- Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба 07:30:18 11.10.2001 (84)

- Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:53 11 октября 2001 (0)
  - Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 12:19 12 октября 2001 (0)
    - Мне кажется, вы меня не поняли — Верба, Православная OCA, 20:22 12 октября 2001 (0)
      - ...яко большее осуждение приимем — Олеговна, православная, РПЦ, 11:11 15 октября 2001 (0)
        - Спасибо, Олеговна — Верба, Православная OCA, 17:50 15 октября 2001 (0)
    - А слабо высказаться по существу? — Олеговна, православная, РПЦ, 15:52 12 октября 2001 (0)
      - Вот первая ссылка по делу — Обскурант, весьма обскурантское, 16:21 12 октября 2001 (0)
        - Пасхор! — Олеговна, православная, РПЦ, 17:19 12 октября 2001 (0)
    - Re (2): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:02 12 октября 2001 (0)
      - Re (3): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:09 12 октября 2001 (0)
        - Re (4): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:11 12 октября 2001 (0)
          - Re (5): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:33 12 октября 2001 (0)
  - Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Верба, Православная OCA, 18:42 11 октября 2001 (0)
    - И на старуха бывает проруха — Обскурант, весьма обскурантское, 18:45 11 октября 2001 (0)
      - Re: И на старуха бывает проруха — Анна-68, Православная, 18:56 11 октября 2001 (0)
        - БЕРУ НАЗАД !! — Обскурант, весьма обскурантское, 19:18 11 октября 2001 (0)
          - Re: Вознесяся-смирился !! — Валерий, Раб Божий, 19:54 11 октября 2001 (0)
  - ух ты :) — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:16 11 октября 2001 (0)
    - Это вполне логично — Обскурант, весьма обскурантское, 14:19 11 октября 2001 (0)
      - Не верю — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:23 11 октября 2001 (0)
        - Шутить изволите? — Обскурант, весьма обскурантское, 14:32 11 октября 2001 (0)
          - Никак нет-с — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:43 11 октября 2001 (0)
            - Ну началось... — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48 11 октября 2001 (0)
              - Спокойствие... — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:01 11 октября 2001 (0)
                - А можно мне ? ... :) — Anton, Православный, РПЦ МП, 15:19 11 октября 2001 (0)
                - Маша, я Дубровский — Обскурант, весьма обскурантское, 15:09 11 октября 2001 (0)
                  - Re: Маша, я Дубровский — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:42 11 октября 2001 (0)
                    - Игры филологов — Обскурант, весьма обскурантское, 16:01 11 октября 2001 (0)
                      - Дело не в филологии — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:14 11 октября 2001 (0)
                        - Ну вот наконец-то... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:17 11 октября 2001 (0)
                          - Итак, апология гордости? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:44 11 октября 2001 (0)
                            - Re: Итак, апология гордости? — Обскурант, весьма обскурантское, 17:04 11 октября 2001 (0)
                          - Послание Иакова — Олеговна, православная, РПЦ, 16:37 11 октября 2001 (0)
                            - Re: Послание Иакова — Обскурант, весьма обскурантское, 17:10 11 октября 2001 (0)
                              - А эдак вот? — Олеговна, православная, РПЦ, 17:17 11 октября 2001 (0)
                                - Интеллигент — Обскурант, весьма обскурантское, 17:30 11 октября 2001 (0)
                    - Re (2): Маша, я Дубровский — Братец Дык, православный обнагленец, 15:49 11 октября 2001 (0)
                      - Re (3): Маша, я Дубровский — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:57 11 октября 2001 (0)
                        - imho, obvinenie neobosnovanno — Yurok, pan-pravoslavny, 16:04 11 октября 2001 (0)
                          - Лествица — Олеговна, православная, РПЦ, 16:17 11 октября 2001 (0)
                          - Обвинение в чем? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:16 11 октября 2001 (0)
                            - Re: Обвинение в чем? — Yurok, pan-pravoslavny, 16:25 11 октября 2001 (0)
                              - Re (2): Обвинение в чем? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:38 11 октября 2001 (0)
                                - "гордиться чем-либо" — Анна-68, Православная, 17:39 11 октября 2001 (0)
                                  - Re: "гордиться чем-либо" — Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:05 11 октября 2001 (0)
                                    - точки над ё или антитеррористическая операция в Афганистане — Анна-68, Православная, 19:31 11 октября 2001 (0)
                                      - Re: точки над ё — Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:47 11 октября 2001 (0)
                                        - Re (2): точки над ё — Обскурант, весьма обскурантское, 19:52 11 октября 2001 (0)
                                          - Re (3): точки над ё — Анна-68, Православная, 20:07 11 октября 2001 (0)
                                            - Re (4): точки над ё — Обскурант, весьма обскурантское, 20:09 11 октября 2001 (0)
                                  - Re: "гордиться, но не чем-либо" — Валерий, Раб Божий, 18:43 11 октября 2001 (0)
                                    - Re (2): "гордиться, но не чем-либо" — Анна-68, Православная, 18:49 11 октября 2001 (0)
                                      - Re (3): "гордиться, но не чем-либо" — Валерий, Раб Божий, 19:26 11 октября 2001 (0)
                                  - Ну а как же? — Обскурант, весьма обскурантское, 17:46 11 октября 2001 (0)
                                    - Браво! — Анна-68, Православная, 17:48 11 октября 2001 (0)

- Воюем... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:45 11 октября 2001 (0)
  - Re: Воюем... — Верба, Православная OCA, 20:14 11 октября 2001 (0)
    - Не стесняйтесь, пишите — Олеговна, православная, РПЦ, 09:53 12 октября 2001 (0)
    - Re (2): Воюем... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:38 11 октября 2001 (0)
  - Полностью согласна (+) — Олеговна, православная, РПЦ, 13:52 11 октября 2001 (0)

- Об оскорблениях и т.п. — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:19 11 октября 2001 (0)
  - Re: Об оскорблениях и т.п. — Верба, Православная OCA, 19:52 11 октября 2001 (0)

- Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Олеговна, православная, РПЦ, 10:39 11 октября 2001 (0)
  - Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 19:37 11 октября 2001 (0)
    - Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Анна-68, Православная, 20:00 11 октября 2001 (0)
      - Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 20:43 11 октября 2001 (0)
      - Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Anton, Православный, РПЦ МП, 20:14 11 октября 2001 (0)

- Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:02 11 октября 2001 (0)
  - Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 00:55 12 октября 2001 (0)
    - Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Братец Дык, православный обнагленец, 05:08 12 октября 2001 (0)
      - Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 05:53 12 октября 2001 (0)
        - Re (5): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Братец Дык, православный обнагленец, 06:26 12 октября 2001 (0)
          - Re (6): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 07:00 12 октября 2001 (0)
            - Re (7): Вот у преп. Нектария Оптинского: ... — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:58 13 октября 2001 (0)
            - Охти мне... — Обскурант, весьма обскурантское, 12:16 12 октября 2001 (0)
              - Re: Охти мне... — pasha, -, 19:42 12 октября 2001 (0)
                - Re (2): Охти мне... — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:08 12 октября 2001 (0)
                - Re (2): Охти мне... — Братец Дык, православный обнагленец, 20:13 12 октября 2001 (0)
                  - Re (3): Охти мне... — pasha, -, 21:50 12 октября 2001 (0)
                    - Re (4): Охти мне... — Обскурант, весьма обскурантское, 22:07 12 октября 2001 (0)
                      - Re (5): Охти нам... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 23:51 12 октября 2001 (0)
            - Re (7): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 11:11 12 октября 2001 (0)
  - Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 19:59 11 октября 2001 (0)
  - Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:55 11 октября 2001 (0)

Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001

  Дурной у меня характер — постоянно ввязываюсь в споры с воинствующими атеистами. Все развивается примерно по одной и той же схеме — они задают провакационный, но вполне вежливый вопрос, я на этот вопрос клюю в надежде объяснить им то, что они не понимают, завязывается дискуссия. Как только мой собеседник понимает, что меня загнать в угол простыми аргументами не удастся, начинаются оскорбления в адрес Бога, христианства и меня лично. И ведь знают, что я им не могу ответить тем же, а не то какая же я христианка. Каждый раз надеюсь, что вот этот-то вроде с умным блеском в глазах, может быть получится нормальная дискуссия. И каждый раз убеждаюсь, что они вступают в спор только для того, чтобы доказать какие они умные и какие все остальные дураки.
  Что делать? Игнорировать их вообще? А вдруг в один прекрасный день у меня с Божьей помощью получится кого-нибудь переубедить? Как вы поступаете в таких ситуациях? Может есть какой-нибудь способ, чтобы снять их с тропы войны и поговорить нормально?

Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:53:55 11/10/2001
в ответ на: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001:

  > Дурной у меня характер — постоянно ввязываюсь в споры с воинствующими атеистами. Все развивается примерно по одной и той же схеме — они задают провакационный, но вполне вежливый вопрос, я на этот вопрос клюю в надежде объяснить им то, что они не понимают, завязывается дискуссия. Как только мой собеседник понимает, что меня загнать в угол простыми аргументами не удастся, начинаются оскорбления в адрес Бога, христианства и меня лично. И ведь знают, что я им не могу ответить тем же, а не то какая же я христианка. Каждый раз надеюсь, что вот этот-то вроде с умным блеском в глазах, может быть получится нормальная дискуссия. И каждый раз убеждаюсь, что они вступают в спор только для того, чтобы доказать какие они умные и какие все остальные дураки.
  Нормально. На то атеист и воинствующий, что чует внутреннюю противоречивость своих взглядов: вроде научное — ан доказательст нет, вроде против всякой веры — ан одной негативной верой и держится.
  > Что делать? Игнорировать их вообще? А вдруг в один прекрасный день у меня с Божьей помощью получится кого-нибудь переубедить? Как вы поступаете в таких ситуациях? Может есть какой-нибудь способ, чтобы снять их с тропы войны и поговорить нормально?
  Не получится. Но вы зато можете гордиться тем, что смиренно приняли поношение за имя Христово. Что я вам и советую. Сами не набивайтесь, но и от разговора не уходите, поскольку всем нам велено свидетельствовать о Христе. Можете вначале отказаться со словами типа «Не буду я спорить.. ты опять наезжать начнешь...» — когда он так и сделает, ему будет стыдно. А если не будет — отрясайте прах смело.

Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 12:19:47 12/10/2001
в ответ на: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:53:55 11/10/2001
  >> Дурной у меня характер — постоянно ввязываюсь в споры с воинствующими атеистами. Все развивается примерно по одной и той же схеме — они задают провакационный, но вполне вежливый вопрос, я на этот вопрос клюю в надежде объяснить им то, что они не понимают, завязывается дискуссия. Как только мой собеседник понимает, что меня загнать в угол простыми аргументами не удастся, начинаются оскорбления в адрес Бога, христианства и меня лично. И ведь знают, что я им не могу ответить тем же, а не то какая же я христианка. Каждый раз надеюсь, что вот этот-то вроде с умным блеском в глазах, может быть получится нормальная дискуссия. И каждый раз убеждаюсь, что они вступают в спор только для того, чтобы доказать какие они умные и какие все остальные дураки.
  >
  > Нормально. На то атеист и воинствующий, что чует внутреннюю противоречивость своих взглядов: вроде научное — ан доказательст нет, вроде против всякой веры — ан одной негативной верой и держится.
  Это не совсем нормально. Не стоит забывать и о следующем. Своими доводами ты можешь окончательно убедить атеиста в его правоте. Почему это «все развивается по одной и той же схеме», да еще такой. «Как только мой собеседник понимает, что в угол меня загнать не удасться»... Это вообще что за разговор. Ведь ты не на ринге, у тебя беседа, а не драка. Твоя цель не «уйти из угла». И смотри, чем же все-таки заканчивается Ваша беседа — «оскорблениями в адрес Бога». Как же так? Задуматься атеиста у тебя не вышло, сама переходишь на понятия «загонов в углы». Это, в конечном счете, твое поражение. И через тебя в чем-то и церкви. НЕ СОВСЕМ все это НОРМАЛЬНО.
  >
  >> Что делать? Игнорировать их вообще? А вдруг в один прекрасный день у меня с Божьей помощью получится кого-нибудь переубедить? Как вы поступаете в таких ситуациях? Может есть какой-нибудь способ, чтобы снять их с тропы войны и поговорить нормально?
  >
  > Не получится. Но вы зато можете гордиться тем, что смиренно приняли поношение за имя Христово. Что я вам и советую. Сами не набивайтесь, но и от разговора не уходите, поскольку всем нам велено свидетельствовать о Христе. Можете вначале отказаться со словами типа «Не буду я спорить.. ты опять наезжать начнешь...» — когда он так и сделает, ему будет стыдно. А если не будет — отрясайте прах смело.
  >
  Да, действительно игнорировать их нельзя. Не стоит и набиваться самому. Однако следует более осторожно, продуманно относиться к таким беседам. Такие разговоры не относятся к группе «болтовни двух кумушек у подъезда». Все дело в том, что часто разговор идет более отвлеченно. Собеседники (атеисты) лично не затрагиваются. Поэтому и идут «наезды». Все ведь просто — «меня это не касается». А про других...
  Попробуйте свои доводы оборачивать в более простые и понятные для НИХ формы, более житейские. Свяжите свой пример, как с эпизодом из Библии, так и реальным подтверждением из настоящей жизни. И самое главное ни в коей мере не уподобляйтесь (пусть даже и не преднамеренно) им самим. Вы конролируете ситуацию. За Вами — церковь, христиане, долгие годы. Вы как мать для неразумных детей.
  Возможно, это поможет Вам общаться более уверенно в миру.

- Лучшие фото кошек в Инете

Ответы и комментарии:

- Мне кажется, вы меня не поняли — Верба, Православная OCA, 20:22 12 октября 2001 (0)
  - ...яко большее осуждение приимем — Олеговна, православная, РПЦ, 11:11 15 октября 2001 (0)
    - Спасибо, Олеговна — Верба, Православная OCA, 17:50 15 октября 2001 (0)

- А слабо высказаться по существу? — Олеговна, православная, РПЦ, 15:52 12 октября 2001 (0)
  - Вот первая ссылка по делу — Обскурант, весьма обскурантское, 16:21 12 октября 2001 (0)
    - Пасхор! — Олеговна, православная, РПЦ, 17:19 12 октября 2001 (0)

- Re (2): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:02 12 октября 2001 (0)
  - Re (3): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:09 12 октября 2001 (0)
    - Re (4): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:11 12 октября 2001 (0)
      - Re (5): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:33 12 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Мне кажется, вы меня не поняли — Верба, Православная OCA, 20:22:43 12/10/2001
в ответ на: Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Wolf, православный христианин, 12:19:47 12/10/2001
  Если бы я относилась к таким беседам легкомысленно, сама бы переходила на личности с моими собеседниками и наслаждалась бы процессом драки, то разве написала бы я сюда мое письмо с просьбой совета? Сидела бы я, счастливая и довольная, в сайтах атеистов, напрашивалась бы на драку, получала бы по шее, но уж «зато выдели бы вы того парня». Убеждала бы себя, что делаю угодное Богу дело.
  Свои собственные мотивы я просмотрела первым делом. Да есть у меня интеллектуальная гордыня, но я за ней в таких разговорах очень внимательно слежу. Грубости у меня нет. Желания драки ради драки тоже. Тогда остается предположить, что от моих собеседников и их установки на спор тоже что-то зависит. Потому-то я и задала вопрос, как снять их с тропы войны и повернуть разговор в нормальное русло.
  Буду признательна за совет.

...яко большее осуждение приимем — Олеговна, православная, РПЦ, 11:11:04 15/10/2001
в ответ на: Мне кажется, вы меня не поняли, отправлено Верба, Православная OCA, 20:22:43 12/10/2001
  Братец Wolf куда-то делся и похоже, что советов он не дает...
  Лена! Я привела уже столько цитат, но сразу и не вспомнила о такой публикации (см. ссылку):
  Другое дело, если кто-то себя уже не относит к «начинающим». На нашем форуме есть люди с опытом духовного делания, но их ведь не так много.
  Если сравнить христианство с бездонным и безбрежным океаном, в который входим, то у меня (по отношению к себе) такое чувство, что только-только начали смачиваться подошвы ног... Я даже не могу точно указать время получения мною веры и «стаж» воцерковленности... В случае появления желания кого-то поучить, перечитываю:
  · Благовествование и проповедь НЕ ЕСТЬ НЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ, НО И ХОТЬ БЫ КАКОЙ-НИБУДЬ ДОЛГ всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей...
  Пока вот с этим-то- очищением от страстей — не очень (мягко скажем)...
  · Если кто спросит у тебя совета, отвечай, что знаешь, но предварительно помолись внутренне и расположись на волю Божию; говори просто, не мудрствуй, НЕ СТАРАЙСЯ ПОВЛИЯТЬ; если на пользу, благодать Божия это сделает. Схиигумен Иоанн (Алексеев)
  Обратите внимание: «не старайся повлиять»!
  · «...злые страсти, таящиеся в нас, подъущают нас перенести заботы о спасении своей души на заботы о спасении других, ... и, СПАСАЯ ДРУГИХ, МЫ МОЖЕМ ПОГИБАТЬ...»
  · Не мнози учители бывайте, братие моя, ведяще, яко большее осуждение приимем (Иак. 3,1).
  Посмотрите по ссылке (это — глава из книги), — хорошие советы. Главное — в себе разобраться: зачем мне самой нужны эти споры, что за этим «задором» кроется? И вся книга замечательная. Автор-то наш современник.
  Спаси Господи!
  Наталия

- Полезно ли начинающему христианину учить ближних делам веры

Ответы и комментарии:

- Спасибо, Олеговна — Верба, Православная OCA, 17:50 15 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Спасибо, Олеговна — Верба, Православная OCA, 17:50:04 15/10/2001
в ответ на: ...яко большее осуждение приимем, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 11:11:04 15/10/2001
  Что приняли к сердцу мой вопрос и за советы спасибо. Мне очень приятно ваше внимание. А над книжкой я обязательно подумаю.

А слабо высказаться по существу? — Олеговна, православная, РПЦ, 15:52:17 12/10/2001
в ответ на: Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Wolf, православный христианин, 12:19:47 12/10/2001
  Пожалуйста, не ставьте флажок в «поместить в корень», ветка ломается; это делается только когда сообщение , на которое отвечаете, ушло далеко вниз. И стирайте слова из предыдущего сообщения, на которые Вы не отвечаете в своем. (И про кошек здесь как то не очень...)
  А Вы-то сами что можете сказать по существу спора? Что для вас понятия «гордость» и «гордыня»
  Об этом есть у аввы Дорофея (ссылка внизу), приведу только отрывки)
  Авва говорит о степенях гордости (гордость постепенно переходит в гордыню):
  «Смирения же два, также как и две гордости. Первая гордость есть...»
  «...Посему-то должны мы, братья мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы, мало помалу, не впасть и во вторую, т.е. в совершенную гордыню.»
  «Гордость же бывает мирская и монашеская: мирская гордость есть... Монашеская же гордость есть....»
  «Вот, мы сказали, что такое первая гордость, и что вторая; сказали также, что такое мирская гордость, и что монашеская. Рассмотрим теперь, в чем состоит и два смирения. Первое смирение состоит в том...»
  Но нужно конечно зайти и прочесть абзацы полностью.

- Авва Дорофей "О смиренномудрии"

Ответы и комментарии:

- Вот первая ссылка по делу — Обскурант, весьма обскурантское, 16:21 12 октября 2001 (0)
  - Пасхор! — Олеговна, православная, РПЦ, 17:19 12 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Вот первая ссылка по делу — Обскурант, весьма обскурантское, 16:21:33 12/10/2001
в ответ на: А слабо высказаться по существу?, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 15:52:17 12/10/2001
  Вот цитата —
  >Второе же смирение состоит в том, чтобы приписывать Богу свои подвиги, — сие есть совершенное смирение святых.

Пасхор! — Олеговна, православная, РПЦ, 17:19:16 12/10/2001
в ответ на: Вот первая ссылка по делу, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:21:33 12/10/2001
  > Вот цитата —
  >
  >>Второе же смирение состоит в том, чтобы приписывать Богу свои подвиги, — сие есть совершенное смирение святых.
  >
  Там же — через две страницы дальше:
  «...путём же к смирению служат телесные труды, совершаемые разумно; также, чтобы считать себя ниже всех и постоянно молиться богу — это путь к смирению; САМО ЖЕ СМИРЕНИЕ БОЖЕСТВЕННО И НЕПОСТИЖИМО».

Re (2): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:02:06 12/10/2001
в ответ на: Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Wolf, православный христианин, 12:19:47 12/10/2001
  >Ведь ты не на ринге, у тебя беседа, а не драка. Твоя цель не «уйти из угла».
  Это не совсем так. Драки искать не надо. Но если собеседник набивается — тогда надо либо уходить совсем, либо принимать вызов, но отнюдь не делать вид, что это такая светская беседа.

Re (3): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:09:30 12/10/2001
в ответ на: Re (2): Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:02:06 12/10/2001
  >>Ведь ты не на ринге, у тебя беседа, а не драка. Твоя цель не «уйти из угла».
  >
  > Это не совсем так. Драки искать не надо. Но если собеседник набивается — тогда надо либо уходить совсем, либо принимать вызов, но отнюдь не делать вид, что это такая светская беседа.
  >
  >
  Да, это не светская беседа. И «уходить» тоже нежелательно. Но необходимо осознавать ЧТО ты делаешь и во имя ЧЕГО. Такие дела — не самоутверждение.

- Лучшие фото кошек в Инете

Ответы и комментарии:

- Re (4): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:11 12 октября 2001 (0)
  - Re (5): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:33 12 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (4): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Обскурант, весьма обскурантское, 13:11:52 12/10/2001
в ответ на: Re (3): Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Wolf, православный христианин, 13:09:30 12/10/2001
  > Да, это не светская беседа. И «уходить» тоже нежелательно. Но необходимо осознавать ЧТО ты делаешь и во имя ЧЕГО. Такие дела — не самоутверждение.
  Вашими б устами... (вспоминает только что завершенный спор с Ивановым и вздыхает)
  А при чем тут кошки?

Re (5): Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Wolf, православный христианин, 13:33:19 12/10/2001
в ответ на: Re (4): Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:11:52 12/10/2001
  >> Да, это не светская беседа. И «уходить» тоже нежелательно. Но необходимо осознавать ЧТО ты делаешь и во имя ЧЕГО. Такие дела — не самоутверждение.
  >
  > Вашими б устами... (вспоминает только что завершенный спор с Ивановым и вздыхает)
  >
  > А при чем тут кошки?
  >
  Я, наверное, нарушил правила Вашего форума. Прошу прощения, допустил ошибку. Просто я подумал, что «Ссылка на URL» и «Имя ссылки» — это адрес, по которому можно найти автора вопроса или ответа, чтоб не был инкогнито.

Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос! — Верба, Православная OCA, 18:42:04 11/10/2001
в ответ на: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:53:55 11/10/2001
  «Великий и могучий, правдивый и свободный» по причине неиспользования его в повседневной жизни у меня действительно коряв. Уж извините. А вы с Александром здесь устроили такую филологическую дискуссию, что меня в конец засмущали. :)))
  А за совет спасибо. Буду пользоваться.

И на старуха бывает проруха — Обскурант, весьма обскурантское, 18:45:43 11/10/2001
в ответ на: Re: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Верба, Православная OCA, 18:42:04 11/10/2001
  > «Великий и могучий, правдивый и свободный» по причине неиспользования его в повседневной жизни у меня действительно коряв. Уж извините. А вы с Александром здесь устроили такую филологическую дискуссию, что меня в конец засмущали. :)))
  Да каб я знал, что Саша из этой мухи такого слона разведет, я б сразу покаялся публично и весь форум назад взял, лишь бы не писать столько. Полдня убил на эдакую фигню, кто б мог подумать. Завтра беру отпуск с форума.

Re: И на старуха бывает проруха — Анна-68, Православная, 18:56:23 11/10/2001
в ответ на: И на старуха бывает проруха, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:45:43 11/10/2001
  >
  > Да каб я знал, что Саша из этой мухи такого слона разведет, я б сразу покаялся публично и весь форум назад взял, лишь бы не писать столько. Полдня убил на эдакую фигню, кто б мог подумать. Завтра беру отпуск с форума.
  Правильно, Юра, разоружайтесь перед партией и дело с концом :)
  А то выяснилось, что тут сплошное смущение возникло среди Православных со-Беседников ( а к тому же, если потом будут клеветать, что Вы своих слов обратно не берете, то будет контрпример).
  С наилучшими пожеланиями,
  Анна

БЕРУ НАЗАД !! — Обскурант, весьма обскурантское, 19:18:44 11/10/2001
в ответ на: Re: И на старуха бывает проруха, отправлено Анна-68, Православная, 18:56:23 11/10/2001
  > Правильно, Юра, разоружайтесь перед партией и дело с концом :)
  > А то выяснилось, что тут сплошное смущение возникло среди Православных со-Беседников ( а к тому же, если потом будут клеветать, что Вы своих слов обратно не берете, то будет контрпример).
  Да беру, беру, все беру! Каюсь. Виноват. Неправ. Оборзел. Вообще все на свете. Только увольте от дальнейшего писания.

Re: Вознесяся-смирился !! — Валерий, Раб Божий, 19:54:45 11/10/2001
в ответ на: БЕРУ НАЗАД !!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:18:44 11/10/2001
  > Да беру, беру, все беру! Каюсь. Виноват. Неправ. Оборзел. Вообще все на свете. Только увольте от дальнейшего писания.
  Удивительное дело два сообщения в одну минуту появились :)

ух ты :) — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:16:02 11/10/2001
в ответ на: Мы их... того-с... что за странный вопрос!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:53:55 11/10/2001
  > зато можете гордиться тем, что смиренно приняли
  Кто-то только что кричал о логике? :-)

Это вполне логично — Обскурант, весьма обскурантское, 14:19:33 11/10/2001
в ответ на: ух ты :), отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:16:02 11/10/2001
  >> зато можете гордиться тем, что смиренно приняли
  > Кто-то только что кричал о логике? :-)
  Правильно. Гордость =/ гордыня. У нас все ходы записаны!

Не верю — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:23:08 11/10/2001
в ответ на: Это вполне логично, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:19:33 11/10/2001
  >>> зато можете гордиться тем, что смиренно приняли
  >
  >> Кто-то только что кричал о логике? :-)
  >
  > Правильно. Гордость =/ гордыня. У нас все ходы записаны!
  Обоснуйте, пожалуйста.

Шутить изволите? — Обскурант, весьма обскурантское, 14:32:23 11/10/2001
в ответ на: Не верю, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:23:08 11/10/2001
  >> Правильно. Гордость =/ гордыня. У нас все ходы записаны!
  > Обоснуйте, пожалуйста.
  Обосновать словоупотребление? Вы шутите? Вообще-то слова разного написания имеют разное значение, нет? Я не знаю примеров, чтоб два слова употреблялись в совершенно одном и том же значении.

Никак нет-с — Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:43:32 11/10/2001
в ответ на: Шутить изволите?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:32:23 11/10/2001
  >>> Правильно. Гордость =/ гордыня. У нас все ходы записаны!
  >
  >> Обоснуйте, пожалуйста.
  >
  > Обосновать словоупотребление?
  Расскажите, чем отличаются эти слова.
  Даль, например, разницы не видит:
  ГОРДЫЙ
  гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих. Гордые приемы, обращение, свойственные гордому человеку.
  > Вы шутите? Вообще-то слова разного написания имеют разное значение, нет? Я не знаю примеров, чтоб два слова употреблялись в совершенно одном и том же значении.
  Это Вам надо открыть словарь синонимов.

Ну началось... — Обскурант, весьма обскурантское, 14:48:03 11/10/2001
в ответ на: Никак нет-с, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:43:32 11/10/2001
  >>>> Правильно. Гордость =/ гордыня. У нас все ходы записаны!
  >>
  >>> Обоснуйте, пожалуйста.
  >>
  >> Обосновать словоупотребление?
  >
  > Расскажите, чем отличаются эти слова.
  >
  > Даль, например, разницы не видит:
  Ну, Даль — это иного назначения справочник, но...
  > ГОРДЫЙ (синонимический ряд скипнут)
  > надутый
  Гордый = надутый при любых обстоятельствах? Надутый = гордый при любых обстоятельствах?
  >> Вы шутите? Вообще-то слова разного написания имеют разное значение, нет? Я не знаю примеров, чтоб два слова употреблялись в совершенно одном и том же значении.
  > Это Вам надо открыть словарь синонимов.
  Синонимы — это слова, СХОДНЫЕ — а не одинаковые по значению. Вот вам еще два синонима: «прекрасный» и «красивый». «Прекрасная работа» и «красивая работа». Это одно и то же?

Спокойствие... — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:01:28 11/10/2001
в ответ на: Ну началось..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:48:03 11/10/2001
  > Ну, Даль — это иного назначения справочник, но...
  Даль составил толковый словарь русского языка. Толкование русских слов мы с Вами и обсуждаем.
  > Гордый = надутый при любых обстоятельствах? Надутый = гордый при любых обстоятельствах?
  Пожалуй, да.
  Вот о гордости из Даля:
  Гордость, гордыня, горделивость ж. качество, свойство гордого: надменность, высокомерие
  >> Это Вам надо открыть словарь синонимов.
  >
  > Синонимы — это слова, СХОДНЫЕ — а не одинаковые по значению. Вот вам еще два синонима: «прекрасный» и «красивый». «Прекрасная работа» и «красивая работа». Это одно и то же?
  Хорошо, тогда найдите разницу между каталогом, папкой и директорией :-) И объясните разницу между гордостью и гордыней.

А можно мне ? ... :) — Anton, Православный, РПЦ МП, 15:19:55 11/10/2001
в ответ на: Спокойствие..., отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:01:28 11/10/2001
  > Хорошо, тогда найдите разницу между каталогом, папкой и
  >директорией :-) И объясните разницу между гордостью и гордыней.
  Каталог — это список чего-либо ( скажем, единиц продукции ). Папка — это вместилище некоей информации, разделённой на явно выраженные части ( скажем, папка с листами бумаги, папка с файлами ). Директория — это опять же список, справочник ( скажем, телефонов ). В компьютерном сленге эти три понятия означают одно — обозначение одного из элементов файловой таблицы.
  Гордыня — это усиленное понятие гордости. Обычно гордость может быть за кого-то ещё ( страну, человека ), хотя и применительно ко мне ( моя страна, мой сын и т.д ), а гордыня — только о себе любимом.

Маша, я Дубровский — Обскурант, весьма обскурантское, 15:09:47 11/10/2001
в ответ на: Спокойствие..., отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:01:28 11/10/2001
  >> Ну, Даль — это иного назначения справочник, но...
  > Даль составил толковый словарь русского языка.
  Ну еще о Дале поспорим?
  >> Гордый = надутый при любых обстоятельствах? Надутый = гордый при любых обстоятельствах?
  > Пожалуй, да.
  ОК. Надутый шарик = гордый шарик? Гордый орел — надутый орел?
  >> Синонимы — это слова, СХОДНЫЕ — а не одинаковые по значению. Вот вам еще два синонима: «прекрасный» и «красивый». «Прекрасная работа» и «красивая работа». Это одно и то же?
  > Хорошо, тогда найдите разницу между каталогом, папкой и директорией :-) И объясните разницу между гордостью и гордыней.
  Легко. Директория — термин частный, папка и каталог — родовые. Гордыня — эгоистическая самовлюбленность, гордость — чувство, что поступил правильно. Сходство терминов — самооценка, различие — ее объективные основания.
  Александр, язык не выдумывает просто так разные слова. Он эффективнее, чем вы его подаете.

Re: Маша, я Дубровский — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:42:12 11/10/2001
в ответ на: Маша, я Дубровский, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:09:47 11/10/2001
  >>> Гордый = надутый при любых обстоятельствах? Надутый = гордый при любых обстоятельствах?
  >
  >> Пожалуй, да.
  >
  > ОК. Надутый шарик = гордый шарик? Гордый орел — надутый орел?
  Нет, но «надутый Юра Аммосов» всегда означает «гордый Юра Аммосов». Вы ведь так вопрос поставили?
  > Легко. Директория — термин частный, папка и каталог — родовые. Гордыня — эгоистическая самовлюбленность, гордость — чувство, что поступил правильно. Сходство терминов — самооценка, различие — ее объективные основания.
  Ок, «гордость — чувство, что поступил правильно» — это Ваш копирайт или дадите ссылку на источник этого толкования?

Игры филологов — Обскурант, весьма обскурантское, 16:01:07 11/10/2001
в ответ на: Re: Маша, я Дубровский, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:42:12 11/10/2001
  > Ок, «гордость — чувство, что поступил правильно» — это Ваш копирайт или дадите ссылку на источник этого толкования?
  Это ни то и ни другое, это общепринятое словоупотребление. В таком значении это слово употребляется в современном литературном языке. Вы меня спросили, что я имел в виду — я пояснил.

Дело не в филологии — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:14:46 11/10/2001
в ответ на: Игры филологов, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:01:07 11/10/2001
  >> Ок, «гордость — чувство, что поступил правильно» — это Ваш копирайт или дадите ссылку на источник этого толкования?
  >
  > Это ни то и ни другое, это общепринятое словоупотребление. В таком значении это слово употребляется в современном литературном языке. Вы меня спросили, что я имел в виду — я пояснил.
  Иными словами, это стереотип, сложившийся в Вашей системе понятий. В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол. Гордость это не само чувство правильного поступка, от от правильного поступка может обостриться эта болезнь.

- О безумной гордости

Ответы и комментарии:

- Ну вот наконец-то... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:17 11 октября 2001 (0)
  - Итак, апология гордости? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:44 11 октября 2001 (0)
    - Re: Итак, апология гордости? — Обскурант, весьма обскурантское, 17:04 11 октября 2001 (0)
  - Послание Иакова — Олеговна, православная, РПЦ, 16:37 11 октября 2001 (0)
    - Re: Послание Иакова — Обскурант, весьма обскурантское, 17:10 11 октября 2001 (0)
      - А эдак вот? — Олеговна, православная, РПЦ, 17:17 11 октября 2001 (0)
        - Интеллигент — Обскурант, весьма обскурантское, 17:30 11 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Ну вот наконец-то... — Обскурант, весьма обскурантское, 16:17:41 11/10/2001
в ответ на: Дело не в филологии, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:14:46 11/10/2001
  >> Это ни то и ни другое, это общепринятое словоупотребление. В таком значении это слово употребляется в современном литературном языке. Вы меня спросили, что я имел в виду — я пояснил.
  > Иными словами, это стереотип, сложившийся в Вашей системе понятий.
  Ну если б он был «в моей» ,я б его не употреблял. У всех слов есть общепринятые значениЯ, это одно из них.
  > В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол.
  Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.

Итак, апология гордости? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:44:11 11/10/2001
в ответ на: Ну вот наконец-то..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:17:41 11/10/2001
  >>> Это ни то и ни другое, это общепринятое словоупотребление. В таком значении это слово употребляется в современном литературном языке. Вы меня спросили, что я имел в виду — я пояснил.
  >
  >> Иными словами, это стереотип, сложившийся в Вашей системе понятий.
  >
  > Ну если б он был «в моей» ,я б его не употреблял. У всех слов есть общепринятые значениЯ, это одно из них.
  Юрий, Вас не узнать. Вы увязли по самые уши :-) А «ересь» Вы тоже в общепринятом значении употребляете?
  >> В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол.
  >
  > Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.
  Юра, ну где, где у Отцов Вы встречали различие этих понятий? Слово «гордость» у них встречается чаще «гордыни» и никогда — в том «общепринятом» смысле, который предлагаете Вы. Опровергуть меня просто — дайте примеры обратного.

Re: Итак, апология гордости? — Обскурант, весьма обскурантское, 17:04:46 11/10/2001
в ответ на: Итак, апология гордости?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:44:11 11/10/2001
  > Юрий, Вас не узнать. Вы увязли по самые уши :-) А «ересь» Вы тоже в общепринятом значении употребляете?
  А ересь — это мой трейдмарк. Не замайте.
  >> Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.
  > Юра, ну где, где у Отцов Вы встречали различие этих понятий? Слово «гордость» у них встречается чаще «гордыни» и никогда — в том «общепринятом» смысле, который предлагаете Вы. Опровергуть меня просто — дайте примеры обратного.
  Э, нет, как вы сами только что сказали — «Карлсон, я так не играю». Я свое доказательство уже сделал — теперь прошу вас. Приведите примеры, как один и тот же Отец употребляет слова «гордость» и «гордыня».

Послание Иакова — Олеговна, православная, РПЦ, 16:37:02 11/10/2001
в ответ на: Ну вот наконец-то..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 16:17:41 11/10/2001
  >> В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол.
  >
  > Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.
  ... Бог гордым противится... (Иак. 4,6)
  «Гордым» — т.е. проявляющим свою гордость или проявляющим свою гордыню?

Re: Послание Иакова — Обскурант, весьма обскурантское, 17:10:07 11/10/2001
в ответ на: Послание Иакова , отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 16:37:02 11/10/2001
  >
  >>> В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол.
  >>
  >> Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.
  >
  > ... Бог гордым противится... (Иак. 4,6)
  >
  > «Гордым» — т.е. проявляющим свою гордость или проявляющим свою гордыню?
  «Гиперэфанос» — «сверх-сияющие». Там противопоставление «смиренным». Имеем: гордый — антоним смиренный. Следственно, «одержимый гордыней».

А эдак вот? — Олеговна, православная, РПЦ, 17:17:15 11/10/2001
в ответ на: Re: Послание Иакова , отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:10:07 11/10/2001
  >>
  >>>> В Православии гордость — страсть, болезнь, корень многих зол.
  >>>
  >>> Путаете по созвучию. Не гордость, а гордыня, подчеркиваю.
  >>
  >> ... Бог гордым противится... (Иак. 4,6)
  >>
  >> «Гордым» — т.е. проявляющим свою гордость или проявляющим свою гордыню?
  >
  > «Гиперэфанос» — «сверх-сияющие». Там противопоставление «смиренным». Имеем: гордый — антоним смиренный. Следственно, «одержимый гордыней».
  >
  А здесь?
  О плодах смиренномудрия, авва Исаак Сирин пишет: «Даже демоны, при всей наглости и злобе, при всей высоковыйности гордыни своей, приближаясь к смиренномудрию делаются как прах (»Слова подвижнические", стр. 235)

Интеллигент — Обскурант, весьма обскурантское, 17:30:23 11/10/2001
в ответ на: А эдак вот? , отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 17:17:15 11/10/2001
  >> «Гиперэфанос» — «сверх-сияющие». Там противопоставление «смиренным». Имеем: гордый — антоним смиренный. Следственно, «одержимый гордыней».
  > А здесь?
  > О плодах смиренномудрия, авва Исаак Сирин пишет: «Даже демоны, при всей наглости и злобе, при всей высоковыйности гордыни своей, приближаясь к смиренномудрию делаются как прах (»Слова подвижнические", стр. 235)
  А здесь у меня нет подстрочника. Кстати, на русский с греческого многие нюансы переводятся очень непросто. Далеко не все слова есть во всех языках. Скажем, такое слово, как «интеллигент»... (вспоминая, как цапался на всех форумах из-за значения сего слова)

Re (2): Маша, я Дубровский — Братец Дык, православный обнагленец, 15:49:57 11/10/2001
в ответ на: Re: Маша, я Дубровский, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:42:12 11/10/2001
  >>>> Гордый = надутый при любых обстоятельствах? Надутый = гордый при любых обстоятельствах?
  >>
  >>> Пожалуй, да.
  >>
  >> ОК. Надутый шарик = гордый шарик? Гордый орел — надутый орел?
  >
  > Нет, но «надутый Юра Аммосов» всегда означает «гордый Юра Аммосов». Вы ведь так вопрос поставили?
  А что «обидевшегося Юру Аммосова» это обозначать не может? :)
  Александр, страно? что Вы не знаете, что гордиться можно и собственным смирением. Хорошо это или плохо — это другой вопрос, если вообще вопрос. ;)

Re (3): Маша, я Дубровский — Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:57:21 11/10/2001
в ответ на: Re (2): Маша, я Дубровский, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 15:49:57 11/10/2001
  >> Нет, но «надутый Юра Аммосов» всегда означает «гордый Юра Аммосов». Вы ведь так вопрос поставили?
  >
  > А что «обидевшегося Юру Аммосова» это обозначать не может? :)
  Может, одно другому не мешает.
  > Александр, страно? что Вы не знаете, что гордиться можно и собственным смирением. Хорошо это или плохо — это другой вопрос, если вообще вопрос. ;)
  В том-то и дело, что Юра рекомендует гордиться смирением. Если это шутка, то не умная.

imho, obvinenie neobosnovanno — Yurok, pan-pravoslavny, 16:04:34 11/10/2001
в ответ на: Re (3): Маша, я Дубровский, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 15:57:21 11/10/2001

Лествица — Олеговна, православная, РПЦ, 16:17:35 11/10/2001
в ответ на: imho, obvinenie neobosnovanno, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 16:04:34 11/10/2001
  Гордый обычно не видит своего греха:
  «Некий разумный старец увещал на духу одного брата, чтобы тот не гордился; а тот, ослепленный умом своим, отвечал ему: »Прости меня, отче, во мне нет гордости". Мудрый старец ему ответил: «да чем же ты чадо мог лучше доказать свою гордость, как не этим ответом!» (Лествица 23:14)
  Это Слово о цитирует Ельчанинов в «Демонской твердыне» (http://beseda.mscom.ru/library/books/elch1.html)

Обвинение в чем? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:16:10 11/10/2001
в ответ на: imho, obvinenie neobosnovanno, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 16:04:34 11/10/2001

Re: Обвинение в чем? — Yurok, pan-pravoslavny, 16:25:09 11/10/2001
в ответ на: Обвинение в чем?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:16:10 11/10/2001
  chto Obskurant «rekomenduet» gorditsya smireniem.. ili eto sguschenie krasok u Vas ili otsutstvie ponimania u menya vsei tonkosti vashego dialoga?

Re (2): Обвинение в чем? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:38:35 11/10/2001
в ответ на: Re: Обвинение в чем?, отправлено Yurok, pan-pravoslavny, 16:25:09 11/10/2001
  > chto Obskurant «rekomenduet» gorditsya smireniem.. ili eto sguschenie krasok u Vas ili otsutstvie ponimania u menya vsei tonkosti vashego dialoga?
  Вот цитата:
  «Но вы зато можете гордиться тем, что смиренно приняли поношение за имя Христово. Что я вам и советую»
  Вот ссылка: 32465.html

"гордиться чем-либо" — Анна-68, Православная, 17:39:14 11/10/2001
в ответ на: Re (2): Обвинение в чем?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 16:38:35 11/10/2001
  > «Но вы зато можете гордиться тем, что смиренно приняли поношение за имя Христово. Что я вам и советую»
  >
  Гордиться своим смирением — это глупо, в первую очередь. Ну сказал человек, не подумавши. Ляпнул. А известно, что слов своих он обратно не берет :) - зарок такой дал, или послушание есть сугубое. Ну, юродствует теперь. Зачем еще дальше ближнего в искушение вводить? Имхо, он и сам разберется... ( он же дал определение гордости как сознания выполненного долга, чего же боле?)
  А кстати, тут есть люди, которые гордятся, скажем, тем, что они русские (или нерусские), что они православные ( или наоборот), что они соблюдают посты (или не соблюдают, но милостыню подают), и так далее.
  Как сказал любимый Обскурантом поэт -
  Я в восторге от Нью-Йорка — города
  Но кепчонку не сдерну с виска
  У советских — собственная гордость:
  На буржуем смотрим свысока!
  Кроме того, бывает гордость — «Мы выиграли WW2!» (допустим, что даже мы, а не дедушка). И люди это высказывают, и нисколько этой своей гордости не стесняются. Насколько это допустимо? ( теоретический вопрос).
  Анна

Re: "гордиться чем-либо" — Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:05:17 11/10/2001
в ответ на: "гордиться чем-либо", отправлено Анна-68, Православная, 17:39:14 11/10/2001
  > Гордиться своим смирением — это глупо, в первую очередь. Ну сказал человек, не подумавши. Ляпнул.
  В том-то и дело, Аня, что он это уже не первый раз «ляпает», это не оговорка. Вот и захотелось расставить все точки...

точки над ё или антитеррористическая операция в Афганистане — Анна-68, Православная, 19:31:24 11/10/2001
в ответ на: Re: "гордиться чем-либо", отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:05:17 11/10/2001
  >> Гордиться своим смирением — это глупо, в первую очередь. Ну сказал человек, не подумавши. Ляпнул.
  >
  > В том-то и дело, Аня, что он это уже не первый раз «ляпает», это не оговорка. Вот и захотелось расставить все точки...
  Попробуйте. Вы — модератор, Вам и карты в руки.
  Хотя, имхо, здесь все друг друга достаточно долго знают... Вы же не надеетесь переубедить его ( или кого-нибудь еще, но в области «конька» переубеждаемого, каким бы этот «конек» ни был)? Что-то я за время пребывания на форуме не слыхала о подобном чуде... К тому же Юра — полемизировать умеет и любит, а цитатами из Отцов его не обломаешь. У него найдется в запасе пере слов...
  Оно, конечно, может и правильно, но только бы не получилось по словам Черномырдина — хотели как лучше, а получилось как всегда.
  Анна-68

Re: точки над ё — Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:47:17 11/10/2001
в ответ на: точки над ё или антитеррористическая операция в Афганистане, отправлено Анна-68, Православная, 19:31:24 11/10/2001
  > Попробуйте. Вы — модератор, Вам и карты в руки.
  Модераторство мое тут не причем, сейчас я обычный участник.
  > Хотя, имхо, здесь все друг друга достаточно долго знают... Вы же не надеетесь переубедить его ( или кого-нибудь еще, но в области «конька» переубеждаемого, каким бы этот «конек» ни был)? Что-то я за время пребывания на форуме не слыхала о подобном чуде...
  Вы не поверите, но за все время существования форума несколько раз участники констатировали смену своего взгляда под воздействием обсуждений. Не поверите, но один раз об этом заявил и наш Юрий.
  > К тому же Юра — полемизировать умеет и любит, а цитатами из Отцов его не обломаешь. У него найдется в запасе пере слов...
  Хочется верить, что это не так.

Re (2): точки над ё — Обскурант, весьма обскурантское, 19:52:34 11/10/2001
в ответ на: Re: точки над ё, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 19:47:17 11/10/2001
  > Вы не поверите, но за все время существования форума несколько раз участники констатировали смену своего взгляда под воздействием обсуждений. Не поверите, но один раз об этом заявил и наш Юрий.
  Угу. Про скотов.
  >> К тому же Юра — полемизировать умеет и любит, а цитатами из Отцов его не обломаешь. У него найдется в запасе пере слов...
  > Хочется верить, что это не так.
  Да вот как раз Отцы знали, что писали, у всех классическая риторическая выучка, каждое слово на месте лежало... другое дело, что их переводчикам до них как до неба. Их переводить надо как икону писать: с молитвой и высшим классическим образованием с отличием зараз.

Re (3): точки над ё — Анна-68, Православная, 20:07:21 11/10/2001
в ответ на: Re (2): точки над ё, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:52:34 11/10/2001
  >> Вы не поверите, но за все время существования форума несколько раз участники констатировали смену своего взгляда под воздействием обсуждений. Не поверите, но один раз об этом заявил и наш Юрий.
  >
  > Угу. Про скотов.
  Невероятно! Ну, конечно, с таким прошлым можно попробовать и новые битвы...
  >
  >>> К тому же Юра — полемизировать умеет и любит, а цитатами из Отцов его не обломаешь. У него найдется в запасе пара слов...
  >
  >> Хочется верить, что это не так.
  >
  > Да вот как раз Отцы знали, что писали, у всех классическая риторическая выучка, каждое слово на месте лежало... другое дело, что их переводчикам до них как до неба. Их переводить надо как икону писать: с молитвой и высшим классическим образованием с отличием зараз.
  >
  Хорошо, хорошо, а чем свт. Феофан Вас не устраивает?
  И кроме того, Вы же уже брали свои слова назад — так что подумайте, чем именно Вы гордитесь, в каких именно ситуациях, проанализируйте... а может и потребность гордиться отпадет...

Re (4): точки над ё — Обскурант, весьма обскурантское, 20:09:53 11/10/2001
в ответ на: Re (3): точки над ё, отправлено Анна-68, Православная, 20:07:21 11/10/2001
  >> Угу. Про скотов.
  > Невероятно! Ну, конечно, с таким прошлым можно попробовать и новые битвы...
  Ну вот доказали... получается, что нельзя давить.
  > Хорошо, хорошо, а чем свт. Феофан Вас не устраивает?
  Про свт. Феофана написал уже. Давайте завяжем тему, а? Признал же.
  > И кроме того, Вы же уже брали свои слова назад — так что подумайте, чем именно Вы гордитесь, в каких именно ситуациях, проанализируйте... а может и потребность гордиться отпадет...
  Да все что угодно. Только увольте от творчества. Работать надо.

Re: "гордиться, но не чем-либо" — Валерий, Раб Божий, 18:43:54 11/10/2001
в ответ на: "гордиться чем-либо", отправлено Анна-68, Православная, 17:39:14 11/10/2001
  > А кстати, тут есть люди, которые *гордятся, скажем, тем, что они русские*
  Конечно!

Re (2): "гордиться, но не чем-либо" — Анна-68, Православная, 18:49:46 11/10/2001
в ответ на: Re: "гордиться, но не чем-либо", отправлено Валерий, Раб Божий, 18:43:54 11/10/2001
  >> А кстати, тут есть люди, которые *гордятся, скажем, тем, что они русские*
  >
  > Конечно!
  Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что Вашей личной заслуги в этом нет ( т.е. это не то же самое, что гордитьсятем. что Вы — хороший юрист).
  Так, филологические, философске и богословские изыскания...

Re (3): "гордиться, но не чем-либо" — Валерий, Раб Божий, 19:26:29 11/10/2001
в ответ на: Re (2): "гордиться, но не чем-либо", отправлено Анна-68, Православная, 18:49:46 11/10/2001
  > Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что Вашей личной заслуги в этом нет
  Конечно. Моей заслуги нет. Это дар Божий.
  > т.е. это не то же самое, что гордитьсятем. что Вы — хороший юрист).
  Анна, я всегда говорил (и говорю), что юристы бывают хорошие и очень хорошие. В этом смысле гордиться,тем что «Вы-хороший юрист», конечно не «не то же самое».
  > Так, филологические, философске и богословские изыскания...
  Кстати, русская народная пословица (ф.,ф, и б. изыскания русского народа):"Возносяся — смиришься, а смиряясь -вознесешься".

Ну а как же? — Обскурант, весьма обскурантское, 17:46:07 11/10/2001
в ответ на: "гордиться чем-либо", отправлено Анна-68, Православная, 17:39:14 11/10/2001
  > Гордиться своим смирением — это глупо, в первую очередь. ...он же дал определение гордости как сознания выполненного долга, чего же боле?)
  Так чего же боле-то? Я ж не призываю молиться «Господи Боже, благодарю тебя, что я такой смиренный, не как этот атеист». Из-за чего сыр-бор, собственно?

Браво! — Анна-68, Православная, 17:48:53 11/10/2001
в ответ на: Ну а как же?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:46:07 11/10/2001

Воюем... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:45:42 11/10/2001
в ответ на: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001:

  Их же оружием (как было сказано в одной советских ещё времён юмореске «моим же доспехом — и мне же по челу?!»), т.е. ищем логические бреши в их сентенциях (а они обычно удивительно однообразны), и на них указываем.
  Но не их методами — они быстро начинают распаляться, или пытаться издеваться над нашими взглядами, быстро переходя на личность, а мы себе этого позволить, разумеется, не можем. Если Вы чувствуете, что в Вас поднимается волна азарта, или раздражения, улыбнитесь и сразу уходите от разговора — попытайтесь лучше сделать для человека что-нибудь хорошее (что им было бы воспринято, как хорошее, т.е. дать ему не эфемерную, в его глазах, молитву, а, скажем, чашечку хорошо сваренного кофе :))
  За один разговор Вы человека не переделаете: довольно будет и если Вы зароните в его сердце тень сомнения в собственной правоте. И не надо пытаться увидеть плоды своей работы: «Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встаёт ночью и днём, и как семя всходит и растёт, не знает он...»
  Здесь важно что понять: многие иудеи видели Христа своими глазами, видели его чудеса и слышали его проповедь, но не поверили Ему. Не надо обманываться и думать, что мы можем больше, чем Спаситель. Но оставлять делания тоже нельзя.

Re: Воюем... — Верба, Православная OCA, 20:14:36 11/10/2001
в ответ на: Воюем..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:45:42 11/10/2001
  Спасибо большое. Мне Ваш рассудительный ответ очень понравился.
  Не могли бы вы прочитать мой ответ Олеговне и сказать, что Вы думаете по этому поводу? Там все мои сомнения в концентрированном (хотя и ужасно сумбурном) виде.

Не стесняйтесь, пишите — Олеговна, православная, РПЦ, 09:53:15 12/10/2001
в ответ на: Re: Воюем..., отправлено Верба, Православная OCA, 20:14:36 11/10/2001
  > Спасибо большое. Мне Ваш рассудительный ответ очень понравился.
  > Не могли бы вы прочитать мой ответ Олеговне...
  Буду рада письму, адрес мой указывается.
  Наталия

Re (2): Воюем... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 21:38:20 11/10/2001
в ответ на: Re: Воюем..., отправлено Верба, Православная OCA, 20:14:36 11/10/2001
  Да всё у Вас слава Богу...
  И сомнения, и попытки отслеживания собственных мотивов, и установки на работу над собой, и даже ошибки — всё это нормально, мне кажется.
  Если ещё не читали «Записи» священника Александра Ельчанинова, то очень рекомендую.

Полностью согласна (+) — Олеговна, православная, РПЦ, 13:52:11 11/10/2001
в ответ на: Воюем..., отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:45:42 11/10/2001
  с Анахоретом, с Юрием и Владимиром — я же говорила, что есть кому высказаться. Все нейдет из головы тема, хоть и цитат отцовых дала уже, и в магазин за кефиром сходила.
  Слово Божие — семя, а сердце человеческое — почва (притча о сеятеле); добрая почва — это сердце смиренного человека (Всеволод Шпиллер: ...смирение это как раз та самая сила, которая... оказывается самой лучшей почвой для восприятия силы Слова Божия...). А какая же почва — сердце воинствующего атеиста? Это и не почва при дороге, и не почва в терниях. Стало быть сердце того, о ком мы говорим — это скала гордыни, на которой ни одно семя не удержится. Все бесполезно. Преобразить ее могут только испытания, скорби, которые пошлет Господь, если сочтет нужным; на все Его воля.
  ЗЫ: Если напротив Вас, Верба, готовый к бою воинствующий атеист, а рядом нет ни Юрия, ни Виталия, ни Анохорета, ни Алексея с Владимиром и (кого еще забыла?), то лучше уйти от спора. Себе навредите и ничего хорошего все равно не получите. Действительно -показав любовь к ближнему, больше сделаешь:
  > улыбнитесь и сразу уходите от разговора — попытайтесь лучше сделать для человека что-нибудь хорошее (что им было бы воспринято, как хорошее, т.е. дать ему не эфемерную, в его глазах, молитву, а, скажем, чашечку хорошо сваренного кофе :))
  Вот это самое-самое «то», и мой личный опыт нахождения в среде этих (ну, про которых говорим)... — подтверждает. Но... тяжело бывает.

Об оскорблениях и т.п. — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:19:07 11/10/2001
в ответ на: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001:

  > Как только мой собеседник понимает, что меня загнать в угол простыми аргументами не удастся, начинаются оскорбления в адрес Бога, христианства и меня лично.
  По опыту: перед такого рода дискуссией необходимо договориться о правилах игры, т.е. поделить темы на обсуждаемые и необсуждаемые.
  История, текстология, эволюция и т.д. — пажалста! Предметы веры (например бессеменное зачатие) — не обсуждаемы по определению.
  Помогает... Недавно мило побеседовал с атеистом (с уклоном в сатанизм лавеевского типа). Стороны разошлись мирно — и именно потому, что договорились о взаимном модераториале

Re: Об оскорблениях и т.п. — Верба, Православная OCA, 19:52:19 11/10/2001
в ответ на: Об оскорблениях и т.п., отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:19:07 11/10/2001
  > По опыту: перед такого рода дискуссией необходимо договориться о правилах игры, т.е. поделить темы на обсуждаемые и необсуждаемые.
  > История, текстология, эволюция и т.д. — пажалста! Предметы веры (например бессеменное зачатие) — не обсуждаемы по определению.
  Спасибо за совет, мне он понравился. Действительно, если человек хочет только поорать и поиздеваться, то он на это не пойдет. Увидит в этом слабинку противника и начнет орать и издеваться немедленно. Тогда можно просто развернуться и уйти спокойно. И время и нервы сбережено. А если человек согласился, то значит есть маленькая надежда.

Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Олеговна, православная, РПЦ, 10:39:26 11/10/2001
в ответ на: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001:

  Уверена, на форуме есть с личным опытом по этой проблеме, поделятся. Вот Алексей уже...
  Я отобрала цитаты из тех, что для себя постепенно скачивала и сохранила — из нижней рамки с титула форума ПБ (большое спасибо нашему модератору за его кропотливый труд). И лучше не скажешь, чем св. отцы. Вот часть, относящаяся к поднятой Вами, Верба, теме:
  · Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей. Свт. Феофан Затворник
  · Разговоры об истине с воинствующими атеистами совершенно бесполезны. Однако апология христианства среди нейтральных могла бы некоторых обратить к более серьезному отношению к христианству. Все эти размышления приходится кончать словами Игнатия Брянчанинова: «Ладонью не остановишь течение реки». Спасаяй, да спасет свою душу. Игумен Никон (Воробьев)
  · Словопрение — самое слабое оружие против еретиков, оружие более вредное, нежели полезное... Гордая ересь не терпит обличений, не терпит побеждения. От обличений она ожесточается; от побеждений приходит в неистовство. Это доказали бесчисленные опыты. Побеждается ересь кротким увещанием; еще удобнее — молчаливым приветствием, смирением, любовию, терпением и долготерпением, молитвою прилежною, исполненною соболезнованием о ближнем и милосердием к нему. Свт. Игнатий (Брянчанинов)
  · Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние бесстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего. Авва Исаия
  · Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями Так утверждают светила Церковные — Святые Отцы. Свт. Игнатий (Брянчанинов)
  · Я видел многих, впадавших в тяжкие грехи через свои слова, но почти никого, кто бы впал в грех через молчание. Свт. Амвросий Медиоланский
  С уважением, Наталия

Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 19:37:42 11/10/2001
в ответ на: Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 10:39:26 11/10/2001
  Спасибо большое за содержательную подборку. К сожалению, она всесто того чтобы ответить на мои вопросы, еще больше их подогрела. Этот вопрос меня мучит не первый день и я пыталась его решить разными способами. Пыталась не ввязываться в такие дискуссии, потому что бесполезно. Но как же тогда наше свидетельство? Не отказываюсь ли я от дискуссии только потому что боюсь, что меня обидят? Постоянно пытаюсь контролировать себя во время разговора, чтобы не забыть А ЧЕМ мы спорим. И все равно если я найду удачный аргумент который заставит моего собеседника остановить свою обвинительную речь на хоть минуту, мне становится приятно. Значит ли это что в споры я вступаю из-за собственной гордыни? Мужчины на нашем форуме очень часто вступают в споры между собой, как мне кажется, для интеллектульного удовольствия. Но при этом у них оттачивается стиль, способности к агрументорованному спору, да и нам их почитать приятно. Так ли опасно небольшое удовольствие при использовании своего интеллекта, если этот интеллект — дар Божий и не надо этот талант зарывать в землю? Если я из-за опасения впасть в гордыню дам зарок оставаться в стороне, не упущу ли чего-нибудь? Я знаю, что обращение другого человека в веру зависит не от наших способностей и усилий, а от Духа Святого. Но Дух Святой, работает через нас, и может быть для какого-то неверующего я, при всех своих недостатках, буду подходящим орудием Бога. Или подтолкну его немножко, мак что следующий человек, который будет с ним разговаривать будет успешнее меня.
  Еще вариант. Я признаюсь себе, что при всех моих недостатках я еще не готова и что мне надо поработать над собой, почитать хорошие книги, подумать. Тогда когда и как я почувствую что я готова? Мне кажется, что я готова сейчас. Опять самозаблуждение?
  Извините, что я вывалила на вас столько сомнений и вопросов. Я в них варюсь уже долго, и меня, кажется, прорвало :)))

Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Анна-68, Православная, 20:00:30 11/10/2001
в ответ на: Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 19:37:42 11/10/2001
  > Извините, что я вывалила на вас столько сомнений и вопросов. Я в них варюсь уже долго, и меня, кажется, прорвало :)))
  Наверно, форум и существует для того. чтобы кого-то «прорывало».
  Дорогая Верба, а Вы полемизируете вообще или с кем-то из близких Вам людей? Просто мне кажется, что если это семья — то должна быть одна тактика, если сотрудники\друзья — другая, а если абстрактные интернет-безбожники — третья...
  Скажем, у нас с мужем родители и остальные родственники — неверующие, свекровь — так и воинствующая атеистка будет, так что пожалуй — эта ситуация мне наиболее знакома. Успехами похвалиться не могу :( ,разве что поддержать абстрактно.
  Друзья — те, кого мы убеждали, почему-то не убедились, а вот в свое время люди обратились только от того, что мы их позвали на наше венчание (такое впечатление произвело, а чем — мы не знаем); одну подругу я затащила в Церковь на аркане, да сейчас не знаю, радоваться этому или огорчаться ( столько из-за этого искушений произошло, может, не стоило так наседать, а потихоньку-полегоньку)...
  Впрочем, я обратилась уже в сознательном возрасте, да наверно и не я одна — может, кто-то вспомнит, что больше всего подействовало на него самого?
  Если у Вас постоянные и конкретные оппоненты, то м.б. стоит поискать какие-то специфические доводы, и может у кого-нибудь найдется конкретный совет — или, если что-то личное, то пишите на мыло.
  Анна

Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 20:43:32 11/10/2001
в ответ на: Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Анна-68, Православная, 20:00:30 11/10/2001
  А сама в детстве начиталась столько антирелигиозной литературы, что годам так к восьми объявила себя воинствующей атеисткой и отправилась разубеждать православную подружку. К счастью, у меня ничего не получилось и девочке просто запретили со мной «водиться» :))) Вот поэтому-то наверное я и рвусь в дискуссии с атеистами. Потому что знаю, что их обращение возможно.
  Хотя сама я обратилась настолько постепенно, что точно сказать не могу, когда это произошло. Бог не оставлял надежды и подкидывал мне то книжку хорошую, то человека доброго, то переезд и одиночество, то моего мужа, то неожиданно выросший посреди леса монастырь на крыльце которого как бы случайно сидел настоятель.
  Вы абсолютно правы, что тактика должна быть разной в зависимости от того с кем разговариваешь. И с близкими и друзьями я действую потихоньку, потому что тут больше доброта и пример важны чем все слова. Проблема у меня с шапочными знакомыми и интернет собеседниками. Времени мало и хочется сделать хоть что-то в то короткое время пока я с ними разговариваю. Гордыня опять же. Кто я, чтобы надеятся, что именно разговор со мной их подтолкнет в нужном направлении? Но все-таки есть надежда, что хоть немножко, но подвину их в нужном направлении.

Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Anton, Православный, РПЦ МП, 20:14:08 11/10/2001
в ответ на: Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Анна-68, Православная, 20:00:30 11/10/2001
  >может, кто-то вспомнит, что больше всего подействовало на него
  >самого?
  У меня сосед по общежитию был православный. Он мне вообще ничего не доказывал и не рассказывал, а на все мои жаркие расспросы и аргументы ( я его убеждать в чём-то пытался ) просто говорил два-три слова и улыбался. И я видел, что человек живёт какой-то непонятной мне внутренней жизнью, что ему до всяких споров и аргументаций нет никакого дела. Мне это было странно и любопытно. Вот, наверное, на любопытство я и повёлся ... :)
  Ну и книжечки он всякие хорошие как бы невзначай на столе оставлял.

Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:02:59 11/10/2001
в ответ на: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Верба, Православная OCA, 07:30:18 11/10/2001:

  Это дело трудное. Вообще-то тут надо не столько спорить (убеждать в верности своей точки зрения), сколько показывать абсурдность и никчемность их собственной. Грубо говоря, надо вставать на точку зрения спорщика и приводить ее к логическому концу. А он довольно скучен и печален, этот конец. Т.е. задача сводится к тому чтобы разбудить спящего. По моему скромному опыту, встречающиеся «атеисты» либо не вполне понимают границ своего мировоззрения, либо (другой тип) отягчены грехами такого свойства, что им крайне важно, чтобы «Бога не было», и они спорят не столько с Вами, сколько с собой. Этого типа «атеисты» уверены что Бог справедлив, тогда как каждый христианин знает что это не так: Бог милостив.

Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 00:55:24 12/10/2001
в ответ на: Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 10:02:59 11/10/2001
  > Это дело трудное. Вообще-то тут надо не столько спорить (убеждать в верности своей точки зрения), сколько показывать абсурдность и никчемность их собственной.
  Kak interesno. A po-moemu, kogda kto to hochet pokazat' sobesedniku,
  chto ego tochka zreniya nikchemnaya, eto nazyvaetsya unizhat'.

Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Братец Дык, православный обнагленец, 05:08:52 12/10/2001
в ответ на: Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено pasha, -, 00:55:24 12/10/2001
  >> Это дело трудное. Вообще-то тут надо не столько спорить (убеждать в верности своей точки зрения), сколько показывать абсурдность и никчемность их собственной.
  >
  > Kak interesno. A po-moemu, kogda kto to hochet pokazat' sobesedniku,
  > chto ego tochka zreniya nikchemnaya, eto nazyvaetsya unizhat'.
  Ну по-вашему, это, наверное так и есть, спорить не буду.
  Но обычно человека пытаются унижатm, тем что показывают его никчемность.

Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 05:53:01 12/10/2001
в ответ на: Re (3): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 05:08:52 12/10/2001
  >> Kak interesno. A po-moemu, kogda kto to hochet pokazat' >>sobesedniku,
  >> chto ego tochka zreniya nikchemnaya, eto nazyvaetsya unizhat'.
  > Ну по-вашему, это, наверное так и есть, спорить не буду.
  > Но обычно человека пытаются унижатm, тем что показывают его никчемность.
  A kogda cheloveku pod starost' govoriat, chto to, chem
  on zhil — nikchemnoe, — eto ok, da?

Re (5): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Братец Дык, православный обнагленец, 06:26:32 12/10/2001
в ответ на: Re (4): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено pasha, -, 05:53:01 12/10/2001
  Добрый, вечер!
  >>> Kak interesno. A po-moemu, kogda kto to hochet pokazat' >>sobesedniku,
  >>> chto ego tochka zreniya nikchemnaya, eto nazyvaetsya unizhat'.
  >
  >> Ну по-вашему, это, наверное так и есть, спорить не буду.
  >> Но обычно человека пытаются унижатm, тем что показывают его никчемность.
  >
  > A kogda cheloveku pod starost' govoriat, chto to, chem
  > on zhil — nikchemnoe, — eto ok, da?
  Простите, Паша, Вы здесь говорите о конкретном пожилом человеке известном Вам или, просто, хотите поговорить про такой частный случай?
  Дальше, Вам не кажется, что, если человек жил именно тем, что «Бога нет», то он, таки, жил ради никчемнешей вещи в не зависимости от того есть Бог или нет Его на самом деле?
  Пусть даже Его нет, но стоит ли тогда делать это утверждение целью своей жизни?
  И потом, Паша, Вы путаете две разные вещи: сказать человеку в лицо что его точка зрения абсурда и никчемна, и показать это человеку, т.е. привести его самого к такому выводу и соответственно открыть ему возможность двигаться дальше.
  Про сократовский метод Вы я надеюсь слышали? Алексей его имел ввиду. :)

Re (6): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — pasha, -, 07:00:22 12/10/2001
в ответ на: Re (5): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 06:26:32 12/10/2001
  Dobryi vecher,
  > Простите, Паша, Вы здесь говорите о конкретном пожилом человеке известном Вам или, просто, хотите поговорить про такой частный случай?
  So-so. Ya, konechno, nikogda takoe ne govoril, no videl. Mne sama
  ideya ubezhdat' v etom znakomyh ne nravitsya. Ravno kak i sporit'
  est' Bog ili net. Vse spory svoiatsya k «est' — net — est' — net».
  > Пусть даже Его нет, но стоит ли тогда делать это утверждение целью своей жизни?
  A eto proishodit neyavno. Vot liudi veryat v kommunisticheskoe
  budushee i zhivut sootv. A pod konec prihodite Vy i obyasniaete,
  chto eto vse fignya. Nu ne obidno li?
  > И потом, Паша, Вы путаете две разные вещи: сказать человеку в лицо что его точка зрения абсурда и никчемна, и показать это человеку, т.е. привести его самого к такому выводу и соответственно открыть ему возможность двигаться дальше.
  Ya predpochitayu smotret' na veshi prakticheski. A prakticheski
  ubedit' cheloveka, kotoryi ne hochet verit' v Boga, v tom chto On
  est', nereal'no. Vy mozhete poprobovat' ob'yasnit', chto v ego
  mirovozzrenii mozhno naiti mesto Bogu, no eto ved' ne to, da?

Re (7): Вот у преп. Нектария Оптинского: ... — Вета, Православная, РПЦ МП, 20:58:57 13/10/2001
в ответ на: Re (6): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено pasha, -, 07:00:22 12/10/2001
  > A prakticheski ubedit' cheloveka, kotoryi ne hochet verit' v Boga, v tom chto On est', nereal'no. Vy mozhete poprobovat' ob'yasnit', chto v ego mirovozzrenii mozhno naiti mesto Bogu, no eto ved' ne to, da?
  Преп. Нектарий:
  «Хорошее житейское общение можно иметь и с неверующими, только молитвенного общения с ними нельзя иметь и споров о религии нельзя заводить, чтобы имя Божие в споре не оскорблялось».

Охти мне... — Обскурант, весьма обскурантское, 12:16:14 12/10/2001
в ответ на: Re (6): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено pasha, -, 07:00:22 12/10/2001
  > A eto proishodit neyavno. Vot liudi veryat v kommunisticheskoe
  > budushee i zhivut sootv. A pod konec prihodite Vy i obyasniaete,
  > chto eto vse fignya. Nu ne obidno li?
  Это называется — с больной головы на здоровую. Вот считал человек всю жизнь, что земля плоская... вот разговаривал человек всю жизнь матом... вот воровал человек всю жизнь... вот взрывал самолетами небоскребы... вот... вот... Словом, это то, что называется политкорректностью — в наихудшем ее виде. Когда даже самую дикую блажь боятся пальчиком тронуть — ах, он бедненький, ему некомфортабельно будет. Любовь к человеку не есть любовь к его заскокам и порокам.
  Враг фонарь, фраги фонари,
  Мне темно — так никто не гори
  Враг — читальня, враг — клуб,
  Глупейте все, если я глуп.
  (В.В.М., ярый приверженец коммунистической идеи)

Re: Охти мне... — pasha, -, 19:42:43 12/10/2001
в ответ на: Охти мне..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:16:14 12/10/2001
  >> A eto proishodit neyavno. Vot liudi veryat v kommunisticheskoe
  >> budushee i zhivut sootv. A pod konec prihodite Vy i obyasniaete,
  >> chto eto vse fignya. Nu ne obidno li?
  > Это называется — с больной головы на здоровую. Вот считал человек всю жизнь, что земля плоская... вот разговаривал человек всю жизнь матом... вот воровал человек всю жизнь... вот взрывал самолетами небоскребы... вот... вот... Словом, это то, что называется политкорректностью — в наихудшем ее виде.
  Eto nazyvaetsya uvazheniem k cheloveku, no Vam eto, uvazhaemyi,
  ne poniat'.
  Любовь к человеку не есть любовь к его заскокам и порокам.
  Esli Vy liubite cheloveka, to liubite v nem vse, a ne to, chto
  Vam nravitsya.

Re (2): Охти мне... — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:08:47 12/10/2001
в ответ на: Re: Охти мне..., отправлено pasha, -, 19:42:43 12/10/2001
  > Любовь к человеку не есть любовь к его заскокам и порокам.
  > Esli Vy liubite cheloveka, to liubite v nem vse, a ne to, chto
  > Vam nravitsya.
  Профессор мединститутский говаривал: «Пациента любить, безусловно, надо, а глисты его?»
  Извиняюсь перед народом, конечно — такова правда...

Re (2): Охти мне... — Братец Дык, православный обнагленец, 20:13:18 12/10/2001
в ответ на: Re: Охти мне..., отправлено pasha, -, 19:42:43 12/10/2001
  >>> A eto proishodit neyavno. Vot liudi veryat v kommunisticheskoe
  >>> budushee i zhivut sootv. A pod konec prihodite Vy i obyasniaete,
  >>> chto eto vse fignya. Nu ne obidno li?
  >
  >> Это называется — с больной головы на здоровую. Вот считал человек всю жизнь, что земля плоская... вот разговаривал человек всю жизнь матом... вот воровал человек всю жизнь... вот взрывал самолетами небоскребы... вот... вот... Словом, это то, что называется политкорректностью — в наихудшем ее виде.
  > Eto nazyvaetsya uvazheniem k cheloveku, no Vam eto, uvazhaemyi,
  > ne poniat'.
  То есть на самом деле Вы Обскуранта не уважаете? Вы же спорите с ним. :)
  > Любовь к человеку не есть любовь к его заскокам и порокам.
  > Esli Vy liubite cheloveka, to liubite v nem vse, a ne to, chto
  > Vam nravitsya.
  Паша, правильно ли я понял, что Вы будете против того, чтобы человеку, которого Вы любите, была бы оказана квалифицированая медецинская помощь, случись так что он станет, скажем, наркоманом или алкоголиком? Или Вы просто перестанете его любить в таком случае?

Re (3): Охти мне... — pasha, -, 21:50:52 12/10/2001
в ответ на: Re (2): Охти мне..., отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 20:13:18 12/10/2001
  >> Eto nazyvaetsya uvazheniem k cheloveku, no Vam eto, uvazhaemyi,
  >> ne poniat'.
  > То есть на самом деле Вы Обскуранта не уважаете?
  Ya ob etom ne govoril i iz togo, chto ya napisal eto ne sleduet.
  Esli eto vopros 'kstati', to otvet — 'net, uvazhayu".
  > Паша, правильно ли я понял, что Вы будете против того, чтобы человеку, которого Вы любите, была бы оказана квалифицированая медецинская помощь, случись так что он станет, скажем, наркоманом или алкоголиком? Или Вы просто перестанете его любить в таком случае?
  Net, nepravil'no.

Re (4): Охти мне... — Обскурант, весьма обскурантское, 22:07:39 12/10/2001
в ответ на: Re (3): Охти мне..., отправлено pasha, -, 21:50:52 12/10/2001
  >>> Eto nazyvaetsya uvazheniem k cheloveku, no Vam eto, uvazhaemyi,
  >>> ne poniat'.
  >> То есть на самом деле Вы Обскуранта не уважаете?
  > Ya ob etom ne govoril i iz togo, chto ya napisal eto ne sleduet.
  Молодец, Дык. Интересно, как Паша выкрутится. Он же загнал себя по самое огого. :))))

Re (5): Охти нам... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 23:51:30 12/10/2001
в ответ на: Re (4): Охти мне..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 22:07:39 12/10/2001
  > Молодец, Дык. Интересно, как Паша выкрутится. Он же загнал себя по самое огого. :))))
  Ну если имя — тоже транслитер, тогда пасха :)))

Re (7): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 11:11:21 12/10/2001
в ответ на: Re (6): Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено pasha, -, 07:00:22 12/10/2001
  > ideya ubezhdat' v etom znakomyh ne nravitsya. Ravno kak i sporit'
  > est' Bog ili net. Vse spory svoiatsya k «est' — net — est' — net».
  Убедить может только сам Бог, как Своим призывающим, тихим голосом в душе человека, так и обстоятельствами жизни. Одним из таких обстоятельств жизни может быть встреча и беседа человека неверующего с верущим. Речь идет о том, как постараться сделать такую встречу плодотворной, а не простым препирательством. Система безбожной защиты известна давно (с рассудочной стороны), поэтому тут даже ничего особенно изобретать не надо. Дело скорее в том чтобы помочь человеку самому освободиться от этого наваждения. Для этого надо свидетельство веры.
  > A eto proishodit neyavno. Vot liudi veryat v kommunisticheskoe
  > budushee i zhivut sootv. A pod konec prihodite Vy i obyasniaete,
  > chto eto vse fignya. Nu ne obidno li?
  Надо объяснить так, чтобы было обидно самому человеку что эти заблуждения он не оставил раньше, и только. Несомненно надо указать и на все то верное, что было в прежнем мировоззрении, и все то хорошее что происходило вопреки ему.
  > Ya predpochitayu smotret' na veshi prakticheski. A prakticheski
  > ubedit' cheloveka, kotoryi ne hochet verit' v Boga, v tom chto On
  > est', nereal'no. Vy mozhete poprobovat' ob'yasnit', chto v ego
  > mirovozzrenii mozhno naiti mesto Bogu, no eto ved' ne to, da?
  Убедить того, кто не хочет верить в Бога невозможно. Именно потому нужно разрушить демонскую крепость того ложного мировоззрения, что отделяет этого человека от Бога, лишает счастья и истины. Крепость эта стоит на песке, но пока человек ее обороняет, она держится — его неведением, его страстями, грехами. В этой крепости места Богу нет, из ее надо просто начать выбираться, и лучше сделать это позже, чем никогда. Но это дело Божие.

Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Верба, Православная OCA, 19:59:41 11/10/2001
в ответ на: Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 10:02:59 11/10/2001
  > Это дело трудное. Вообще-то тут надо не столько спорить (убеждать в верности своей точки зрения), сколько показывать абсурдность и никчемность их собственной.
  Хорошая идея! А то я почти всегда в обороне, что-то доказываю людям, которые моих доказательств слышать и не хотят. Буду переходить к вежливому нападению. :))

Re (2): Как вы поступаете с воинствующими атеистами? — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:55:15 11/10/2001
в ответ на: Re: Как вы поступаете с воинствующими атеистами?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 10:02:59 11/10/2001
  Стоит добавить что эффективность такого рода собеседований с атеистами неизвестна, и скорее всего очень низка. Это не проблемы разума, а именно нежелание понять. Но все-же надо стараться, ради того же самого Господь умер за нас.