По заслугам и честь.
  Понимаете, я Вас и Ваших друзей не презирал и не презираю: это Ваша интерпретация. Я лишь высказал точку зрения, которая Вам и Вашим друзьям не по душе.
  Предлагаю Вам закончить нашу дискуссию, поскольку у нас слишком разные убеждения: Ваша формулировка «По заслугам и честь», равно как и Ваши предыдущие сообщения, говорит мне о том, что Вы руководствуетесь принципом «око за око и зуб за зуб», а я, сударь, если Вы еще не поняли, такую позицию не разделяю. На этом позвольте и закончить.

Предлагаю вам не вести себя нагло — Обскурант, весьма обскурантское, 14:16:54 08/10/2001
в ответ на: Предлагаю Вам закончить нашу дискуссию., отправлено Наум-2, христианин, 14:02:49 08/10/2001
  > Ответ мною уже был дан. Но, если Вы утверждаете обратное,
  > то, очевидно, что Вы просто невнимательно читали мои сообщения.
  Вас ничему не научило то, как вы сели в лужу при попытке измыслить Бог весть что из моего ника? Ваш ответ говорит о том, что вы этот текст НЕ ЧИТАЛИ — так как чуть ниже того места, где вы бросили текст, этот вопрос рассматривается. Поэтому ваш «ответ» не принимается, так как это не ответ на сказанное в тексте, а ваши вольные мысли. А ваши мысли мы уже слушали. Сделайте милость, прежде чем отвечать, прочтите то, что относится к вопросу.
  > Понимаете, я Вас и Ваших друзей не презирал и не презираю: это Ваша интерпретация. Я лишь высказал точку зрения, которая Вам и Вашим друзьям не по душе.
  Ну да. Высказали. Плевками в лицо. Благодарю покорно.
  > Предлагаю Вам закончить нашу дискуссию, поскольку у нас слишком разные убеждения
  Дискуссию мы не закончим, поскольку ее еще и не начинали. Были только немотивированные оскорбления и произвольные домыслы в мой и другие адреса. А оскорбления сложно назвать дискуссией.
  >На этом позвольте и закончить.
  Не позволяю. Вернитесь и ответьте на вопрос прямо и без оскорбительных эпитетов.