ความคิดเห็นที่ 1 อาจารย์สื่อคงไม่ได้เดินสายไปไหนหรอกค่ะคุณป้าขา แต่เนื่องจากวันอาทิตย์ที่ 1 เป็นวันกรรมกร ส่วนวันจันทร์ที่ 2 เป็นวันหยุดชดเชยค่ะ ก็เป็นลอง วีคเอนด์ที่ตรงกับสิ้นเดือนพอดี รถติดวินาศสันตะโรเลยค่ะ เมื่อก่อนนี้ หนูเดินทางจากดอนเมืองไปทำงานที่สุขุมวิท ใช้เวลาเดินทางในชั่วโมงเร่งด่วนประมาณ หนึ่งชั่วโมงครึ่ง ถ้าวันไหนอยากหนีรถติด ก็ต้องออกจากบ้านตอนตีห้าค่ะ ขนาดนี้ยังใช้เวลาประมาณ 45 นาที ปัจจุบันนี้นะคะ สองชั่วโมงก็แล้ว ยังไม่ได้ขึ้นทางด่วนดินแดงเลยค่ะ มันอะไรกันนักกันหนา บ่น บ่น บ่น บ่น บ่น จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 30 เม.ย. 48 22:01:33 ]

ความคิดเห็นที่ 2 พี่สาวข้างบน บ่นมากระวังแก่เร็วนะครับ ผมทำงานแถวสาทรใต้รถติด(ขั้นต่ำ)แค่เป็นชั่วโมงเดียวเองครับ ฮือๆๆ ......... จากคุณ : ryzon - [ 30 เม.ย. 48 23:17:46 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ส่วนผม ใช้เวลา 5 นาทีนั่งรถไปถึงที่ทำงาน 30 นาทีในการนั่งรถจากฟากนึง ไปอีกฟากนึงของเมืองครับ รู้สึกดีที่เป็นคนต่างจังหวัดก็ตรงนี้แหละ จากคุณ : @(-_-)@ - [ วันแรงงาน 18:43:29 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่กล้าบ่นครับ กลัวไม่ต้องออกจากบ้านมากกว่า รถติดแสดงว่ายังมีที่ให้ไปนา จากคุณ : Khun_Horm - [ วันแรงงาน 22:12:10 ]

ความคิดเห็นที่ 5 กลับมาแล้วครับ สายใต้ตั้งแต่เพชรบุรีลงไป พวกร้านขายของข้างทางประเภทแม่นั่นแม่นี่ สงสัยเขาจะจัดเทศกาลเทกระจาดกัน คนแน่นจนหาที่เดินไม่ได้ จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 3 พ.ค. 48 07:38:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เข้ามาจองแถวหน้าครับ จากคุณ : Khun_Horm - [ 3 พ.ค. 48 07:51:23 ]

ความคิดเห็นที่ 7 วันนี้สงสัยต้องขอความอนุเคราะห์สมาชิกทั้งหลายช่วยโพสต์กันก่อน เพราะอยู่ กทม.ก็จริง แต่ตอนบ่ายไม่ว่างเสียแล้วละครับ จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 3 พ.ค. 48 10:46:03 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ตามใจท่านสื่อศิลปหน่อยนะครับ แต่กระทันหันเกินไม่รู้จะเอาอะไรลงเลยเอารูปที่ปีที่แล้วไปเที่ยวมาลงนะครับแบบว่าเค้าฝากมาประชาสัมพันธ์ด้วยอะ รูปข้างบนฝั่งซ้ายคือฝั่งไทย ฝั่งขวาเป็นเขต สปป.ลาว น้ำเย็นมากเล่นไม่ได้ ถ้าขึ้นไปดูรถต้องพร้อมนิดนึง เครื่องแรงหน่อย พวกเก๋งหมดสิทธิ์ รถตู้พอไหวแต่รถต้องพร้อม ยิ่งเป็นโฟร์วีลยิ่งดี เพราะทางค่อนข้างชันในบางจุด บางช่วงไหล่ทางพัง ถนนก็สภาพโทรม(เจ้าหน้าที่เล่าว่าเป็นถนนยุทธศาสตร์ที่สร้างอย่างเร่งรีบเพื่อใช้ลำเลียงยุทธปัจจัยในช่วงสงครามแต่สภาพทางโดยรวมยังดีกว่าถนนที่สร้างโดย รพช. หรือ อบต. ตามต่างจังหวัด) อ้อเจ้าหน้าที่ฝากประชาสัมพันธ์มาให้ไปเที่ยวกันเยอะๆ ค่าที่พักไม่แพงมาก เท่าที่จำได้บ้านพักสำหรับ 10-12 คนราคาไม่เกิน 2,000 บาท/คืนครับ ถ้าบ้านไม้ไผ่ก็ประมาณ 300/คืน นอนได้ 2-3 คน(แถมมุ้งด้วย) รีบไปซะตอนธรรมชาติยังเวอร์จิ้นอยู่เสียดายไม่ได้ถ่ายรูปบนเนิน 1408 มาเพราะกล้องแบตหมดพอดีขออภัยมา ณ ที่นี้ จากคุณ : ryzon - [ 3 พ.ค. 48 20:26:16 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อีกรูปนะครับ จากคุณ : แก้ขัด (ryzon) - [ 3 พ.ค. 48 20:30:32 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เอารูปมาลงเล่นๆ ก่อน เป็นรถถังรุ่น M 41 ตามมาตรฐานอเมริกันก็ถือว่าเป็นรถถังขนาดเบา เมื่อ 20 ปีที่แล้วเป็นรถถังหลักในกองทัพบกของไทย เวลาปฏิวัติที ก็เอามาวิ่งกันที โดยเฉพาะที่จอดอยู่แถวๆ ม.พัน 4 ออกมาบ่อยหน่อย จนเดี๋ยวนี้ต้องยกไปไว้แถวสระบุรีหมดแล้ว จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 4 พ.ค. 48 10:22:59 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ ryzon คะ รูปสวยมาก อยากไปจริงๆน้ำตกสวยๆเนี่ย แต่ทราบมาว่ากว่าจะตะกายถึงก็อาจหมดลมซะก่อน ประเภทเจ็ดชั้นแปดชั้นนี่ไม่มีสิทธิเลยค่ะ ทีนี้ที่กลัวที่สุด คือ งูและสัตว์เลื้อยคลานประเภทต่างๆกับ ห้องน้ำ (หมายถึงห้องสุขา) สะดวกไหมคะ ประเภท squat นี่ ก็หมดสิทธิเหมือนกันค่ะ ถูกเพื่อนด่าเอาบ่อยๆว่า อยากเที่ยวน้ำตกแบบเวอร์จิ้น แต่ ดันอยากจะนอนโรงแรมระดับฮอลลิเดย์ อินน์ แกจะบ้ารึงัย? แป่ววว...!!!!!! จากคุณ : WIWANDA - [ 4 พ.ค. 48 12:02:28 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พักด้านแนวรบ หันมาทางด้านการเมืองบ้าง อย่างที่บอกว่า ทันทีที่กองทัพเวียดนามบุกยึดพนมเปญได้ ไทยก็มองว่าทฤษฎีโดมิโนเป็นจริงได้ และกำหนดให้เวียดนาม คือ ปัญหาอันดับ 1 ของความมั่นคงของประเทศ ยิ่งเกิดยุทธการที่ช่องบก ซึ่งเป็นพื้นที่รอยต่อไทย ลาว กัมพูชา และเป็นการสู้รบโดยตรงระหว่างทหารไทยกับเวียดนาม ไม่ได้ผ่านตัวแทน เหมือนเขมร เฮง สัมริน กับเขมร 3 ฝ่ายอีกแล้ว ทางการไทยก็เชื่อแน่ว่า เวียดนาม มีแผนที่จะบุกไทยซึ่งอาจเลยเถิดถึงขั้นยึดหรือแยกบางส่วนของไทยไปเป็นสหพันธรัฐอินโดจีนเลยทีเดียว เพียงแต่ระยะต้น คงเห็นแค่การดำเนินตามแผนเป็นระยะๆ เท่านั้น ทางด้านการรบ ถ้าวัดจากการรบที่ช่องบก ก็ต้องบอกว่า ไทยอยู่สถานการณ์ที่ไม่สนุกเท่าไรนัก แม้ว่าจะเป็นขนาดการรบที่ไม่ใหญ่นัก แต่ก็สามารถประเมินผลได้ระดับหนึ่งว่า การใช้ยุทธวิธีการรบตามหลักนิยมของสหรัฐฯ ไม่น่าจะได้ผลกับการรบกับกองทัพเวียดนามที่เคยปราบกองทัพสหรัฐฯมาจนรู้ทางกันแล้ว หลักนิยมของสหรัฐฯนั้น การบุกจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อกำลังของฝ่ายบุกเหนือกว่าฝ่ายรับไม่น้อยกว่า 3 ต่อ 1 ว่ากันว่า การบุกตีโต้ของทัพภาค 2 ที่มีต่อเวียดนามในครั้งแรกนั้นมากถึง 17 ต่อ 1 แต่ก็เอาไม่อยู่ นี่ขนาดมีกำลังเสริมเป็นเอฟ 16 และการระดมยิงด้วยปืนใหญ่กว่า 2 หมื่นนัดแล้วนะ สาเหตุที่เป็นเช่นนั้นเพราะหลักนิยมในการทำสงครามของเวียดนาม จะไม่คำนึงถึงจำนวน ไม่ต้องการจำนวนที่มากกว่า หลีกเลี่ยงการปะทะโดยตรง หลีกเลี่ยงการตั้งฐานที่มั่นแบบถาวร มีสัมภาระให้น้อย คล่องตัว เคลื่อนไหวรวดเร็ว หลบซ่อนเก่ง ก็หลักสงครามกองโจรนั่นแหละ งานนั้น แม้ว่าสุดท้ายแล้วจะสามารถผลักดันทหารเวียดนามกลับออกไปได้ แต่ก็หนาวๆ เหมือนกัน เมื่อเทียบว่าชั้นเชิงการรบไม่ขี่กันมากเหมือนอย่างที่เราหวัง เพราะแม้ว่าประสบการณ์ในการรบจริงของไทยจะน้อยว่าเวียดนามหลายเท่า แต่ก็ยังเชื่อมั่นการฝึก และการสนับสนุนทางด้านอาวุธจากมหาอำนาจสหรัฐฯ จากคุณ : ช่องบก (สื่อศิลป) - [ 4 พ.ค. 48 12:52:57 ]

ความคิดเห็นที่ 13 กระทรวงต่างประเทศของไทย ก็รับบทหนักในการเจรจากับกลุ่มประเทศอาเซียน เพื่อล๊อบบี้ให้อาเซียนแสดงจุดยืนขั้นต้นออกมาในกรณีกัมพูชา นั่นคือให้ต่อต้านการยึดครองของเวียดนามทุกรูปแบบ ทั้งการงดส่งยุทธปัจจัย ไม่สนับสนุนคะแนนเสียงเรื่องที่นั่งในยูเอ็น ฯลฯ แต่ทั้งนี้ท่าทีของประเทศในกลุ่มอาเซียนก็ไม่ได้เป็นเอกภาพสักเท่าไร แม้ว่าจะมีลูกพี่คนเดียวกันก็ตาม เช่น ฟิลิปปินส์ โดยเฟอร์ดินันท์ มากอส นั้น ไปไกลถึงขั้นว่า ไม่เชื่อว่าเวียดนามจะบุกไทย (อ้าว แล้วที่มันยิงมาโครมๆ นั่นแหละ) ที่สำคัญ คือ เวียดนามไม่น่าจะบุกฟิลิปปินส์ด้วยแหละ (แหงละ ใครจะพายเรือไปรบกับเกาะยังงั้น แถมมีกองทัพอเมริกันเต็มพรืดไปหมด ) ฟิลิปปินส์เลยไม่ค่อยแสดงท่าทีสนับสนุนไทยในจุดยืนเรื่องการแอนตี้เวียดนามทุกอย่างจนกว่าจะถอนทหารออกไปจากเขมรคล้าย ๆ กับบรูไนและอินโดนิเซีย ที่ไม่เห็นว่าเวียดนามจะเป็นภัยคุกคามต่อความมั่นคงของประเทศเขา เพราะส่วนใหญ่แล้วกลุ่มกบฎในประเทศมักจะเป็นพวกคอมมิวนิสต์หัวเก่า มากกว่าจะมาจากต่างประเทศ ซึ่งให้ถือเป็นเป้าหมายแรกของการกู้กรุงกัมพูชาของกลุ่มอาเซียน จากคุณ : อาเซียน (สื่อศิลป) - [ 4 พ.ค. 48 13:00:37 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อินโดนีเซีย และมาเลเซีย ก็เช่นเดียวกัน เนื่องจาก 2 ประเทศนี้ประสบปัญหาในเรื่องของการก่อกบฎภายในประเทศที่เกิดจากการสนับสนุนจากจีนมากว่าโซเวียต เช่น อินโดนีเซียก็เคยเกิดเหตุการณ์นองเลือดจากการลุกฮือขึ้นมาของพรรคคอมมิวนิสต์อินโดสายจีนที่ทำให้นายพลซูฮาโต ต้องทำรัฐประหารชิงอำนาจจากซูการ์โน อินโดจึงมองว่าจีนไม่น่าไว้วางใจเท่าไร มาเลเซียก็มีปัญหาโจรจีนภายในประเทศ ซึ่งมีชาวจีนเป็นชนกลุ่มน้อยที่สร้างปัญหามาตั้งแต่สมัยเป็นมลายาที่ได้รับเอกราชจากอังกฤษ ก็เลยไม่รู้สึกว่าการสนับสนุนเขมรแดง หรือเขมรฝ่ายต่อต้านที่จีนถือหางอยู่ เป็นเรื่องสำคัญคอขาดบาดตายอะไร นี่หมายถึงรัฐบาลยุคดาโต๊ะ ฮุสเซน ออน นะครับ ไม่ใช่มหาธีร์ เพราะตอนที่เกิดเหตุการณ์เหล่านี้ นายกฯของมาเลเซียมีการเปลี่ยนแปลงอยู่ ขณะที่ไทย อินโดฯและสิงค์โปร์ช่วงนั้น ว่ากันเต็มรูปแบบ ท่านผู้นำนั่งติดเก้าอี้ยิ่งกว่าทาด้วยกาวตราช้างกันทั้งนั้น บรูไนไม่ต้องพูดถึง คนละระบบกัน จะมีก็เพียงสิงคโปร์ ที่ตอนนั้นนายลี กวน ยู ยังเป็นประธานาธิบดี และเห็นว่า หากเวียดนามทำสงครามกับไทยอย่างจริงจัง ก็จะส่งผลกระทบลงมาถึงสิงคโปร์ด้วย (แต่แปลกที่เวลาไทยตัดสัมพันธ์ไม่ค้าขายยุทธปัจจัยกับประเทศเหล่านี้ สิงคโปร์กลับเป็นฐานส่งสินค้าเข้ามาป้อนกลุ่มประเทศอินโดจีนอย่างเต็มที่ทุกที) แต่ไม่ว่าอย่างไร การรุกรานด้วยกำลังอาวุธที่เวียดนามมีต่อกัมพูชา ก็เป็นเรื่องที่เกินรับสำหรับสังคมโลกยุคใหม่ กลุ่มอาเซียนก็เลยพอจะจับมือกันติด แม้ว่าจะมีรายละเอียดของเป้าหมายในการแก้ปัญหาต่างกันไปบ้างเล็กน้อยก็ตาม และกลุ่มอาเซียนนี่เองที่เป็นกำลังสำคัญในการผลักดันให้เกิดการแก้ปัญหากัมพูชาในเวทีการเมืองโลกจนสำเร็จ โดยมีไทยเป็นหัวหอก วงเล็บอีกนิดนึงว่า ในไทยเองก็มี 2 แนวทาง คือ แนวทางของป๋าเปรมและพล.อ.อ.สิทธิ เศวตศิลา กับแนวของน้าชาติ กะทีมที่ปรึกษาบ้านพิษณุโลก ที่กลายมาเป็นนโยบาย เปลี่ยนสนามรบให้เป็นสนามการค้าอันลือลั่น เอาไว้ภาคต่อจากนี้ค่อยว่ากันครับ จากคุณ : อาซม (สื่อศิลป) - [ 4 พ.ค. 48 13:19:04 ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ WIWANDA ครับ ตอนนี้มีถนนขึ้นไปถึงน้ำตกแล้วครับไม่ต้องห่วง แต่ต้องเดินลงไป ไอ้ตอนเดินลงนะไม่ลำบากหรอกครับ แต่ไอ้ตอนเดินขึ้นน่ะซีครับ ก็เหนื่อยพอสมควร แนะนำให้พากระทาชายร่างกายกำยำไปด้วย เอาไว้ฉุดลาก เอ้ยเอาไว้พยุงสาวๆ ที่ร่างกายไม่ค่อยแข็งแรง ผมบอกยังครับ น้ำตกในรูปนี่น้ำตกตาดเหือง ต้นแม่น้ำเหืองที่กั้นพรมแดนไทยลาว อยู่ในอุทยานแห่งชาตินาแห้ว ตรงน้ำตกนี่ยังมีทหารพรานเฝ้าจุดอยู่นะครับ แต่พี่เค้าใจดีมาก ช่วยนำทางลงไปด้วย ส่วนที่พักไม่ต้องห่วงครับตรงที่ทำการวนอุทยานมีบ้านพักครับ จากที่ทำการนั่งรถไปน้ำตก หรือยอดเนิน 1428 ไม่เกินครึ่งชั่วโมงครับ รูปนี่ตัวอย่างทางลงไปน้ำตกครับ จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 19:37:22 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตัวอย่างน้ำตกอีกรูปครับ ในรูปไม่ใช่ผมนะ จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 19:39:09 ]

ความคิดเห็นที่ 17 แถมให้อีกรูป ดอกกระโถนฤษี แต่เสียดายยังไม่บาน จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 19:40:26 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อะอาจารย์สื่อฯเริ่มชำเลืองแล้ว ช่วยทำมาหากินบ้างก็ได้ แต่ติดว่า เหตุการณ์ตอนนี้ผมความรู้น้อย ช่วยแจมเรื่องข้อมูลทั่วไปละกัน เหตุการณ์ภายในหลังจากที่ตะเพิดเขมรแดงออกจากพนมเปญ สิ่งแรกที่พวกแนวร่วมแห่งชาติกัมพูชา (ชื่อขบวนการของเฮง สัม ริน เค้านะ) ต้องการฟื้นฟูเศรษฐกิจของกัมพูชาก่อน ด้วยการรับความช่วยเหลือทุกประเภทจากเวียดนาม, โซเวียตและทุกประเทศในค่ายวอซอร์แพค ตั้งแต่ไม้จิ้มฟันยันเรือบรรทุกเครื่องบิน ให้อะไรมารับหมด แนวทางการปกครองยังคงเป็นสังคมนิยม แต่ยังเป็นแนวทางที่ยืดหยุ่นได้ ไม่ใช่ตึงเปรี๊ยะอย่างเขมรแดง ที่สำคัญคือมีการจัดตั้ง "กรมสามัคคี" ซึ่งประกอบด้วยหลายครอบครัวมาทำการเพาะปลูก แทนระบบคอมมูน ซึ่งดูเข้าท่ากว่าเพราะได้รับเครื่องจักรอย่างรถแทรกเตอร์ จากโซเวียตและสมาชิกค่ายวอซอร์แพค ซึ่งขึ้นชื่อในเรื่องการผลิตเครื่องจักรขนาดใหญ่อยู่แล้ว ถึงแม้กรรมสิทธิส่วนบุคคลยังไม่ได้รับการยอมรับ แต่ประชาชนมีสิทธิเสรีภาพในระดับนึง (เท่าที่รัฐจะยอมให้มีได้) โรงเรียน วัด ระบบเงินตรา ตลาด ครอบครัว และสถาบันทางสังคมต่างๆ ที่เคยถูกยกเลิกในสมัยเขมรแดง ได้รับการฟื้นฟู ทำให้สังคมเขมรมีชีวิตชีวาขึ้นอีกครั้ง โรงเรียนทั่วประเทศเปิดสอน (เฉพาะพื้นที่ในความควบคุมของพวกแนวร่วมฯ) มีการบวชพระ และบูรณะวัดวาอารามต่างๆ ถึงแม้ว่ารัฐจะออกกฎเกณฑ์ให้คนที่อายุเกิน 50 ปีขึ้นไปเท่านั้นที่บวชได้ บางทีชาวเขมรในเขตของแนวร่วมฯยังสงสัยเลยว่าทำไมชาวโลกถึงได้รับรองรัฐบาลกัมพูชาประชาธิปไตยของเจ้าสีหนุ (ที่เขมรแดงมีอิทธิพลอย่างสูง) และไม่ยอมรับระบอบเฮงสัมริน รวมถึงประนามเวียดนาม โซเวียตและพันธมิตรค่ายวอซอร์แพค ทั้งๆที่กลุ่มหลังทุมเทสุดตัวในการช่วยฟื้นฟูกัมพูชาอีกครั้ง ขณะที่กลุ่มแรกเอาแต่สร้างความหายนะให้กับกัมพูชา แถมทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้กับความโหดร้ายของเขมรแดง เมื่อเขมรแดงครองเมือง มาได้แค่นี้ละครับ.... ว่าแต่พี่สาวดอกไม้เมืองเหนือหายไปไหนนะ พอไม่เจอก็เหงานะ จริงไหมครับอาจารย์สื่อศิลป .............. แก้ไขเมื่อ 05 พ.ค. 48 20:05:35 จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 20:13:59 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ดอกอะไรนะ ชื่อพิลึกกึกกือ!!!! นี่ไปแหวกสุมทุมพุ่มไม้ที่ไหนถ่ายมาคะเนี่ย ดูเหมือนกับเค้าจะแอบซ่อนตัวเองอยู่ในที่ลับตาคนแล้วนะ น้องริวยังอุตสาห์ไปแอบถ่ายมาได้อีก เสียดายที่ยังไม่บาน ถ้าบานแล้ว จะสวยขนาดไหนน๊า เข้ามานานแล้วค่ะ แต่กำลังอ่านที่อาจารย์สื่อเขียนอย่างขมักเขม้น ขอโทษที ที่เข้ามาแล้วไม่ทักทายก่อน มัวแต่พินิจพิเคราะห์ หนุ่มหล่อ สาวสวยในรูปที่ 15อยู่ค่ะ หนุ่มหล่อคนไหนน๊า คือน้องริวของเรา แล้วสาวสวยคนไหนล่ะ ที่น้องริว คอยฉุดกระชาก ลากถูขึ้นน้ำตกไปด้วยหน่ะ อ้อ แล้วที่แนะคุณป้าวิไว้ว่า ให้หากระทาชายร่างกายกำยำไปไว้คอยฉุดกระชากด้วยหนะ..แนะนำผิดหรือเปล่าค่ะ ระดับคุณป้านะคะ เดินสายตีกอล์ฟได้ สัปดาห์ละเจ็ดวัน เรื่องเดินขึ้นน้ำตกแค่นี้ เด็กๆค่ะ กลัวแต่ว่าขืนพาใครไปด้วย เราต้องเป็นภาระ ลากบอดี้การด์ร่างบึ๊กขึ้นไปด้วยนะสิ จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 4 พ.ค. 48 20:35:40 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ไหนๆ ก็ไหนๆแล้ว นี่เอาสมาชิกทั้งหมดที่ไปมาโชว์ตัวให้ดู สาวสวยในรูปเป็นพี่ๆที่ทำงานครับ(ทุกคนมีเจ้าของหมดแล้วครับ ฮือๆๆ) รูปนี้ถ่ายที่จุดผ่อนปรนชั่วคราวบ้านเมืองแพร่ วิวข้างหลังนะฝั่ง สปป.ลาวครับ เห็นบอกถ้าช่วงวันพระจะให้ข้ามไปได้เห็นว่าฝั่งโน้นมีงานนะครับ จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 20:48:58 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ชักมันมือ แถมอีกรูป (อาจารย์สื่อฯไม่อยู่ตอนนี้แกไปป้วนเปี้ยนกระทู้เชลยนะ) อันนี้รูปพระอาทิตย์ขึ้นที่ภูเรือครับ ........... แก้ไขเมื่อ 04 พ.ค. 48 20:53:50 จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 20:52:28 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ลืมใส่รูป........ ดูรูปเพิ่มเติมไปตามลิ้งนี้นะครับ http://www.pantown.com/board.php?id=8063&name=board1&topic=7&action=view http://www.pantown.com/board.php?id=8063&name=board1&topic=8&action=view แก้ไขเมื่อ 04 พ.ค. 48 21:09:59 จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 20:53:31 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อาจารย์สื่อหนะ เหล่แน่ น้องริวเจ้าขา แต่ท่านคงไม่ได้เหล่ที่น้องริวพาเที่ยวหรอกนะคะ แต่ท่านเหล่ที่น้องริวถามได้ถูกใจท่านนะสิ นี่ถ้าอยู่ใกล้ๆนะ มีหวังโดนเ........ะ แต่น้องริวว่ามั้ยค่ะ บุคคลซึ่งเป็นเป็นที่รักของหลายๆคน มักจะถูกหยิกนิด หยอกหน่อย เป็นเรื่องธรรมดานะคะ อย่างอาจารย์สื่อ ซึ่งเป็นดนดังระดับแถวหน้าที่ใครๆก็รู้จัก เพียงแต่ว่าอาจจะไม่ได้เข้ามาทักทายเท่านั้นเอง ก็มักจะถูกแฟนๆ (ที่นิสัยไม่ดี อย่างเราเป็นต้น) แอบตอดเล็กเสมอๆ ท่านเหมือนกับพระประธานนะคะ ที่ใครๆ ก็จะเข้ามารุมล้อมขอโน่น ขอนี่ ซึ่งท่านก็มักจะจัดให้ตามคำขอ แกมขู่เสมอ แต่ท่านไม่มีสิทธิโต้แย้งได้มากนัก เพราะถ้าโต้แย้งมาแรง คนอ่านก็โกรธ.. ต้องตามง้อกันอีก ครั้นจะไม่โต้แย้งเลย ก็กลายเป็นว่ากระทู้ไม่มีรสชาติ เฮ้อ แล้วจะเอายังงัยกันเนี่ย เราว่านะ ขืนเราจุกจิกจู้จี้มากกว่านี้ สักวันหนึ่งคงอดอ่านกระทู้แน่ เพราะอาจารย์สื่อคงจะถอดใจ เลิกเขียนไปเลย ก็เลยตั้งใจไว้ว่า จะไม่เรื่องมากอีกต่อไป เขียนเรื่องอะไรให้อ่านก็จะอ่านแบบไม่มีบ่น ทีแรกก็โล่งใจว่าเลิกเล่นเครื่องบินรบกันเสียที เพราะระยะหลังๆ แฟนกระทู้ที่เป็นชายหนุ่มทั้งหลาย เข้ามาร่วมแจมเรื่องเดียวกันนี้อย่างสนุกสนาน ก็ได้ความรู้ไปอีกแบบค่ะ ถ้าถามว่าสนุกมั้ย? ก็ขอตอบว่า เล่นขายของสนุกกว่าค่ะ แต่พอเลิกเล่นเครื่องบิน แล้วมาต่อด้วยรถถังนี่สิคะ อยากจะร้องไห้จริง ต่อไปมิต่อด้วยเรือดำน้ำ และยานอวกาศเหรอคะเนี่ย อ้าว ไหนบอกว่าไม่บ่นงัย??????? จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 4 พ.ค. 48 20:56:22 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เอาน่าพี่สาวกาสะลองฯ ตามใจอาจารย์แกหน่อย บางทีอาจารย์แกอยากกลับไปเป็นเด็กนะ เป็นธรรมดาของเด็กผู้ชายที่ชอบเล่นเครื่องบิน รถถัง พอแม่เรียกก็เลิกเล่นกลับไปทำการบ้านเองนะแหละครับ เชื่อผม อิอิ แต่ที่พี่สาวยกตัวอย่างมาผมว่าไม่ใช่พระประธานนะ ผมว่าเหมือนศาลพระภูมิหรือพวกเจ้าพ่อตามต้นไทรที่ชาวบ้านรุมขอหวยนะ ......... แก้ไขเมื่อ 05 พ.ค. 48 20:08:47 จากคุณ : ryzon - [ 4 พ.ค. 48 21:06:03 ]

ความคิดเห็นที่ 25 พฤติกรรมที่ว่านี้ เป็นของน้องริวเองหรือเปล่าคะ แล้วไปเหมารวมว่าคนอื่นเป็นเหมือนตัวเองด้วย ระวังนะ อาจารย์สื่อกลับเข้ามาอีกทีจะโดน.......แล้วจะหาว่าพี่ไม่เตือน จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 4 พ.ค. 48 21:19:28 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เอ่อ คุณ กาสะลองบานแล้ว ชี้โพรงให้กระรอกหรือเปล่าครับ ผมกะลังอยากได้เรื่อง เรือดำน้ำ พอดีเลย แล้วถ้าแถมเรื่อง ยานอวกาศก็ไม่เลวนะครับ แต่ว่าเล่นขายของก็ไม่เลวครับ รูปของคุณ ryaon ก็น่าไปเที่ยวมากๆ ครับ ชอบรูปพระอาทิตย์ขึ้นชะมัด กะว่าจะเอารูปพระจันทร์ขึ้นมาประชันซะหน่อย แต่ว่า กลัวเลอะเทอะกระทู้เดี๋ยวจะโดนชำเลืองครับ หุหุ จากคุณ : Khun_Horm - [ 4 พ.ค. 48 22:43:41 ]

ความคิดเห็นที่ 27 จากรูปใน คคห. ๒๐ เดาว่า คุณ ryzon นี่ ถ้าไม่ใช่ผู้ชายคนขวาสุดก็น่าจะเป็นหนุ่มคนกลางหรือซ้ายนั่นแหละครับคุณกาสะลอง จากคุณ : หงส์แดง (amscmu) - [ วันฉัตรมงคล 13:04:56 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ Horm คะ คงไม่ผิดหวังหรอกค่ะ เพราะท่านใจดีเหมือนดีแทค และของแบบนี้ มีอยู่มากมายในกรุ ไม่ต้องรอนาน เพียงแต่ว่าวันนี้ คาดว่าคุณสื่อคงหยุดวันนักขัตฤกษ์อีกแล้วละค่ะ อิจฉาคนทำงานที่ได้หยุดทุกวันโกนวันพระจริงจริ๊ง ไม่รู้ทำบุญมาด้วยอะไร ถึงได้ทำงานสบายเหลือเกิน จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ วันฉัตรมงคล 20:13:12 ]

ความคิดเห็นที่ 29 จริงเหรอคะ???ถ้าคุณรณชัยไม่บอกก็ไม่รู้นะคะเนี่ยว่าคุณริว น่าจะเป็นหนึ่งในสามคนที่ยืนข้างหลังในรูปที่ 20 ทีแรกนึกว่าเป็นหนึ่งในสามคนที่ยืนแถวหน้าซะอีก เอ้า เจ้าตัวออกมาชี้เป้าซะโดยดี อย่าให้สงสัยนาน เป็นหนึ่งในสามหรือเปล่า ถ้าใช่ คุณรณชัยเขาก็จะแปะรูปตัวเองบ้าง แต่ใครจะแปะก็ไม่เป็นไรค่ะ อาจารย์สื่ออย่าแปะก็แล้วกัน เดี๋ยวคนอ่านไม่มีสมาธิ จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ วันฉัตรมงคล 20:14:29 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ............................................................. คุณรณชัยเค้าชี้เป้าให้แล้วนี่ครับลองทายดู อิอิ โธ่ น่าจะเดาไม่ยาก (แต่ยังงงคุยกันอีท่าไหนเนี่ยนึกว่าเราเป็นผู้หญิง) พี่สาวกาสะลองฯ เกิดอาจารย์สื่อฯแกอยากเล่นมั่ง (เผื่อแกอยากโชว์หน้าตาอันหล่อเหลา) กะไม่ให้แกเกิดเลยรึครับ ............. จากคุณ : ryzon - [ วันฉัตรมงคล 20:23:25 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ต้องรีบเบรคไว้ก่อนค่ะ น้องริว เพราะเดี๋ยวนี้ท่านแปะรูปเป็นแล้ว (คุณรณ หมดอาชีพไปเลยนะเนี่ย) กลัวท่านคว้าผิดคว้าถูกน่ะค่ะ . . . . ไปนอนดีกว่า พรุ่งนี้อาจารย์สื่อเข้ามา มีหวังโดนเฉดหัวออกจากกระทู้ทั้งสองคน จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ วันฉัตรมงคล 20:50:05 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ข่าวเสธ. แดง จากหนังสือพิมพ์ไทยใน แอล. เอ. พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล หรือ “เสธ.แดง” ขณะ "ทอล์คโชว์" ที่แอลเอ ‘เสธ.แดง’ปลอบใจคนแอลเอ เมืองไทยยังน่าอยู่หากมีเงิน แอลเอ (ไทยทาวน์ยูเอสเอนิวส์) : “เสธ.แดง” เปิดทอล์คโชว์มันหยดกว่าสามชั่วโมง ระบุ “สันต์” คือผู้ทำแผ่นดินลุกเป็นไฟ ชี้ผู้ก่อการร้ายไทยพัฒนาระเบิดแรงต่ำเป็นทีเอ็นที หวั่น “บึ้ม” กทม. เพื่อสั่นคลอนรัฐบาล “ทักษิณสอง” ก่อนระบุเมืองไทยยังน่าอยู่ที่สุดในโลก หากมีเงินและ “ไม่ซวย” จนเกินไป เมื่อค่ำวันอาทิตย์ที่ 1 พฤษภาคม ที่ผ่านมา ณ ศูนย์อาหารไทยแลนด์พลาซ่า บนถนนฮอลลีวูด พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล หรือ “เสธ.แดง” ผู้ทรงคุณวุฒิประจำกองทัพบก เจ้าของหนังสือ “คมเสธ.แดง” ทั้งห้าภาค ได้เปิด “ทอล์คโชว์” เล่าถึงการต่อสู้ระหว่างเขากับ พล.ต.อ.สันต์ ศรุตานนท์ อดีตผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติขึ้น ท่ามกลางผู้เข้าฟังเป็นจำนวนมาก พล.ต.ขัตติยะกล่าวถึงความขัดแย้งระหว่างตนกับอดีต ผบ.ตร. ว่าเกิดขึ้นระหว่างที่ตนทำงานอยู่ที่กองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายใน (กอ.รมน.) ได้ติดตามจับกุมมือปืนที่สังหาร พ.ต.สมจิตร ทรงกลด นายทหารคนสนิทของ พล.ต.ศรชัย มนตริวัต และคนร้ายที่ยิงรถนักเรียนโรงเรียนบ้านคาวิทยา จ.ราชบุรี เป็นเหตุให้ พล.ต.อ.สันต์ ออกมาตำหนิการทำงานของ กอ.รมน. ตนจึงออกมาตอบโต้เพื่อรักษาศักดิ์ศรีขององค์กร จากนั้นก็มีคดีบาร์เบียร์ ที่นายกรัฐมนตรีสั่งให้ตนดูแล และตนเข้าแจ้งความให้จับ พล.ต.อ.สันต์ ที่ สน.ลุมพินี ฯลฯ ซึ่งความขัดแย้งดังกล่าวลุกลาม จนนำมาซึ่งการที่ตนถูกตำรวจคอมมานโดบุกเข้า “อุ้ม” ที่โรงแรมดิเอมเมอรัลด์ ถ.รัชดาภิเษก เมื่อกลางดึกวันที่ 30 กรกฎาคม ศกที่ผ่านมา ในข้อหาพกอาวุธปืนในที่สาธารณะ มียุทธภัณฑ์ไว้ในครอบครอง และขัดขืนการจับกุม ซึ่งการชกต่อยระหว่างการจับกุมดังกล่าว พล.ต.ขัตติยะกล่าวว่า เป็นสาเหตุให้ตนถูกฟ้องร้องทั้งหมด 36 คดี ถูกเรียกร้องค่าเสียหายกว่าสองพันล้านบาท ทอล์คโชว์ของ เสธ.แดง ซึ่งกินเวลายาวนานกว่าสามชั่วโมงนั้น ยังมีเนื้อหาครอบคลุมไปถึงปัญหาความไม่สงบในสามจังหวัดภาคใต้, เหตุการณ์ที่มัสยิดกรือแซะ, เหตุการณ์ที่ตากใบ, การ “อุ้ม” ทนายสมชาย นีละไพจิตร ที่ฟ้องเรียกค่าเสียหายกระทรวงมหาดไทยและกรมตำรวจ, การวางระเบิดที่ภาคใต้, การปลด พล.ต.อ.สันต์ ศรุตานนท์ จากตำแหน่ง ผบ.ตร.กลางอากาศ เรื่อยมาจนถึงกรณีตลาดโบ๊เบ๊ ฯลฯ โดยกล่าวว่าความเดือดร้อนวุ่นวายทั้งหมดที่เกิดขึ้น มีผลมาจากอดีต ผบ.ตร.เป็นสาเหตุสำคัญ พล.ต.ขัตติยะ กล่าวกับไทยทาวน์ยูเอสเอนิวส์ หลังลงจากเวทีว่า ปัญหาความขัดแย้งของตนกับตำรวจนั้น แม้ว่าจะนำมาพูดคุยแบบเฮฮา หรือนำมาเขียนเป็นหนังสือ “คมเสธ.แดง” ทั้งห้าตอน ด้วยลีลาไม่เครียดก็ตาม แต่ยอมรับว่าหนักใจอยู่พอสมควร “ผมแต่งชุดพรางทุกวัน ผมเสียค่าใช้จ่ายกับกองกำลังที่คอยดูเป็นลูกกะตาให้ผม ถ้ายิงกัน สู้ผมไม่ได้อยู่แล้ว คอยดูอย่าให้ใครถึงตัวผมนะ ตอนที่ผมพลาด (ถูกจับที่โรงแรมดิเอมเมอรัลด์) นี่ เพราะถึงตัว ผมจะเคลื่อนไหวตลอดเพื่อไม่ให้โดนสไนเปอร์ ถ้าผมชักปืนทันก็สู้ได้ เพราะข้าศึกเคยแต่จับกะหรี่หมอนวด” เสธ.แดงกล่าว เมื่อถามว่าการถูกฟ้องร้องเรียกค่าเสียหายโดยตำรวจที่บาดเจ็บระหว่างบุกเข้าจับกุมตนเมื่อเดือนกรกฎาคม 2004 ถึง 36 คดี เรียกค่าเสียหายกว่าสองพันล้านบาท สร้างความหนักใจให้หรือไม่ เสธ.แดงกล่าวหนักใจเหมือนกัน เพราะกลัวว่าจะต้องทะเลาะกับศาลต่อไปอีก “ตอนจบนี่ ผมไม่ยอมติดคุกอยู่แล้ว พูดกันตรงๆ ถ้าศาลตัดสินผมติดคุกนี่ ผมมีเรื่องกับศาลแน่ เพราะแสดงว่ารับสินบน เพราะคดีผมนี่ ไม่ใช่คดีทุจริต ฉ้อโกง เป็นคดีทำงานเพื่อชาติบ้านเมือง แต่ศาลออกหมายจับผม พิจารณาคดีผม ผมต่อยกับตำรวจสามสิบคน ปรากฏว่าตำรวจเจ็บ และศาลเอาผมขึ้นศาล มาตัดสินผมว่าทำร้ายร่างกายตามมาตรา 295 และตัดสินจำคุกผมหนึ่งเดือนนี่ ศาลทุจริตแล้ว รับสินบนจากฝ่ายตรงข้ามแล้ว อันนี้ผมไม่ยอม” เสนาธิการทหารผู้อื้อฉาวกล่าว และว่าขณะนี้คดียังอยู่ระหว่างการพิจารณาของศาล และเป็นเหตุให้ตนไม่ได้รับการเลื่อนยศเป็น พลโท โดยสรุปว่าการต่อสู้กับอดีต ผบ.ตร.นั้น แม้ที่สุดแล้วตนจะเป็นฝ่ายชนะ แต่ความเสียหายที่เกิดขึ้นกับตนนั้นมีมากมายมหาศาลเช่นกัน พล.ต.ขัตติยะกล่าวด้วยว่า เหตุการณ์วางระเบิดที่ภาคใต้ครั้งล่าสุด แสดงให้เห็นว่ากลุ่มผู้ก่อการร้ายได้มีการพัฒนาอาวุธระเบิด จากระเบิดแรงดันต่ำที่ต้องใช้โซ่จักรยานเป็นสะเก็ดระเบิด มาเป็นระเบิดทีเอ็นที ซึ่งมีอำนาจทำลายรุนแรงแล้ว และกล่าวด้วยว่าขณะนี้มีความพยายามที่จะก่อวินาศกรรมในกรุงเทพฯ เพราะจะมีผลในการสั่นคลอนรัฐบาลได้มากกว่า “เพราะคนไทยขี้กลัว เจอระเบิดรับไม่ได้ ขวัญเสีย ปั่นป่วน ทำให้คะแนนนิยมตก แต่ถ้าไม่มีระเบิดก็ไม่เป็นไร ที่ภาคใต้นั้นคะแนนเสียงไม่ได้อยู่ที่นั่น ภาคใต้ของประชาธิปัตย์ แต่ถ้ามาระเบิดกรุงเทพฯ นี่ เรียบร้อย พี่ทักษิณแกถึงพยายามป้องกัน” เสธ.คนดังกล่าว และว่าหากมีการเข้ามาวางระเบิดในกรุงเทพฯ จริง ให้ไปวางที่กรมตำรวจ อย่ามาวางที่กองทัพบก เมื่อถามว่า เมืองไทยในสายตาของเสธ.แดง น่าอยู่หรือไม่ ได้รับคำตอบว่าที่ไหนในโลกก็สู้เมืองไทยไม่ได้ “เมืองไทยอยู่สบายที่สุด ป้องกันตัวเองให้ดีก็แล้วกัน อย่าให้ซวยขโมยมาขึ้นบ้านหรือถูกข่มขืนเท่านั้นเอง แต่ถ้าปกติไม่มีเรื่องมีราว จ่ายเงินตำรวจเวลาขับรถ ก็มันจบ ถ้าจบเรื่องง่ายแบบนี้ก็ไม่มีเมืองไหนอยู่สุขสบายเท่าเมืองไทยอีกแล้ว กฏหมงกฎหมายจ่ายตังค์ซะ ยกเว้นมีเรื่องไปกระทบกับ... เช่นขับรถชนกัน แล้วเขาจ่ายตังค์ เราไม่จ่าย นั่นแหละจะกลุ้มใจ หรือดันไปยืนในที่เกิดเหตุ ถูกลากมาเป็นแพะ เป็นผู้ต้องหา คืออย่าซวยก็แล้วกัน” เสธ.แดงกล่าว และว่าการลุกขึ้นมาสู้กับตำรวจทั้งกรมของตนนั้น เป็นการสู้เพื่อไทย 64 ล้านคน ที่อาจจะกลายเป็นคนดวงตกได้ ไม่วันใดก็วันหนึ่ง ส่วนหนังสือ “คมเสธ.แดง” ที่มีออกมาถึงเล่มห้าแล้วนั้น พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล กล่าวว่าเป็นหนังสือระดับ “เบสเซลเล่อร์” เล่มแรกของไทยที่เขียนโดยทหาร มีคนอ่านทุกเพศทุกวัย และเล่มที่หกกำลังจะออกวางแผง “เล่มหกจะลงลึกแล้ว จะพูดถึงการสอบสวนของตำรวจ การช็อตไข่ อีกหลายเรื่องยังไม่ได้เขียนเลย นี่แค่ไหว้ครู ยังไม่ยิงเลย มันมาได้ห้าเล่มได้ไงไม่รู้ งงอยู่เหมือนกัน ประสบการณ์ผมเยอะ” เสธ.แดงผู้อื้อฉาวกล่าวในที่สุด. ที่มา :ไทยทาวน์ ยูเอสเอนิวส์ จำนวนผู้อ่าน : 195 คน จากคุณ : WIWANDA - [ 6 พ.ค. 48 12:58:37 ]

ความคิดเห็นที่ 34 แหม หนูร่าเริงกันจริงๆ แถมมาแปะกระทู้ท่องไพร แสลงใจคนแก่เสียอีก เอาแบบที่เปิดประตูมาแล้วเป็นน้ำตกเลยไม่มีเหรอ จะได้ซื้อไปฝากคุณป้าวิสักอัน จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 9 พ.ค. 48 08:41:52 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อ๊ะ จัดให้ เรือดำน้ำโซเวียตเครื่องยนต์ดีเซลธรรมดา ไม่ใช่นิวเคลียร์ ชั้นกิโล แต่คุณภาพไม่ใช่ชั่งกิโลขาย เป็นที่สนอกสนใจสำหรับประเทศโลกที่ 3 ที่อยากเป็นมหาอำนาจในหมู่กระเหรี่ยง เย้า คฉิ่น ขแมร์ เวียด จาม หรือ ทรงดำ อะไรประมาณนั้น รุ่นนี้เคยอยู่ในลิสต์เสนอขาย ถึงขนาดเอามาลอยลำให้ทดสอบกันถึงท่าเรือบ้านเรา แต่ไม่ผ่าน เรื่องกลับไปแดงแถวคอกคูมเสียแทน ก็ไม่มีอะไร คล้ายๆ กับเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิเวลานี้นั่นแหละ เรียกว่าทั้งบนบก ในน้ำ ลอยฟ้า กระทั่งดำลงไปแล้ว นักการเมืองสารขัณฑ์ยังตามลงไปกินได้หมด เยี่ยมจริงๆ จากคุณ : kilo class (สื่อศิลป) - [ 9 พ.ค. 48 09:35:19 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ปีนี้..เครื่องราชฯชั้นสายสะพาย (คุณหญิง) ไปตกอยู่กับเหล่าแพทย์ พยาบาลซะเกือบหมด พวกภริยาของ"บิ๊ก" ทั้งหลายหลุดโผไปหลายคน (โดยตำแหน่งสามี..ที่น่าจะได้ เช่น ภริยาแม่ทัพ ปลัดกระทรวง ฯลฯ) เป็นเพราะความไม่สงบของภาคใต้หรือเปล่า..ตะเอง? จากคุณ : WIWANDA - [ 9 พ.ค. 48 12:24:50 ]

ความคิดเห็นที่ 37 พึ่งจะได้คุยกับนักข่าวเกี่ยวกับเรื่องนี้ไม่กี่วันนี้เอง เขียนตรงๆ ตรงนี้ไม่ได้พี่ เดี๋ยวไปบรรยายหลังไมค์ให้ฟัง ตรงนี้เอาย่อๆ แค่ว่า NO ENTRY EYE ก็แล้วกัน แก้ไขเมื่อ 10 พ.ค. 48 08:35:44 จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 9 พ.ค. 48 16:33:20 ]

ความคิดเห็นที่ 38 แหม เรื่องอาวุธนี่ ไม่ใช่นอกเรื่อง หรือไม่เกี่ยวกันกับการวิเคราะห์ประวัติศาสตร์การเมืองนะครับ เกี่ยวอย่างมากทีเดียว ยกตัวอย่างเช่น เมื่อเกือบ 10 ปีที่แล้ว ช่องแคบไต้หวันเกิดความตึงเครียดอย่างหนัก จีนประกาศลุยแน่ เพราะไต้หวันเล่นทำประชามติขอแยกตัว หรือถ้าแยกไม่ได้ก็จะใช้ชื่ออื่นไปเลย ไม่ใช่จีนอีก แถมประธานาธิบดีก็ได้เดินทางเข้าสหรัฐฯในฐานะศิษย์เก่า ม.ดัง ตอนนั้นเป็นข่าวใหญ่ประมาณว่า กองเรือที่ 7 ขยับตัว แถมผู้นำสหรัฐฯยืนยันพิทักษ์ความมั่นคงของไต้หวัน เหล่าผู้ขายข่าวกินทั้งหลายก็วิเคราะห์กันใหญ่ว่าคราวนี้จีนบุกแน่ เพราะสำนักข่าวต่างประเทศเหล่แล้วเหล่อีก กะจะได้ข่าวใหญ่กว่าสงครามอ่าวก็คราวนี้ แต่มีคนนึงฟันธงบนโต๊ะประชุมข่าว บอกว่า ลืมไปได้เลย เพราะแสนยานุภาพทางอากาศของจีนยังไม่พร้อม จีนพึ่งซื้อลิขสิทธิ์เครื่องซู 27 แฟลงเคอร์ของโซเวียตไปผลิตเอง ตอนนี้ยังไม่เรียบร้อยดี ขณะที่ไต้หวันพร้อมกว้านซื้อเครื่องบินรบชั้นนำจากทั่วโลกไม่ว่าจะเป็นตระกูลเอฟ หรือ มิราจ ราฟาล จากฝรั่งเศส พร้อมอาวุธปล่อย แบบยิงแล้วลืม รุ่นที่ทางการไทยน้ำลายไหลหก แต่คองเกรสสหรัฐฯไม่อนุมัติขาย AMRAAM ในทางการเมืองเปียกน้ำลายกันถ้วนหน้าแล้ว แต่ถ้าวิเคราะห์ศักยภาพทางทหารสักนิดจะเห็นได้ชัดเลยว่า จีนใหญ่ไม่อยากเจ็บตัวแน่ เพราะถ้าส่งแต่กองเรือที่ใหญ่แต่เปลือกออกไปยังไงก็หนีกองเรือที่ 7 ไม่พ้น หรือเอาง่ายๆ ว่าหากจะใช้ยุทธวิธีโบราณ ยกพลขึ้นบกเอาดื้อๆ การคุ้มกันทางอากาศต้องเรียบร้อยเหมือนเวลาสหรัฐฯบุกอิรัก ที่ลอบตีเสียง่อยไปก่อนแล้ว ถามว่าตอนนั้นจีนมีศักยภาพถึงไหม ไม่เลย แล้วที่ไหนจะไปเสี่ยงถึงขั้นส่งเรือบรบขึ้นฝั่ง ไม่ทันโผล่หัวพ้นท่าเรือ ก็ร่วงหมดแล้ว ทหารเดินเท้าต่อให้มีเป็นล้านๆ ถ้ามันขึ้นฝั่งไม่ได้ ก็ไม่มีประโยชน์ จะให้ยืนเข้าแถวถุยน้ำลายข้ามฝั่งให้ท่วมเมืองไต้หวันหรือไง สุดท้ายก็แห้ว ไม่มีใครกล้าบุก ปล่อยให้กองเรือที่ 7 เดินเครื่องตีกินเบี้ยเลี้ยงสบายไป แถมได้แวะพัทยาแก้เครียดกับน้องนางอีกตั้งหลายยก โทษฐานสั่งให้เตรียมพร้อมฟรี เห็นไหม แค่รู้ว่าจีนพึ่งจะซื้อลิขสิทธิ์ผลิตเครื่องซู 27 เท่านั้น (เพราะซื้อเองคงไม่ไหวเมื่อเทียบกับขนาดกองทัพของจีนที่ต้องใช้เป็นพันๆ ลำ) จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 9 พ.ค. 48 17:07:08 ]

ความคิดเห็นที่ 39 อ่า ถูกใจครับ เรือดำน้ำ ขอบคุณคร๊าบ มีอีกป่าวคร๊าบ จากคุณ : Khun_Horm - [ 10 พ.ค. 48 10:53:37 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เป็นไงครับ รุ่นนี้เคยมาจอดเทียบท่าให้บรรดานายทหารน้ำบ้านเราทดลองนั่งชมประสิทธิภาพ กะขายเหมาให้สักโหลสองโหล สุดท้ายก็แห้ว เพราะอะไรนั้น เรื่องมันสูงเกินไปจะกล่าวถึงครับ เอาว่าฟ้าไม่เขียวก็แล้วกัน อ้าว แล้วมันเกี่ยวกับเขมรยังไง ก็ตอนนี้เรากำลังพัวพันกับศึกเขมรที่ชักโดยเวียดนาม การประเมินกำลังทางทหารเพื่อกำหนดยุทธศาสตร์ทางการเมืองเป็นเรื่องสำคัญครับ ถ้าเราเหนือกว่า ก็ไม่ต้องทำอะไรมาก รอให้ฝ่ายตรงข้ามมาเจรจา แต่ถ้าไม่ ก็ต้องเสริมให้แกร่งพอสูสี หรือ เตรียมหาแนวทางสันติภาพไปเจรจากับฝ่ายเขาเสียแทน ตอนนั้น เรื่องของการทำศึกทางบก เราพอไหว เพราะวางยุทธศาสตร์เอาไว้ว่า ฝ่ายตรงข้ามจะใช้รถถังเป็นหัวหอกในการบุกทะลวงเข้ามาทางฝั่งเขมร โดยมีการรุกจากฝั่งลาวเป็นตัวเสริม หนุนด้วยจรยุทธ์จากพลพรรค พคท. (การตกลงระหว่างเวียดนามกับแกนนำ พคท.ไม่สำเร็จ เพราะส่วนใหญ่จะหนุนจีนแดง) เราก็ขุดคลองยุทธศาสตร์ดักรถถังเอาไว้ แล้วก็ขอรถถังจากจีนมาเสริมเพื่อกันไว้อีกทาง เพราะคลองที่ว่านี่มันทำได้แค่ประวิงเวลาเท่านั้นแหละ ส่วนกำลังทางอากาศที่เชื่อว่าศักยภาพของมิก 21 ที่เป็นกำลังหลัก ควบคู่กะมิก 23 ที่เป็นตัวเล่นเกมหนักระดับทิ้งระเบิด เพราะมีศักยภาพพอที่จะบินรวดเดียวถึงกรุงเทพฯได้ ก็เลยต้องเอา เอฟ 16 เป็นกำลังหลักไปสกัดกั้นไว้ที่ฐานบินโคราช ส่วนเอฟ 5 นั้น เอาไว้ยัน มิก 21 โดยมีหลักว่า หากมีการโจมตีด้วยกำลังทางอากาศ เอฟ 5 ต้องขึ้นก่อน แล้วถ้าเหลือกำลังค่อยเอฟ 16 ที่ตอนนั้นวางเอาไว้ที่โคราชกับตาคลี ส่วนทางฝั่งน้ำ ถ้ามาแบบผิวน้ำด้วยกันแล้ว ไม่ค่อยหวั่น เพราะกำลังรบทางเรือของเวียดนาม ไม่ได้เหนือกว่าเรามากมาย ถึงจะได้รับการหนุนจากพี่เบิ้ม ก็ห่างชั้นจากกองเรือที่ 7 เยอะ (หมายถึงของพี่เบิ้มเองนั่นแหละ) ที่เกรงๆ กัน คือ การลักลอบหาข่าวโดยเรือดำน้ำชั้นกิโลที่ได้รับการเอื้อเฟื้อจากลูกพี่โซเวียตนี่แหละ เพราะเล่นดำมาแบบไม่รู้โผล่ไหนเลยเสียวๆ อยู่ เพราะเราเคยมีแบบดำได้ก็รุ่นโบราณตั้งแต่ซื้อจากญี่ปุ่นเมื่อก่อนสงครามโลกโน่นแหละ เรื่องยิงนิวเคลียร์ใส่กันนั้น ไม่ต้องไปมอง แต่ศึกระดับภูมิภาค มหาอำนาจคงไม่สิ้นคิดขนาดนั้น เรื่องแบบนั้น (สมัยนั้นนะ) จะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อเกิดสงครามในยุโรปที่นาโต้กับวอร์ซอ แพค หันหน้าชนกันอยู่ เพราะนาโตวางยุทธศาสตร์เอาไว้ว่า หากเกิดสงครามขึ้นในกลางยุโรป (ซึ่งสหรัฐฯให้ความสำคัญกับตรงนั้นมากกว่าแถบเอเชียเยอะ) สหรัฐฯก็จะเปิดศึกฝั่งเอเชียในระดับใหญ่ขนาดที่โซเวียตต้องหันมามอง แน่นอนว่าฝั่งค่ายโซเวียตก็วางยุทธศาสตร์ระดับโลกเอาไว้เช่นเดียวกันว่า หากยุโรปถูกบุก ฝั่งเอเชียจะมีเวียดนามเป็นหัวหอกในการทำศึกกับกลุ่มอาเซียนเพื่อดึงกำลังของสหรัฐฯและพันธมิตรไม่ให้เปิดศึกด้านเอเชียในระดับรุนแรงมากจนถึงขั้นโซเวียตต้องหันมาพะวงกับด้านนี้ พูดง่ายๆ ก็คือ ของจริงน่ะอยู่ฝั่งยุโรป ส่วนแถวบ้านเราก็แค่ สงครามตัวแทน เหมือนอย่างที่เป็นมาร่วมครึ่งศตวรรษนั่นแหละ เพื่อความมั่นคงของมหาอำนาจ แต่คนเดือดร้อนก็ประชาชนชาวเอเชียเนี่ยแหละ ยุทธศาสตร์พวกนี้ เดี๋ยวนี้หมดไปแล้วครับ เวียดนามก็ไม่ใช่ภัยต่อความมั่นคงอันดับ 1 ของไทยอีกแล้ว กลายมาเป็นคู่แข่งทางการค้าที่น่ากลัวสำหรับอนาคตมากกว่า สหรัฐฯกับโซเวียตก็เกมกันไประดับนึงแล้ว อยู่ที่ว่าจะพัฒนาความสัมพันธ์ไปในรูปแบบไหนในอนาคตเท่านั้นเอง แต่สิ่งเหล่านี้เมื่อ 20 ปีที่แล้ว ไม่มีใครคิดว่าจะเกิดขึ้นครับ จากคุณ : มิก 23 (สื่อศิลป) - [ 10 พ.ค. 48 12:45:13 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อยากให้คุณลุงฝากบอกคุณวิวันดาอย่าลืมเรื่องนโปเลียน ครับ รอมาตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว ส่วนสงครามอินโดจีนนี่ ผมไม่เคยรู้มาก่อนเลยว่าเวียต นามมีแผนตีไทยให้ได้ก่อนปี 2530 ถ้าเป็นข้อมูลจริง ก็แสดงว่าเรื่องสงครามบ้านร่มเกล้าปี 2529 เป็นแผนการ หนึ่งของเวียดนามสิครับ เพราะเป็นเหตุเป็นผลกันว่าสง ครามนี้สงบปี 2530 พอดี เพราะทางลาวชอบพูดเสมอ ว่าทหารไทยเราบุกล้ำดินแดนไป กับ ส.ส. บางกลุ่ม สมัยก่อนไปโจมตีในสภาว่า มีนักธุรกิจบวกกับทหารมา เฟียแอบเข้าลาวไปตัดฟืน จนมีเรื่องตามมา จากคุณ : natnet (NATNET) - [ 10 พ.ค. 48 14:41:43 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เรื่องสาเหตุของสงครามนี่มันพูดยากครับ เพราะส่วนใหญ่ก็จะไม่บอกข้อเท็จจริงกัน ฝ่ายบุกก็บอกว่าจะไปปลดปล่อย หรือ ช่วยเหลือประชาชนให้พ้นจากการกดขี่ ฝ่ายรับก็บอกว่าถูกรุกราน แต่พอฝ่ายรับตั้งรับได้กลายเป็นบุกบ้าง ก็เปลี่ยนข้ออ้างไปใหม่ เรื่องสาเหตุของการเกิดสงครามแต่ละครั้ง แต่ละฝ่ายจะมีจุดยืนในการอธิบายที่ต่างกัน มันถึงต้องทะเลาะกันไงครับ จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 11 พ.ค. 48 13:46:30 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ยิ่งอ่านยิ่งงงค่ะ มีคำอะไรแอบแฝงซ่อนเร้นมากมายไปหมด ตรงนั้นก็พูดไม่ได้ ตรงนี้ก็บอกไม่ถูก ไปๆมาๆ รู้สึกว่าตัวเองจะกลายเป็นคนช่างซักช่างค้านมากเกินไป ก็เลยไม่ค่อยกล้าถาม แต่มาคืนนี้ อดรนทนไม่ไหวจริงๆค่ะ ขอรบกวนถามนิดนะคะ (ถามนิดนะคะ..ใครไม่ได้ชื่อนิดห้ามตอบ) จากโพสต์ที่ 20 "ฟ้าไม่เขียว" คืออะไรคะ? อีกคำนะคะ "เรือดำน้ำชั้นกิโล" เป็นแบบไหนค่ะ? เคยพิศวงกับความเป็นเรือดำน้ำมานานเหมือนกันค่ะ เป็นเพราะเหตุใดมนุษย์จึงมีความพยามสร้างเรือดำน้ำขึ้นมา? เพื่อเลียนแบบปลาวาฬเหรอคะ เพราะการที่มนุษย์อยากบินได้เหมือนนก จึงได้มีการคิดค้นเครื่องบินขึ้นมา แต่ไม่ทราบมีแรงจูงใจจากสิ่งใด มนุษย์จึงคิดค้นเรือดำน้ำ เสากระโดงที่โผล่ขั้นมาอย่างในภาพข้างบน มีไว้ทำไมคะ เวลาดำลงใต้ผิวน้ำเสาอันนี้จะหดเก็บไว้หรือเปล่า เวลาจะจอดเรือ เขาจะจอดไว้ใต้ผิวน้ำ หรือต้องเอาไว้เหนือน้ำคะ ต้องอยู่ที่ความลึกเท่าไหร่ค่ะ (กรุณาอย่าตอบเป็นตัวเลขนะคะ แต่ช่วยบอกว่า ที่ๆจอดได้คือที่ไหน เช่น ในมหาสมุทรอะไร หรือทะเลอะไร อ่าวไทยจอดได้หรือเปล่า ) เขาเรียกว่า "จอด" หรือทอดสมอคะ กองทัพไทยเรามีเรือดำน้ำด้วยเหรอคะ จะเอาไปดำที่ไหนคะ ประเทศไหนมีเรือดำน้ำไว้ในครอบครองบ้างคะ ในเรือดำน้ำ มีทหารหญิงประจำการอยู่ด้วยหรือเปล่าคะ สงสัยค่ะ จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 11 พ.ค. 48 21:39:59 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ฟ้าไม่เขียว ถ้าอธิบายมากกว่านี้เดี๋ยวก็ได้ไปเล่าต่อในคุกหรอก ฟ้าไม่เขียวก็หมายความว่าคนชั้นฟ้าไม่อนุญาตนั่นแหละ อยากรู้มากกว่านี้ไปถามหลังไมค์แล้วกัน ส่วนเรือดำน้ำที่มีเสายื่นๆ ขึ้นมามันเป็นเสาอากาศครับ เอาไว้ติดต่อกับดาวเทียมเพื่อหาพิกัดและติดต่อกับกองบัญชาการเพราะเวลาลงไปใต้น้ำแล้ว มันหาทิศหาฝั่งลำบาก แต่เดี๋ยวนี้หมดปัญหา เรือพลังนิวเคลียร์ดำได้เป็นเดือนๆ โดยไม่ต้องลอยขึ้นมาชาร์จแบตเหมือนเรือรุ่นสงครามโลก แถมมีระบบจีพีเอส หาตำแหน่งพิกัดได้ตลอดเวลา เวลาจะรบทีก็แค่กดปุ่มจรวดหัวรบนิวเคลียร์ก็จะพุ่งขึ้นมาจากท่อเหมือนเป็นฐานยิงใต้น้ำข้ามหัวชาวบ้านไปลงจุดยุทธศาสตร์ของศัตรูที่ป้อนพิกัดไว้เรียบร้อยแล้ว เรียกว่า เอาหินปาหัวกัน ยังมีโอกาสพลาดมากกว่าเลย เรือดำน้ำทางยุทธศาสตร์คือมีหน้าที่แบบนี้แหละครับ เพราะฐานบินในเมืองหรือแผ่นดินนั้นมันโดนล็อคเป้านิวเคลียร์กันหมดแล้ว ทั้งฝั่งโซเวียต ฝั่งเมกา เรียกว่าใครแอะขึ้นมาหน่อย พ่อกดปุ่มจึ๊กเดียว บึ้มแหลกทั้งเมือง ถ้าดูหนังฝรั่งหรือข่าวทีวีเวลาพวกประธานาธิบดีสหรัฐฯเดินต๊อกๆ จะมีพวกใส่สูทสวมแว่นดำเดินตาม ดูให้ดีจะมีอยู่หน่อนึงที่ถือกระเป๋าแบบเจมส์บอนด์ติดตัวไม่ห่าง ไอ้กระเป๋าใบนั้นแหละ (แต่มีหลอกนะ ไม่รู้กระเป๋าใบไหนแน่) มันจะเป็นที่ควบคุมการยิงขีปนาวุธข้ามทวีป ที่ให้อำนาจประธานาธิบดีในการสั่งการ เพราะหากเกิดเหตุการณ์ฉุกเฉินขึ้น ตัว ปธน.จะถูกพาลงใต้ดิน หรือบินข้ามฟ้าไปไหนก็ไม่รู้ ไม่ได้อยู่ที่ห้องบัญชาการ มันก็เลยต้องเล่นแบบนี้ ส่วนไอ้ที่เราเห็นในหนังที่ชักขึ้นชักลงนั่นเขาเรียกว่ากล้องเพอริสโคป (เขียนถูกหรือเปล่าไม่รู้ ช่างมัน) เขาเอาไว้ให้กัปตันแกส่องดูเรือผิวน้ำเวลาที่เรือซ่อนตัวอยู่ใต้น้ำตื้นๆ ประมาณว่าถ้าใช่เรือศัตรูก็ยิงตอร์ปิโดได้เลย แต่เรือสมัยนี้ก็ไม่ค่อยได้ใช้แล้วละ เอาไปจอดที่ไหน เวลาจอดเรือดำน้ำพวกนี้ก็ไม่ได้จอดแบบใต้น้ำนี่ครับ มันก็จอดอยู่ในอู่ อู่เรือรบนี้เขาจะมี 2 แบบ คืออู่แห้ง (ชาม) กับอู่น้ำ (ชาม) หรืออู่เปียก อู่แห้งก็จะลงทุนมากหน่อย เพราะต้องยกเรือขึ้น... แหมคำที่จะเขียนต่อไปนี้ไม่อยากเขียนเลยจริงๆ แต่ไม่รู้จะเลี่ยงไปคำไหนดี เอาวะ เอาก็เอา เพื่อยกเรือขึ้นคานจ้ะ เอาไว้ซ่อมใหญ่ คืออาจจะถึงขนาดต้องซ่อมใต้ท้องเรือ หรือเบาะๆ ก็ไล่พวกเพรียงที่เกาะเรืออะไรพวกนั้น ส่วนอู่เปียกก็ไม่ค่อยยุ่งยาก แค่หาที่เอาไว้จอดเรือ โดยตัวเรือยังอยู่ในน้ำ เอาไว้สำหรับเรือที่มาจัดกำลังบำรุงใหม่ หรือซ่อมเล็กๆ น้อยๆ ก็พอ วิธีการจอดก็คล้ายๆ กับที่เราเห็นเขาจอดเรือยอชท์กันนั่นแหละครับ คือมีสะพานยื่นออกไปแล้วก็จอดเทียบไปเป็นลำๆ เอาเชือกผูกล่ามไว้ นี่ว่ากันถึงเรือแบบโบราณนะ เรือสมัยใหม่เขาอาจจะมีวิธีที่เดิ้นกว่านี้ก็ได้ แต่ยังไงก็ต้องเข้าอู่จอดที่มีหลังคาคลุมครับ เพื่อป้องกันการโจมตีทางอากาศ แล้วเรือดำน้ำเกิดขึ้นมาได้ยังไง เริ่มต้นที่ฮอลแลนด์ครับ โดยนักศึกษาที่นึกสนุกทำเรือที่มีการผนึกกันน้ำด้านบนคล้ายๆ เต่า มีพายยื่นออกมาด้วย เขาเลยเรียกว่า "เจ้าเต่า" ไปสะกดคำเป็นภาษาอังกฤษเองนะครับ จากนั้นก็พัฒนามาเรื่อยๆ มีกระทั่งทำเหมือนการถีบรถจักรยานในถังเหล้าใหญ่ๆ เพื่อให้มันขับเคลื่อนไปใต้น้ำได้ แต่กว่าจะเอามารบกันได้จริงนี่ก็นานพอดูครับ มี text เกี่ยวกับเรื่องเรือดำน้ำตั้งแต่ยุคแรกๆ จนถึงพลังนิวเคลียร์ หนาไม่มาก แค่ 80 กว่าหน้า แต่ดันเป็นภาษาปะกิตล้วนๆ เพราะเขียนโดยอาจารย์ด้านความมั่นคงของฮาร์วาร์ด เอาไว้จะลองแกะๆ พอได้สะเก็ดมาดูครับ อ้อ เกือบลืม เรือดำน้ำชั้นกิโล ไม่ได้หมายความว่าชั่งกิโล แต่พวกเรือนี่จะไม่เหมือนเครื่องบินหรือรถถังเพราะนอกจากจะแบ่งเป็นหลายๆ ประเภทจนน่าเวียนหัว เช่น เรือประจัญบาน เรือพิฆาต เรือฟรีเกต อะไรแบบนี้แล้ว แต่ละประเทศเขายังมีชั้นหรือหมายถึงกลุ่มสเป็คของเรือด้วย เพราะเรือแบบเดียวกันที่สร้างออกมาหลายลำมีภารกิจและคุณสมบัติแตกต่างกันไป เขาก็จะเอามาแยกเพื่อให้ทราบถึงคุณลักษณะได้ง่ายๆ เช่น เรือดำน้ำชั้นกิโล KILO ของโซเวียต ก็หมายถึงเรือที่ใช้เครื่องยนต์ดีเซล ไม่ใช่นิวเคลียร์ มีขนาดความยาวเท่านั้นเท่านี้ ใส่ลูกเรือไปได้เท่านี้ บรรจุตอร์ปิโดได้เท่านี้ลูก อะไรยังงี้ ซึ่งเรือชั้นนี้เป็นเรือที่ไม่ใหญ่โตอะไรมาก ไม่ได้ใช้พลังงานนิวเคลียร์ที่จะทำให้ปฎิบัติภารกิจแบบข้ามทวีปได้ ก็เหมาะสำหรับประเทศเล็กๆ เอาไว้ป้องกันชายฝั่งของตัวเองมากกว่าจะเอาไปรุกรานใคร เพราะราคาไม่แพง ซ่อมบำรุงรักษา พอไหว ตอนที่เยอรมันแดงแตก อินโดนิเซียสมัยซูฮาร์โตไปเหมาเรือดำน้ำมือสองพวกนี้มาใช้งานถึง 30 กว่าลำ แล้วทีนี้จะสร้างอีกสักกี่ลำ เขาก็เรียกว่าเรือดำน้ำชั้นกิโลกันหมด แตกต่างกันที่นัมเบอร์ที่รันกันไปเรื่อยๆ แล้วแต่ว่าแต่ละประเทศจะมีหลักนิยมยังไง หรืออย่างเมกา ก็จะมีชั้นเช่นชั้น seawolf ก็หมายความแบบเดียวกัน คือหมายถึงเรือที่มีสเปคแบบนี้ ใช้เครื่องยนต์แบบนี้ แต่จะมีกี่ลำ ลอยคอดำลึกดำตื้นอยู่ไหนบ้าง อันนี้ก็เป็นความลับกันไป แต่ละประเทศก็หวงข้อมูลนี้ เพราะไม่งั้นข้าศึกรู้กำลังรบหมด จากคุณ : U BOAT (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 09:49:58 ]

ความคิดเห็นที่ 45 กองทัพเรือไทยเคย "จะ" มีและเคย "มี" เรือดำน้ำครับ ครั้งที่เคยจะมี เป็นเรื่องสำคัญอีกเรื่องหนึ่งของประวัติศาสตร์ไทยครับ เพราะท่านที่เสนอเรื่องนี้คือกรมหลวงสงขลานครินทร์สมัยที่พระองค์ท่านยังรับราชการทหารเรือ ก่อนจะเปลี่ยนมาทางสายแพทย์ทีหลัง ส่วนที่เคยมีก็คือช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 เล็กน้อย เราสั่งต่อมาจากญี่ปุ่น เป็นเรือดำน้ำเล็กๆ 4 ลำ ญี่ปุ่นยอมขายให้เราเพราะเชื่อว่าจะเป็นพันธมิตรกับเราได้ แต่สุดท้ายก็ไม่ได้ใช้ในการรบเลยจนกระทั่งปลดระวางไป เพราะญี่ปุ่นแพ้สงคราม ทำอาวุธไม่ได้ เลยหาอะไหล่มาซ่อมไม่ได้ เรือดำน้ำรุ่นนี้ตั้งชื่อตามตัวละครในรามเกียรติ ที่เป็นลูกหนุมาณกับนางมัจฉา เอาฤกษ์เอาชัย เพราะแต่ละตัวมีฤทธิ์ทางดำน้ำทั้งนั้น ภารกิจสำคัญของเรือดำน้ำไทยๆ ช่วงสงครามโลก คือ เอาไว้ปั่นไฟฟ้าเสริมให้กับรถรางยามที่โรงไฟฟ้าวัดเลียบถูกระเบิดเจ๊งนะครับ เพราะระบบแบตเตอรี่ของเรือดำน้ำจะใหญ่มากพอที่จะจ่ายไฟให้รถรางวิ่งได้ แต่ก็ไม่ดีนัก เพราะไฟไม่เสมอกัน ตกๆ ดับๆ บ่อยจนทำให้ระบบไฟฟ้าของรถรางเสียหาย ตอนหลังก็เลยไม่ใช้อีก พอไม่มีไฟฟ้าเพราะโรงไฟฟ้าโดนระเบิดกับเรือดำน้ำปั่นไฟให้ไม่ได้แล้ว คนที่เคยยืนเต๊ะจุ้ยใส่เสื้อนอก กางเกงแพร กะหมวกปีกจากอังกฤษก็ต้องมายักแย่ยักยันนั่งรถเจ๊กลากแทน ถ้าไม่หนีไปหลยภัยสงครามไปอยู่แถวในสวนเมืองนนท์หรือเมืองมีนเสียก่อนนะ จากคุณ : มัจฉาณุ (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 10:06:03 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ประเทศไหนมีครอบครองบ้าง แหม ก็เยอะครับ ถ้าจะตอบรายประเทศก็กระไร เอาเป็นว่าประเทศไหนมีพรมแดนติดทะเล ส่วนใหญ่ก็มีกันทั้งนั้นแหละครับ แต่ถ้าเป็นประเทศเล็กๆ หน่อย ก็ไม่มี เพราะเรือดำน้ำต่างจากเรือผิวน้ำเพราะเขาถือว่าเป็นเรือในยุทธศาสตร์เชิงรุก คือเอาไว้รุกราน ไม่ใช่เอาไว้ป้องกัน เหมือนเรือผิวน้ำธรรมดา เรียกว่าถ้าประเทศไหนไม่มีปัญหาเรื่องความมั่นคงทางทะเลมากๆ ก็ไม่อยากซื้อไว้หรอกครับ แพงก็แพง บุคลากรก็ฝึกยาก เพราะต้องเรียนรู้คนละเรื่องกับเรือผิวน้ำเลย และประเทศที่ผลิตเรือดำน้ำขายได้ก็มีไม่กี่ประเทศครับ ถ้าเมกานี่เขาเลิกใช้เครื่องยนต์แบบอื่นแล้ว พ่อล่อแต่นิวเคลียร์อย่างเดียว จนๆ อย่างบ้านเราไปซื้อมาใช้ไม่ไหวหรอกครับ ส่วนฝั่งยุโรป ก็มีเด่นๆ อย่างสวีเดนที่ทำคอกคูมนั่นแหละครับ ซึ่งยังเป็นเครื่องดีเซลแบบเล็กๆ อยู่ มาตรฐานก็ระดับอียูนั่นแหละ เหมือนรถยุโรป เปลืองยังไงไม่ว่าขอให้ข้าดีไว้ก่อน สรุปก็คือ แพงครับ นอกนั้นก็มีเยอรมัน ต้นตำรับเรืออู ที่ฝีมือสร้างระดับเซียนร้องไห้เหมือนกัน ค่ายรัสเซียหรือโซเวียตเก่า ตอนนี้ยังเป็นเจ้าสถิติ มีเรือดำน้ำที่ใหญ่ที่สุดในโลก (บ้าพอๆ กับบ้านเราอยากมีข้าวแต๋น หรือธูปใหญ่ที่สุดในโลกนั่นแหละ) เรือของโซเวียตมีทั้งแบบใช้พลังงานนิวเคลียร์และดีเซล ประเภทถูกและดี ก็เรือชั้นกิโล อย่างที่เอารูปให้ดูนั่นแหละ อีกประเทศย่านนี้ที่ต้องมีสารพัดอย่างให้สมกับมหาอำนาจก็คือจีนเจ้าเก่าครับ มีหมดเหมือนกัน เพียงแต่ว่าจะกล้าใช้หรือเปล่าเท่านั้นแหละ เรือดำน้ำ ถ้าเราไปซื้อเอาเฉยๆ ไม่ได้สร้างเองคงไปซื้อแบบพลังงานนิวเคลียร์ไม่ได้หรอกครับ เพราะมันเป็นเรื่องของความมั่นคงทางยุทธศาสตร์ของพวกมหาอำนาจเขา อย่างมากก็ได้แบบเครื่องดีเซลลำเล็กๆ เอาไว้คอยแอบดูพวกที่เล็ดลอดเข้ามาหาข่าว ตรวจสภาพท้องทะเล และหาดทรายเตรียมยกพลขึ้นบกนั่นแหละ ส่วนจะมีทหารเรือหญิงหรือเปล่านี่ไม่ทราบครับ อาจจะมีพิศดารหลงๆ มาบ้างก็ได้ แต่ปกติถ้าต้องไปประจำการบนเรือ ผมว่าคงไม่มีหรอกครับ เพราะนอกจากงานจะหนัก การใช้ชีวิตจะลำบาก และอันตรายสูงแล้ว ลองนึกดูว่าถ้าปล่อยให้มีสาวๆ (ไม่ต้องสวยก่อนลงเรือก็ได้ ดำๆ ไปเดี๋ยวก็สวยเอง) อยู่ท่ามกลางหนุ่มๆ วัยกำลังมันเป็นสิบๆ คนที่ไม่เห็นแม้แต่ควายยิ้มเป็นเดือนๆ อะไรมันจะเกิดขึ้นคะคุ๊นพี่ขา วินงวินัยคงจะกระเจิงหมดนั่นแหละ จากคุณ : u dass (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 12:05:11 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ขอแจมเรื่องชื่อ class ของเรือดำน้ำหน่อยเถอะครับ อันนี้ ต้องออกตัวก่อนว่า มันไม่ได้เป็นอย่างที่ผมจะเล่าให้ฟังหรอกครับ แต่ว่าอาจจะมีเค้าลางๆ ก็ได้นะครับ คืออย่างนี้ครับ ผมน่ะ ชอบดู Startrek เป็นชีวิตจิตใจครับ ลักษณะของยานอวกาศในเรื่องนั้นก็คล้ายๆ กับกองเรือครับ โดยที่ยานแต่ละลำก็จะมีชื่อเป็นของตัวเอง เช่น enterprise voyager อะไรทำนองนี้ใช่ป่ะครับ แล้วนอกจากจะมีชื่อแล้วก็มี class ด้วยเหมือนกัน ทีนี้ class มันคืออะไรล่ะครับ ถ้าเป็นในเรื่อง Star Trek เนี่ยะ ถ้าเกิดมีการสร้างยานอวกาศขึ้นมารุ่นใหม่ แบบใหม่ก็จะตั้งชื่อให้กับยานลำนั้น แล้วพอมีการสร้างยานรุ่นเดียวกันขึ้นมาเป็นลำที่สอง ลำที่สาม ก็จะตั้งชื่อยานแต่ละลำแตกต่างกันออกไปครับ แต่ว่ายานที่เป็นรุ่นเดียวกันหรือลักษณะเดียวกันถึงแม้จะคนละรุ่นก็ตาม ก็จะมีชื่อ class เหมือนยานลำแรก หรือยานต้นแบบนั่นเองครับ ผมเชื่อว่าการสร้างหนังหรือ series ขึ้นมาซักเรื่องนึงนั้น หลายๆ อย่างเค้าก็คงไม่คิดเอาเองไปซะหมดครับ คงจะเอาจากสิ่งที่เป็นอยู่มีอยู่จริงบ้าง ผมจึงคิดว่า อาจจะเป็นไปได้ว่าเรือรบ หรือเรือดำน้ำนั้น จะมีการตั้งชื่อ และ ชื่อ class ที่มีแนวทางไม่ต่างไปจากนี้ครับ บอกแล้วนะครับว่าคิดว่าเป็นความเห็นนะครับ อย่างเช่น เรือดำน้ำชั้นกิโลเนี่ยะ อาจจะเป็นไปได้ว่าลำแรกน่ะ ชื่อกิโล ต่อมา สมมตินะครับสมมติว่าไทยซื้อเรือดำน้ำรุ่นนี้มาใช้ แล้วให้ชื่อว่าอื่มมม มัจฉาณุ (อีกซักทีจะเป็นไร) แต่เรือดำน้ำนี้ก็จะเป็น class กิโลจริงไหมครับ เป็นความเห็นนะครับ แบบว่าบ้าหนังครับ ขออภัยครับ แฮะๆ แบบว่าอยากแจม จากคุณ : Khun_Horm - [ 12 พ.ค. 48 13:04:24 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ก็คงจะคล้ายกับรถ E class หรือ C class หรือเปล่าคะ ถ้าเป็นอีกยี่ห้อ ก็จะเป็นตัวเลข เช่น ซีรี่ย์ 3 ซี่รี่ย์ 5 ซี่รี่ย์ 7 อะไรแบบนี้ หรือประเภท corola หรือ corona หรืออีกประเภท ก็จะแบ่ง class เป็น AIRBUS, DC10, 737, 747, 747-400 หรือ 747-700 ตอนนี้คงมี 777 แล้วมั้ง CLASS ต่างๆเหล่านี้ ก็คงจะเป็นการแบ่งประเภทของเครื่องยนต์ ความจุของผู้โดยสาร และความหรูมีระดับ แต่เหนือสิ่งอื่นใด คือเอาไว้แยกความแตกต่างของราคาอย่างชัดเจนค่ะ แต่อย่าลืมนะคะ ยิ่งถังน้ำมันใหญ่แค่ไหน คุณยิ่งสะอื้นมากขึ้นแค่นั้นค่ะ จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 12 พ.ค. 48 14:29:45 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เรือดำถูกพัฒนาและสร้างขึ้นเพื่อวัตถุประสงค์ทางการทหารแท้ๆเลยครับ พัฒนาการแรกๆ เกิดมาจาก ทุ่นระเบิดครับ เรือดำน้ำลำแรกที่เริ่มเป็นรุปเป็นร่างหน่อยก็คือเจ้าเต่านั่นแหละครับ หลัง จากนั้นก็พัฒนาต่อมาเรื่อยๆครับ ที่ประสบความสำเร็จจริงๆ คือ เรือ CSS Hunley มีขนาดยาว 40ฟุต ใช้แรงคน เป็นกำลังขับเคลื่อนเป็นเรือรบของฝ่ายใต้ในสงครามกลางเมืองครับสามารถจม เรือรบของฝ่ายเหนือได้สำเร็จก่อนจะจมหายสาบสูญไปพร้อมลูกเรือทั้งหมด และพึ่งกู้ขึ้นมาได้ไม่นานนี้เอง หลังจากนั้น จูลเวิร์นก็เขียนนิยายเรื่อง ท่องทะเล 20,000 โยชน์ออกมา หลังจากนั้นก็มีความพยายามพัฒนาต่อมาเรื่อยๆ ซึ่งส่วนมากก็ไม่ค่อยประสบ ความสำเร็จเท่าไหร่นัก ส่วนมากก็จมหายไปซะมาก ช่วงนี้ส่วนมากพยายามใช้ เรื่อดำน้ำพลังไอน้ำเป็นพลังงานขับเคลื่อน ก่อนสงครามโลกครั้งที่ 1 มีความพยายามในหลายประเทศที่จะพัฒนาเรือดำน้ำ ออกมา แต่ก็เหมือนกับเครื่องบินนั่นแหละ มันถูกหลายฝ่ายมองว่ามันเป็นอันตราย และ เชื่อถือไม่ค่อยได้ ช่วงนี้ความสำเร็จที่ดีที่สุดได้แก่การ พัฒนาตอร์ปิโดซึ่ง จะเป็นอาวุธหลักของเรือดำน้ำในอนาคต หลังจากนั้น สภาคองเกรสได้ตั้งรางวัล สำหรับผู้พัฒนาต้นแบบเรือดำน้ำให้สำหรับ กองทัพเรือ ซึ่งผู้ชนะคือเรือชื่อ Plunger ผลิตโดย The John P. Holland Torpedo Boat Company เป็นเรือดำน้ำพลังไอน้ำ ยาว 85-foot วิ่งได้ 15 knot และจบลง ด้วยความล้มเหลวก่อนออกจากท่า พัฒนาการต่อมาคือ เรือ Holland IV โดยบริษัทเดียวกัน ยาว 54 ฟุต, วิ่งได้ 8 knot ติดปืนใหญ่ และ Torpedo 3 ลูก ใช้เครื่องยนต์ gasoline มีห้องน้ำและ ปฎิบัตการ ได้นาน 40 ชั่วโมง ในปี 1900 กองทัพเรือก็สั่งซื้อเรือ Holland IV เข้าประจำการเป็นลำแรกในที่สุด ด้วยราคา 1,750,000 เหรียญ อังกฤษเองก็ซื้อเรือรุ่นนี้ไป 4 ลำเหมือนกัน 1902 นักออกแบบเรือดำน้ำชาวเสปน D'Equevilley นำเรือดำน้ำไปเสนอให้กองทัพ เรือเยอรมัน ชื่อ "Forelle" เป็นเรือยาว 40 ฟุตใช้พลังงานไฟฟ้า ซึ่งเมื่อได้แสดงให้ พระเจ้าไกเซอร์ดู พระเจ้าไกเซอร์ประทับใจกับมันมาก ภายหลังเขาได้ปรับปรุงและสร้าง Karp ขึ้นโดยใช้น้ำมันตอนแล่นผิวน้ำและใช้ไฟฟ้า เพื่อปฎิบัติการใต้น้ำ สงครามกำลังจะมาและการประกาศศักดาครั้งแรกของเรือดำน้ำ ใกล้าเข้ามาแล้ว กลับไปที่อีกฟากหนึ่งของ แอตแลนติค เป็นการแข่งขันทางการค้าระหว่าง บริษัท Simon Lake กับ บริษัท Holland ที่เปลี่ยนชื่อมาเป็นบริษัท Electric Boat เพื่อแย่ง กันเป็นผู้นำตลาดเรือดำน้ำ ปี 1906 U-1 ซึ่งพัฒนาจาก Karp อีกที ออกจากท่า เรือดำน้ำยาว 139 ฟุต ระวางขับ น้ำ 239 ตัน ความเร็วผิวน้ำ 11 ใต้น้ำ 9 น็อต ระยะทำการ 2000 ไมล์ ปี 1911 ผู้กอง Nimitz เห็นอันตรายของเครื่องยนต์เบนซิน จึงได้เปลี่ยนไปใช้ดีเซลแทน เรือลำแรกที่เปลี่ยนคือไปใช้คือ Skipjack และเริ่มสอนวิชายุทธศาสตร์และการต่อต้าน สงครามเรือดำน้ำ หลังจากนั้นเยอรมันเริ่มจริงจังมากขึ้นในการพัฒนาเรือดำน้ำ โดยตั้งแต่ รุ่น 30 ขึ้นมา U 31 - 41 ใช้เครื่องยนต์ดีเซล ระวางขับน้ำ 635 ตัน ความเร็วผิวน้ำ 16.4 ใต้น้ำ 9.7 น็อต บรรทุกตอร์ปิโด 6 ลูก และ ติดปืนใหญ่ 88 มม. และระยะทำการ 7800 ไมล์ สงครามโลกครั้งที่ 1 ระเบิด ในเดือนกันยายน 1914 เรือ U-21 ประกาศศักดาด้วยการจมเรือ ครูเซอร์ Pathfinder ของอังกฤษด้วยตอร์ปิโดนัดเดียว หลังจากนั้นสัปดาห์เดียว ครูเซอร์เยอรมันก็โดนเรือ ดำน้ำอังกฤษจมบ้าง หลังจากนั้นเรือดำน้ำ ก็จมเรือกันเป็นว่าเล่น สงครามเรือดำน้ำ เริ่มขึ้นแล้ว ในปี 1915 เรืออูสามารถจมเรือได้ระวางขับน้ำรวมถึง 300,000 ตันต่อเดือน แน่นอน เรือลูซิตาเนียก็รวมอยู่ด้วย และพัฒนาไปเป็น 650,000 ตันต่อเดือนในปี 1917 เรือดำน้ำประสบความสำเร็จอย่างสูงในสงครามโลกครั้งที่ 1 สถิติตลอดช่วงสงคราม เยอรมันเริ่มสงครามด้วยเรือ 26 ลำ สร้างเพิ่มช่วงสงคราม 390 ลำ เสียไป 173ลำ โดนทุ่นระเบิด 48 ลำ โดนระเบิดน้ำลึก 30ลำ โดนปืนยิง 20 ลำ ramming 19 ลำ (อะไรหว่า) เรือดำน้ำด้วยกัน 17 ลำ อุบัติเหตุ 19 ลำ ไม่ทราบสาเหตุ 19 ลำ และ เครื่องบิน 1 ลำ แต่จมเรือไปได้มากกว่า 4000ลำ ระวางขับน้ำ มากกว่า 11 ล้านตัน 1 ใน 4 ของระวางขับน้ำ ทั้งหมดในขณะนั้น ประดิษฐการสำคัญ ในสงครามโลกครั้งที่ 1 ก็คือระบบการเดินเรือแบบคอนวอย โซนาร์ และระเบิดน้ำลึก ศัตรูตัวฉกาจของเรือดำน้ำ ซึ่งจะส่งผลอย่างมากต่อการต่อต้านเรือดำน้ำ ในสงครามโลกครั้งที่ 2 เจอกันครั้งหน้าเอ็งไม่รอดแน่ หลังสงครามเรือ U ทั้งหมดก็ถูกส่งไปให้ฝั่งชนะสงครามตรวจสอบ เพื่อลอกเทคโนโลยี แน่นอน สองประเทศที่เอาไปแล้วได้ประโยชน์ที่สุดก็คืออเมริกากับญี่ปุ่น ซึ่งญี่ปุ่นก็ได้ส่งเรือรุ่น I ออกมาอวดโฉม ส่วนเยอรมันหลังจากเลียแผลได้ไม่นาน เรือ U ก็กลับเข้าสู่สายการผลิตอีกครั้ง อเมริกาเองก็เร่งพัฒนาเทคโนโลยีเรือดำน้ำของตัวเอง ช่วงนี้เรือดำน้ำก็พัฒนาเขี้ยวเล็บ อย่างไม่หยุดหย่อน ทั้งระบบการตรวจจับ ตอร์ปิโด ความ สามารถในการดำน้ำลึกและระยะทำการ ระบบช่วยชีวิตเมื่อเรือจมรวมทั้งยุทธวิธีทั้งการใช้ และการต่อต้านเรือดำน้ำ เมื่อสงครามโลกครั้งที่ 2 ระเบิด เรือ U ก็กลับมาอาละวาดอีกครับใน ฝั่งแอตแลนติค จมเรือ สินค้าไปอย่างหนัก ส่วนทางฝั่งแปซิฟิก ทางญี่ปุ่นก็ส่งเรือ I เข้าร่วมปฏิบัติการที่ Pearl Harbor ทำให้อเมริกาเข้าร่วมสงคราม ช่วงต้นสงครามเรือดำน้ำอเมริกา ไม่มีบทบาทอะไรเลย ด้วย สาเหตุมาจาก ปัญหาขัดข้องทางเทคนิคเกี่ยวกับตอร์ปิโด (ยิงไป 23 ลูก ระเบิดแค่ลูกเดียว คงมีประโยชน์อย่างเดียว คือเป็นเป้าซ้อมให้ทหารญี่ปุ่น) กลับไปที่ฝั่งแอตแลนติค สงครามเรือดำน้ำทางฝั่งแอตแลนติก เป็นไปอย่างเข้มข้น เรือ U เยอรมันจมเรือสินค้าแอตแลนติค อย่างมันมือ แต่การจมเรือสินค้าแบบสบายๆ ของเรือ U กำลังจะจบลงด้วยการมาถึงของเทคโนโลยีตัวใหม่ Radar เมื่อ Radar เข้ามามีบทบาทในการรบ เรือ U กว่า 50% ก็ถูกจมลงอย่างง่ายดาย เมื่อเป็นดัง นี้ฮิตเลอร์เลยสั่งให้พัฒนา เรือดำน้ำรุ่นใหม่ ที่สามารถปฏิบัติการใต้น้ำได้อย่างสมบูรณ์แบบ ซึ่งได้ออกมาเป็น รุ่น XXI และ รุ่น XXIII ซึ่งอาศัย สนอค์เกิลในการหายใจ แต่โชคไม่ดี มันออกมาช้าเกินไป สงครามจบไปแล้ว มันเลยได้ไปแล่นในอเมริกาให้อเมริกาทดสอบแทน กลับมาที่ฝั่ง แอตแลนติค ญี่ปุ่นประสบความสำเร็จในการสร้างเรือดำน้ำบรรทุกเครื่องบินรุ่น I400โชคไม่ดี ญี่ปุ่นไม่มีน้ำมันพอจะให้มันออกปฏิบัติการได้ มันเลยต้องจอดแช่อยู่ในท่าเรือ เฉยๆ จบสงครามเยอรมัน จมเรือได้มากกว่า 14.4 ล้านตันแต่เสียเรือไปถึง 821 ลำ ส่วนใหญ่ถูกจม โดยเครื่องบิน อเมริกาจมเรือญี่ปุ่นไปได้ 5.3 ล้านตัน เป็นเรือบรรทุกเครื่องบิน 8 ลำ เรือประจัญบาน 1 ลำ เรือครูเซอร์ 11 ลำ นอกนั้นเป็นเรือรบขนาเดเล็ก เสียเรือดำน้ำไป 52 ลำ รัสเซีย ไม่ค่อยมีผลอะไรมากนักในสงครามเรือดำน้ำ ถึงแม้จะเริ่มด้วยจำนวนเรือที่มากที่สุด ตอนเริ่มสงครามก็ตาม ญี่ปุ่น ไม่ค่อยประสพความสำเร็จในสงครามเรือดำน้ำ ดันเอาเรือไปใช้ขนสัมภาระและทหารซะ มาก ผลงานดีสุดก็คือจมยอร์กและWasp จมได้เพียง 1 : 5 เท่านั้น เมื่อเทียบกับที่อเมริกาทำ ได้ หลังสงคราม อเมริกาก็นำเรือดำน้ำของทั้งญี่ปุ่นและเยอรมันไปศึกษาในอเมริกา และลอก เทคโนโลยีออกมา เพื่อพัฒนาเรือดำน้ำต่อไป เมื่อเข้าสู่สงครามเย็น อเมริกา ก็ได้ทำการสร้างระบบตรวจการชายฝั่ง ชื่อ Sosus เป็นระบบ Hydro Phone ยาวกว่า 600 ไมล์ตลอดแนวชายฝั่งอเมริกา เพื่อตรวจจับ เรือดำน้ำรัสเซีย หลังจากนั้น อเมริกาสร้างเรือ Albacore ขึ้นเป็นเรื่องทดสอบแนวคิดเรือที่มีรูปทรงเหมือน บอลลูน เพื่อทดสอบรูปทรงที่เหมาะสมสำหรับการแล่นใต้น้ำ หลังจากนั้นก็เข้าสู่ยุคเรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ เรือ USS Nautilus เรือดำน้ำพลังนิวเคลียร์ ลำแรกของโลกก็ได้ถือกำเนิดขึ้น ความยาว 323 ฟุต ระวางขับน้ำ 3674 ตัน ความเร็วผิวน้ำ 18 น็อต ใต้ำน้ำ 23 น็อต สามารถ แล่นจาก นิวอิงแลนด์ไป เปอโตริโกได้โดยไม่ต้องขึ้นผิว น้ำเลย เรือดำน้ำ คืออาวุธที่ทรงประสิทธิภาพที่สุดในการซ่อนพราง เข้าหาเหยื่ออย่างไม่รู้ตัว เป็น อาวุธยุทธศาสตร์เชิงรุกที่น่ากลัวที่สุดอย่างหนึ่งเลยทีเดียว แต่ก็จัดเป็นอาวุธที่มีความเสี่ยง สูงที่สุดเช่นกัน นับตั้งแต่ Hunley จนถึง ครุกซ์ ถ้าเรือดำน้ำจม ลูกเรือดำน้ำก็มีความหวัง น้อยมากที่จะรอด เรือดำน้ำจึงจัดเป็นอาวุธแห่งความตายอย่างแท้จริง ข้อมูล อ้างอิงจากhttp://www.submarine-history.com/ อยากได้ละเอียดกว่านี้ไปอ่านเองครับ หมดแรงแล้ว ครอก จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 12 พ.ค. 48 17:02:45 ]

ความคิดเห็นที่ 50 แหม มันส์ครับ จากกลางป่ากลางดงเขตแดนกัมพูชา ตอนนี้เรามาดำน้ำลงกลางแอตแลนติกแล้ว ตอนนี้ถ้าจะโดนใครว่าชอบมั่วดำน้ำไปเรื่อยก็ไม่ต้องโกรธแล้วมั๊ง ก็เล่นดำน้ำกันจริงๆ แล้วนี่ มีบางเรื่องขอเคลียร์กันหน่อย เรื่องประวัติศาสตร์แบบพงศาวดารกระซิบกับมุมมองที่อยากให้เป็น คือ อยากจะบอกว่า เรื่องของประวัติศาสตร์จะข้ามพรมแดนแห่งความเบื่อหน่ายมาได้ก็เพราะการวิพากษ์วิจารณ์ตั้งคำถามและไม่เชื่อหรือหยุดนิ่งนั่นแหละครับ การแสวงหามุมมองใหม่ๆ จะนำไปสู่การค้นคว้าซึ่งอาจจะเจอหรือไม่เจอข้อเท็จจริงใหม่ๆ ก็ได้ มันสนุกตรงนั้นแหละครับ ไม่ใช่การกล่าวหาลับหลังหรือวิพากษ์วิจารณ์คนตาย ที่กลายเป็น "ไม่ใช่วิสัยของลูกผู้ชาย" หรอกนะ อย่างกรณีคลาสสิกอันนึงน่าสนใจมาก เมื่อก่อนนี้หากเราไปไหว้รูปกรมหลวงชุมพรในหลายๆ ที่ เรามักจะเห็นข้อความนึงติดเอาไว้ข้างๆ เสมอ ผมจำคำทั้งหมดไม่ได้แต่ใจความประมาณว่า จะตามล้างผลาญผู้ที่คิดร้ายต่อแผ่นดินอะไรยังเงี้ย ผมว่าคนที่คุ้นกับการเคารพกรมหลวงชุมพร น่าจะจำได้ ข้อความนี้ปรากฏขึ้นและเชื่อกันว่าท่านเป็นคนกล่าวโดยไม่มีการตั้งคำถามมากว่า 20 ปีว่าท่านกล่าวประโยคเหล่านี้จริงไหม พูดกับใครที่ไหนเมื่อไร แถมยังมีติดตั้ง ผลิตซ้ำ ณ บริเวณพระบรมรูปหลายๆ แห่งที่ประดิษฐานอยู่ แล้ววันนึง คนในวงศ์ตระกูลของท่านก็ออกมาเปิดเผยว่า พระองค์ไม่เคยกล่าวข้อความพวกนั้นเลย ไม่ทราบเหมือนกันว่ามาจากไหน จะมาจากไหนละครับ ถ้าไม่ได้ผลิตขึ้นมาเพื่อต่อต้านกระแสซ้ายจัดในยุคนั้น พวกเราจะยินดีปลอมประวัติศาสตร์เพื่อความมั่นคงของชาติกันไหมล่ะ น่ายินดีที่เมื่อไม่นานมานี้ได้มีโอกาสไปกราบไหว้พระบรมรูปของท่านที่เขาธงชัย ที่เมื่อก่อนเห็นป้ายข้อความนี้อยู่ แต่ตอนนี้ไม่มีแล้ว จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 18:15:19 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เอ้อ แก้ข้อมูลหน่อย ที่บอกว่า อินโดไปเหมาเรือจากเยอรมันมา 30 กว่าลำนะ ไม่ใช่เรือดำน้ำอย่างเดียวครับ เรือพิฆาต หรือเรือผิวน้ำด้วย แต่ผมจำไม่ได้แล้วละว่าแบบไหน จำนวนแค่ไหน จากคุณ : ซูฮาโต (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 18:19:59 ]

ความคิดเห็นที่ 52 แล้วเรื่องเขมรไปถึงไหนแล้วละเนี่ย มั่วจนลืม จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 12 พ.ค. 48 18:20:49 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ตอนนี้ใครจะว่าชอบมั่ว ชอบดำน้ำ คงไม่โกรธแล้ว...แต่ไปโกรธเรื่องอื่นแทนแล้วใช่ไหมคะ :) ขอเคลียร์ด้วยคนค่ะ ไม่ทราบว่าจะเป็นการชักชวนให้คุณสื่อศิลปเข้าไปเล่าให้ฟังต่อในคุกหรือเปล่านะคะ เรื่องของเรื่องก็คือว่า จำไม่ได้แล้วค่ะ ว่าเขียนอะไรไปบ้าง ไปสะกิดต่อมโมโหใครเข้าหรือเปล่า แต่เรื่องเล่าทางประวัติศาสตร์ที่ยังไม่มีหลักฐานมายืนยันถือว่าเป็นการกล่าวหาผู้ที่ตายไปแล้ว ซึ่งมันไม่เป็นธรรมนะคะ ภาษิตจีนกล่าวไว้คำหนึ่งว่า คนตายแล้วเท่านั้น ที่พูดไม่ได้ ดังนั้น การโยนบาปไปให้ผู้ตาย จึงมักเป็นคำตอบสุดท้าย เคยดูหนังที่เกี่ยวกับสงครามนาซี จำชื่อไม่ได้แล้วค่ะ ในเรื่องมีอยู่ว่าทหารนาซี กำลังสอบสวนเชลยชาวยิวเรื่องที่ว่า ใครเป็นคนขโมยขนมปัง เมื่อเขาถามไปที่ชายหนุ่มคนหนึ่งว่าใครเป็นคนขโมย ชายผู้นั้นตอบว่า 'I don't know' (เขาตอบเป็นภาษาเยอรมันค่ะ แต่เขียนไม่เป็น) ทันทีที่สิ้นคำตอบ เสียงปืนก็ลั่นเปรี้ยงทันทีเหมือนกัน ชายผู้นั้นก็ฟุบลงไปกองแทบเท้าแบบไม่ต้องซ้ำให้เสียลูกปืน (ถ้ายิงใกล้ขนาดนี้แล้วยังต้องซ้ำอีก หมอนั่นคงถูกฮิตเลอร์สั่งเอาไปหมักปุ๋ยตั้งแต่วันแรกละนะ) ต่อค่ะ ทหารนาซีก็ตะโกนก้องขึ้นมาด้วยความบ้าคลั่ง ถามว่าใครเป็นคนขโมยขนมปัง ถ้าไม่มีใครตอบ จะยิงทิ้งทั้งหมด ปรากฏว่ามีเด็กตัวเล็กๆคนหนึ่งซึ่งยืนอยู่ปลายแถว ได้แสดงความกล้าหาญชาญชัย ด้วยการก้าวออกมาข้างหน้าหนึ่งก้าวพร้อมกับบอกว่า "i know" ท่ามกลางความตกตะลึงพรึงเพริดของเชลยทั้งหมด ทหารนาซีก็ถามว่า who ? เอาภาษาไทยดีกว่านะคะ ทหารนาซีก็ถามว่า ใคร? เด็กคนนั้นก็ชี้ไปที่เจ้าคนที่นอนตายอยู่ บอกว่า "ก็ไอ้คนนั้นงัย ที่มันขโมยขนมปัง ยิงมันสิ" เจอไม้นี้เข้า ทหารนาซีก็ใบ้รับทานค่ะ เห็นมั้ยคะ คนตายช่วยคนเป็นให้รอดทั้งแถว ถึงไหนแล้วคะเนี่ย ถึงตรงที่ว่ามีความเห็นว่าการที่มีผู้บอกว่าคนนี้เป็นอย่างนั้น คนนั้นเป็นอย่างนี้ ต้องดูก่อนว่า คนบอกเป็นใคร.. มีความโน้มเอียงไปด้านใดบ้างหรือเปล่า หรือเขามีส่วนได้ส่วนเสียกับเรื่องนั้นอย่างไรบ้าง คุณสื่อก็เล่าแบบใช้คำว่า "เขาว่ากันว่า" ไม่ใช่เหรอคะ ซึ่งตรงนี้ไม่ได้หมายความว่าคุณสื่อเป็นผู้กล่าวหาคนตายนะคะ เพราะคุณสื่อก็ออกตัวมาตั้งแต่ต้นแล้วว่า "เขาว่ากันว่า" เพราะฉะนั้นก็ไม่ต้องซีเรียสกับคำๆนั้น ได้ไหมคะ? การเขียนบันทึกประวัติศาสตร์ อาจจะเขียนโดยใครก็ได้ แต่ความน่าเชื่อถือคงจะไม่ได้รับการยอมรับทุกคนหรอกค่ะ บางคนก็เก็บตกจากคำให้การต่างๆ เช่นเรื่องคำให้การของขุนหลวงหาวัดที่เอามาบันทึกได้เป็นเรื่องเป็นราว จริงเท็จแค่ไหน ไม่มีใครยืนยัน (เขียนถึงเรื่องนี้แล้วเสียวค่ะ กลัวกระทู้โดนถล่ม ถ้ายังไงก็อย่าวิ่งหนีเอาตัวรอดคนเดียวนะคะ) อ๊ะ มาต่อกันถึงเรื่องการบันทึกประวัติศาสตร์ที่น่าเชื่อถือดีกว่าค่ะ ผู้บันทึกจะต้องบันทึกด้วยความไม่มีอคติต่อเรื่องนั้นๆ ตรงนี้แหละที่เป็นเรื่องยาก แต่ถ้าผู้บันทึกไม่สามารถผ่านหลุมพรางทางประวัติศาสตร์อันนี้ไปได้ ข้อเขียนอันนี้ก็อาจเป็นเพียงแค่พงศาวดารหรือเรื่องเล่ากึ่งพิศดารปาฏิหาริย์ที่เขียนขึ้นมาเพื่อสนับสนุนสถาบันอะไรสักอย่างหนึ่งเท่านั้นเอง ที่มาเคลียร์นี่ต้องการจะบอกว่า คำกล่าวที่คุณสื่อไม่ชอบ หมายถึง "ผู้ให้การ" ค่ะ ไม่ได้หมายถึง "ผู้เล่า" พูดแบบนี้อย่าเพิ่งท้อใจจนเลิกเขียนเสียนะคะ การสื่อสารด้วยตัวอักษร ก็มีโอกาสเข้าใจผิดกันได้เสมอค่ะ ขึ้นอยู่กับว่าผู้อ่านอยู่ในอารมณ์ไหนเท่านั้นเอง จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 12 พ.ค. 48 20:46:18 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ที่เปิดเข้ามารอบนี้ อยากจะเข้ามาบอกว่า ท่านสมาชิกกระทู้เป็นผู้มีน้ำใจทุกท่านเลยค่ะ ช่างสรรหาเรื่องดีๆมาพิมพ์ให้อ่าน แถมแปลและเรียบเรียงมาอย่างดี อ่านแล้วเข้าใจง่าย ทำให้เรื่องที่ไม่เคยสนใจกลายเป็นเรื่องน่าสนใจขึ้นมาทันที ก็ถือโอกาสขอบคุณ ณ ที่นี่ด้วยนะคะ เห็นลีลาการเขียนของแต่ละท่านแล้ว (ถึงแม้ว่าจะสลบคาแป้นพิมพ์ก็ตาม) เห็นทีอาจารย์สื่อจะหมดอาชีพ เอ้ย ไม่ใช่ค่ะ อาจารย์สื่อคงจะมีผู้แบ่งเบาภาระลงไปได้เยอะนะคะ เพราะแต่ละท่านฝีมือใช่ย่อยเลยค่ะ เสือซ่อนลายกันทั้งนั้น เรียกว่าแจมกันได้ร้อยเอ็ดเจ็ดย่านน้ำจริงๆ คงจะไม่พร่ำเพรื่อจนเกินไปนะคะ ถ้าจะบอกว่านี่แหละคือเสน่ห์ของกระทู้นี้ จากคุณ : กาสะลองบานแล้ว - [ 12 พ.ค. 48 20:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 55 อย่าปฏิเสธข้อมูลทางประวัติศาสตร์ ไม่ว่ามันจะบันทึกโดยใครและมาจากไหนเลยครับ แต่ให้นำมาตรวจสอบด้วยวิธีการต่างๆ เท่าที่สติปัญญาเราจะพึงมีจะน่าสนุกกว่า ยิ่งเรื่องที่เขียนเล่าสู่กันฟังแบบนี้ ไม่ต้องวิชาการมากมาย ก็ไม่ต้องครบถ้วนตามหลักก็ได้ เอาแค่แลกเปลี่ยนกันว่าใครรู้ใครได้อะไรกันมาก็พอ แค่นี้ก็สนุกแล้วนะ จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 13 พ.ค. 48 00:15:42 ]

ความคิดเห็นที่ 56 มาขอเพิ่มข้อมูลเรื่องเรือดำน้ำ คำว่า ramming หมายถึงการใช้เรือผิวน้ำ (ซึ่งควรเป็นฝ่ายถูกล่าโดยเรือดำน้ำ) วิ่งเข้าชนเรือดำน้ำเองเลย เนื่องจากเรือดำน้ำเกราะจะบาง พอถูกชนก็จะเสียหายหนัก อาจถึงขั้นจมเลยก็ได้ จากคุณ : imf41 - [ 13 พ.ค. 48 07:10:33 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ไปฝอยอยู่ที่นี่นะ ตามไปอ่านซิ.. http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S3472551/S3472551.html จากคุณ : WIWANDA - [ 13 พ.ค. 48 09:49:36 ]

ความคิดเห็นที่ 58 . ลงชื่อขอบคุณครับ . จากคุณ : ชอบแช้งค์ - [ 13 พ.ค. 48 17:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ 59 5555 หายไปพักเดียว (คอมเจ๊ง) ก่อนไปยังเป็นเขมรไฉนไยกลับมากลับมาอีกทีหายไปไหนกันหมด อ้อไปลงเรือดำน้ำกันนี่เองเพื่อไม่ให้เสียมารยาทก็ต้องแจมด้วย เพิ่มให้อาจารย์สื่อฯนิดนึงครับ เรือดำน้ำของราชนาวีไทยนี่จริงๆก็พอใช้การได้นะครับไม่ได้มาใช้ปั่นไฟอย่างเดียว จริงๆ คืนวันที่ 7 ธันวาคม 1941 ก่อนที่ญี่ปุ่นจะยกพลขึ้นบกที่ประเทศไทย (ก่อนถล่มเพิร์ลฮาร์เบอร์ด้วย) เรือดำน้ำไทยตรวจจับกองเรือของญี่ปุ่นที่จะมายกพลขึ้นบกได้นะครับ แต่คำสั่งในเวลานั้นสั่งแค่ว่าให้ค้นหาและเฝ้าติดตามเท่านั้นห้ามทำอะไร ก็เลยอดเห็นฝีมือของเรือดำน้ำของเราเลยครับ พูดถึงเรือดำน้ำญี่ปุ่นความจริงในสมัยนั้นถือว่าเป็นเรือดำน้ำที่ทรงอานุภาพมากนะครับโดยเฉพาะเรือดำน้ำตระกูล "I" ใช้เครื่องดีเซลสามารถทำความเร็วได้สูงสุดบนผิวน้ำ 20 นอต ความเร็วใต้น้ำ 8 นอต มีอาวุธพิเศษสุดคือ ตอร์ปิโดออกซิเจนแบบ 96 ทำความเร็วได้ 45 นอต ซึ่งทำความเร็วได้พอๆ กับตอร์ปิโดในปัจจุบัน และที่สำคัญตอร์ปิโดออกซิเจนแบบ 96 นี้ ใช้แรงดันออกซิเจนจึงทำให้ไม่เห็นแนวตอร์ปิโดเหมือนของสหรัฐฯที่ใช้เชื้อเพลิงเผาไหม้ทำให้เกิดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ทำให้เห็นเป็นแนวในทะเล ซึ่งตอร์ปิโดออกซิเจนแบบ 96 นี้เป็นอาวุธที่ร้ายกาจจมเรือรบสหรัฐฯมาหลายลำแล้ว ลำสำคัญที่โดนจมก็คือ เรือรบ "ยูเอสเอส อินเดียนาโปลิส" ที่โดนจมก่อนช่วงสงครามเลิก อ่านไปเห็นกระทู้ข้างบนพูดถึงเรือดำน้ำบรรทุกเครื่องบิน เป็นความคิดที่บ้าบริสุทธิ์แต่มีจริงๆครับเป็นผลงานของญี่ปุ่นเค้า เป็นเรือดำน้ำ "I25" ซึ่งเป็นเรือดำน้ำระยะไกล บรรทุกเครื่องตรวจการทางทะเลหนึ่งลำ และเรือดำน้ำเจ้ากรรมนี้ได้ทำภารกิจที่สำคัญคือ หลังจากที่ญี่ปุ่นถล่มเพิร์ลฮาร์เบอร์ในปี 1941 แล้ว สหรัฐฯก็แก้แค้นด้วยการไปทิ้งระเบิดกรุงโตเกียวในปี 1942 ญี่ปุ่นจึงคิดที่จะแก้แค้นมั่ง ก็งัดไอ้เจ้าเรือดำน้ำ "I25" นี่มาปฏิบัติภารกิจ โดยมีแผนง่ายๆว่า ล่องเรือฝ่าแนวป้องกันของสหรัฐฯ แล้วลอยลำขึ้นมา จากนั้นก็เอาเครื่องบินออกจากโรงเก็บ ติดระเบิดแล้วก็บินขึ้นไปทิ้งระเบิดเพลิงใส่ป่าในรัฐโอเรกอน เพื่อให้เกิดไฟป่าเพื่อให้สหรัฐฯต้องระดมคนมาดับไฟป่าจะได้ไม่มีคนมารบกับญี่ปุ่น นักบินที่ปฏิบัติภารกิจเสี่ยงตายนี้คือโนบุโอะ ฟุจิตะ เขาต้องเอาเครื่องขึ้นฝ่าเรดาห์ของสหรัฐฯเพื่อเอาระเบิดเพลิงสี่ลูกที่ติดเครื่องบินไปทิ้งในป่า และต้องภาวนาให้เรือดำน้ำรออยู่จุดนัดพบ (ซึ่งเป็นเรื่องยากที่จะต้องลอยลำเป็นเวลานานๆในน่านน้ำของศัตรู) ไม่งั้นพวกเขาก็ไม่ได้กลับบ้าน ถ้าไม่ได้กลับบ้านเขาก็ได้รับคำสั่งให้ทำลายเครื่องและฆ่าตัวตาย ซึ่งเขาตั้งใจว่าถ้าไม่เจอเรือดำน้ำก็อาจเอาเครื่องบินโหม่งโลกก่อนเชื้อเพลิงหมดหรือถ้าเจอสิ่งก่อสร้างทางทหารก็พุ่งชนสิ่งนั้นแทน แต่โชคดีเขาก็ทำภารกิจสำเร็จ และเกือบพลัดหลงกับเรือดำน้ำ แต่ก็น่าเสียดายที่ระเบิดเพลิงทำงานลูกเดียว จึงเกิดแค่ไฟกองเล็กๆ ไม่เป็นไฟป่าตามที่ญี่ปุ่นคาด ซึ่งเป็นเพราะอากาศในป่าบริเวณนั้นชื้น ซึ่งถ้าโนบุโอะทิ้งระเบิดก่อนสองอาทิตย์ก่อนหน้านั้นซึ่งอากาศแห้งผลลัพท์อาจเป็นอย่างที่เขาคาด แต่อย่างไรก็ดีก็ถือว่าโนบุโอะเป็นนักบินคนแรกและคนเดียวที่ได้มีโอกาสทิ้งระเบิดแผ่นดินใหญ่ของสหรัฐฯ จริงๆอยากเม้าส์ต่อนะเนี่ยเรื่องเรือดำน้ำแต่ง่วงแล้วอะไว้ต่อวันหลังละกัน ...................... จากคุณ : ryzon - [ 13 พ.ค. 48 21:37:42 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ขึ้นไปอ่านความเห็นของพี่สาวกาสะลองฯ เห็นถามว่าชาติใดมีเรือดำน้ำบ้างอันนี้ก็จนด้วยเกล้า แต่ถ้าถามว่าชาติใดมีเรือดำน้ำนิวพลังนิวเคลียร์นี่พอตอบได้นะครับก็มี แอ่น แอน แอ้น พี่เบิ้มตลอดการของเราสหรัฐฯครับ มีเยอะด้วย ต่อมาก็พญาหมีขาวของเราคืออดีตสหภาพโซเวียตหรือรัสเซียของเราที่ปัจจุบันเป็นหมีป่วยโดนรีดน้ำหนักไปจมหู ที่ช่วงสงครามเย็นตะบี้ตะบันสร้างแข่งกับสหรัฐชั้นเรือที่มีชื่อเสียง (ที่ผมรู้จักนะ) คือชั้น "ไต้ฝุ่น" ซึ่งมีขนาดใหญ่มากกก นึกไม่ออกไปหาเรื่อง"ล่าตุลาแดง"มาดูหรือภาษาอังกฤษเขียน ฮันส์ เดอะเรด ออกโธเบอร์ ทำนองเทือกนี้นะ อีกชั้นที่รู้จักคือ คลาส "อัลฟา" มีขนาดเล็กแต่มีชื่อเสียงด้านความเร็ว เป็นเรือดำน้ำที่เร็วที่สุดในโลก นึกไม่ออกก็ไปหาหนังเรื่องตะกี้มาดู ซึ่งกองเรือดำน้ำของรัสเซียปัจจุบันลดขนาดลงไปมากแถมของเก่าที่รับมรดกจากอดีตสหภาพโซเวียตมาต้องมานั่งทุบทิ้งอีกเพราะไม่มีงบดูแล ลำดับถัดไป พญามังกร จีนของเราครับ จากนั้นก็มี อังกฤษและฝรั่งเศส ที่เรือดำน้ำนิวเคลียร์ประจำการ สุดท้ายนี่คืออินเดียของเราครับ ไปเหมาเอามาจากรัสเซียแหละครับ เท่าที่ทราบมีแค่นี้ละครับ........... จากคุณ : ryzon - [ 14 พ.ค. 48 00:38:56 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ข้อมูลของยุทโธปกรณ์ http://www.naval-technology.com/projects/ เรือ http://www.army-technology.com/projects/ รถถัง http://www.airforce-technology.com/projects/ เครื่องบิน แต่ไม่ค่อยมีของจีนเท่าไหร่ แต่ที่เวบhttp://www.militaryphotos.net/ มีรูปอาวุธ ยุทโธปกรณ์ของจีนมาลงบ่อยๆ มีรถฮัมเมอร์จีนทำ (ก็อป) เอง เรือสเตลท์ รถหุ้มเกราะของจีน จากคุณ : ใบไม้2ต้น - [ 15 พ.ค. 48 02:45:47 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ไรเฟิลจู่โจมรุ่นใหม่ของจีน QBZ-95 ใช้กระสุนแบบของจีนเอง เกาหลีเหนือก็ใช้รุ่นนี้ เห็นตอนเดินสวนสนามบ่อยๆ มีรุ่นส่งออกใช้กระสุนแบบเดียวกับ m16 เรียก QBZ-97 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 48 23:51:00 จากคุณ : ใบไม้2ต้น - [ 15 พ.ค. 48 03:02:49 ]

ความคิดเห็นที่ 63 เรือดำน้ำบรรทุกเครื่องบิน เป็นความคิดที่ไม่บ้าเท่าไหร่หรอกครับ มีความคิดทางทหารบ้าๆ กว่านี้อีกเยอะ อเมริกาเองก็มีแนวคิดนี้เหมือนกัน แต่หลังจากดูงบประมาณแล้วพี่แกสู้งบ ประมาณไม่ไหวครับ โครงการนี้ก็เลยต้องระงับไปตามระเบียบ ไม่แปลกหรอกครับ ในบรรดาอาวุธทางทะเลทั้งหมดแล้ว เรือบรรทุกเครื่องบินคืออาวุธที่มี อำนาจโจมตีหนักที่สุด ส่วนเรือดำน้ำคืออาวุธที่จับได้ยากที่สุด ก็แค่เอาอาวุธที่ดีที่สุด 2 ชนิด มารวมกัน แต่ทางวิศวกรรมมันคงเป็นแนวคิดในกระดาษอยู่ดี ในการ์ตูนก็มี เดอดานัง ของ Full metal panic เรือดำน้ำบรรทุกเครื่องบินลำแรกที่เห็น ในการ์ตูน จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 16 พ.ค. 48 09:22:48 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ผมขออนุญาตแวบกลับมาเรื่องเขมรสักหน่อย ส่วนท่านอื่นๆ จะสนุกสนานกับเรื่องบรรดาสรรพอาวุธก็ไม่ว่ากันครับ จะได้ไม่น่าเบื่อหน่าย เพราะเรื่องเขมรช่วงปลายนี่จะเน้นในเรื่องการแก้ปัญหาทางการเมืองมากกว่าการสู้รบแล้ว คราวที่แล้วเว้นวรรคไว้ที่บทบาทของอาเซียนต่อการแก้ปัญหากัมพูชาที่ดูเหมือนว่าอาเซียนที่ลูกพี่สหรัฐฯตั้งไว้ให้คอยป้องกันทฤษฏีโดมิโน ไม่ค่อยจะเออออห่อหมกกับนโยบายค้านเวียดนามแบบสุดลิ่มทิ่มประตูของไทยนัก (ก็แน่ละ ไม่โดนบุกชายแดนเหมือนบ้านเรานี่) โดยเฉพาะมาเลเซียและอินโดฯที่ลึกๆ แล้ว ประสบปัญหาทางการเมืองภายในกับชนกลุ่มน้อยชาวจีนที่เชื่อว่าได้รับการสนับสนุนจากจีนแดงมากว่าสายโซเวียตที่หนุนเวียดนามอยู่ นโยบายของประเทศอื่นๆ ในอาเซียนจึงออกมาทะแม่งๆ เช่น หลักการกวนตันที่ประกาศโดยอินโดนิเซียและมาเลเซียในปี 2523 ที่ยืนยันให้เวียดนามเป็นกลาง ปลอดจากการแทรกแซงจากทั้งโซเวียตและจีน ฟังดูเหมือนดีครับ แต่ในทางการเมืองหมายถึง ความเชื่อว่าการกระทำของเวียดนามที่รุกรานกัมพูชา และจ้องทำท่าจะขย้ำไทยนั้นเป็นเพราะการชักใยของโซเวียตมากกว่าเป็นเจตนาของเวียดนามเอง ซึ่งหมายความว่าหากแยกโซเวียตออกจากเวียดนามได้ ปัญหาก็ยุติ ดังนั้นในทางการเมืองระหว่างประเทศจึงไม่ควรประนามหรือกดดันเวียดนามเป็นหลัก เทียบง่ายๆ ก็เหมือนนโยบายปราบปรามยาเสพติดบ้านเราสมัยนี้นั่นแหละ คือแทนที่จะเหวี่ยงแหจับฆ่าตัดตอนหมดทั้งวงจร ก็เปลี่ยนเป็นว่าให้มองผู้เสพเป็นผู้ป่วยแทน ดังนั้น แทนที่จะจับไปลงโทษอย่างเต็มรูปแบบ ก็เน้นการจับกุมเพื่อเข้ากระบวนการบำบัดเสียแทน ส่วนผู้ค้าก็ติดคุกและยิงเป้าต่อไปตามระเบียบ เหมือนๆ กัน อินโดฯก็มองว่าเวียดนามเหมือนผู้เสพไม่ใช่ผู้ค้า น่าจะตกลงกันได้ ไม่ต้องถึงขั้นประนามทางการเมืองหรือตัดความสัมพันธ์แต่อย่างใด สิ่งที่เกิดขึ้นจากพื้นฐานความเชื่อหรือนโยบายระหว่างประเทศเช่นนี้ทำให้อินโดนิเซีย ไม่ร่วมในการประนามกรณีกองทหารเวียดนามรุกล้ำชายแดนไทย ซึ่งทำให้น้ำหนักในการต่อสู้ในเวทีโลกลดน้อยลงไป แนวทางการแก้ปัญหาของไทยจึงต้องพยายามดึงอินโดนิเซีย ซึ่งตอนนั้นซูฮาร์โตยังเป็นประธานาธิบดี ซึ่งถือเป็นพี่ใหญ่ของอาเซียน เพราะครองตำแหน่งมานานที่สุด ถึงอย่างไรก็ต้องให้อินโดนิเซียยอมรับและสนับสนุนไทยให้ได้ จากคุณ : กวนตัน (สื่อศิลป) - [ 16 พ.ค. 48 13:57:07 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ผมมีคำถามฝังใจเรื่องเวียดนามบุกไทยข้อหนึ่งมาหลายปี แล้วครับ ยังหาคนที่มีองค์ความรู้พอมาตอบผมไม่ได้ ผมคิดว่าคุณลุงคงจะตอบผมได้ คือ " ถ้าเวียดนามบุกไทย ไทยต้านไม่ไหวสหประชาชาติ จะมาช่วยไหมครับ " เพราะอเมริกาเพิ่งรบแพ้เวียดนามไปไม่ถึง 10 ปี คน อเมริกันคงขยาดไปไม่น้อย จน CIA ต้องแอบส่งคน มายันไว้ในลาวเอง โดยปิดข่าวไว้ไม่ให้ใครรู้ แล้วทีนี้ ถ้าอเมริกาที่เป็นหัวหอกใหญ่ไม่มา พวกประเทศอื่น จะมีใครมาช่วยไหมครับ เช่น เกาหลีใต้ จากคุณ : Napoleon (NATNET) - [ 16 พ.ค. 48 18:38:28 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ตอบแบบความรู้ไม่เป็นองค์ได้ไหม จริงๆ ถ้าเวียดนามจะบุกไทยแล้ว คนที่เดือดร้อนที่สุดไม่ใช่สหรัฐฯหรอกครับ แต่เป็นจีนแดงนั่นแหละ เพราะอะไรน่ะหรือ ทีนี้ความรู้จะเริ่มเป็นองค์แล้วนะ ถามว่าเวียดนามมีประโยชน์อะไรที่จะต้องบุกไทย อย่างที่บอกไว้ตอนต้นว่า การมองปัญหาเวียดนาม กัมพูชาในห้วงเวลานั้น จะต้องมองสัมพันธ์ไปไกลถึงสงครามเย็นระหว่าง 3 มหาอำนาจคือ โซเวียต จีนแดง และสหรัฐฯ สิ่งที่ 3 ประเทศกำลังทำอยู่ตอนนั้นคืออะไร โซเวียต ผู้ร้ายในสายตาพวกเรา สถานภาพและบทบาทในสังคมโลกของเขา คือผู้ที่เคยได้รับความเจ็บปวดอย่างสาหัสจากสงครามโลกครั้งที่ 2 เราอาจจะได้รู้เรื่องความร้ายการของปรมาณู และสงสารญี่ปุ่น รู้เรื่องความโหดร้ายของนาซี และสงสารยิว แต่ทราบไหมครับว่า ประชาชนโซเวียตตายลงไปกว่า 20 ล้านคน ขณะที่คนที่ตายในสงครามโลกมีประมาณ 27 ล้านคน นั่นหมายถึงว่าเกือบ 90 เปอร์เซ็นต์ที่ตายไปจากสงครามครั้งนี้ คือคนโซเวียต เพราะอะไร เพราะนโยบายรุกทางตะวันออก การขยายดินแดนไปทางฝั่งตะวันออกของนาซี ประกอบกับพรมแดนของโซเวียตมีปัญหามาก ที่ไม่มีอะไรป้องกันตามธรรมชาติเลย ใครอยากจะบุกก็ตีรวดเดียวถึงตัวเมืองแล้ว ผิดกับอังกฤษที่มีทะเลกั้นหรือสหรัฐฯไม่ต้องพูดถึง ห่างไกลจนแทบไม่ได้รับผลกระทบทางกายภาพ แค่เพิร์ล ฮาเบอร์ โดนถล่มเละกะเสียงบประมาณในการสู้รบและกู้ยุโรปไปมหาศาล แต่แค่ท่าเรือโดนถล่มครั้งเดียว สหรัฐฯยังวางยุทธศาสตร์ป้องกันประเทศเสียใหญ่โตมโหฬารถึงขั้นที่ว่าจะต้องไม่ให้ใครเข้าถึงดินแดนของตัวเองได้อีก และทำได้มายาวนานถึง 60 ปี แล้วโซเวียตที่ต้องสูญเสียมหาศาล จะวางยุทธศาสตร์เพื่อป้องกันเหตุการณ์เหมือนสงครามโลกอีกไม่ได้หรือ การบุกและยึดครองยุโรปตะวันออก คือเหตุผลนี่แหละ ขณะเดียวกัน ความขัดแย้งระหว่างโซเวียตกับจีนแดงก็ไม่ใช่น้อยๆ ทัพนึงต้องยันยุโรปไว้ เพราะไม่รู้ว่ากองกำลังนาโตจะบุกฝ่ากำแพงเบอร์ลินมาเมื่อไร อีกฟากหนึ่งของประเทศที่ข้ามทวีปมา ปัญหาเรื่องพรมแดนกับจีนก็ดูเหมือนจะไม่มีสิ้นสุด การสนับสนุนเวียดนาม คือ ความมั่นคงของโซเวียตโดยตรง ดูอย่างตอนสงครามเกาหลีสิ ทหารสหประชาชาติบุกข้ามแม่น้ำยาลูขึ้นไปได้แค่เท้าเปียกน้ำ คลื่นทหารจีนแดงก็ถาโถมลงมาเป็นแสนๆ คน จีนปล่อยให้ข้ามแม่น้ำยาลูไปไม่ได้ เพราะจะกระทบความมั่นคงของจีนโดยตรง เวียดนามก็เหมือนกัน ถ้าไม่สำคัญต่อยุทธศาสตร์ความมั่นคงของจีนแล้ว ฝรั่งเศสในยุคอาณานิคมจะยึดไว้ทำไม ก็เพราะมันเป็นทางเข้าสู่จีนทางใต้ได้น่ะสิ สมัยร้อยกว่าปีก่อน อาจจะไม่คุ้มสำหรับการเดินทาง แต่ยุคจรวดแค่เอาพิสัยกลางไปตั้งไว้ที่ฮานอย ปักกิ่งก็หมดท่าแล้ว เพราะโดนทั้งด้านบนด้านล่าง ขืนไม่ช่วยเขมรแดงไว้ แล้วจีนจะเหลือความมั่นคงตรงไหน ยิ่งไทยยิ่งไม่ต้องพูดถึง ถ้าเวียดนามยึดเขมรเสร็จแล้วต่อด้วยไทย ยังไม่ต้องไปไกลถึงอาเซียนหรอก ฐานด้านล่างของจีนก็ไม่เหลือ เพราะฉะนั้นถึงบอกว่า ถ้าเวียดนามบุกไทยจริง (ซึ่งก็บุกจริงๆ) คนที่ขยับก่อนคือจีนครับ ไม่ใช่สหประชาชาติ ซึ่งผิดกับยุคสงครามเกาหลี 2 มหาอำนาจคอมมิวนิสต์ยังไม่ได้แตกคอกันรุนแรงเหมือนสมัยเวียดนาม สุดท้ายถามว่าแล้วสหประชาชาติล่ะ จะเหมือนเกาหลีไหม อันนี้แน่นอนครับ เพราะการดำรงอยู่ของไทย คือยุทธศาสตร์สำคัญของภูมิภาคนี้ ซึ่งในอาเซียนนี้สหรัฐฯมีผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจมากกว่าใครไหนอื่น ขืนปล่อยให้อาเซียนโดนยึดสหรัฐฯก็เสร็จน่ะสิครับ เสร็จจริงหรือ ลองย้อนดูตอนที่กองทัพญี่ปุ่นเดินทัพผ่านไทยสิครับ สำคัญหรือไม่ ก็พอแค่ให้ผ่านได้เท่านั้นแหละ มาเลย์ สิงคโปร์ ไม่เหลือทราก เพราะพวกนี้เขากะยันทางทะเล แต่พ่อเล่นมาทางบก สู้ไม่ไหว ความอยู่รอดของไทย จึงเป็นยุทธศาสตร์สำคัญของอาเซียนด้วย ถ้ายังงั้นแล้วทำไมไม่ช่วยเขมร อย่าลืมนะครับว่า ก่อนที่เขมรจะล่ม เจ้านโรดมแกเล่นการเมืองระหว่างประเทศยิ่งกว่าเล่นปาหี่งานวัด เดี๋ยวอิงฝั่งโน้น เดี๋ยวซบฝ่ายนี้ ด้วยความเข้าใจว่าจะทำให้เกิดการคานอำนาจระหว่างกัน จนไม่มีใครมาทำร้าย สยามได้รับบทเรียนแบบนี้มาตั้งแต่สมัย ร.4 แล้วครับ การอิงอังกฤษเพื่อหวังจะให้คานฝรั่งเศส ผลเป็นอย่างไร ประวัติศาสตร์บอกไว้เรียบร้อยแล้ว ยาวไปแล้ว เดี๋ยวไว้ว่ากันใหม่แล้วกัน ขอไปรวบรวมความรู้ให้เป็นองค์ก่อน มาพลาดก็ตอน 9/11 เท่านั้นแหละ จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 16 พ.ค. 48 19:10:47 ]

ความคิดเห็นที่ 67 จริงด้วยนะครับลุง ผมลืมมองมิติเรื่องความมั่นคงของ จีนทางด้านใต้ไปเลย มิน่าจีน ถึงบุกตีก่อน เรื่องการ เมืองระหว่างประเทศมันซับซ้อนจริงๆ นะครับ อย่าง รายงานลับของ CIA ที่มาช่วยไทยยุคคอมมูนิสต์กิน ภาคอีสานอยู่นั้น ช่วงแรกมีรายงานให้อเมริกาถอนตัวจาก การช่วยไทยซะ เพราะรายงานแถลงว่าไทยคงจะเสียภาค อีสานในไม่ช้า ตามหมู่บ้านชาวบ้านถูกคอมมูนิสต์กลืน ไปหมดแล้ว มันเป็นเรื่องยากที่แยกคนไหนฝ่ายรัฐ หรือ ฝ่ายตรงข้าม ป่วยการที่จะเสียงบประมาณช่วยไทย ผมเองก็ติดตามผลงานลุงมาตั้งแต่ภาค 1 แล้วครับ รู้สึกชื่นชมคุณลุงมากที่มีความรู้ด้านประวัติศาสตร์ดี เพราะผมเองก็ชอบเรื่องพวกนี้ แถมเป็นหนอนหนังสือ อีกต่างหาก พอเจอคนแบบด้วยกันก็ถูกใจ ที่จะได้แลก เปลี่ยนทรรศนะกัน สุดท้ายสำหรับวันนี้ ลุงอย่าลืมเล่านโยบายของน้าชาติ กับฝั่งบ้านพิษณุโลก ในการแก้ไขปัญหาเขมรด้วยนะครับ หลงประเด็นมานานแล้ว อิอิ จากคุณ : Napoleon (NATNET) - [ 16 พ.ค. 48 20:02:22 ]

ความคิดเห็นที่ 68 แจมเหมือนเดิมครับคุณลุง เอ้ย อาจารย์สื่อฯ ออกโรงแล้วผมมองว่ากรณีกัมพูชากับไทยเรานั้นต่างกัน ตอนเวียดนามบุกกัมพูชานั้นโลกมองว่าเป็นแค่ประเทศในค่ายคอมมิวนิสต์ 2 ประเทศทะเลาะกัน เขมรแดงก็ไม่ได้มีชื่อเสียงดีเด่อะไรในสายตาชาวโลกแถมเป็นไปได้ว่าเขมรแดงนี่แหละไปหาเรื่องเค้าก่อนเลยเจอเค้าสวนกลับมาม้วนเดียวจบ อาจมีหลายประเทศพอใจด้วยซ้ำที่เขมรแดงล้มไปได้ แต่กับไทยเรานั้นต่างกัน เราเป็นประเทศเสรีนิยมกำลังเริ่มเป็นกลาง ไม่เคยขัดแย้งโดยตรงกับเวียดนาม(หรือประเทศในค่ายวอซอร์แพค) การที่จะบุกเรานั้นก็ไม่สง่างามในสายตาชาวโลกแล้ว แถมตามหลักยุทธศาสตร์แล้วเวียดนามคงไม่บุกประเทศที่มีขนาดพอๆกันอย่างไทยเราหรอกครับ ถึงแม้ขีดความสามารถทางทหารจะเทียบกันไม่ได้ เวียดนามมีกองทัพที่ใหญ่โตมากและมีอาวุธยุทธภัณท์ของทั้งโซเวียตและอเมริกา แต่ไทยเรามีระบบเศรษฐกิจที่ดีกว่าพอที่จะมีสายป่านทำสงครามระยะยาวได้ (ถ้ายันได้) ถึงแม้อาวุธจะมีน้อยกว่าก็ตาม ที่สำคัญเวียดนามไม่สามารถทุ่มกำลังขนาดใหญ่มาได้เพราะโดนจีนกดหัวอยู่ แต่ถ้าสมมติมีการบุกจริงๆผมว่าสหรัฐฯต้องช่วยอยู่แล้วครับ จะมาช่วยเองหรือช่วยในนามสหประชาติก็แล้วแต่ การปล่อยให้รัฐคอมมิวนิสต์หัวรุนแรงอย่างเขมรแดงโดนเขมือบไปชาวโลกอาจพอยอมรับได้เหมือนอย่างที่แทนซาเนียทำสงครามกับยูกันดาเพื่อขับไล่อีดี้ อามิน ลงจากอำนาจ แต่การปล่อยให้รัฐเสรีธรรมดารัฐหนึ่งโดนเขมือบตามไปด้วยเพราะความก้าวร้าวของเวียดนามนี่รับไม่ได้ครับ ขืนปล่อยให้ทำโลกเราก็วุ่นแน่ครับ .................. จากคุณ : ขาแจม (ryzon) - [ 16 พ.ค. 48 20:08:45 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ว๊ายยย...คุณ Napoleon (NATNET) พูดจาหยาบคายนะตะเอง..ลุง แลง อะไรที่ไหนกันค้า.. ระดับพี่เท่านั้นค่ะ.... พี่..แน่นอน... เพราะคุณสื่อศิลปเธอยังอยู่ในวัยจ๊าบ..วัยโจ๋แท้ๆ แถมโสดสนิท แต่ชีวิตเธอชอกช้ำยิ่งกว่าดอกไม้ริมทาง ที่สมควรทำนุบำรุงไว้ด้วยไวน์และเมรัย(ดีๆ)อื่นๆ หรือไม่ก็ต้องพาไปออกรอบรับแสงแดดสายลมตามสนามกอล์ฟในปริมณฑล ปัจจุบัน เห็นบ่นเปรยๆให้ใครต่อใครฟังว่า จะอุทิศชีวิตให้กับกระทู้นี้ และ ท้ายสุดจะฝากอนาคตไว้กับบ้านบางแคห้องริมสุด ตึกซ้ายมือค่ะ จากคุณ : WIWANDA - [ 16 พ.ค. 48 22:09:54 ]

ความคิดเห็นที่ 70 โถน้ำตาตก ชีวิตเดินทางมาถึงบั้นปลายกลายเป็นลุงไปแล้วหรือเนี่ย เห็นไหมเผลอแพลบเดียว เคยบอกป๋า ช.ช.ไว้แล้วเชียวนาว่า อนิจจังสังขารไม่เที่ยง อะไรไม่เคยก็ทำซะ เดี๋ยวอีกหน่อยก็ไม่มีแรงจะทำแล้ว เรื่องอื่นแกไม่เชื่อ แต่เรื่องนี้แกเชื่อแฮะ เห็นรีบทำใหญ่เลย เรื่องเขมร ไทย ลาว เวียดนาม จีน ต้องบอกว่าสรุปตามที่คุณขาแจมบอกไว้แหละครับ ชัดเจนตามนั้นแหละ ส่วนเรื่องการเปลี่ยนนโยบายของรัฐบาล 2 ยุค เดี๋ยวจะรีบสรุปครับ เพราะหลงทางในเขมรมานานแล้ว คนเขียนก็เบื่อเหมือนกัน เอ้อ คุณป้าวิวันดาขา ชีวิตนี้ยังไงผมก็ไปไม่รอดจากบ้านบางแคแล้วละ แต่ว่าวันนี้ขอลาอีกนะ จะไปโคราชบ้านเอ็ง (ทำไมต้องสร้อยว่าบ้านเอ็งก็ไม่รู้นะ ใครเป็นคนโคราชช่วยบอกที) เอาไว้พรุ่งนี้จะกลับมาสรุปจบเขมรที่มาลงเอยแถวๆ บ้านพิษณุโลกนี่เองแหละ คราวนี้ร่วมสมัยหน่อย เพราะตอนนั้นยังไป(แอบ)กิน(แอบ)นอนอยู่แถวนั้น รื้อของในตู้เย็นกินตอนดึกๆ จนแม่บ้านด่าซะลั่น แต่เวลาจะเขียนเป็นเรื่องเป็นราวก็ต้องอ้างอิงหนังสืออยู่ดีแหละครับ เพราะตอนนั้นฟังแต่เรื่องบ้านผีสิง กะหมวกป๋าเปรมที่ท่านทิ้งไว้ที่บ้านพิษแบบไม่เหลียวหลัง ทั้งๆ ที่เข้ามานอนได้แค่คืนเดียว เขาว่ามันเป็นไงมาไงให้ถามคุณจุรินทร์ ณ พังงา ดู อะกึ๊ย จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 17 พ.ค. 48 06:51:42 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ขออีกนิดนะครับ เรื่องความมั่นคงที่เป็นหัวใจของการดำรงอยู่ของทุกรัฐนั้น ต้องไม่ลืมว่า ความมั่นคงไม่ได้หมายถึงความเข้มแข็งทางการทหารเพียงอย่างเดียว ศักยภาพทางทหารเป็นเพียงส่วนหนึ่งของความมั่นคงของรัฐเท่านั้น โซเวียตหรือเวียดนาม ได้พิสูจน์ข้อนี้แล้ว ทั้งๆ ที่มีความเข้มแข็งทางทหารเป็นอันดับ 2และ 4 ของโลก แต่ก็ไม่รอดเพราะเศรษฐกิจ การเมือง และสังคมไม่เข้มแข็ง ในกรณีเวียดนามจะเห็นชัด พอเขาเลิกรบ ก็เผชิญปัญหานักรบตกงาน พกปืนอาร์ก้าไว้เต็มบ้าน ไม่รู้ว่าเมื่อไรที่เครียดจัดๆ จะหยิบปืนมายิงกราดชาวบ้านเขาบ้างหรือเปล่า 20 กว่าปีให้หลังจากเวียดนามเลิกทำสงคราม มีเวลาในการพัฒนาเศรษฐกิจ ตอนนี้เวียดนามดูมั่นคงกว่าสมัยที่มีกองทัพใหญ่เป็นอันดับ 4 ของโลกเสียอีก แต่อย่างว่า สงครามเย็น บ้านเรา บ้านเขา ก็เป็นแค่เบี้ยตัวน้อยๆ ที่ผู้ยิ่งใหญ่เขาชักให้เดินเท่านั้น จากคุณ : สื่อศิลป (สื่อศิลป) - [ 17 พ.ค. 48 06:56:15 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขอแจมนิด ในหนังสือเขาว่ามีคนตายทั้งหมดในสงครามโลกครั้งที่ ๒ ประมาณ ๕๕ ล้านคน ในนี้เป็นคนโซเวียตซะ ๔๙ % ส่วนที่นี่ http://www.secondworldwar.co.uk/casualty.html บอกว่าตายทั้งหมดประมาณ ๖๑ ล้าน เป็นโซเวียตซะ ๒๕ ล้านกว่า ที่ว่าลุงน่ะเอาเป็นว่าให้ระดับในรูปเขาเรียกไปแล้วกัน แต่คงต้องรออีกหน่อยกว่าจะเรียกได้ ตอนนี้ร้องไห้อย่างเดียว เอ้าใครไม่อ่อนกว่านี้ก็ให้เรียกพี่สถานเดียว ดีมั้ยครับ ตกลงบ้านบางแคห้องซ้ายสุดนะครับ เมื่อไหร่หนูพิมแกโตแล้วจะพาไปเยี่ยม ว่าแต่เรื่องบ้านพิษ กะ ผีนี่ อย่าลืมเล่านะครับ แบบว่าอยากรู้อยากเห็น ถ้าลงในนี้ไม่ได้ ก็จะรบกวนถามไปทางหลังไมค์ได้ไหมครับ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 48 13:03:51 จากคุณ : Ronachai (amscmu) - [ 17 พ.ค. 48 12:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 73 หลานพิมน่ารักมากนะคะ หน้าตาจิ้มลิ้มน่าเอ็นดู เห็นทีต้องให้มีการเรียกร้องให้โพสต์รูปหลานๆ กระทู้ยังค์เติร์ก ท่าจะดีนะ .. เอาหน่อยนะ...เหล่าบรรดาพรรคพวกนะ..นะ นึกว่า คุณป้าขอร้องงงง...ละกัน ความคิดเห็นนี้ได้แตกไปยังกระทู้ K3483751 จากคุณ : WIWANDA - [ 18 พ.ค. 48 10:59:34 ]