- Вопрос Протоиерею Сергею Антиминсову — Андрей Покотин 17:32:53 29.01.2002 (15)

- Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 19:38 29 января 2002 (0)
  - Re: Ответ — грешник, Православный, 10:03 30 января 2002 (0)
    - Вот статья д.А.Кураева — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:23 30 января 2002 (0)
    - Re (2): Ответ — Валентин, УПЦ, 11:44 30 января 2002 (0)
      - Re (3): Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 14:00 30 января 2002 (0)
        - Re (4): Ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:11 31 января 2002 (0)
          - Большая поправка — Обскурант, весьма обскурантское, 14:29 31 января 2002 (0)
        - Re (4): Ответ — Валентин, УПЦ, 15:00 30 января 2002 (0)
          - Re (5): Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 15:55 30 января 2002 (0)
            - Re (6): Ответ — Валентин, УПЦ, 16:25 30 января 2002 (0)
            - Re (6): Ответ — Yurok, pan-pravoslavny, 16:20 30 января 2002 (0)

- Главная беда России?! — Svetlana, orthodox, 17:42 29 января 2002 (0)
  - Исламизация "третьего мира" — Тарас Тихомиров, Православный, 19:00 29 января 2002 (0)
    - Осетрина второй свежести — Kirrr, orthodox, 20:11 29 января 2002 (0)
      - ;) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21 29 января 2002 (0)

Вопрос Протоиерею Сергею Антиминсову — Андрей Покотин, православный, 17:32:53 29/01/2002

  Уважаемый св. отец,
  не могу не задать Вам вопрос в связи с Вашей статьей о трудах Александра Меня. В одном из первых абзацев Вы пишете, что Библия — единственная книга, в которой изложено Слово Божие. Православному это понятно, но как Вы оцениваете Коран, который, как утверждают мусульмане, также единственная книга от Бога?
  Критикуя отца А.Меня, пусть и в чем-то заблуждающегося, но несущего свет Учения Христа, Вы вольно или невольно отвлекаете мысли православных христиан от главной беды России — ее фактической исламизации. Или я не прав?
  р.Б.Андрей.
  Спасибо.

Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 19:38:40 29/01/2002
в ответ на: Вопрос Протоиерею Сергею Антиминсову, отправлено Андрей Покотин, православный, 17:32:53 29/01/2002:

  >который, как утверждают мусульмане
  Вот вам и ответ.
  > Критикуя отца А.Меня, пусть и в чем-то заблуждающегося, но несущего свет
  Как же можно нести свет, если ты заблудился? Заблуждаться — это значит идти не на свет, а Бог знает куда.

Re: Ответ — грешник, Православный, 10:03:47 30/01/2002
в ответ на: Ответ, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:38:40 29/01/2002
  >>который, как утверждают мусульмане
  >
  > Вот вам и ответ.
  >
  >> Критикуя отца А.Меня, пусть и в чем-то заблуждающегося, но несущего свет
  >
  > Как же можно нести свет, если ты заблудился? Заблуждаться — это значит идти не на свет, а Бог знает куда.
  >
  >
  Не подскажете ли в чем же о. А. Мень заблуждается. Я читал пару его книг, правда это было очень давно. Но насколько я помню он ни чем не отличается от т. н. «научных богослов», которых никто не ругает, а вот о. Александра почему-то ругают. Не могу понять в чем же здесь соль. Подскажите.

Вот статья д.А.Кураева — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:23:57 30/01/2002
в ответ на: Re: Ответ, отправлено грешник, Православный, 10:03:47 30/01/2002
  > Не подскажете ли в чем же о. А. Мень заблуждается. Я читал пару его книг, правда это было очень давно. Но насколько я помню он ни чем не отличается от т. н. «научных богослов», которых никто не ругает, а вот о. Александра почему-то ругают. Не могу понять в чем же здесь соль. Подскажите.

- Александр Мень: потерявшийся миссионер

Ответы и комментарии:

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (2): Ответ — Валентин, УПЦ, 11:44:34 30/01/2002
в ответ на: Re: Ответ, отправлено грешник, Православный, 10:03:47 30/01/2002
  > Не подскажете ли в чем же о. А. Мень заблуждается. Я читал пару его книг, правда это было очень давно. Но насколько я помню он ни чем не отличается от т. н. «научных богослов», которых никто не ругает, а вот о. Александра почему-то ругают. Не могу понять в чем же здесь соль. Подскажите.
  Давно это было — здесь, на форуме, кто-то давал ссылку на статью о богословских ошибках о. А. Меня. Посмотрите в архивах — может разыщете.
  Детали статьи припоминаю с трудом. Насколько помню, о. А. Меня автор статьи обвинял в том, что он где-то как-то все же считал евреев народом, не до конца утратившим «избранность». Опять же, насколько помню, что-то такое о. А. Мень говорил в интервью какой-то еврейской газете в конце 80-х. Буду благодарен, если люди более знающие/помнящие меня поправят.
  ИМ-очень-ХО, о.А.Мень был (и остается в своих работах) прежде всего проповедником, нацеленным на людей с образованием выше среднего, которые уже чувствуют духовную жажду, но все еще не освободились полностью от «совецких» стереотипов относительно православия: мракобесие, опиум для народа, недалекие старушки, хитро-толстые попы и т.д. Для таких людей о. А. Мень предлагал альтернативный, намного менее искривленный образ православия. Этот образ был «упакован» для восприятия и запросов именно этой части общества ("с язычниками был как язычник, с иудеями как иудей"). О. А. Мень просто расчищал дорогу в Церковь.
  А упрекают его прежде всего в богословких огрехах, хотя ИМХО богословом он был далеко не в первую очередь. Богословские перегибы, даже если они и имеют место в его работах, не более чем шероховатости, заметные наметанному глазу экспертов, и вовсе не замечаемые основной целевой аудиторией о. А. Меня.
  Вот такое вот ИМХО.
  Валентин

Re (3): Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 14:00:49 30/01/2002
в ответ на: Re (2): Ответ, отправлено Валентин, УПЦ, 11:44:34 30/01/2002
  > Детали статьи припоминаю с трудом. Насколько помню, о. А. Меня автор статьи обвинял в том, что он где-то как-то все же считал евреев народом, не до конца утратившим «избранность». Опять же, насколько помню, что-то такое о. А. Мень говорил в интервью какой-то еврейской газете в конце 80-х. Буду благодарен, если люди более знающие/помнящие меня поправят.
  Это клеветническая чепуха, такого никогда не было. Зато были расшаркивания и реверансы перед всякими милыми сердцу интеллигента идеями типа того, что каждый народ по-своему Бога видит, что был бы человек хороший... и так далее и так далее. Словом, классический набор либеральных завихрений, хоть на открытку. За что его интеллигенты и любили. Впрочем, он всего лишь продолжал традицию Бердяева-Флоренского: русский интеллигент как дорвется до церкви, так и давай ее исправлять.

Re (4): Ответ — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:11:22 31/01/2002
в ответ на: Re (3): Ответ, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:00:49 30/01/2002
  > Впрочем, он всего лишь продолжал традицию Бердяева-Флоренского: русский интеллигент как дорвется до церкви, так и давай ее исправлять.
  Маленькая поправка: еврейский. Это характерная черта евреев. И не только в отношении Церкви.

Большая поправка — Обскурант, весьма обскурантское, 14:29:02 31/01/2002
в ответ на: Re (4): Ответ, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:11:22 31/01/2002
  >> Впрочем, он всего лишь продолжал традицию Бердяева-Флоренского: русский интеллигент как дорвется до церкви, так и давай ее исправлять.
  > Маленькая поправка: еврейский. Это характерная черта евреев. И не только в отношении Церкви.
  Интеллигента. Именно интеллигента без различия чина и звания, а не какого-то там еврея или еще какого унтерменша. Интеллигент — это именно светский жрец, который всегда знает, как надо — все прочее вытекает отсюда. Неоднократно это обсуждалось, библиография вся на форуме. Даже странно эту тему обсуждать снова.
  И вообще, Саша, у вас дите народилось, как вы находите время о чем-то еще думать? Идите к семье, не тратьте время с нами на всякую ерунду! Еврей... не еврей... да какая в такое время разница?

Re (4): Ответ — Валентин, УПЦ, 15:00:38 30/01/2002
в ответ на: Re (3): Ответ, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:00:49 30/01/2002
  >> Детали статьи припоминаю с трудом. Насколько помню, о. А. Меня автор статьи обвинял в том, что он где-то как-то все же считал евреев народом, не до конца утратившим «избранность». Опять же, насколько помню, что-то такое о. А. Мень говорил в интервью какой-то еврейской газете в конце 80-х. Буду благодарен, если люди более знающие/помнящие меня поправят.
  >
  > Это клеветническая чепуха, такого никогда не было.
  Очень даже возможно. Если обвинение в клевете обращено ко мне — то прошу прощения, это получилось ненамеренно. Просто когда-то что-то где-то подобное встречал (т.е. критику мыслей о. А. Меня, высказанных в каком-то интервью какой-то еврейской газете) — но фиксировать источник не стал, а воспоминания стали очень смутные. «Чув дзвін, та не знаю, де він» :-(
  > русский интеллигент как дорвется до церкви, так и давай ее исправлять.
  А что о. А. Меню не нравилось в Церкви?
  А в библиотеке Форума, оказывается, есть статья протоиерея Сергия Антиминсова «Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания» — о чем я, по глупости своей, узнал только сейчас :-О
  Валентин

- Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания

Ответы и комментарии:

- Re (5): Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 15:55 30 января 2002 (0)
  - Re (6): Ответ — Валентин, УПЦ, 16:25 30 января 2002 (0)
  - Re (6): Ответ — Yurok, pan-pravoslavny, 16:20 30 января 2002 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]

Re (5): Ответ — Обскурант, весьма обскурантское, 15:55:02 30/01/2002
в ответ на: Re (4): Ответ, отправлено Валентин, УПЦ, 15:00:38 30/01/2002
  >> Это клеветническая чепуха, такого никогда не было.
  > Очень даже возможно. Если обвинение в клевете обращено ко мне
  Нет. А кого вы оклеветали?
  > А что о. А. Меню не нравилось в Церкви?
  Вероучение, очевидно. Хотелось, очевидно, чтоб этак попроще все было, подоходчивее, поинтеллигентнее. Ну да каков поп, таков и приход. С другой стороны, все ж таки людей в Церковь он на это дело заманивал — что уже хорошо. На том свете Господь ему зачтет. Помяните мое слово, мы его еще священномучеником со временем канонизируем.

Re (6): Ответ — Валентин, УПЦ, 16:25:55 30/01/2002
в ответ на: Re (5): Ответ, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:55:02 30/01/2002
  >>> Это клеветническая чепуха, такого никогда не было.
  >
  >> Очень даже возможно. Если обвинение в клевете обращено ко мне
  >
  > Нет. А кого вы оклеветали?
  Надеюсь, никого. Просто «это» во фразе «это клеветническая чепуха» можно интерпретировать несколькими способами, один из которых — обвинение меня в распространении заведомо ложной информации (-сказал он, параноидально косясь по сторонам :-)
  >> А что о. А. Меню не нравилось в Церкви?
  >
  > Вероучение, очевидно. Хотелось, очевидно, чтоб этак попроще все было, подоходчивее, поинтеллигентнее. Ну да каков поп, таков и приход. С другой стороны, все ж таки людей в Церковь он на это дело заманивал — что уже хорошо. На том свете Господь ему зачтет. Помяните мое слово, мы его еще священномучеником со временем канонизируем.
  Может быть и так. Сдается мне, мы с Вами сходимся в том, что своей деятельностью о. А. Мень принес больше пользы, нежели вреда. На том и порешим? О мере пользы и вреда предлагаю не спорить.

Re (6): Ответ — Yurok, pan-pravoslavny, 16:20:05 30/01/2002
в ответ на: Re (5): Ответ, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:55:02 30/01/2002
  > Ну да каков поп, таков и приход. С другой стороны, все ж таки людей в Церковь он на это дело заманивал — что уже хорошо.
  a chto Vam v tom prikhode ne nravitsya, pane ?
  > На том свете Господь ему зачтет. Помяните мое слово, мы его еще священномучеником со временем канонизируем.
  koe gde i «za kordonom» o.Alexandra pochitayut kak svyatogo.. mewstnochtimogo , nado polagat'.. ikony est'..

Главная беда России?! — Svetlana, orthodox, 17:42:52 29/01/2002
в ответ на: Вопрос Протоиерею Сергею Антиминсову, отправлено Андрей Покотин, православный, 17:32:53 29/01/2002:

  > Критикуя отца А.Меня, пусть и в чем-то заблуждающегося, но несущего свет Учения Христа, Вы вольно или невольно отвлекаете мысли православных христиан от главной беды России — ее фактической исламизации.
  А почему исламизация (кстати, в результате довольно естественного процесса неравномерного роста/падения рождаемости, как и в остальном мире) — это именно главная проблема России? А что — мы уже не бедная страна третьего мира? А что, у нас беспризорных детей нет? Бомжей нет? Неимущих нет? А что, у нас население психологически здорово?

Исламизация "третьего мира" — Тарас Тихомиров, Православный, 19:00:28 29/01/2002
в ответ на: Главная беда России?!, отправлено Svetlana, orthodox, 17:42:52 29/01/2002
  >> Критикуя отца А.Меня, пусть и в чем-то заблуждающегося, но несущего свет Учения Христа, Вы вольно или невольно отвлекаете мысли православных христиан от главной беды России — ее фактической исламизации.
  >
  Ну по поводу исламизации Андрей конечно перегнул. Статистических отчетов наверное начитался. :) Тогда уж лучше говорить не об исламизации России, а об исламизации всего мира.
  > А что — мы уже не бедная страна третьего мира?
  А вы уверены, что третьего, а не второго мира, и в каких показателях бедность измеряли?

Осетрина второй свежести — Kirrr, orthodox, 20:11:08 29/01/2002
в ответ на: Исламизация "третьего мира", отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 19:00:28 29/01/2002
  > А вы уверены, что третьего, а не второго мира, и в каких показателях бедность измеряли?
  Да как не меряй, есть страны первого мира, а все остальные ... не первого.

;) — Тарас Тихомиров, Православный, 20:21:04 29/01/2002
в ответ на: Осетрина второй свежести, отправлено Kirrr, orthodox, 20:11:08 29/01/2002