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ERNESTO RODRIGUES
Rui Eduardo Paes - Tens estudado regularmente
com Emmanuel Nunes, frequentando todos os seminários que este compositor
faz quando vem a Portugal. A tua admiração pela obra dele
é conhecida e é às vezes patente a influência
de Nunes no teu trabalho. Porquê esta especial afinidade pelas suas
concepções? O que mais te interessa em Nunes, tendo em conta
que és, essencialmente, um improvisador?
Ernesto RODRIGUES - Personalidades como Emmanuel
Nunes têm para mim um interesse superlativo. É um enorme privilégio
poder disfrutar de toda a sua eloquência, sagacidade, argúcia
e mestria. Como ser humano, é de uma simplicidade e de uma generosidade
assombrosas. A sua personalidade está intimamente ligada a um forte
sentido de modernidade e a sua obra é um testemunho vivo da busca
permanente de novas soluções e respostas em matérias
como o contraponto e a espacialização - é sobretudo
aqui que o seu testemunho tão unanimemente reconhecido tem importância
capital. Tendo-se afastado de correntes dominantes na sua época,
tais como o pós-serialismo ou o pós-modernismo, determina
um universo onde, através de um léxico muito pessoal, elabora
uma exploração das características sónicas/tímbricas/texturais/térmicas
dos instrumentos, com ou sem transformações electroacústicas
em tempo real. Com uma destreza notável no domínio de abstracções
tão exactas como as matemáticas, é frequentemente
rotulado como demasiado frio, mental ou rígido - epítetos
com os quais estou totalmente em desacordo.
No fim de um concerto meu nos Instants Chavirés,
alguém do público perguntou-me se a peça que tínhamos
acabado de tocar era da minha autoria ou se teríamos interpretado
uma obra do Emmanuel… Respondi-lhe que tudo tinha sido improvisado. Nos
seus seminários, as partituras das suas obras são dissecadas
e analisadas ao mais ínfimo pormenor. Ao longo dos anos, talvez
tenha assimilado e interiorizado (in)conscientemente algumas das características
que melhor definem o estilo do compositor. Emmanuel Nunes reúne
características de invulgar coerência artística no
mundo da música contemporânea escrita. Não nego as
influências, ainda para mais quando vêm de cima… no entanto,
nunca é demais frisar que não existe da minha parte qualquer
intenção deliberada de criar um resultado sonoro que a ele
se assemelhe.
Rui Eduardo Paes - O teu trabalho de composição
desenvolveu-se, sobretudo, nos domínios da electroacústica.
Contrariamente ao que acontece com a tua vertente improvisacional, na qual
te manténs distante do “mainstream”, a tua electrónica tem
grandes afinidades com a “erudita”. Porquê?
Ernesto RODRIGUES - O resultado musical de uma
peça é sempre determinado pelo “método” aplicado,
e na minha óptica só há duas maneiras de o fazer -
ou se compõe ou se improvisa. Se improviso, sirvo-me de “argumentos”
ligados à prática, à gestualidade, ao espaço
envolvente, à interacção, aos estímulos - é
tudo muito pragmático e imprevisível. Os factores risco e
erro estão sempre presentes e inter-relacionados com esta situação.
Na improvisação, o erro é assumido e transmuta-se
para planos em que pode ganhar contornos tão ou mais importantes
do que a ausência desse mesmo erro. Pode até assumir o papel
preponderante de fio condutor da peça em causa. A dada altura podes
encará-lo como mais um “motivo” e, dependendo da “perícia”
do improvisador, pode ser levado para níveis ou caminhos nunca antes
intuídos/codificados.
O mesmo não se passa no acto de compor,
visto que temos o tempo do nosso lado, e podemos apagar, mudar, remediar,
emendar, reflectir, etc., tomando a opção que mais nos agrada
ou que é mais coerente com o “todo” da partitura. É exactamente
aqui que reside a grande diferença entre os dois “métodos”.
Por exemplo, se analisarmos uma partitura de Penderecki, notamos que a
dado momento, no compasso y, pode surgir uma transposição
a nível rítmico, melódico ou harmónico (com
variadíssimas probabilidades matemáticas), de uma precisão
milimétrica e que se referiria ao compasso prévio x. Na improvisação,
este fenómeno seria de todo impossível de ocorrer. Esta extrema
complexidade, com objectivos bem marcados, pode atingir níveis de
relações impossíveis de se coadunar com o tempo real.
Daí eu estar profundamente dividido entre estes dois mundos e não
poder dizer que um se sobrepõe ao outro - complementam-se. Vejo-os
como pólos díspares e até opostos, embora se proponham
atingir o mesmo objectivo - a música. É, talvez, por eu ter
intuído e assimilado vincadamente esta abordagem “académica”
da composição, que relacionas à partida a minha electrónica
com a “erudita”.
Com a entrada em cena do software específico
MAX/MSP, que nos dá possibilidades quase infinitas e vem abrir um
vasto leque de novas hipóteses composicionais, começou-se
a explorar “instrumentos” de trabalho de grande especificidade (FFT, granulares,
etc.) e os resultados ganharam outros contornos. Se, por um lado, temos
hipóteses novas e que nos permitem inovar, por outro deparamo-nos
com demasiados lugares comuns ou impasses, na medida em que anda tudo à
volta do mesmo. De qualquer modo, há muito boa electrónica
editada quase todos os dias. Está na cabeça das pessoas dar
a volta por cima. “O problema não está naquilo que se usa,
mas sim naquilo que se faz”, comentou-me Emmanuel Nunes a este propósito…
Rui Eduardo Paes - Contra a cristalização
de certos procedimentos na improvisação mais convencional,
aqueles mesmos que transformaram a chamada “música não-idiomática”
em mais um idioma, tens procurado novas vias e novas soluções.
Também achas mais importante improvisar do que tocar “música
improvisada”, como advoga a nova geração de improvisadores
que preferem não se apresentar como tal?
Ernesto RODRIGUES - É claro que, com a
erosão do tempo (esse grande escultor), tudo se revela adequada
ou inadequadamente aos nossos olhos. É isso a dialéctica
histórica. O grande “motor” evolutivo da história não
recua nem pára, e nós seres humanos somos os “princípios
reactivos” dessa evolução. Quando há duas ou três
décadas Derek Bailey enunciou as bases da chamada “música
não-idiomática”, pondo em prática exaustiva e sistematicamente
esses mesmos princípios, depois adoptados e correspondidos pelos
músicos mais desprendidos de (pre)conceitos, lançou novas
concepções, tanto teóricas como práticas, num
terreno já em si avesso a cristalizações ou estagnações.
O que não quer dizer que essas teorizações fossem
axiomáticas, irreversíveis, estanques ou até imunes
às leis da geração e da corrupção...
As “mutações” que verificamos ao longo da história
do homem são necessárias e conformes com essa mesma condição.
A memória lega-nos de forma geral quase tudo o que foi marcante
em determinada época, seja no bom ou no mau sentido.
Improvisar ou “tocar música improvisada”
é-me indiferente. A fasquia que coloco é a de tentar ser
coerente comigo próprio e de fazer corresponder o mais possível
a música que faço com as exigências de qualidade, frontalidade,
autenticidade e contemporaneidade, ainda que com a devida consciência
da subjectividade e da relatividade destes atributos. Talvez ingenuamente,
tenho uma certa dificuldade em admitir o divórcio entre a vida e
a obra de qualquer artista - a ética e a estética não
são separáveis. Sei apenas que o conceito de “arte pela arte”
não me preenche.
Rui Eduardo Paes - Julgo que, devido a um cansaço
teu em relação ao expressionismo extremo, ao virtuosismo
e ao exibicionismo tecnicista da música improvisada e do neo-free
jazz, a partir de determinada altura começaste a interessar-te pelas
práticas emergentes do reducionismo e do “near silence”, a exemplo
de Radu Malfatti, Bernhard Günter e de projectos como IST, Sealed
Knot ou Assumed Possibilities. O que te atraiu concretamente nas suas propostas?
Ernesto RODRIGUES - O jazz e todas as correntes
com ele relacionadas têm um carácter iminentemente expressionista.
Com todo o respeito, não é essa a via que procuro nem que
acho adequada para mim neste momento - parece-me haver formas mais subtis,
eficazes e condizentes com o panorama e as carências do mundo actual.
No meu caso, a mudança radical dá-se em finais de 1997, quando
se extinguiram os projectos a que pertencia: Fromage Digital, IK*Zs(3)
e Lautari Consort II. Logo após o termo destes três trios,
fiquei com mais espaço e disponibilidade mental para poder definir
e traçar as “estratégias” que mais me interessavam e convinham
em termos conceptuais, o que aconteceu em 1998. No ano seguinte, com a
gravação de «Self Eater and Drinker» com Jorge
Valente, pus em prática alguns dos conceitos que hoje me norteiam.
É claro que estes atributos são bem mais evidentes em «Sudden
Music» ou em «Ficta», mas a aproximação
a estas coisas que mexem com a nossa personalidade é tendencialmente
lenta.
Transpondo para os dias de hoje, os projectos
que indicas, e aos quais acrescentaria AMM, FIN e Crank, são exactamente
aqueles que vão ao encontro do que procuro e acho imperativo. Radu
Malfatti é um dos meus músicos de eleição -
reconhecido no meio desde sempre, é o mentor do trio mais in
silence do planeta - refiro-me ao seu projecto com Phil Durrant e Thomas
Lehn. Para além de trombonista/improvisador, Radu tem (cada vez
mais) um pé na música erudita escrita, aí revelando
uma personalidade firme e vincada. Os Sealed Knot afiguram-se-me muitíssimo
consistentes, de “requinte” e “bom gosto” elevados, e muito, muito “focados”.
A sua música tem o dom de subverter a ordem, com novos conceitos
de indeterminação e de uma “aleatoriedade” nada inocente
e cheia de “cultura”. Não recorrendo à notação,
é o grupo onde o limiar entre a tradição escrita e
a não escrita do ponto de vista do resultado sonoro é mais
ténue.
Rui Eduardo Paes - A música que tocas
passa pela recusa do fraseado linear, a utilização quase
exclusiva do atonalismo e de microtonalismos, a privilegiação
de materiais sonoros que vão muito para além das notas convencionalmente
reconhecidas, a incidência na elaboração de texturas
em detrimento de um trabalho estrutural, o gestualismo e a criação
de atmosferas. O que procuras realmente?
Ernesto RODRIGUES - As “características”
que enumeras são o “material” mais utilizado na abordagem da semântica
proposta pelas novas gerações da improvisação.
Tenho a pretensão de me actualizar em termos de linguagem. Se consigo
ou não, isso é sempre subjectivo e até discutível.
A dinâmica criativa dialéctica é fundamental. Os materiais
melódicos, harmónicos e rítmicos têm de ser
moldados e dissecados à luz das realidades condizentes com o mundo
sensível de cada época. Vivemos numa turbulência caótica
e incontestável, em crise de valores e até de identidade,
e tudo no mundo corre muito rapidamente. O tempo, com a sua componente
psicológica, escasseia a toda a gente. Cabe à Arte fazer
o contraponto com a realidade nua, pobre e inerte a que estamos sujeitos.
Hoje podemos fazer um excelente concerto unicamente com uma ou duas notas
(entre Fa e Fa#, por exemplo) - logo, o uso de microtonalismos, texturas,
sons de características subliminares e psico-acústicas, drones,
elementos de rugosidade, etc., são fenomenologicamente capazes de
ser bem mais apropriados. Estes atributos podem conferir à música
um lado mais telúrico ou mais escatológico e eu gosto disso.
Rui Eduardo Paes - Tens tido a preocupação
de tocar em contextos acústicos como se os instrumentos fossem electrónicos.
Com que propósito?
Ernesto RODRIGUES - A exagerada concentração
de práticas musicais que recorrem aos computadores - “laptop music”
- é um dado aquirido, incontestável e com tendência
para aumentar. A laicização da electrónica é
também um facto insofismável… É o instrumento por
excelência das novas gerações. É cada vez mais
raro encontrar novos talentos de expressão acústica; logo,
parece-me que o devir da chamada música electrónica está
em casa das pessoas e não nas academias, como se verificava até
aos finais do séc. XX. A criatividade incontrolável da individualidade
é agora “democraticamente” aceite e mesmo imposta. Este facto coloca-nos
perante uma nova perspectiva, que também nos revela aspectos indubitavelmente positivos.
Toda esta panóplia informática impõe novas abordagens,
físicas e semânticas, aos instrumentistas acústicos.
Os que mais me impressionam são aqueles que, ao reflectir sobre
esta nova realidade, reformularam o seu discurso e aparecem com novas concepções
e abordagens no que ao “fraseado”, ao vocabulário e até à
postura diz respeito. Os intrumentos ganham contornos microtexturais até
hoje insuspeitados. No que me toca, tento pôr estes predicados em
prática, sentindo-me bastante atraído por esta nova pesquisa
que, na minha opinião, tem alcançado resultados positivos
e até desconcertantes.
Rui Eduardo Paes - Os músicos com quem
mais habitualmente trabalhas são Guilherme Rodrigues, teu filho,
com 14 anos de idade, e o percussionista José Oliveira, também
artista plástico, performer e poeta. Podes falar-me deles?
Ernesto RODRIGUES - Com o José Oliveira
há inegavelmente uma grande cumplicidade intelectual e artística.
Somos exactamente da mesma geração e apercebi-me que, ao
longo dos anos, comungávamos das mesmas referências estéticas.
Possui uma fortíssima componente performativa e grande originalidade
em tudo aquilo que faz - agrada-me o radicalismo inerente à sua
personalidade. É o “meu” percussionista por excelência e tem
correspondido às minhas expectativas.
Em relação ao meu filho Guilherme
tudo aconteceu espontaneamente: já ele estudava música há
quatro anos quando começou a interessar-se por aquilo que me via
e ouvia fazer, e também pelo que se ouvia em casa. Foi ele próprio
que manifestou interesse em assistir aos meus ensaios e em juntar-se a
nós. Logo após a primeira experiência, percebi que
ele se integrava muito facilmente, se entrusava e entrava no espírito
pretendido, denotando uma grande versatilidade. Meia dúzia de ensaios
deram origem ao primeiro CD da Creative Sources Recordings, «Multiples».
Daí para cá tenho-o requisitado para grande parte do trabalho
que produzo. Será o embrião da quinta geração
de improvisadores em Portugal?
Janeiro 2003
