ความคิดเห็นที่ 1 ถ้ามันเป็นสิทธิ์ส่วนตั๊วส่วนตัวจริงๆ ก็มิน่าที่จะต้องไปบังคับให้คนอื่นที่เค้าเต็มใจแปลให้กับคนที่ไม่ได้พยายามมาก่อน จริงไหมครับ? >> จริงครับ บังคับใครไม่ได้อยู่แล้ว ที่เห็นเป็นกติกานั้นเกิดจากสิ่งที่เรียกว่า ฉันทานุมัติ หรือ consensus ในขณะนั้น คือทุกคนเห็นพ้องต้องกัน เมื่อเห็นพ้องต้องกันก็ปฏิบัติเหมือนกัน แต่ใครจะไม่ทำตามนั้นก็ไม่เห็นว่าจะมีใครทำอย่างไรได้ เพราะว่ามันไม่ใช่กฎระเบียบข้อบังคับของสมาคมชมรมอะไรทั้งสิ้นที่มีวิธีบังคับใช้และมีบทลงโทษ เป็นความสมัครใจครับ การทำการแปลให้กับคนที่ไม่ได้แปลเองมาก่อน >> ก็สิทธิส่วนตัวอีกเหมือนกันครับ ถ้าครั้งนั้น ผมแกล้งเปลี่ยนชื่อมาโพส เช่นว่า ชื่อ A ใช้ถามศัพท์ในกระทู้แรก และชื่อ B ใช้ถามอีกคำถามที่ต่างกันในกระทู้ที่สอง (ทราบดีว่าการใช้ชื่อหลายชื่อในบอร์ดพันทิปนั้นมันผิดกฏ แต่นี่คือยกตัวอย่างที่เป็นไปได้ให้ฟังครับ) >> ขอบพระคุณครับที่กรุณาละเว้นไม่ได้กระทำเช่นว่า ยินดีต้อนรับครับ แล้วก็ขอน้อมรับคำติชมด้วยความขอบคุณยิ่ง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 5 ก.พ. 51 20:25:37 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณคุณลุงแอ๊ดครับที่เข้ามาช่วยตอบ สำหรับกรณีกฏข้อ 1 นะครับ อย่างที่ผมได้เรียนให้ทราบแล้วว่าผมเห็นด้วย และเข้าใจเจตนารมณ์ทุกอย่าง ถ้าปล่อยให้มีคนที่ไม่พยายามช่วยเหลือตัวเองก่อนมาโพสถามการบ้านหรือถามงานพร่ำเพรื่อ มันก็จะทำให้กระทู้อื่นๆ ถูกดันตกลงไปเร็วใช่ไหมครับ ผมถามประเด็นนึงหน่อยละกัน ขอคำตอบแบบชัดๆ เลยนะครับ ขอแบบตรงประเด็นเลย มีขาประจำท่านหนึ่ง (ผมไม่เอ่ยนามละกันนะครับ) ในขณะที่ตำหนิคนทำผิดกฏ แต่ตัวเองทำผิดกฏเสียเอง ผมขอความเห็นคุณลุงแอ๊ดหน่อยครับ ว่ากรณีแบบนี้มันคืออะไรครับ ผมขอรบกวนให้คุณลุงช่วยตอบหน่อยครับ จากคุณ : เดโช - [ 5 ก.พ. 51 21:16:24 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอถามแบบชัดๆ ตรงๆ อีกหน่อยนะครับ 1. ห้องนี้เกิดขึ้นมาได้อย่างไรครับ ใครเป็นคนก่อตั้ง 2. ในห้องนี้มีใครบ้างที่ถือสิทธิ์เป็น moderator ของห้องอย่างเป็นทางการจากพันทิป 3. ห้องนี้จะมี meeting ขาประจำกันบ้างไหมครับ ผมอยากจะขอร่วม meeting ด้วยครับ ขอถามเพื่อประดับความรู้ครับ แก้ไขเมื่อ 05 ก.พ. 51 21:22:13 จากคุณ : เดโช - [ 5 ก.พ. 51 21:20:58 ]

ความคิดเห็นที่ 4 . . . . . คุณเดโช... คุณตั้งคำถามได้ถูกใจผมมากจริงๆ ผมเป็นแฟนพันธ์แท้ของกลุ่มย่อยนี้ (รวมพลนักแปล) มานานเท่าไหร่แล้วไม่ได้นับ ประมาณว่าไม่ต่ำกว่า 5 ปี เข้ามาแทบทุกวัน แต่โพสต์เข้ามาไม่ถึง 5 ครั้ง เห็นอะไรในกลุ่มเล็กๆ นี้มามาก และเสียดายที่คนดีๆ หลายคนต้องจากไปเพราะมีคนที่หวังดีแต่ทำตัวเป็นเทศกิจบ้าง เป็นมาเฟียบ้าง เป็นหมอใหญ่บ้าง เป็นตัวตลกบ้าง แต่ทำตัวเป็นเสมือนเจ้าของห้อง คล้ายๆเป็นครูใหญ่ในโรงเรียนวัดหรือเป็นหมอใหญ่ในหมู่บ้านห้วยอีแร้งที่คิดว่ามีแต่ชาวบ้านโง่ๆ มาพึ่งพา ...... ผมอ่านๆ มาก็ขำปนสังเวชเป็นบางครั้ง นอกจากห้องนี้แล้ว ผมก็เป็นแฟนกลุ่มย่อยที่ชื่อ กอล์ฟ ในห้องศุภชลาศัย แต่ก่อนกลุ่มรวมพลฯ นี้เล็กน้อย คุณเดโชลองไปนับจำนวนกระทู้ในกลุ่ม กอล์ฟ ดูนะครับว่ามีอยู่กี่กระทู้ แล้วนับในกลุ่มรวมพลนักแปล ณ ปัจจุบันว่าเหลือเท่าไหร่ สมัยแรกที่เป็นแฟนทั้งสองกลุ่มนี้ จำนวนกระทู้สูสีกันครับ ถ้าคุณเดโชได้ผลจากการนับกรุฃะทู้แล้วว่าแตกต่างกันอย่างไร ช่วยรายงานด้วยครับ รายงานให้คุณลุงแอ๊ดรับทราบนะครับ ไม่ใช่ผม (เพราะรู้มานานแล้ว) น้าแอ๊ดจะแถลงผลการประกอบการว่าทำไม Bottom Line ของก๊วนน้าแอ๊ดจึงถดถอยขนาดนี้ เชิญนะครับ จะรอรับฟังด้วยความยินดี จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 6 ก.พ. 51 00:51:23 A:125.27.243.153 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 5 1.ตอบได้ง่ายมาก ไม่ทราบครับ ผมมาตอนมันมีอยู่แล้ว ถามใครต่อใครว่ามันตั้งมาอย่างไรก็ไม่มีใครตอบได้ 2.ตอบได้ง่ายมากอีกเหมือนกัน ไม่มีครับ ไม่มีประกาศนียบัตร ไม่มีใบรับรอง ไม่มีคำสั่งแต่งตั้ง 3.ข้อนี้ตอบยากขึ้นหน่อย เพราะ keyword คือ meeting และ ขาประจำ ดังนั้นคำตอบก็ขึ้นกับว่าเรานิยามสองคำนั้นอย่างไร ถ้าคำว่า meeting หมายถึงการนัดคนที่รักใคร่นับถือฝีมือซึ่งกันและกัน มีความห่วงหาอาทรกันฉันมิตร ไปพบปะกินข้าวกันบ้าง กินเบียร์กินไวน์กินวิสกี้บ้าง ถามไถ่สารทุกข์สุกดิบ โต้คารมกันบ้าง เถียงกันบ้าง นินทากันบ้าง แล้วก็โยนระเบียบวาระของการประชุมทิ้งไว้ที่บ้าน เพราะเจอกันที่ไรก็ไม่เคยมีใครจำได้ว่าคุยกันเรื่องอะไรกันบ้างหว่า จำได้แต่ว่าเคยเริ่มที่อนุสาวรีย์แล้วก็ไปร้านข้าวต้มหมายเลขหนึ่งแล้วก็ไปจบร้านข้าวต้มหมายเลขสองเพราะว่าฟ้ามันสางแล้ว เขาจะปิดร้าน ถ้าอย่างนี้เป็น meeting ละก็ ใช่ครับ เรามี meeting มีมาหลายทีแล้ว ส่วนจะมีเมื่อไรนั้นขึ้นกับรายสะดวก ปกติจะเกิดเวลาคนที่อยู่เมืองไกลเขาเดินทางผ่านมาก็จะนัดกันหาเรื่องต้อนรับกันทีหนึ่ง แต่ถ้าเป็นการประชุมเป็นเรื่องเป็นราว มีประธาน มีเลขา มีระเบียบวาระ มีสมาชิกผู้เข้าประชุม ผู้เข้าร่วมประชุม อะไรอย่างนี้ไม่มีครับ และถ้าถามว่ามีสาระอะไรบ้างที่จะสามารถนำมาแถลงและตีพิมพ์เป็น proceedings แจกจ่ายผู้สนใจได้ ก็คงต้องเรียนว่า เท่าที่ผ่านมา ถ้าเอาสิ่งที่คุยๆกันไปกรองผ่านตะแกรงก็คงไม่มีอะไรค้างอยู่บนตะแกรงหรอกครับ ส่วนคำว่า ขาประจำ พอคุณถามอย่างนี้เลยทำให้นึกขึ้นได้ว่า ตอบยากแฮะ เพราะมันไม่มีนิยามว่าคุณสมบัติของขาประจำคืออะไร เอาเป็นว่ามีคนที่เคยเจอกันในนี้อยู่จำนวนหนึ่งที่เคยนัดไปเจอกันหลายครั้ง และแม้จะมีรายการเถียงกันอย่างหน้าดำหน้าแดงหลายครั้งประสาคนไม่ค่อยมีวิชาจะให้ร้อนก็ไม่เคยปรากฎว่ามีการฉะปากกันหรือใช้ศาสตราวุธเข้าตัดสินกันแต่อย่างใด ดังนั้นค่อนข้างปลอดภัยต่อชีวิตและทรัพย์สินครับ ไม่มีเด็กแว้น ครั้งแรกๆที่เจอกันนั้น เจอกันที่ร้านแซกโซโฟน อนุสาวรีย์ ต่อมาก็ย้ายไปร้านแม่มดที่ซอยทองหล่อ ต่อมาอีกก็ย้ายไปปักหลักอยู่ที่บ้านยายที่โชคชัย 4 ครับ กินกันไปหลายทีแล้ว จนคนร่วมวงไพบูลย์ย้ายนิวาสถานไปอยู่บนสวรรค์แล้วก็มี เมื่อก่อนที่จะเจอะกันก็จะก่อตัวกันแถวๆนี้แหละ แต่ตอนหลังจะไปคุยกันที่บ้านพ่อมดของผมเสียเป็นหลักเพราะเกรงใจคนอื่นเขาที่ไม่เกี่ยวข้องเขาเสียเวลาและเปลืองที่สาธารณะครับ หลายๆคนก็ไม่ได้เข้ามาตอบในนี้แล้วเพราะมีกิจกรรมอย่างอื่นทำจนปลีกตัวไม่ได้ และบางคนพันทิปเขาก็ไม่ให้เข้ามาในนี้ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 6 ก.พ. 51 01:12:52 ]

ความคิดเห็นที่ 6 อ้าว เพิ่งเห็น #4 น้าแอ๊ดจะแถลงผลการประกอบการว่าทำไม Bottom Line ของก๊วนน้าแอ๊ดจึงถดถอยขนาดนี้ เชิญนะครับ จะรอรับฟังด้วยความยินดี >> แหม ถามอย่างกับว่าห้องย่อยของพันทิปแห่งนี้มันเป็นสมบัติของผมแลผมเป็นผู้ประกอบการอย่างนั้นแหละ ที่นี่คนอยากมาเขาก็มา คนไม่อยากมาเขาก็ไม่มา คนถามก็มาถามตามอัธยาสัย คนตอบก็มาตอบตามอัธยาสัยเหมือนกัน ผมตอบแทนคนอื่นไม่ได้หรอก ถ้าคุณอยากถามอะไรคนอื่นก็ไปถามเขาเอาเอง ใครที่สติปัญญาผมพอจะช่วยได้และผมอยากช่วย ผมก็ช่วย ใครที่ผมไม่มีปัญญาช่วยเพราะคำถามเขายากเกินไป ผมตอบไม่ได้ ผมก็ตอบไม่ได้อยู่แล้วแหละครับ และใครที่ผมไม่อยากตอบ ผมก็ไม่ตอบ ว่าแต่เจ้าของคอมเม้นท์นี้แฟนพันธุ์แท้จริงๆ เห็นว่าอ่านมาเกือบทุกวันตั้งห้าปีแล้ว จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 6 ก.พ. 51 01:38:46 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมขออนุญาตอธิบายความคิดของผมเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยในเรื่องของกฏข้อที่ 1 นะครับ ประการแรกต้องแจ้งให้ท่านผู้อ่านทราบก่อนเลยว่า ผม "เห็นด้วย" เป็นอย่างยิ่งกับกฏข้อที่ 1 โอเคนะครับ แต่ผมมามองช่องโหว่และการบังคับใช้จริงของกฏข้อนี้มากกว่าครับ ที่เป็นประเด็นที่ผมสนใจ คือ “I. จะยึดกฏข้อที่ 1 เพื่อประโยชน์ส่วนรวม” หรือว่า “II. จะยึดหลักสิทธิส่วนบุคคลที่จะเลือกแปลให้ใครก็ได้” อย่างไหนกันแน่ที่ควรจะเป็นหลักการที่ควรยึดถือ สถานการณ์สมมตินะครับ มีนาย A เข้ามาโพสให้แปลโดยที่ไม่ได้ช่วยเหลือตัวเองมาก่อน สมมติว่ามีนาย B เป็นผู้ที่มีความรู้และเป็นคนใจดีมากๆ อยากช่วยเหลือคนอื่นแม้ว่าคนอย่างนาย A ไม่ได้ช่วยเหลือตัวเองมาก่อนเลย และสมมติอีกเช่นกันว่ามีนาย C ที่เป็นผู้หวังดี พยายาม enforce กฏอยู่ตลอดเวลา แจ้งลบกระทู้ของนาย A อย่างนี้ ซึ่งโอเค เพราะว่าเป็นการทำตามกฏ แต่ทว่าในเวลาเดียวกัน ก็ไปตัดสิทธิ่ของนาย B ที่เค้าอาจจะอยากแปลให้นาย A จริงไหมครับ? แต่ก็โอเค ไม่ว่ากัน เพราะว่าเป็นการช่วยกันทำตามกฏที่ตั้งไว้ด้วยเจตนารมณ์อันดี ที่ตลกก็คือ นาย C ที่เป็นคนพยายาม enforce กฏอยู่ตลอดเวลา กลับไปช่วยแปลงานให้นาย D ที่ไม่ได้ช่วยเหลือตัวเองมาก่อน แล้วมาอ้างทีหลังว่า เป็นสิทธิ์ของฉัน ฉันพอใจจะช่วยคนนี้ ผมขอถามหน่อยครับ อย่างนี้มันหมายความว่าอย่างไร? หรือว่าสิทธิ์ของนาย C มีคุณค่าเหนือกว่าสิทธิ์ของนาย B? สำหรับผมนะครับ ถ้านาย C ทำตัวอย่างนี้ ก็เท่ากับว่า คนอื่น ต้องเคารพกฏ แต่ว่าถ้าเป็นตัวฉันเอง ฉันมีจะเลิกแคร์กฏเมื่อไหร่ก็ได้ แล้วค่อยงัดสิทธิ์ของฉันมาอ้างใช้  แบบนี้มันคืออะไรครับ ผมขอถามเพื่อประดับความรู้หน่อยครับ จากคุณ : เดโช - [ 6 ก.พ. 51 01:59:22 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมก็ว่านาย C แกก็คงมีเหตุผลของแก แกถึงยอมแหกกฎ อยู่ดีๆก็คงไม่มีใครลุกขึ้นมาฉีกกติกาทิ้ง เป็นผม ผมก็จะไปถามกับนาย C ว่า ทำไมคุณถึงทำอย่างนั้น เผอิญนี่เป็นกรณีสมมุติ ก็เลยไม่รู้จะ-ไปตามตัวนาย C ที่ไหนมาถาม จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 6 ก.พ. 51 15:17:21 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อารายจาปานน้าน ปล่อยมั่งดิครับ ใครอยากทำอะไรก็ทำไปเหอะครับ อย่าไปว่ากันเลย จากคุณ : ลุดวิก - [ 7 ก.พ. 51 08:41:37 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แหะ แหะ มารายงานตัวครับ หลังจากที่หายไปหลายเดือน ขอพูดเรื่องการแปลให้โดยที่ไม่ลองแปลมาก่อน ผมเองก็เคยทำครับ เนื่องจากดูแล้ว จขกท ไม่มีทางแปลเองได้ อ่านภาษาต้นทางแล้วจะเข้าใจหรือเปล่ายังไม่รู้เลย เพราะมันเกี่ยวกับความรู้เฉพาะด้าน และต้องอาศัยประสบการณ์ในการทำงานประกอบด้วย จึงจะเข้าใจจริงๆ ผมก็เลยแปลให้ และร่ายยาวอธิบายความรู้นั้นเป็นของแถมให้ไปด้วยเลย แต่กรณีเช่นว่านี้มีไม่มาก ที่ผมทำไปก็ครั้งสองครั้งเท่านั้น สวัสดีปีใหม่ 2008 ครับ (ย้อนหลังไปไกลโข อิอิ) แก้ไขเมื่อ 07 ก.พ. 51 11:38:52 จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 7 ก.พ. 51 11:27:23 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ผมว่าน่าจะขึ้นอยู่กับความพอใจเป็นหลัก แต่แปลเองมาก่อนนี่ถือเป็นมารยาท ถ้าเทียบกันกับชีวิตจริงแต่บางคนมารยาทไม่ดีแต่เราถูกใจก็คบเป็นเพื่อนได้ บางคนมารยาทดีมากแต่เราก็ไม่อยากคบเท่าไหร่ จากคุณ : anchan42 (anchan42) - [ 9 ก.พ. 51 01:29:52 ]

ความคิดเห็นที่ 12 นับถือที่คุณ เดโช ออกมาพูด และชอบคุณ นับถือจิน ที่ให้ความเห็นได้โดนใจมาก พอดีอยู่ห้องอื่นน่ะค่ะ ก็รู้สึกเหมือนกันว่าห้องนี้ ไม่อิสระเท่าที่ควร ทำให้ความสนุกลดลงจริงๆนะคะ ไม่เชื่อลองดูห้องอื่นเค้าบ้าง น่าอยู่กว่าเยอะเลย เพราะไม่มีกฏเรื่องมาก ก็ยังอยู่กันได้ดี แถม Happy กันทั่วหน้าอีกต่างหาก ได้ความรู้ก็ไม่น้อยไปกว่ากัน เพราะมีเสรีทางความคิด ทำให้แตกกระจายต่อยอดอีกมากมาย แถมไม่ซีเรียสด้วย กระทู้เก่ามากก็ลบออกไปบ้างไม่เห็นแปลกอะไร ขอโทษด้วยนะคะ ถ้าไม่ชอบหรือไม่เห็นด้วย แค่ความเห็นหนึ่ง ที่มีความรู้สึกอย่างนี้ ก็เลยบอกเล่ากันฟัง โปรดอย่าถือสา เพราะปกติก็ไม่ค่อยโพสท์หรอกค่ะ แต่มาอ่านบ่อยๆ ความจริงคนเก่งภาษา ก็ไม่เห็นว่าจะเลิศเลอขนาดไหน ทุกคนเรียนรู้ทันกันได้ และการรู้จักแบ่งปัน ให้ผู้รู้น้อยกว่าในวันนี้แต่ต้องเก่งขึ้นแน่ในวันหน้า ถือเป็นคุณความดีอย่างหนึ่งที่ควรทำเป็นปกติอยู่แล้ว ด้วยความยินดี ไม่น่ามีเงื่อนไขในการให้ไม่ใช่หรือคะ ด้วยความเคารพในความคิดเห็นผู้ใช้ห้องนี้ทุกคน แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 51 16:38:16 แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 51 16:30:37 แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 51 16:07:29 จากคุณ : ก็อก...ก็อก (saengdaed) - [ 10 ก.พ. 51 15:55:26 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ใครรู้ตัวว่าเป็นนาย C โปรดสำนึกและเปลี่ยนนิสัย ไม่ว่าความจริงแล้วคุณจะมีเหตุผลอะไรที่ทำอย่างนั้น แต่เมื่อมีกฏแล้วให้ทุกคนทำตาม ? ก็ไม่ควรอ้าง ด้วยประการทั้งปวง ไม่อย่างนั้น คนอื่นก็มีสิทธิ์อ้างเวลาทำผิดกฏขึ้นมาด้วยว่า ฉันมีเหตุผลที่ทำอย่างนั้นอย่างนี้เหมือนกัน ? จากคนหนึ่งที่ไม่ได้เข้าใครออกใคร จากคุณ : แจม (saengdaed) - [ 10 ก.พ. 51 16:21:34 ]

ความคิดเห็นที่ 14 "..ห้องนี้ ไม่อิสระเท่าที่ควร ทำให้ความสนุกลดลงจริงๆนะคะ.." >> นานาจิตตังครับ "..ไม่เชื่อลองดูห้องอื่นเค้าบ้าง น่าอยู่กว่าเยอะเลย เพราะไม่มีกฏเรื่องมาก.." >> ก็นานาจิตตังอีกเหมือนกัน "..กระทู้เก่ามากก็ลบออกไปบ้างไม่เห็นแปลกอะไร.." >> ครับ ไม่แปลกเลย ถ้าหากว่ามันจะถูกลบตามครรลองที่เหมาะสม คือถูกแทนที่ด้วยกระทู้ที่มีประโยชน์ไล่เรี่ยกัน ไม่ใช่ถูกแทนที่ด้วยกระทู้ขอทำการบ้านหรือกระทู้ที่ซ้ำซ้อน หรือคุณคิดว่ากระทู้ที่เด็กมาขอให้ทำการบ้านแทนให้นั้นมีประโยชน์? ถ้าอย่างนั้นเราก็คงเห็นไม่ตรงกันแน่นอนครับ เพราะผมไม่ยอมทำการบ้านแทนเด็กครับ แต่ผมยินดีช่วยเด็กทำการบ้าน กระทู้ห้องนี้มีหน้าเดียว มีจำนวนกระทู้จำกัด ดังนั้นถ้าตกหน้าจอก็คือหายไปเลย ตามไปอ่านอีกไม่ได้ คนที่เขาตอบนั้น บางทีเขาค้นคว้าของเขามามาก  เขาก็อยากให้มันอยู่เป็นประโยชน์นานๆแค่นั้นแหละครับ "..ความจริงคนเก่งภาษา ก็ไม่เห็นว่าจะเลิศเลอขนาดไหน.." >> อา ตรงนี้เราเห็นตรงกัน เห็นด้วยอย่างยิ่ง ก็ยังเดินดินกินข้าวแกง และส่วนมากกินเหล้าเก่ง บางคนห้วล้าน บางคนปากปีจอ บางคนขี้หลี บางคนก็มีอคติเต็มพุง ก็ยังเป็นคนอยู่น่ะแหละ ไม่ใช่เทวดาหรอกครับ เหมือนคุณเหมือนผม ไม่ใช่เทวดาแน่นอน "..การรู้จักแบ่งปัน ให้ผู้รู้น้อยกว่าในวันนี้แต่ต้องเก่งขึ้นแน่ในวันหน้า ถือเป็นคุณความดีอย่างหนึ่งที่ควรทำเป็นปกติอยู่แล้ว ด้วยความยินดี ไม่น่ามีเงื่อนไขในการให้ไม่ใช่หรือคะ.." >>ขอถามคุณบ้าง การเข้ามาตอบโดยไม่เรียกร้องเงินทองหรือค่าตอบแทนใดๆ การสละเวลา การสละแรงปัญญา บางทีก็ต้องออกแรงค้นคว้าจากแหล่งต่างๆ บางคนทำมาหกเจ็ดปีแล้ว อย่างนี้เรียกว่าแบ่งปันหรือไม่? ถ้าไมใช่เรียกว่าอะไรครับ? สำหรับเงื่อนไขในการแบ่งปัน ผมเข้าใจว่า เป็นสิทธิส่วนบุคคลและวิจารณาญาณส่วนบุคคลที่จะพิจารณาความควรหรือไม่ควร ถ้าหากคุณเห็นว่าการให้ต้องให้โดยไม่มีเงื่อนไข ก็เป็นวิจารณาญาณของคุณและคุณย่อมทรงสิทธิโดยสมบูรณ์ที่จะทำเช่นนั้นตามที่คุณเห็นควร แต่บุคคลอื่นๆก็ย่อมทรงสิทธิ์อันสมบูรณ์ของเขาเช่นกัน จริงไหมครับ สำหร้บเงื่อนไขที่ตั้งไว้ในกติกานั้น มาจากหลักการที่เห็นพ้องต้องกันว่า การช่วยเหลือคนโดยการสอนให้จับปลากินเป็นนั้น ดีกว่าให้ปลากินไปเรื่อยๆเพราะจะจับปลาไม่เป็นเสียที ซึ่งคุณก็อาจจะไม่เห็นด้วยกับหลักการนี้ ก็นานาจิตตังอีกเช่นเคย อย่างไรก็ตาม กฎเกณฑ์เป็นเรื่องของสังคม ถ้าคนอื่นๆเขาเห็นด้วยกับคุณ กติกามันก็ต้องเปลี่ยน และเงื่อนไขส่วนบุคคลนะครับ สำหรับผม อย่างที่บอกข้างต้น ไม่ช่วยทำการบ้านแทนเด็กครับ แต่ยินดีช่วยเด็กทำการบ้าน ไหนๆได้พูดเรื่องนาย C แล้ว ก็ขอบอกเสียเลยว่า บางครั้งผมก็ทำตัวเป็นนาย C ในกรณีที่เห็นว่าสมควร เช่นในกรณีที่เขามาขอความช่วยเหลือเพราะเขาไม่รู้จะให้ใครช่วย ขออนุญาตยกกรณีศึกษาของคุณแม่น้อง JJ เธอมีความจำเป็นต้องติดต่ออย่างใกล้ชิดกับโรงเรียนของน้อง JJ โดยใช้ภาษาอังกฤษซึ่งเธอไม่สันทัด เห็นได้ชัดว่าเธอไม่ใช่เด็กทำการบ้าน และเธอจำเป็นและต้องการความช่วยเหลือ อย่างนี้ผมแปลให้ทันที ถึงจะผิดกติกาก็เถอะ และในบางกรณี เขาถามสั้นๆ วลีสองวลี หรือ สองสามประโยค อย่างนี้ถ้าเห็นสมควร ผมก็ตอบให้เลย กฎเกณฑ์ กติกา เขามีไว้เพื่อประโยชน์สุขของคน ถ้าการทำตามกติกาแล้วมันทำให้คนไม่มีประโยชน์สุข ก็ต้องมีข้อยกเว้นกันบ้าง โดยวิชาชีพ ผมถูกผูกมัดด้วยหลักการต่างๆมากมายทั้งทางวิทยาศาสตร์และจริยธรรม วิชาชีพของผมครูสอนไว้ว่าเป็นทั้งศาสตร์และศิลป์ ศาสตร์คือกฎเกณฑ์และหลักการ วัตถุประสงค์ของกฎเกณฑ์และหลักการนั้นคือการบำบัดทุกข์และบำรุงสุขของคน หากเห็นได้ชัดว่าการยืนกรานกระต่ายขาเดียวตามกฎเกณฑ์นั้นเป็นเครื่องทำลายประโยชน์ของคน ก็ต้องยกเว้นกฎในกรณีนั้น ส่วนกาละใดและเทศะใดที่จะต้องยกเว้นนั้น ครูบอกว่าศิลป์มันอยู่ตรงนี้ และให้ใช้ปัญญาเป็นเครื่องชี้แนะ ครูสอนมาอย่างนี้ครับ ก็เลยประยุกต์มาใช้ในนี้ด้วย ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนข้อคิดเห็น จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 10 ก.พ. 51 20:10:15 ]

ความคิดเห็นที่ 15 นึกออกแล้ว จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 10 ก.พ. 51 23:08:33 ]

ความคิดเห็นที่ 16 แอ๊ดเขียน "... ไหนๆได้พูดเรื่องนาย C แล้ว ก็ขอบอกเสียเลยว่า บางครั้งผมก็ทำตัวเป็นนาย C ในกรณีที่เห็นว่าสมควร..." >> พูดเหมือนครูสำรวยเลยฮิ แอ๊ดเขียน "... กฎเกณฑ์ กติกา เขามีไว้เพื่อประโยชน์สุขของคน ถ้าการทำตามกติกาแล้วมันทำให้คนไม่มีประโยชน์สุข ก็ต้องมีข้อยกเว้นกันบ้าง..." >> พูดเหมือนครูสำรวยอีกแล้วฮิ แอ๊ดเขียน ".... ครูสอนมาอย่างนี้ครับ ก็เลยประยุกต์มาใช้ในนี้ด้วย...." >> ปู๊ดโถ ปุ๊ดโธ่ ลูกศิษย์ครูสำรวยนี่เอง หุหุ แอ๊ดเขียน "....โดยวิชาชีพ ผมถูกผูกมัดด้วยหลักการต่างๆมากมายทั้งทางวิทยาศาสตร์และจริยธรรม..." >> ถูกผูกมัด หรือมัดตัวเองไว้ด้วยอัตตาของตัวเอง ห้องกอล์ฟมีคนเป็นหมอมากกว่าห้องนี้หลายสิบเท่าตัว มีทหารอยู่เยอะ มีวิศวกรนับไม่ถ้วน มีทนาย พ่อค้า สถาปนิก อยู่อักโข แต่โอโห...ไม่มีใครถูกผูกมัดถึงกับต้องมาตั้งกฎเกณฑ์ห้ามคนอื่น-ยกเว้นตัวฉันที่จะแหกกฎเกณฑ์เมื่อใดก็ได้ที่เห็นสมควร แอ๊ดเขียน "....วิชาชีพของผมครูสอนไว้ว่าเป็นทั้งศาสตร์และศิลป์ ศาสตร์คือกฎเกณฑ์และหลักการ วัตถุประสงค์ของกฎเกณฑ์และหลักการนั้นคือการบำบัดทุกข์และบำรุงสุขของคน หากเห็นได้ชัดว่าการยืนกรานกระต่ายขาเดียวตามกฎเกณฑ์นั้นเป็นเครื่องทำลายประโยชน์ของคน ก็ต้องยกเว้นกฎในกรณีนั้น ส่วนกาละใดและเทศะใดที่จะต้องยกเว้นนั้น ครูบอกว่าศิลป์มันอยู่ตรงนี้ และให้ใช้ปัญญาเป็นเครื่องชี้แนะ" >> แล้วปัญญาของมาเฟียล่ะ? ชี้แนะให้ละเมิดกฎ ให้ทำตามสมควรที่ตูเห็นสมควรงั้นสิจ๊ะ? มิน่า......หน้าของห้องนี้ถึงสั้นจุ๊ดจู๋ ไปดูที่ห้องกอล์ฟเขาไป หน้าเดียวเหมือนกันแต่ของเขายาว.................... เพราะเขาไม่มีพวกทำตัวเป็นหมอดุคนไข้+ตาหานบ้าอำนาจอย่างใครบางคน จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 11 ก.พ. 51 01:34:10 A:118.172.198.101 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 17 แอ๊ดเขียน ".... ขอถามคุณบ้าง การเข้ามาตอบโดยไม่เรียกร้องเงินทองหรือค่าตอบแทนใดๆ การสละเวลา การสละแรงปัญญา บางทีก็ต้องออกแรงค้นคว้าจากแหล่งต่างๆ บางคนทำมาหกเจ็ดปีแล้ว อย่างนี้เรียกว่าแบ่งปันหรือไม่? ถ้าไมใช่เรียกว่าอะไรครับ? >> เรียกว่า....อยากดัง! อยากอวดภูมิ! จบ!!!! จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 11 ก.พ. 51 01:38:10 A:118.172.198.101 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ก๊ากกก ตามสบายนะจ๊ะ อะโห แมวเก้าชีวิต จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 11 ก.พ. 51 08:59:02 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อะไรกันนักหนาเนี่ย ไม่อยากตอบก็อย่าตอบก็สิ้นเรื่อง จะเป็นจะตายกันไปทำไมครับ ใครจะทำอะไรก็ทำไปสิ คุณจะมาเรียกร้องให้คนอื่นทำตามที่คุณเห็นได้อย่างไง คนเราคิดไม่เหมือนกันนี่ ผมก็เป็นของผมอย่างนี้แหละ จะทำไมครับ จากคุณ : ลุดวิก - [ 11 ก.พ. 51 10:22:52 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ C เคยถามตัวเองมั่งมั้ยว่า คนใช้ห้อง เค้ารู้สึกอย่างไร กับการกระทำของคุณ C ? และสิ่งที่คุณ C ทำ มันดีจริงๆหรอ หรือว่าเข้าใจไปเอง คุณ เดโช ,คุณนับถือจินๆ คุณลุควิก สะท้อนให้เห็นอะไรบ้าง ? (ที่จริงมีคนอื่นอีก แต่ไม่อยากพูด ช่างมัน และก็มีที่หายไปเรื่อยๆ...) แต่แน่นอนอย่างคุณ C ก็คงตอบว่า "นานาจิตตังครับ" (ถูกต้องมั้ยค้า) I don't care I'm telling you !! จบ. จากคุณ : ไม่ใช่เทวดา (saengdaed) - [ 11 ก.พ. 51 13:36:53 ]

ความคิดเห็นที่ 21 จาก ความคิดเห็นที่ 8 แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนว่า......... "ผมก็ว่านาย C แกก็คงมีเหตุผลของแก แกถึงยอมแหกกฎ อยู่ดีๆก็คงไม่มีใครลุกขึ้นมาฉีกกติกาทิ้ง เป็นผม ผมก็จะไปถามกับนาย C ว่า ทำไมคุณถึงทำอย่างนั้น.... .....เผอิญนี่เป็นกรณีสมมุติ ก็เลยไม่รู้จะ-ไปตามตัวนาย C ที่ไหนมาถาม" >> ไปตามแถวเขตปากเกร็ดใกล้บ้านคุณนั่นแหละ เอาให้แคบหน่อยก็เป็นซอยที่ชื่อสี่ไชยทอง บ้านเลขที่ 25/7+when i'm sixty-four หรือไม่แอ๊ดก็ไปถามอู๊ดที่อยู่สถาบันวิจัยการแพทย์ทหารบกแบกปืนถือปูนไปโบกตูดดูก็ได้ (อำพล ลำพูนเขาแนะมาว่า อู๊ดกับแอ๊ดเป็นเพื่อนกัน) ไปถามคนแถวนั้นว่ารู้จักนาย C มั้ย ถ้าเขาไม่รู้จักก็ลองเปลี่ยนเป็นนาย "Cซั้ว" แต่ถ้ายังไม่เวอร์กก็ถามถึง "นายย่องตอด" ถ้ายังไม่ได้ความอีก แอ๊ดใช้วิชาแม่มดเลย.............. (แม่มดในเรื่องสโนไว้ท์) ไปยืนภาวนาศีลห้าข้อที่ 4 หน้ากระจกเงา!!! จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 11 ก.พ. 51 23:06:42 A:118.172.196.111 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 22 สวัสดีครับ กฏที่นี่ จริงๆ ก็เรียบง่ายและมีเหตุผลนะครับ ผมว่า แต่ก็คงให้คนทำตามทุกคนไม่ได้ ขนาดกฎหมายบ้านเมืองคนยังไม่ทำตามกันเยอะแยะ อีก web ที่ผมเข้าบ่อยๆ นอกจากจะมีกฎแล้ว ทาง web ก็ขอให้ผู้ post แสดงความคิดเห็นของด้วยจิตบริสุทธิ์ เมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา ครับ :-) ปล. ช่วงนี้วุ่นวายมากครับ ทั้งกายและใจ ว่างๆ จะแวะไปทักทายพรรคพวกที่บ้านพ่อมดนะครับ จากคุณ : Pee Kay (Pee Kay) - [ 12 ก.พ. 51 08:08:40 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อารายกาน (ฟะ) ใครจะตอบก็ตอบ ใครจะไม่ตอบก็ไม่ต้องตอบ ใครจะแหกกฏตอบเป็นบางครั้งเพราะเป็นกรณีพิเศษ (อย่างผมเนี่ย) ก็ทำไปสิ ผมหาข้ออ้างที่ฟังขึ้นได้ทุกครั้งแหละ ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณแอ๊ดเขาก็มีกรณีพิเศษนะ คือกรณีคุณแม่น้อง JJ ซึ่งดูเหมือนว่าไม่มีใครคัดค้าน ผมเองถ้าเห็นคุณแม่น้อง JJ ก็จะตอบให้ทันทีเลย แต่ไม่ทันคุณแอ๊ดสักทีเพราะเขาเป็นเสือปืนไวกว่าผม มีครั้งเดียวเท่านั้นที่ผมไวกว่าคุณแอ๊ด ฮ่า ฮ่า ฮ่า จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 12 ก.พ. 51 12:31:46 ]

ความคิดเห็นที่ 24 นาย C คงไม่กล้าให้คนใช้ห้อง post แสดงความคิดเห็น แม้ด้วย จิตบริสุทธิ์ เมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา หรอกค่ะ ( รู้ๆกันอยู่ว่าทำไม ) "ผมก็ว่านาย C แกก็คงมีเหตุผลของแก แกถึงยอมแหกกฎ อยู่ดีๆก็คงไม่มีใครลุกขึ้นมาฉีกกติกาทิ้ง เป็นผม ผมก็จะไปถามกับนาย C ว่า ทำไมคุณถึงทำอย่างนั้น.... .....เผอิญนี่เป็นกรณีสมมุติ ก็เลยไม่รู้จะ-ไปตามตัวนาย C ที่ไหนมาถาม" ตอบแบบว่าอายแทนจริงๆ จากคุณ : โถ (saengdaed) - [ 12 ก.พ. 51 12:39:32 ]

ความคิดเห็นที่ 25 กายเป็นไรล่ะ ปัญหาเก่ายังไม่หมดอีกหรือ? พ่อพีเคไม่ต้องห่วง เจ้าเก่าที่รู้จักย่องตอดน่ะไม่มีใครหรอก จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 12 ก.พ. 51 14:14:09 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผมไม่ผิด คุณไม่ผิด ไม่มีใครผิด...แค่คิดต่างกัน-มองต่างกัน เมื่อกฏและกติกา ได้รับการกำหนดขึ้นมา หลายคนเห็นด้วยและปฏิบัติตามด้วยความเคารพในกฏ ซึ่งเป็นของหมู่เหล่า มิใช่ของคนเพียงคนเดียว แม้บางครั้งอาจะไม่เห็นด้วยในบางกรณี แน่นอนครับ...ไม่ว่าจะที่ใดก็ตาม เมื่อไรที่มีกฏ ข้อยกเว้นก็ย่อมจะมีตามมา และการแหกกฏมันก็ ย่อมที่จะต้องเกิดขึ้นด้วยกันทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าเป็นการไม่เคารพ หรือฉีกกติกา แต่เป็นการว่ากันด้วย เหตุผลที่แต่ละคนมี...และผมคิดว่าก่อนที่ใครคิดจะแหกกฏ ผู้นั้นก็จะเป็นบุคคลที่รู้กฏดี และจะรู้ว่า แหกไปทำไม เพื่ออะไร ซึ่งไม่ใช่เป็นจากความรู้สึกที่ไม่ชอบ ไม่สนใจ และไม่รู้ว่ากฏตั้งขึ้นมาเพื่อ อะไร และทำไม ...ฉันไม่ชอบ ฉันก็ไม่ทำตาม ผู้ที่คิดว่าการมีกฏนั้นมันงี่เง่า ไม่อยากทำตามก็ไม่มีใครว่า เห็นว่าอะไรควรทำก็ทำไป ที่ไหนๆ ก็มีด้วยกันทั้งนั้น แม้กระทั่งกฏหมายเอง ที่มีบทลงโทษว่าผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามหรือผู้ที่ทำผิดกฏหมาย จะต้องได้รับโทษ ก็ยังมีคนทำผิดกฏหมายกันมากไป ผมเคารพในกฏและกติกา แต่ไม่ได้หมายความว่าจะต้องงมงายอยู่กับมัน ผมทำงานทางด้านศิลป์ ผมเล่นกีฬา ผมต้องศึกษาเรื่องกฏและกติกา เรื่องการจัดองค์ประกอบ ฯลฯ ที่ทุกคนจะต้องรู้ ซึ่งมัน เป็นพื้นฐานเพื่อที่จะให้เรารู้ และเข้าใจถึงรากฐานของสิ่งเหล่านั้น แต่ใช่ว่ามันจะถูกต้องและใช้ได้ กับทุกงาน และกับกีฬาทุกประเภทไปเสียหมด ข้อยกเว้นของกฏก็ย่อมมี และก็เป็นที่ปฏิบัติกันเมื่อเห็นว่าสมควร...ผมเองก็แหกกฏบ่อยครั้ง ซึ่งผม ก็ต้องรู้ว่าทำไมถึงต้องทำ มองต่างกัน คิดต่างกัน แสดงความคิดเห็นที่ต่างกัน รับฟังและเคารพในความคิดเห็นของผู้อื่น พยายามทำความเข้าใจกัน เป็นเรื่องปรกติของผู้ที่เจริญและมีการศึกษาครับ จากคุณ : tnu - [ 12 ก.พ. 51 14:16:40 ]

ความคิดเห็นที่ 27 จะว่าไปแล้ว ถ้าสมาชิกคนใดต้องการจะตั้งกระทู้ถามเรื่องปัญหาการแปล หรือการใช้ภาษา โดยไม่มีข้อจำกัด ก็สามารถตั้งกระทู้ที่ห้องสมุดใหญ่ได้ มีสมาชิกหลายคนที่พร้อมจะให้ความช่วยเหลือ คุณจะตั้งกระทู้ติดกันกี่กระทู้ก็ได้ คุณจะแปลมาก่อน หาข้อมูลมาก่อน หรือไม่หาก็ได้ (แต่จะมีคนช่วยหรือเปล่า ก็อีกประเด็น) คุณจะตั้งกระทู้ร้อยกระทู้เพื่อหาความสำราญอย่างเดียวก็ได้อีกเช่นกัน นอกจากนี้ สมาชิกท่านใด ที่ขัดอกขัดใจกับกฎกติกาของห้องรวมพล ก็สามารถตั้งกระทู้ขอความเห็นของสมาชิกท่านอื่นว่าจะขอเปลี่ยนแปลงกฎกติกาได้ตลอดเวลา แล้วนำกระทู้นั้นเสนอต่อพันทิบเพื่อขอเปลี่ยนแปลงกฎกติกา อย่างคุณเดโช คุณนับถือจิน คุณ saengdaed ก็ทำได้ - ตั้งกระทู้ขอเสียงโวตเลยค่ะ แต่จะเยี่ยมมากๆ เลย ถ้าจะเสนอให้พันทิบย้ายห้องรวมพลออกไปเป็นส่วนหนึ่งของห้องสมุดใหญ่ - เหตุผลน่ะหรือ เพราะสมาชิกส่วนใหญ่ในห้องนี้ เสียเวลาค้นหาข้อมูลมาตอบคำถามกันเกือบตาย (เพราะอยากดัง แต่ไม่ดังเสียที) เนื้อไม่ได้กิน หนังไม่ได้รอง - กลับโดนต่อว่าเป็นประจำ ! (ดวงมันไม่ดีเองอ่ะ) ถ้าออกไปเป็นส่วนหนึ่งของห้องสมุดใหญ่ได้ - ก็โวตเป็นกระทู้แนะนำได้ เมื่อโวตเป็นกระทู้แนะนำได้ - คนก็จะรู้จักกันมากขึ้นว่า สมาชิกคนนี้ดีนะ มีความสามารถสูง มีความรู้ มีน้ำใจที่จะแบ่งปัน เผลอๆ มีสำนักพิมพ์ติดต่อมาเองอีกต่างหาก - ฝันกลายเป็นจริงได้สบายๆ แถมอาจจะมีข้อเสนอให้ไป edit งานของ rewriter ที่ต่อหน้านายก็ทำท่าทางเรียบร้อย ส่งงานมา ก็พยักหน้ารับ "ค่ะ ค่ะ ค่ะ" แต่ลึกๆ แล้วชอบป่วนโดยไร้เหตุผล (ไม่แน่ใจว่าเพราะซับจิตชอบป่วน หรือเพราะจิตป่วยกันแน่) อยากให้ใครก็ได้ ไม่ว่าจะเป็นคุณเดโช คุณนับถือจิน หรือคุณแสงแดด ตั้งกระทู้ใหม่ ขอสมาชิกในห้องนี้ออกเสียงโวตกันหน่อย (ไหนๆ ก็หลุดจากรัฐบาลรัฐประหาร มาได้รัฐบาลซับไพร์มตามวิถีประชาธิปไตยแล้ว) 1. ขอเปลี่ยนกฎกติกามารยาท (ให้เป็นไม่มีกฎ ไม่มีกติกา หรือไม่ต้องมีมารยาทเลยก็ได้) หรือ 2. ให้ย้ายออกไปรวมกับห้องสมุดใหญ่ - จะได้หมดปัญหาเรื่องกฎกติกามารยาท และประเด็นที่สำคัญที่สุดก็คือ - สมาชิกประจำห้องนี้อยากดังอะ ตั้งกระทู้ใหม่ขอ ส.ว. (เสียงโวต) นะ .... นะ ... นะ แล้วจะคอยนับคะแนนเสียงเจ้าค้า.... ป.ล. เห็นป่าวคะ ห้องกอล์ฟดังระเบิด ก็เพราะเป็นห้องย่อยอยู่ในห้องใหญ่ ไม่ได้เป็นคลับแยกออกมาเหมือนห้องรวมพล ฯ ใครจะตั้งกี่กระทู้ในห้องกอล์ฟก็ได้ ... ซำบาย กระทู้ไม่มีหาย อย่างมากก็ตกไปอยู่หน้าสอง แถมโวตกระทู้แนะนำก็ยังได้ ... วุ้ยยย อยากดังอะ... จากคุณ : o;] - [ 12 ก.พ. 51 17:23:23 A:125.25.72.82 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ก๊ากกก มาแล้วมวยถูกคู่ ผมแค่เด็กล่อเป้า ขออนุญาต ขายปลาหมึก ขายน้ำ หาลำไพ่หน่อยก็แล้วกัน หมู่นี้ฝืดเคือง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 12 ก.พ. 51 17:50:48 ]

ความคิดเห็นที่ 29 โอ๊ยยย... เด็กล่อป้งล่อเป้าอารายกาน... ลุงอ่ะ มันลูกกะตากระทิงชัดๆ ... เขาปาปักเข้าให้ตรงๆ แล้ว (ก็อุตส่าห์ไปยืนจ่อ ห่างจากกระดานแค่ฟุตเดียวง่ะ) ก็ลุงอยากจะ prison break เอง ทำไมล่ะ... เอาเหอะน่า .. รอให้เขาตั้งกระทู้ใหม่ก่อน แล้วช่วยกันโวตออกไปห้องใหญ่กันดีกว่า.... ได้ดังกันแน่ๆ งานนี้ ปลาหมึก น้ำ ข้าวห่อ .. อย่าขายเลยลุง ได้เงินไม่คุ้ม ถ้าลุงอยากรวยเร็ว ต้องไปสอนศาสตร์กับศิลป์ให้พวกรีไรต์เตอร์ จะดีกว่ามั้ย... เพราะไม่แน่ว่า จะเคยเรียนแต่ศาสตร์ เลยไม่รู้จักศิลป์ง่ะ ... ขอแว้บไปทำงานก่อนนะเจ้าคะ ... จากคุณ : o;] - [ 12 ก.พ. 51 18:24:42 A:125.25.72.82 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมเห็นด้วยกับคุณ tnu ครับ กฏ กติกา มารยาท มีไว้เพื่อให้แหก เมื่อใด และด้วยเหตุผลใด ไม่มีอะไรในโลก ที่ 100% ครับ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 12 ก.พ. 51 21:45:27 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เฮ้อ... ว่าจะไม่เขียนเพิ่มเติมแล้วนะครับ เพราะทราบดีอยู่แก่ใจว่า ต่อให้ดันทุรังไป ห้องนี้ก็คงจะเหมือนเดิม อย่าหาว่ากระผมดูหมิ่นความสามารถในการวิเคราะห์วิจารณ์ของท่านเลยนะครับ แต่ตอนนี้คิดว่าหลายท่านอาจจะหลงประเด็น ตีเจตนาของกระผมผิดไปหรือเปล่า (หรือว่าจงใจตีความผิดก็ไม่ทราบได้) ดั่งที่ผมได้เรียนไปแล้ว (ย้อนกลับไปอ่านที่ผมเขียนมาได้เลย) ส่วนลึกจริงๆ แล้วผมเห็นด้วยกับกฏทั้งสองข้อ เพราะว่าทราบแก่ใจดีเจตนาของกฏคืออะไร (ดังนั้นต่อให้มีการตั้งกระทู้โหวตนะครับ ให้โหวตกี่ทีๆ ผมก็คงโหวตเห็นด้วยกับกฏทั้งสองข้อนี้อยู่ดี) แต่ปัญหาข้องใจคือการตีความและการบังคับใช้ที่กระทำร่วมกันโดยคนในห้องนี้ต่างหาก คุยกันเรื่องข้อ 1 ก่อน บางท่านบอกว่า ฉันต้องการแปลให้ใครก็ได้ ตามใจฉัน จะบอกว่า ผมชื่นชมมาก ไม่ได้จะว่าอะไรเลยถ้าคุณอยากจะทำตัวเป็นนาย B แม้นว่าลึกๆ เองผมจะเห็นด้วยกับกฏข้อ 1 แต่ผมก็มองเหมือนกันว่าถ้ามีคนที่มีน้ำใจจริงอย่างนาย B เยอะๆ มาช่วยๆ กัน ก็ช่างเถอะ ผิดกฏเล็กน้อยก็ช่างมัน ผมเองก็รู้จักหนักเบา รู้จักผ่อนปรนเหมือนกัน แต่ที่ผมข้องใจคือการกระทำของนาย C ต่างหาก เวลาหนึ่งไปห้ามเค้าอย่างนั้นอย่างนี้ บางทีก็แจ้งลบกระทู้เค้าบ้างล่ะ แต่อีกเวลาหนึ่งกลับทำผิดกฏเสียเอง ตรงนี้ผมเสียความรู้สึก นอกจากนั้นเนี่ย การกระทำของนาย C ก็ถือว่าไปตัดสิทธิ์นาย B ด้วย นาย C เอาตัวเองเป็นบรรทัดฐานเท่านั้น ว่าเมื่อไหร่ฉันจะเลือกแปลให้ใครหรือไม่ คนอื่นไม่มีสิทธิ์เลือก เอางี้ดีกว่ามั้ยครับ ต่อไปนี้ สมมติว่ามีคนอย่างนาย A เข้ามา ก็เตือนเค้าได้ว่าทำผิดกติกานะ ระวังจะไม่มีคนมาแปลให้นะ แต่อย่าไปแจ้งลบกระทู้เค้า เพราะว่าถ้าไปแจ้งลบกระทู้เค้าผมมองว่ามันไม่แฟร์ ไม่แน่วันดีคืนดีผมหรือคนอื่นๆ อยากจะทำตัวเป็นนาย B บ้าง (ย้ำว่าผมชอบกฏ แต่ไม่ได้ทำตัวเป็นผู้คุมกฏ ดังนั้นผมจึงไม่ใช่นาย C) ทิ้งกระทู้ของนาย A ไว้อย่างนั้นแหละ ให้ผมว่างๆ เข้ามาเลือกได้เหมือนกัน ว่าจะแปลให้เค้าหรือไม่ ให้นาย B1, B2, B3 ได้มีโอกาสเข้ามาตัดสินใจ ด้วยแบบนี้จะแฟร์กว่า จริงไหมครับ? จากที่ผมได้เขียนมา ท่านคงจะเห็นแล้วนะครับว่า ผมไม่ได้มาบังคับเลยนะว่าท่านต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้ ท่านครับ ในทางตรงกันข้ามเลย ที่ตั้งกระทู้มาตั้งแต่แรกเนี่ย เพราะว่ารู้สึกว่าอยากจะเป็นตัวแทนของคนกลุ่มนึง (ที่กระจัดกระจายหายๆ ไป) มาบอกว่า ที่พูดมาทั้งหมด เพราะว่ากำลังรู้สึกว่าถูกพวกท่านบังคับต่างหาก!!! กำลังถูกบังคับโดยนาย C ไม่ทราบว่าท่านมองภาพทะลุหรือเปล่าครับ? สำหรับกฏข้องที่ 2 อันนี้ไม่มีอะไรมาก กฏไม่ผิดอะไรเลย แต่มันตลกตรงที่คนตีความ อย่างที่ได้เล่าไปแล้วว่าผมเคยโพสสองกระทู้ซ้อนๆ กัน แต่เนื้อหาต่างกันโดยสิ้นเชิง กลับถูกมองว่าเข้าข่ายกระทู้ซ้ำซ้อน ผมไม่อยากจะบรรยายมากเกินไป เอาเป็นว่า เล่นเว็บไหนๆ ก็ไม่เคยมีใครเค้าตีความกันอย่างนี้เลย แม้แต่ในพันทิปก็เองเหอะ ห้องอื่นๆ เค้าก็ไม่ตีความกันอย่างนี้ ตัวอย่างของกระทู้ซ้อนๆ คือ 1) กระทู้แรกที่ตั้งไปไม่มีคนตอบ ไม่ทันใจ ก็มาตั้งกระทู้เดิมอีก, 2) ตั้งกระทู้เหมือนๆ กันติดๆๆๆ กันเป็นพรืด หวังจะให้คนเห็นชัด, หรือ 3) ถ้าสำหรับห้องนี้ ถ้าผมตั้งกระทู้ถามคำถามที่มีเนื้อหาเหมือนกันหรือใกล้เคียงกัน ที่น่าจะนำมารวมในกระทู้เดียวกันได้ ตั้งแต่แรก จะได้ประหยัดเนื้อที่ แต่ไม่ทำ ดันไปตั้งแยกเป็น 2-3 กระทู้ อย่างนี้น่าจะเข้าข่ายกระทู้ซ้ำซ้อนเสียมากกว่าอีก แต่โอเค ไม่เป็นไร ในเมื่อพวกท่านร่วมมือกันตีความกันเอาว่า ไม่สนล่ะ ต่อให้เนื้อหาต่างกัน แต่ถ้าโพสติดๆ กันด้วยชื่อเดียวกัน ก็เรียกว่ากระทู้ซ้ำซ้อนหมดแหละ ผมก็เลยติงไปว่า อย่างนี้ก็แกล้งใช้ log-in อื่นมาโพส ก็หมดปัญหา ผมก็บอกไปอีกว่า ซึ่งตรงนี้ผมเองไม่เคยทำอย่างนี้ (เหตุที่ไม่เคยทำอย่างนี้เพราะว่ามันไม่จำเป็น เล่นพันทิปห้องไหนๆ ก็ไม่เคยเจอกฏแบบนี้) ขออนุญาตหยิบยกการตอบของลุงแอ๊ดมาถกนิดนึงนะครับ ลุงแอ๊ดมาบอกว่า ขอบคุณนะ ที่ไม่ยังไม่เคยทำแบบนี้ นัยยะตรงนี้ผมมองว่า ลุงเค้าก็ไม่ได้ใส่ใจอะไรเลย ไม่ได้มองตรงข้อเท็จจริง ไม่ได้เอาหลักเหตุและผลที่ผมกล่าวไปมาพิจารณาเลยแม้แต่น้อย ว่า เออน่ะ แบบนี้มันเป็นไปได้นะ หรือถ้าไม่เห็นด้วยอะไรก็ว่ามา เช่น “ผมยังคงคิดว่าโพสกระทู้เนื้อหาต่างกันแต่ถ้าคนเดียวกันโพสก็ยังถือว่าเป็นกระทู้ซ้ำซ้อนอยู่ดี เพราะว่า...” แต่อย่าเข้าใจผิดนะครับว่าผมจะไปบังคับลุงหรือใครๆ ให้มาใส่ใจ ผมไม่ได้จะบังคับใคร เพราะว่าบังคับกันไม่ได้อยู่แล้ว ผมเพียงแต่จะต้องการเอาตัวอย่างนี้ชี้ให้เห็นว่า หลายต่อหลายท่านนิยมตบท้ายการตอบของท่านด้วยประโยคที่สวยหรูว่า “ยินดีน้อมรับคำติชม” แต่หลายสิ่งที่ท่านเขียนตอบออกมามันสะท้อนว่า จริงๆ แล้วท่านไม่แคร์เลยด้วยซ้ำ (เข้าทำนองปากอย่างใจอย่าง) เท่านั้นเองครับ มีท่านหนึ่งแนะนำให้โหวต ฟังดูผิวเผินเหมือนดูดีนะครับ แต่สำหรับผมนะ มันมีนัยยะแฝงอยู่ มันเริ่มจะกลายเป็นการเอาชนะล่ะ ต้องการให้โหวต ให้เห็นแบบรู้ดำรู้แดงกันไปเลย ทำนองนั้น (ถ้าผมตีเจตนาท่านผิดก็ขออภัยด้วย แต่รู้สึกอย่างนั้นจริงๆ) ซึ่งผิดกับเจตนาตั้งต้นของผมเลย ที่ต้องการให้มาถกกัน ต้องการมาชี้แจงให้พวกท่านขาประจำฟังว่ามันเป็นอย่างนี้นะ ผมแค่ทำตัวเป็นเสียงของขาจรอีกหลายๆ คนที่เค้าคิดเหมือนกันแต่เค้าอาจจะเซ็ง ไม่อยากเสียเวลาเข้ามาพูด แล้วก็หายๆ กันไป จริงๆ มันไม่เกี่ยวหรอกครับว่าต้องการเสียงข้างมากข้างน้อยอะไร ไม่ได้จะมาต้องการแบ่งพรรคแบ่งพวกอะไร ไม่ได้ต้องการเสียงข้างมาก (ที่หาไม่ได้ เพราะว่าคนเค้าหายไปกันหมดแล้ว) ที่จะมาเปลี่ยนแปลงอะไร อยากจะให้ขาประจำเนี่ยแหละ ฟังเสียงส่วนน้อยบ้าง ถามจริงๆ เถอะครับ ในบอร์ดนี้ท่านอาจจะออกความเห็นมาอย่างนั้นอย่างนี้ ค้านบ้างอะไรบ้าง แต่ถามจากใจจริงเลยว่าลึกๆ ในใจท่าน ในเศษเสี้ยวหัวใจของท่านเนี่ย ได้ฉุกคิดบ้างซักนิดไหมว่า “เอ... มีคนเข้ามาติงแบบนี้ อืม... ที่เราทำไปเนี่ย มันดีที่สุดแล้วหรือเปล่า?” แต่ที่ผมตะลึงมากกว่าก็คือมีหลายท่านมาอ้างว่า แม้นแต่กฏหมายบ้านเมืองทุกวันนี้ก็ยังมีคนมากมายที่ฝ่าฝืนไม่ปฏิบัติตาม ข้อนี้มันเป็น fact อยู่แล้ว ผมไม่เถียงเลยทุกคนก็ทราบกันดีอยู่ แต่มันตลกตรงที่ว่า ผมไม่อยากจะเชื่อเลยว่า ปัญญาชนกลับเอาจุดนี้มา justify การกระทำของตนเอง เอาการกระทำผิด มา justify สิ่งที่ตัวเองกำลังทำผิดอยู่มาแผลงให้ดูเป็นสิ่งที่ถูกต้อง คล้ายๆ กับจะพูดว่า “เฮ้... ดูสิ คนอื่นเค้ายังฝ่าฝืนกฏกันในโลกแห่งความเป็นจริงเลย แล้วทำไมฉันจะฝ่าฝืนกฏในนี้ไม่ได้” ทำนองนั้น บอกตามตรงว่าแม้นว่าในชีวิตประจำวันผมก็ละเมิดกฏหมายบ้างเหมือนกัน ทั้งตั้งใจและเผลอเรอ แต่ผมไม่กล้าที่จะเอามาอ้างหรอกนะครับว่า คนอื่นทำผิดเหมือนกัน ดังนั้นที่ผมทำไปมันโอเค ยังไงก็ต้องขอขอบคุณลุงแอ๊ด และขาประจำท่านอื่นๆ ที่ช่วยสละเวลาเข้ามาช่วยกันตอบคำถามในบอร์ดนี้ก็แล้วกัน ก็ถือว่าการเสียสละเวลาของพวกท่านในช่วงเวลาหลายปีที่ผ่านมา ส่งผลให้ท่านยืนหยัดอยู่ในห้องแห่งนี้ได้อย่างมั่นคงและมีสิทธิ์มีเสียงมากกว่าขาจร ซึ่งก็จัดว่าแฟร์ระดับนึง (คล้ายๆ สิทธิ์การครอบครองปรปักษ์ในกฏหมายไทยหรือเปล่า ก็ไม่แน่ใจ) แต่ตรงนี้ผมบอกได้เลยว่าชื่นชมด้วยใจจริง จะการอวดภูมิหรือไม่ ผมไม่รู้ ไม่ทราบ และไม่สนใจ เพราะว่าใจแต่ละคนเราก็ยากที่จะหยั่งถึงว่าลึกๆ เค้าคิดอะไรในใจ แต่ท้ายสุดแล้วเค้าก็ได้อุทิศเวลามาช่วยเหลือคน ผมมองที่ results ว่ามันดีต่อคนอื่นๆ ผมก็โอเคแล้ว ซึ่งถ้าเป็นตัวผมเอง ผมคงทำไม่ได้เช่นนี้ อันนี้ชื่นชมด้วยใจจริง แต่อยากจะฝากสำหรับกลุ่มที่ชอบช่วยเหลือคนอื่นด้วยนะครับว่า ให้หมั่นฝึกฝนภาษาอังกฤษของพวกท่านให้ดี อย่าหาว่าผมสอนจรเข้ให้ว่ายน้ำเลยครับ จริงๆ บางทีผมก็เข้ามาแอบอ่านก็ได้ความรู้จากห้องนี้ไปไม่น้อย แต่ผมเข้ามาดูแล้วก็เห็นหลัก grammar ที่สอนกันผิดๆ ไม่น้อยเลยเหมือนกัน แต่ก็ไม่อยากเสียเวลาเข้าไปแจม และก็ไม่ได้คิดว่าตัวผมเองจะเก่งเลอเลิศที่สุด ผมเชื่อเหลือเกินว่าหลายท่านในนี้เก่งในเรื่องการแปลมากมายกว่าผมนัก แค่จะมาบอกว่าเราเองก็เป็นผู้มีความรู้คนหนึ่งนะ เวลาเรียนในมหาลัยที่ผมเรียนมา (ผมสงวนไว้หน่อยละกันนะครับ ไม่อยากให้ออกประเด็นไปมากมาย) จะมีการสอนเรื่อง grammar ต่างๆ น้อยมาก เพราะว่าทางมหาลัยเค้าจะ assume ว่าทุกคนต้องแน่นมาแล้ว ที่เหลือก็จะเป็นเรื่องของ style, logic และอื่นๆ เวลาผมอ่านกระทู้มีบางมุมที่ผมได้เรียนรู้มาและอยากจะแบ่งปัน และผมมีใจที่อยากจะมาร่วมกิจกรรมในตอนแรก แต่บอกตามตรงผมรู้สึกไม่อบอุ่นกับห้องนี้ เลยไม่อยากจะร่วมกิจกรรมอะไร ตอนที่ผมรู้จักห้องนี้ใหม่ๆ ก็งงปนดีใจว่ามีห้องแบบนี้ด้วยเหรอ จะได้มีแหล่งเข้ามาแชร์ เข้ามาแบ่งปัน ต่อให้โหวตกันกี่ครั้งๆ ผมก็ยังจะเลือกให้มีห้องนี้อยู่ดี เพราะว่าเป็นห้องเฉพาะทางที่ผมมองว่ามีประโยชน์มากๆ แต่ถ้าจะถามว่าให้เข้าร่วมกิจกรรมแบ่งปันอะไรก็คงไม่ล่ะครับ ไม่สนุก ไม่ชอบการเล่นพรรคเล่นพวก ไม่ชอบคนจิตใจคับแคบ (บางคน) ไม่ชอบคนที่เล่นวลี (บางคน) ผมยังโชคดีที่มีเพื่อนที่อยู่ในวงการแปลตรงๆ หลายคน หลายท่านทำงานเป็นอาจารย์ประจำในมหาวิทยาลัยในคณะที่เกี่ยวข้องกับภาษาโดยตรง และมีเพื่อนฝรั่งที่เรียนมาด้วยกัน กินนอนด้วยกัน (แต่ละคนก็เทพๆ ทั้งนั้น สอบ SAT Verbal ได้ 800 เต็ม) ตอนนี้พวกเค้าอยู่ต่างประเทศแต่ก็คุยกันทาง MSN เสมอๆ ก็ได้พวกนี้แหละคอย proofread หลายอย่างให้ ก็เลยรอดมาได้ ที่เขียนมาทั้งหมดก็คงเปล่าประโยชน์อยู่ดี ในเมื่อจิตใจคนยึดมั่นกับสิ่งที่ตนคิดว่าถูกแล้ว แต่มิได้เปิดใจรับความคิดเห็นของคนอื่นด้วยใจจริง มันก็ไร้ประโยชน์อยู่ดีครับ เอาง่ายๆ เลยนะท่านครับ อ่านมาทั้งหมดทั้งปวงที่ท่านๆ เขียนมา ไม่ได้ความรู้สึกว่าจะเข้ามาแบ่งปันหรือน้อมรับคำติชมเลยแม้แต่น้อย ตอนนี้ยอมรับนะครับว่าเริ่มเขียนตรงขึ้น และแรงขึ้นหน่อย ทำให้ระคายเคืองอะไรต้องขออภัยด้วย ผมขี้เกียจเขียนเป็นนัยยะ เล่นวลีไทยไม่เก่ง เลยต้องเน้นตรงๆ แบบนี้แหละครับ ปล. แถมฝากลุงแอ๊ดนิดนึงนะครับ ผมว่าเราจะถกเรื่องอะไรก็แล้วแต่เนี่ย ลดการใช้คำว่า "นานาจิตตัง" เถอะครับ ผมว่ามันเหมือน cheap trick ที่เอาไว้ใช้เวลาไม่อยากจะตอบหรือว่าตอบไม่ได้ ไม่ได้เถียงนะครับว่าโลกเราเนี่ย มันมองได้ต่างมุม นานาจิตตัง จริงๆ นั่นแหละ แต่ถ้าเล่นมุข "นานาจิตตตัง" บ่อยๆ นะครับ ก็คงไม่ต้องถกอะไรกันพอดี จากคุณ : เดโช - [ 12 ก.พ. 51 21:53:17 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สำหรับคนอื่นๆ ที่อาจจะแวะเข้ามาอ่าน ขอฝากเคล็ดลับสำหรับการถามคำถามในห้องนี้นะครับ: ข้อ ๑. ให้พยายามแปลงานมาเองก่อน ถ้าท่านลำบากจริงๆ หรือแปลไม่ได้ ให้แจ้งความจำนงมาอย่างชัดเจน อธิบายว่ามีความลำบากอย่างไร หรืออาจจะสร้างเรื่อง แต่งเรื่องความลำบากของท่านก็ได้ พยายามทำให้คนสงสารเข้าไว้ แล้วก็จะมีขาประจำมาตอบ ข้อ ๒. พยายามอย่าโพสกระทู้ซ้ำๆ ติดๆ กันโดยใช้ชื่อของท่านเพียงคนเดียว แม้ว่ากระทู้ที่ติดๆ กันนั้นจะมีเนื้อหาต่างกันก็ตาม พยายามเว้นระยะเวลาบ้าง เช่นอาจจะเป็น 1-2 วัน ให้มีกระทู้อื่นมาคั่นบ้าง หรือ หากท่านจำเป็นต้องโพสถามเนื้อหาที่ต่างๆ กันแต่ต้องถามในคราวเดียวเพราะว่ารีบร้อนเอาคำตอบ ขอให้ท่านโพสถามโดยใช้หลายๆ ชื่อ log-in แต่ห้ามทำผิดกฏของพันทิปนะครับ ตัวท่านเองห้ามมี log-in หลายอันนะครับ อาจจะให้เพื่อนคนอื่นที่มี  log-in ของพันทิปเป็นคนถามให้แทนก็ได้ แล้วท่านก็จะรอดจากการดูหมิ่นถากถางครับ จากคุณ : เดโช - [ 12 ก.พ. 51 21:53:57 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ออกเป็น พรบ เลยดีไหมครับ มากเรื่องอยู่ได้ ทำไมถึงต้องคาดคั้น พอเหอะครับ ผมไม่เคยคาดหวังอะไรหรอกครับ ใครอยากทำอะไรก็ทำไป หรือไม่พอใจที่ไหนอ็อย่าไปวุ่นวายกะกับ แล้วไปคาดคั้นให้เขาเป็นตามที่คุณต้องการ แระเด็นมีอยู่นิดเดียว คือ ถ้าคุณอยากให้ทุกอย่างเป็นไปในทิศทางที่คุณต้องการ ควบคุมได้หมด "ก็ให้ไปตั้งห้องของตัวเอง" เสียก็สิ้นเรื่อง ผมไม่เคยพูดมากในนี้ และไม่เคยแหกกฎอะไรด้วย แต่ใครอยากแหกผมก็ไม่เดือดร้อนอะไร ผมไม่เข้าใจครับ คนทุกคนเข้าใจประเด็นนี้หมดครับ ไม่ใช่ไม่เข้าใจหรอก แต่เขาพูดตามความคิดเห็นส่วนตัว คนเราความคิดเห็นไม่ตรงกัน ก็คบกันได้นี่ครับ ปล่อยไปตามสบายๆ ตามธรรมชาติ อยากเป็นอะไรก็ให้มันเป็นไป พอใจก็อยู่ ไม่พอใจก็ไปครับ ไม่เห็นต้องลำบากคาดหวังว่าใครจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้หรือไม่ และนี่คือ "ประเด็น" ครับ ใครจะดูหมิ่นถากถางใคร ก็ให้ดูตัวเองบ้างครับ ไม่ใช่ว่าอยู่ในนี้ไม่เยเห็นตัวตนกันแล้วก็ทำเป็นปากกล้า คนอยู่ที่นี่มานานรู้จักกันเป็นการส่วนตัวอย่างดีก็หลายคน เจอกันทักทายสังสรรค์เฮฮาสนุกสนุกสนาน แต่คนที่คอยกัดคนอื่นเคยโผล่หน้ามาพบปะกันบ้างไหมครับ ผมถามจริง ที่พูดนี่ไม่ใช่แก้ต่าง นี่คือความคิดเห็นของผมเอง และใครไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่เดือดร้อน "ขี้ก็รู้อยู่ว่าเป็นขี้ จะไปจับไปดมพิสูจน์ทำไม" จากคุณ : ลุดวิก - [ 13 ก.พ. 51 10:44:36 ]

ความคิดเห็นที่ 34 - ปลงสังเวช กับคนที่บิดเบือน เฮ้... คุณมีอะไรในกระเป๋า ? ระวังวันที่มันปะทุนะคะ - ขอบคุณคุณ เดโช ที่ทำให้ตาแจ้ง ในการบอกเคล็ดลับการตั้งคำถามในห้องนี้ จากคุณ : Get (saengdaed) - [ 13 ก.พ. 51 10:49:46 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ตอบ #29 สอน? RU kidding? ใครสอนใครกันแน่? จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 13 ก.พ. 51 13:27:13 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เรื่องอยากดังหรือไม่อยากดังสำหรับคนอื่นนั้นเราไม่รู้ แต่ตัวเราเองยอมรับอย่างน่าชื่นตาบานว่าเมื่อ 7 ปีที่แล้ว "เคยตอบมากที่สุดทุกวันเพราะอยากดัง...555+++..." เพราะหลงผิดคิดว่าจะมีแมวมองมาชวนเราไปแปลหนังสือ หรือจะมีนักแปลหนังสือคบค้าเราเป็นเพื่อน และแนะนำให้เรารู้จักกับบรรณาธิการบริหารของสำนักเราจะได้ๆงานแปลจากสำนักพิมพ์ทำ ...แต่มันก็ไม่เป็นไปตามที่คาดหมายไว้ เพราะนักแปลหนังสือบางกลุ่มหมั่นไส้เรา แล้วทะเลาะกับเรา ก็เลยอาจส่งผลให้นักแปลหนังสือบางกลุ่มไม่ค่อยได้ใช้ห้องนี้แล้ว ห้องเลยซบเซา เราจึงหลบหายไปจากห้องนี้พักหนึ่ง เพื่อแก้ปัญหาเผื่อว่าพวกเขาจะกลับ แต่พวกเขาก็ไม่กลับมา... แล้วอีกอย่างหนึ่งนะการตอบแบบอยากดังของเราก็ทำให้มีคนเก่งๆ เข้ามาในห้องนี้เพื่อมา "ตีหัว" เราโดยเฉพาะด้วยความหมั่นไส้ ... บางคนมาบอกว่าไอ้ตรงนั้นตรงนี้ผิด grammar วุ่นวายไปหมด บางรายก็เข้ามาเขียนภาษาอังกฤษหรูๆเพื่อข่มขู่เรา ทีแรกเราตกใจวิ่งหนีไปเลย ไม่เข้าห้องยำภาษาตั้งนานแน่ะ เพื่อไปเรียนภาษาอังกฤษใหม่หมดเลย ซึ่งก็เป็นการดี แต่เรียนๆไปอะนะ (เพิ่งเรียนได้นิดเดียวเอง) ก็เผอิญเจองานแปลด่วนๆ ก็เลยต้องหยุดเรียนไว้ก่อน (คือต้องแปลด่วนมากจนพลิกตำราแทบไม่ทันแน่...!!!) แต่ในบางส่วนก็พบว่าสิ่งที่ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาข่มขู่เราโดยการบอกว่า ไอ้โน่นก็ผิด ไอ้นี่ก็ใช้ไม่ได้ (เล่นเอาเราแทบไม่กล้าเขียนภาษาอังกฤษไปตั้งหลายเดือนแน่ะ) เรากลับพบ (ตอนแปลหนังสือ) ว่าสิ่งที่เราคิดในหัว แล้วเขียนออกมาตามธรรมชาติของเรานั้น บ่อยครั้งนักเขียนฝรั่งดังๆเขาก็เขียนกัน มันก็เลยลดความกลัวไปได้บ้าง ทำให้ความกล้าที่จะดำน้ำเกิดขึ้นมาอีก....555+++... แต่ที่ช่วงหลังๆกลับเข้ามาในยำภาษาอีกไม่ใช่เพราะคิดว่าตัวเองเก่งกว่าเดิมมากนัก แต่พบว่าเวลาทำงานแปลยากๆที่เร่งด่วน การตอบกระทู้เป็นการคลายเครียดอย่างหนึ่ง เราก็เลยตอบมั่วไปหมดทั้งห้องสมุดกลาง ลุมพินี (ตอบแต่กระทู้ติดเรทแล้วคนชอบอ่านเฮฮาปาร์ตี้กัน แต่พอตอบเรื่องสุขภาพทีไรโดนมาเฟียสั่งลบหมด ...เพราะมาเฟียโมโหจนทนไม่ได้ที่จะต้องอ่าน paradoxes ของ Macrobiotics กับลัทธิเต๋าที่เราเขียน)  .....เลยตอนนี้นะ ถ้าเราตอบในห้องยำภาษาไม่ได้ตอบเพราะอยากดังอีกต่อไปแล้ว เพราะจากเมื่อเดิมเคยแปลแต่งานจากร้านแปลเอกสารราคาถูกๆ (งานก๋วยเตี๋ยวเรือ) แต่ตอนนี้เราเลิกแปลงานก๋วยเตี๋ยวเรือแล้ว และเราก็พอที่จะได้งานราคาแพงๆ จากแหล่งอื่นๆได้บ้างพอสมควร จึงไม่ค่อยหงุดหงิดทะเลาะกับใคร และไม่ค่อยจะอยากดังอีกต่อไป... แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 51 01:18:06 แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 51 16:01:40 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 13 ก.พ. 51 15:53:00 ]

ความคิดเห็นที่ 37 สรุปแล้ว เราว่าอย่าทะเลาะกันเลย จำนวนคนที่ใช้ห้องนี้ก็ลดลงจริงๆนะ อาจเป็นเพราะกฎ หรืออาจเป็นเพราะมีการทะเลาะกันแรงๆหลายๆครั้ง หรืออาจเป็นเพราะบางคนเพิ่งเข้ามาใหม่ๆเห็นคนเก่งมากๆ (ทั้งเก่งจริงและไม่เก่งจริง) ก็ตกใจวิ่งตูดชี้เผ่นแน่บไปเลยก็มี... เปลี่ยนกฎก็ได้คือยอมให้แปะถามเลยได้ แต่จะตอบหรือไม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง คือ "ตามความพึงพอใจ" จะได้ไม่ต้องมีปัญหาเรื่องการตีความกฎยังไงล่ะ เช่นถ้าเอาข้อความจากหนังสือมาตั้ง 5 chapters แล้วขอให้แปลหมดเลย (เคยมีคนถามแบบนี้จริงๆนะ) และคนถามกำลังจะแปะต่อไปอีกเรื่อยๆ.... แบบนี้คนตอบก็อาจบอกว่า "ถ้าตอบให้แล้วอย่าลืมแบ่งค่าแปลให้ด้วยนะเฟ้ย" หรือนักเรียนนักศึกษาแปะถามสั้นๆ 4-5 บรรทัด ถ้ายากมากๆ อาจตอบให้เลยก็ได้ แต่ถ้าง่ายๆ ก็อาจตอบว่า "หนูๆดิกน่ะ มีก็หัดเปิดเสียบ้างนะจ๊ะ" หรือบางทีนะ แปะเสียโครตยากเลย แต่เรียนแค่ปริญญาตรีเอง ไอ้งานที่อาจารย์ให้ทำน่ะ ทำเสร็จน่าจะได้ปริญญาเอกเลยนะ ...ฮ่วย...!!!...พอเจอแบบนี้เข้า เราเคยตอบว่า "หนูๆ กลับไปหาอาจารย์แล้วต่อว่าอาจารย์ดังนี้นะ 'ก่อนที่จะให้งานยากๆให้ทำน่ะ อาจารย์สอนให้พวกหนูเก่งกว่านี้จะได้หรือไม่..?!' "  หรือถ้าแปะเรื่องยากปานกลางถึงยากค่อนข้างมากและข้อความที่ถามมีจำนวนมาก แทนที่คนช่วยจะแปลให้หมด 100% ก็อาจช่วยโดยการบอก contextual clues ให้คนถามไปตีความได้ง่ายขึ้น แล้วก็แปลมาเองก่อน จึงจะมีคนช่วยตรวจทานให้ ส่วนไอ้เรื่องการเขียนเรียงความภาษาอังกฤษยากๆมาให้ edit นั้น เราว่าคนถามอาจคิดว่า การเขียนแล้วให้คน edit นั้นจะทำให้เรียน writing ได้เร็ว แต่เราว่า "เปล่าเลย" เพราะกว่าจะ edit ได้นะ ใช้เวลานานมากๆ กว่าผู้ถามจะเรียนรู้วิธีการใช้ศัพท์พื้นฐานได้ครบถ้วนนะ ใช้เปิด esl dictionaries ดูตัวอย่างการเขียนประโยคจะง่ายกว่า และค่อยๆเปิดตำราเรียนการเชื่อม clauses หรือเรียบเรียงประโยคยาวๆ ให้เป็น paragraph   จะเข้าท่ากว่า (เรียนฟรีบนเว็บก็ได้) และที่สำคัญก็คือว่า learners จะต้องเรียน listening กับ speaking โดยการใช้คำศัพท์พื้นฐาน ให้เก่งกว่านี้ ก่อนที่จะขยับไปเขียนอะไรที่ยากๆ แบบที่เขียนกันมา ... แต่ถ้าเขียนเรียงความภาษาอังกฤษไปแล้ว และสงสัยอย่างแรงว่ามันผิดตรงไหน ถ้าจะแปะให้ edit ก็คงได้ คงมีคนช่วยๆตอบให้ ก็แค่ทำให้หายสงสัยเป็นครั้งๆเท่านั้น แต่ก้ออย่างที่บอกไว้แล้วว่า จะทำให้เป็นการเรียนรู้โดยแท้จริงนั้น คงเป็นไปได้ยากเนื่องจากไม่ได้เรียนตามลำดับขั้นตอน นั่นก็คือศัพท์ง่ายๆ แค่ฟังยังฟังไม่รู้เรื่อง แค่พูดยังพูดผิด แล้วจะไปเขียนศัพท์หรูๆได้อย่างไรกันนั่นเอง แต่ถ้าจะให้ช่วยแก้ไขเพราะเป็นคำแปลไทย-อังกฤษ ที่จะต้องเอาไปใช้งานจริงๆนะ ก็ให้ช่วยๆกันไปคนละไม้คนละมือตามอัตภาพกัน ....จะดีไหมเอ่ย...??? May the matters rest upon your good judgment. แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 51 01:22:05 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 13 ก.พ. 51 15:58:03 ]

ความคิดเห็นที่ 38 จาก #25 แอ๊ดเขียน "พ่อพีเคไม่ต้องห่วง เจ้าเก่าที่รู้จักย่องตอดน่ะไม่มีใครหรอก" >> ก๊ากกก (ขอเลียนสไตล์แอ๊ด หน่อย) นีบถือจินๆ กับการรู้ไปหมดของแอ๊ด สืบพงษ์ คิกๆๆๆๆ จาก #28 แอ๊ดเขียน "ก๊ากกก มาแล้วมวยถูกคู่ ผมแค่เด็กล่อเป้า ขออนุญาต ขายปลาหมึก ขายน้ำ หาลำไพ่หน่อยก็แล้วกัน หมู่นี้ฝืดเคือง" >> ฝืดเคืองอะไรจ๊ะ มุขเรอะเป่า? จาก#29 o;] เขียนว่า "โอ๊ยยย... เด็กล่อป้งล่อเป้าอารายกาน... ลุงอ่ะ มันลูกกะตากระทิงชัดๆ ... เขาปาปักเข้าให้ตรงๆ แล้ว (ก็อุตส่าห์ไปยืนจ่อ ห่างจากกระดานแค่ฟุตเดียวง่ะ)" >> ลุงกะป้าไปตกลงกันลับๆ ล่อๆ กันก่อนดีแมะ มาเถียงกลางเวทีนี้ อายเขาตายห่ะ โอ้เสียดาย.............. นวลเจ้าพี่เอย.... คำน้อง....เอ่ยล้ำคร่ำครวญ ถ้อยคำเหมือน....จะชวน ใจพี่หวน....ครวญคร่ำอาลัย น้ำตา....อาบแก้ม เพียงแซมเพชรไสว แวววับจับหัวใจ เคล้าแสงไต้ งามจับตา นวลแสงเพชร เกล็ดแก้วอันล้ำค่า คราวเมื่อแสงไฟส่องมา แวววาวชวนชื่นชม น้ำตาแสงไต้ ดื่มใจพี่ร้าว...ระบม ไม่อยาก...พรากขวัญภิรมย์ จำใจข่ม...ใจไปจากนวล กำลังอ่านคอลัมน์ "อาณาจักรใจ" ในมติชนสุดฯ พร้อมกับเปิดเพลงข้างบนนี้คลอเบาๆ ได้อารมณ์บรรเจิดเลยจ้ะ ป้านวลจ๋า......... http://www.thaiclinic.com/cgi-bin/wb_xp/YaBB.pl?board=doctorroom;action=display;num=1202747523 จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 13 ก.พ. 51 23:16:03 A:118.172.196.199 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 39 # จาก tnu ความคิดเห็นที่ 26 "ผมไม่ผิด คุณไม่ผิด ไม่มีใครผิด...แค่คิดต่างกัน-มองต่างกัน" >> โห......น้องใหม่ซิงๆ ----------------------------------------------------------- "เมื่อกฏและกติกา ได้รับการกำหนดขึ้นมา หลายคนเห็นด้วยและปฏิบัติตามด้วยความเคารพในกฏซึ่งเป็นของหมู่เหล่า มิใช่ของคนเพียงคนเดียว แม้บางครั้งอาจะไม่เห็นด้วยในบางกรณี" >> ฟามคิดบริสุดมั๊กมากเลย เจ๊งจ้ะป๋า ----------------------------------------------------------- "แน่นอนครับ...ไม่ว่าจะที่ใดก็ตาม เมื่อไรที่มีกฏ ข้อยกเว้นก็ย่อมจะมีตามมา และการแหกกฏมันก็ย่อมที่จะต้องเกิดขึ้นด้วยกันทั้งนั้น ไม่ใช่ว่าเป็นการไม่เคารพ หรือฉีกกติกา แต่เป็นการว่ากันด้วยเหตุผลที่แต่ละคนมี..." >> ซู้ด สุดยอดเลยเฮีย ทฤษฎีม้ายใหม่ เพิ่งเคยเห็นนี่แหละ --------------------------------------------------------- "ผมเคารพในกฏและกติกา แต่ไม่ได้หมายความว่าจะต้องงมงายอยู่กับมัน" >> Rookie of Yumpasa! (Sure Pad!) ---------------------------------------------------------- "ผมทำงานทางด้านศิลป์ ผมเล่นกีฬา ผมต้องศึกษาเรื่องกฏและกติกา เรื่องการจัดองค์ประกอบ ฯลฯ " >> Sportman can say........... I'm Rookie of the month! ----------------------------------------------------------- "ข้อยกเว้นของกฏก็ย่อมมี และก็เป็นที่ปฏิบัติกันเมื่อเห็นว่าสมควร...ผมเองก็แหกกฏบ่อยครั้ง ซึ่งผมก็ต้องรู้ว่าทำไมถึงต้องทำ" Rookie จินๆ ว่ะ ----------------------------------------------------------- เออ....ว่าแต่ว่า คุณ tnu เจ้าขา ไอ้คำว่า Rookie นี่หมายความว่าอิหยังก๊ะ หนูไม่รู้จินๆ คิกๆๆๆๆๆๆๆ หุหุ จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 13 ก.พ. 51 23:39:18 A:118.172.196.199 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 40 สาเหตุที่เสนอให้ตั้งกระทู้ใหม่นั้น ไม่ใช่เพราะอยากจะเอาชนะ แต่เมื่อเห็นว่ามีสมาชิกขัดอกขัดใจกับกฎกติกาห้องรวมพลฯ นี้ ทางเดียวที่จะเปลี่ยนกฎกติกาได้ ก็คือนำความเห็นเสนอต่อพันทิบ พร้อมเสียงสนับสนุนของสมาชิกด้วย - ซึ่งเป็นขั้นตอนปฏิบัติตามปกติค่ะ และในเมื่อ #16 #17 ชี้ช่องมาให้ - ก็ขอสนองรับเสียเลย ผลพลอยได้แท้ๆ เพราะถึงจะย้ายออกไปห้องสมุดใหญ่ แต่ก็ยังเป็นในลักษณะห้องย่อย ถ้าใครอยากจะอ่านแต่กระทู้เกี่ยวกับการแปล งานแปล ล้วนๆ ก็สามารถกดเลือกอ่านตามใจชอบได้เสมอ - ซึ่งก็ไม่แตกต่างจากการกดเข้าห้องรวมพลฯ (ถ้าสมาชิกท่านใดมาไม่ทัน สมัยก่อนนี้ กระทู้เกี่ยวกับการแปล งานแปลต่างๆ พร้อมกับการใช้ภาษาต่างประเทศนั้น จะรวมกันอยู่ในห้องสมุดใหญ่) อย่างไรก็ดี รอมาเกือบสองปี ตั้งแต่กระทู้นี้ของคุณเดโช http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2006/03/K4243578/K4243578.html จนบัดนี้ ก็ยังไม่มีใครเสนอขอเปลี่ยนกฎกติกาอย่างจริงๆ จังๆ กับพันทิบ มีแต่เสียงบ่น เสียงต่อว่า และกลายเป็นเสียงเยาะเย้ยเสียดสีประชดประชันกันไป Big words but no action - ว่างั้นเถอะค่ะ ในเมื่อคุณเดโช (และสมาชิกคนอื่นๆ) ไม่พอใจ เห็นว่าน่าจะเปลี่ยนกฎกติกาให้ดียิ่งขึ้น ก็ทำไปเถอะ - เสนอต่อพันทิบตามขั้นตอนเสีย เขารับฟังเหตุผล และความต้องการของสมาชิกอยู่แล้ว ไม่จำเป็นที่จะต้องมาเปิดกระทู้ว่า ขอ "ถก" แต่มีวาระซ่อนเร้นแล้วเปลี่ยนมาเป็น "ถากถาง" หรอกค่ะ จากคุณ : o;] - [ 15 ก.พ. 51 12:47:33 A:125.25.73.92 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ป้า o;] และลุงแอ๊ด ถามหน่อย 1. ใครหรือกลุ่มใดเป็นคนตั้งกฎของห้องนี้ซึ่งต้องเสนอทางพันทิพจึงอนุญาตใช้ได้ ที่ถามเพราะอยู่ในห้องนี้มาก่อนที่จะมีกฎก็เห็นมีผู้คนเข้ามามากมาย ได้ความรู้ มีการแบ่งปันกันหลากหลาย แต่พอตั้งกฎ แล้วมีบางคนทำตัวเป็นเทศกิจ คอยตอกย้ำให้คนทำตามกฎอยู่เป็นประจำ จนทำให้คนเข้ามาใหม่ๆ ขยาด คนเก่าๆ ก็เอือมระอากับการเคร่งครัดกฎทั้งๆ ที่นี่เป็นบอร์ดสาธารณะ ไอ้พวกนาย C ที่คุณเดโชสมมติน่นน่ะ กล้าแอ่นอกชายชาติเสนารักษ์ออกมารับผิดชอบบ้างไหม? หรือว่าทำตามแบบนิสัยดั้งเดิมสมัยทำเท่เป็นลีดกีต้าร์ในวงดนตรีก๊องแก๊งพอเจอ "ของจริง" - นักร้องอาชีพระดับอินเตอร์ที่ยื่นโน้ตมาให้เล่นก็หัวหด โยนโน้ตโยนกลองกันวุ่น แถมยังมีหน้ามาโพสต์คุยอวดว่าเป็นดนตรีอย่างระรื่น (โดยไม่ทันคิดว่าคนอ่านเขาจะสมเพชหรือเปล่า) ถึง 2 ครั้ง (ตัวเองก็คงลืมว่าเคยเล่าไว้แล้ว) 2. ได้คำตอบข้อ 1 เสียก่อน จึงจะตอบความคิดเห็นที่ 40 ได้ ขาโจ๋ทั้งสองโปรดตอบ อย่า Big words but no action - ว่างั้นเถอะย่ะ จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 15 ก.พ. 51 23:14:16 A:118.172.198.122 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 42 #41 ตอบข้อ 1 ถ้าทำอย่างที่อ้างมาตั้งแต่ #4 ว่า "ผมเป็นแฟนพันธ์แท้ของกลุ่มย่อยนี้ (รวมพลนักแปล) มานานเท่าไหร่แล้วไม่ได้นับ ประมาณว่าไม่ต่ำกว่า 5 ปี เข้ามาแทบทุกวัน" ตามด้วย #41 ว่า "ที่ถามเพราะอยู่ในห้องนี้มาก่อนที่จะมีกฎ" ก็ต้องรู้ดีอยู่กับใจแล้วว่า เพราะเหตุใดถึงต้องมีกฎกติกา และ ณ เวลาที่ขอความเห็น และลงเสียงกันนั้น มีสมาชิกคนใดบ้าง - จริงมั้ย ถ้าอ้างว่า อยู่มานาน และอ่านทุกวัน แต่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย จะเป็นไปได้ก็มีอยู่สี่กรณี 1. อ่านจับใจความไม่ได้ (อย่างนี้ นอกจากไม่มีศิลป์แล้ว ยังไม่มีศาสตร์อีกด้วย) 2. เป็นโรคความจำเสื่อมอย่างแรง (เพราะเสพชมพู่มากไป) 3. ไม่ได้ตามอ่านจริง (แต่บอกความจริงไม่ได้ กลัวเสียหน้า) 4. ไม่สนใจเนื้อหา (เข้ามาเพื่อก่อกวนอย่างเดียว) ถ้าอยากจะรู้ว่า กฎกติกามาได้ยังไง โดยสมาชิกท่านใด ลองออกแรงหาเองดู ไม่ดีกว่าหรือ ก็มีความสามารถทางด้านนี้อยู่แล้ว จะหลอกกินแรงคนอื่นทำไม ... หุ หุ หุ เพราะคนอยากจะรู้คือเมณี่ .... มิใช่เรา ... ตอบข้อ 2 ว่าตามจริงแล้ว #40 ไม่ได้ต้องการ Big words เลยนะ แต่ต้องการ ACTION......... ต่างหาก เราเขียนไว้ที่ไหนว่า อยากได้คำตอบ......... ลักษณะนี้เข้าข่ายข้อ 1 ข้างต้นหรือเปล่า ป.ล. น่าจะเข้าข่ายข้อ 2. ด้วยล่ะ เพราะขนาดเพศตัวเอง เมณี่ยังจำไม่ได้ เดี๋ยวก็ "ผม - ครับ" เดี๋ยวก็ "หนู - เจ้าขา" ตัดสินใจได้หรือยังว่า จะเลือกเป็นเพศอะไร หรือว่าไปติดโรคเดย์มา ที่จำไม่ได้ว่าตัวเป็นลูกใคร กลายเป็น เมณี่จำไม่ได้ว่าตัวเองเป็นเพศไหน .... จากคุณ : o;] - [ 16 ก.พ. 51 01:04:50 A:125.25.90.173 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เอาคำแนะนำมาโพสใหม่ครับ คนอื่นเค้าจะได้เห็นชัดๆ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 51 15:11:48 จากคุณ : เดโช - [ 16 ก.พ. 51 14:22:09 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เกี่ยวกับคุณ o;] สำหรับคนๆ นี้ ได้คำจำกัดความดังนี้ "ไม่ถกด้วยเหตุและผล แถไปเรื่อย หยิบประเด็นเล็กน้อยมาจิกกัด ประเด็นหลักๆ ไม่สนใจเพราะว่าถกไม่ออก เพราะว่าจำนนด้วยเหตุและผลหรือตันในเรื่องความคิดแล้ว ก็มิทราบได้" ชัดๆ เลย อย่างที่ผมได้ย้ำไปแล้ว ไม่มีปัญหากับตัวกฏ แต่ข้องใจกับการตีความและการบังคับใช้กฏของคนบางคน (ไม่รู้จะย้ำยังไงแล้ว) แต่คุณเธอก็ยังแถและวกกลับมาที่เดิมจนได้ สำหรับคนอื่นๆ เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยไม่ว่ากัน ถ้าคุยกันดีๆ ก็ถกกันด้วยเหตุผลได้ แต่ถ้ามีนิสัยจิกกัดออกนอกเรื่องนอกประเด็นละก็ เสียเวลาคุยกับคนแบบนี้ครับ คุณนับถือจินๆ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 51 14:35:19 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 51 14:34:37 จากคุณ : เดโช - [ 16 ก.พ. 51 14:31:17 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ก็เขาแค่บอกว่าอย่าทำตัวเป็นเทศกิจ( เก๊ ) เสร็จก็ เถียงๆๆๆๆๆ ออกทะเล สุดท้ายเขา อุตส่าห์ เอาเคล็ดการโพสท์ มาให้ตาแจ้ง ก็ยังมีคนไม่ Get อีกหนอ แบบนี้ต้องให้ฟังเพลง ท่อนที่ว่า "ฉันมัน ช่างโง่งมงาย.... " สักสามเวลาหลังอาหาร แล้วล่ะคุณเอ้ย จากคุณ : โถ (saengdaed) - [ 16 ก.พ. 51 16:38:31 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ก๊ากกกก... อืม .. อืม.. อืม... (พร้อมผงกหัวรับรู้) เอาเหอะ เอาเหอะ .. ให้คุณเดโช คุณโถแสงแดด กะคุณนับถือจินๆ คุยกันเอง ถกกันเอง เห็นพ้องกันเอง ลงมติกันเอง ฯลฯ .. Ex misericordia ignoscentia. จากคุณ : o;] - [ 16 ก.พ. 51 22:40:11 A:125.25.27.62 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 47 จะว่าไปแล้ว ปัญหาทั้งหมดเกิดขึ้นเพราะเนื้อที่ของห้องนี้มีนิดเดียวหน้าเดียว ทำให้มีกติกากันขึ้นมาเพื่อพยายามรักษากระทู้กันไว้ไม่ให้ตกไป เมื่อมีกระทู้ตั้งกันมากขึ้นก็เลยเกิดปัญหาถกเถียงเรื่องกติกาและการรักษากติกาถี่ขึ้น หรือว่าจะถึงคราที่ห้องนี้จะออกจากการเป็นคลับเล็กๆ ย้ายไปอยู่เป็นห้องหนึ่งของห้องสมุดอย่างที่คุณนวลแนะนำ ทุกท่านเห็นว่าอย่างไรคะ จากคุณ : lilymay - [ 17 ก.พ. 51 19:01:16 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ไม่ครับ ยังไม่ถึงครา เหตุผลหลักคือ ห้องนี้ติดตลาดไปแล้ว สมมติถ้าเราย้ายไปอยู่เป็นห้องหนึ่งของห้องสมุด กว่าจะมีคนรู้จัก ใช้เวลาอีกนาน แล้วในระหว่างนี้ คนที่เขาต้องการความช่วยเหลือก็งงเต้กน่ะสิ Brand Creating ไม่ใช่เรื่องง่าย กติกาของห้องนี้ที่จริงก็ไม่มีปัญหาอะไร สอนเด็กทำการบ้าน ไม่ใช่ทำการบ้านให้เด็ก ในห้องสมุดใหญ่ก็ยึดถือ เรื่องการตั้งกระทู้ติดๆ กัน ผมก็ไม่เห็นเป็นปัญหานี่ครับ เพราะเวลาเราดูกระทู้ เราดูไปถึงอันสุดท้ายโน่นเลย ก็มีอยู่หน้าเดียวเอง กลับจะเป็นผลดีเสียอีก เพราะดูง่าย แค่ดูวันที่ก็รู้แล้วว่ามีเรื่องที่ up-date กว่าที่เข้ามาดูครั้งสุดท้ายหรือไม่ บางเว็บมีเป็นสิบหน้า เรายังไล่ดูนี่นา เวลาไล่ดูไปก็บ่นไป ทำไมมันเยอะจัง (วะ) แล้วเวลาเปลี่ยนหน้า มันเสียเวลา load นะครับ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 17 ก.พ. 51 20:56:30 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เห็นด้วยกับคุณพี่ค่ะ/ครับ/ฮ่ะ........... เอ๊ะ ชักจะสับสนกับเพศของตัวเองเหมียนที่คุณ nual แกว่าซะแล้ว คิกๆ สวัสดีคุณพี่ลิลี่พฤษภาที่น่านับถือ ไมได้อ่านข้อเขียน (ความคิดเห็น) ของพี่มานานพอสมควร คิดถึงมาก เพราะอ่านทีไรเหมือนได้ดื่มน้ำเย็นเหยาะน้ำยาอุทัยทุกครั้งไป มันชื่นใจง่ะ เข้ามาโพสต์บ้างนะพี่นะ คิดถึงจินๆ ถ้ามาเมืองไทยเมื่อไหร่ช่วยแจ่งให้ทราบผ่านบอร์ดนี้ด้วย จะขออาสาไปเป็นแค้ดดี้ถือร่มให้ (ไม่รับทิป อยากอยู่ใกล้ๆ ดูสิว่าจะเย็นชื่นฉ่ำกว่ารสอักษรของพี่ที่รจนาลงในบอร์ดนี้สักเพียงไร) _/\_ สวัสดีครับ/ค่ะ/ฮ่า........ (ยังสับสนอยู่จ้ะ คุณ o;] ok' xik's,v') จากคุณ : นับถือจินๆ - [ 17 ก.พ. 51 20:57:56 A:118.172.198.3 X: TicketID:162714 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เมื่อเริ่มคุยกันเป็นกิจจะลักษณะ ก็ขอถกด้วยแล้วกันนะครับ ถามว่า ควรย้ายจากการเป็นคลับย่อยไปเป็นห้องหนึ่งของห้องสมุดหรือไม่? ส่วนตัวคงเฉยๆ เพราะว่าไม่ว่าจะย้ายหรือไม่ ก็คงไม่ส่งผลกระทบต่อตัวผมมากนัก และที่สำคัญอีกอย่างก็คือ เพราะว่าไม่ว่าจะอยู่ตรงไหน หากมีเจตจำนงอันดีและการปฏิบัติงานดีแล้ว ก็ยังคงเป็นห้องที่มีประโยชน์ต่อผู้คนได้แน่นอน แต่ทว่า ถ้าย้ายไปห้องสมุดแล้วได้โควต้ากระทู้เพิ่ม (หรือเปล่าไม่แน่ใจ แต่เท่าที่สังเกต ห้องย่อยอื่นๆ เค้าก็ได้โควต้ากันเยอะกว่าคลับย่อย) ผมมองว่าน่าจะเป็นผลประโยชน์ต่อคลับนี้โดยตรง สำหรับเรื่องที่ว่าย้ายแล้วจะหายากหรือหาไม่เจอ ผมกลับมองตรงกันข้ามว่า มองง่าย หาง่ายกว่าเดิมอีก เพราะว่าเปิดห้องสมุดมาปุ๊บเจอ list อยู่ด้านบนเลย ว่ามีห้องย่อยอะไรบ้าง ผมเชื่อเหลือเกินว่าคลับย่อยที่ใน pull-down menu หายากกว่า บางคนอาจจะไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีคลับใดอยู่บ้าง หรือบางคนอาจจะไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามี pull-down menu อยู่เพื่อให้ค้นหาคลับย่อย!! สำหรับเรื่องที่ว่าคนเก่าๆ จะหาที่อยู่ใหม่ไม่เจอ ผมเชื่อว่าไม่น่าจะเกินความสามารถที่จะมองเห็นถ้ามันถูก listed อยู่ในหน้าหลัก (อย่างที่ได้เรียนไปแล้ว อาจจะเห็นง่ายกว่าเดิมด้วยซ้ำ) สำหรับเรื่องที่ว่าเป็น brand ติดตลาด ด้วยความเคารพนะครับ แม้นว่าจะมีคนมาโพสคำถามเกือบทุกวัน แต่เทียบคลับกับห้องแล้ว ถือว่าคลับนี้ค่อนข้างจะซบเซาด้วยซ้ำ นักแปลทั่วประเทศไทยเยอะแยะมากมายกลับมีคนมาตอบคำถามอยู่ไม่ถึง 10 คน (จริงๆ ถึงหรือเปล่าก็ไม่แน่ใจ ไม่ได้นับอย่างแม่นยำ) ผมว่าน้อยนะครับ ภาษาเป็นเรื่องที่จัดว่าสำคัญต่อสังคมปัจจุบันมาก น่าจะถูกโปรโมทเพื่อเป็นการยกระดับห้องนี้ จริงๆ แล้วภาษาไม่ได้มีแค่อังกฤษหรือฝรั่งเศส น่าจะยกระดับห้องนี้ให้คนอื่นๆ ได้เห็นถ้วนทั่ว ชัดๆ เพื่อจะได้ดึงดูดและรองรับภาษาอื่นด้วย เช่น เขมร, จีน, มาเลย์, ฯลฯ พอช่วยเหลือกันมากๆ คนไทยเราจะได้เก่งๆ ยิ่งๆ ขึ้นไปด้วย สำหรับคุณ หนุ่มไทยไร้นาม ที่คุณบอกว่า “เรื่องการตั้งกระทู้ติดๆ กัน ผมก็ไม่เห็นเป็นปัญหานี่ครับ เพราะเวลาเราดูกระทู้ เราดูไปถึงอันสุดท้ายโน่นเลย ก็มีอยู่หน้าเดียวเอง” ตรงนี้ผมไม่เข้าใจครับ รบกวนช่วย elaborate หน่อยได้ไหมครับ ผมอ่านแล้วไม่สามารถจับ point ของคุณได้ครับ เกี่ยวอะไรกับประเด็นเรื่องการตีความ “กระทู้ซ้ำซ้อน” ที่ผมยกไว้หรือเปล่าครับ? และ ผมงงกับ logic ด้วยครับ คุณบอกว่า “บางเว็บมีเป็นสิบหน้า เรายังไล่ดูนี่นา” คล้ายๆ กับจะบอกว่า มีหลายหน้าก็ไม่เห็นเป็นไร เป็นสิ่งที่ดี แต่อีกประโยคกลับบอกว่า “แล้วเวลาเปลี่ยนหน้า มันเสียเวลา load นะครับ” กลายเป็นว่า มีหลายหน้าเป็นสิ่งที่ไม่ดี งงครับ แถมเรื่องการ load หน้าเว็บนิดนึงนะครับ เว็บพันทิปจัดว่าเป็นเว็บที่โหลดได้เร็วมากๆ เพราะว่า 1. เข้าใจว่าเป็น server ในไทย ไม่จำเป็นต้องต่อไปเมืองนอก และ 2. เนื้อหาเป็น text มากกว่า image หรือ plug-in หนักๆ ทำให้โหลดได้รวดเร็วมาก ทดสอบดูได้ด้วยตนเองครับ แม้แต่การเชื่อมต่อด้วย Dial-up Modem แบบเก่าก็ไม่ช้าครับ จากคุณ : เดโช - [ 18 ก.พ. 51 05:03:32 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เรื่องแค่นี้ โห จะเป็นจะตายกัน วันเสาร์นี้เจอกันที่ร้านเดิม ซอยโชคชัย 4 หกโมงเย็น ใครจะไปเถียงกันที่นั่น กรุณาลงชื่อครับ อย่าพูดแต่ปาก พอทีเหอะ ผมเสนอไปเลย ไม่ต้อถามใคร ใครไปไม่ไปก็ช่าง หรือจะกระแนะกระแหนกันต่อในนี้ก็ตาม ผมจะได้เลิกอ่านเสียที รำคาญ รายชื่อ 1. ลุดวิก จากคุณ : ลุดวิก - [ 18 ก.พ. 51 09:08:57 ]

ความคิดเห็นที่ 52 - เข้าใจเรื่องการตั้งกระทู้ ว่าเนื้อที่มีน้อย ถ้าตั้งบ่อยจะทำให้กระทู้ตกเร็ว แต่ก็คิดเหมือนคุณเดโชว่าอาจจะทำให้ผู้มีปัญหาไม่ได้รับคำตอบจากขาจรผู้มีความรู้ในสาขานั้นที่อาจจะบังเอิญผ่านเข้ามา เพราะอย่างไรเสียก็ต้องยอมรับว่าขาประจำในห้องนี้ไม่ได้รู้รอบตอบได้ไปเสียทุกแขนง   - อีกอย่างที่เห็นด้วยคือ การบังคับใช้กฎกติกาใดๆ หากไม่บังคับให้หมดทุกคน เลือกปฏิบัติเฉพาะบางคน มันก็รังแต่จะสร้างความน้อยเนื้อต่ำใจและสร้างความแตกแยก ต้องยอมรับว่าขาประจำสามารถตั้งกระทู้ซ้ำได้โดยที่ไม่ถูกตักเตือน ขออภัยที่ต้องเอ่ยชื่อ ว่าที่เคยเห็นก็มีคุณคิม คุณต้นเมลเิบิร์น และคุณลุดวิกข้างบน แต่ทั้งนี้ขอออกตัวไว้ก่อนว่าไม่ได้ต้องการบอกว่าใครถูกหรือผิดเลย เป็นเรื่องของการมองต่างมุมเท่านั้นเอง และส่วนตัวก็เห็นด้วยว่ามันเป็นเรื่องที่มีเหตุผลพอจะหยิบยกมาถก เพราะข้อแรกก็มีเหตุผลน่าคิด ข้อสองก็เป็นปัญหาที่เกิดขึ้นจริง ไม่ควรจะมองข้าม แต่อย่างไรก็ดีเมื่อเกิดความคิดเห็นไม่ตรงกัน ก็ขอให้ใช้เหตุผลเข้าคุยกันดีๆ ตามแบบผู้ที่มีวุฒิภาวะจะดีกว่า จากคุณ : สักวันหนึ่ง - [ 18 ก.พ. 51 17:43:17 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ผมนี่หรอครับตั้งกระทู้ซ้ำ ไหนเอามาดูสิครับ ปีนี้ผมตั้งสองกระทู้ ในสองปีมานี้ผมตั้งกระทู้ไม่เกินสี่กระทู้ คำว่า กระทู้ซ้ำ คุณจะเห็นได้เลยว่า คนใหม่ๆที่นี่อาจไม่รู้จักผมด้วยซ้ำ เพราะผมไม่มีนิสัยชอบเขียน (ทั้งเขียนอธิบาย หรือเขียนประชดเสียดสี) หมายความว่า "กระทู้ใหม่มีข้อความซ้ำกระทู้เดิม และไม่เว้นช่วงห่างของเวลาไว้นานพอ" และทุกกระทู้ที่ผมตั้งไม่เคยมีซ้ำกระทู้เดิม มีกระทู้เดียวที่เกี่ยวข้องกระทู้เดิม คือกระทู้ "รุกคาด" แต่ตั้งใหม่เพราะกระทู้ก่อนหน้าตกกรอบไปแล้ว ขอพยานหลักฐานครับ ถึงอย่างไรก็ตาม ผมว่าใครอยากทำอะไรในนี้ ก็ทำไป คนอื่นไม่ทำก็อย่าไปเดือดร้อน เพื่ออะไรครับ เพื่อถากถางกระแหนะกระแหนกัน เหมือน พรรคการเมืองใหญ่ที่อ้างว่าตัวเองเป็นประชาธิปไตยงั้นหรือ พอทีเถิด ที่ผมพูดนี่เพราะรำคาญเต็ม แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 51 08:25:34 จากคุณ : ลุดวิก - [ 19 ก.พ. 51 08:23:10 ]

ความคิดเห็นที่ 54 http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6258984/K6258984.html http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6264883/K6264883.html คือกติกาในห้องนี้มีอยู่ว่า ถ้ากระทู้เดิมยังไม่ตก และมีคำถามเพิ่ม ให้พูดคุยต่อในกระทู้เดิม ถ้าติดตามห้องนี้เป็นประจำจะทราบดีว่าคนที่ตั้งกระทู้สองกระทู้ แม้จะเป็นคนละหัวเรื่องกันก็ถูกตักเตือนและแจ้งลบค่ะ เราคิดว่าคนอื่นๆเขาสอบถามเพื่อความชัดเจนนะคะ โดยเฉพาะเราเองไม่ได้มีเจตนาถากถางหรือกระแนะกระแหน อย่างที่บอกว่าเราไม่ได้เดือดร้อนอะไรค่ะ กับการที่ใครจะตั้งกี่กระทู้ เราถือว่าเว็บบอร์ดไม่ใช่บทความ การไหลของกระทู้เป็นธรรมชาติของเว็บบอร์ด คิดว่าจขกท.ก็ข้องใจเรื่องเดียวกับคุณลุดวิกแหละค่ะ ว่าทำไมตั้งหลายกระทู้ไม่ได้ คงจะต้องสอบถามไปทางผู้ที่ตั้งกติกาห้องละมั้งคะ จากคุณ : สักวันหนึ่ง - [ 19 ก.พ. 51 10:24:50 ]

ความคิดเห็นที่ 55 แหะ แหะ คุณเดโช คห.50 ต้องขออภัยอย่างแรงเลยครับที่ตก key word คำว่า "ไม่" อย่างน่าเขกกบาลตัวเอง คือประโยคที่ว่า >> เรื่องการตั้งกระทู้ติดๆ กัน ผมก็ไม่เห็นเป็นปัญหานี่ครับ เพราะเวลา ..... << จริงๆ แล้วผมอยากจะบอกว่า เรื่องการไม่อยากให้ตั้งกระทู้ติดๆ กัน ก็ไม่เห็นเป็นปัญหาอะไร ให้ไปต่อจากกระทู้เดิมที่ตัวเองตั้งไว้ก่อนหน้านี้ก็ได้ แม้จะเป็นประเด็นใหม่ก็ตาม เพราะเวลาเราดูกระทู้ เราดูวันที่ที่โพสต์ด้วย โดยไล่ดูไปถึงบรรทัดสุดท้ายอยู่แล้วครับ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 19 ก.พ. 51 12:31:01 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ยกตัวอย่างกระทู้นี้ครับ บรรทัดที่ 8 นับจากบรรทัดสุดท้าย ตั้งไว้ตั้งแต่ 21 ม.ค.  วันนี้ยัง active อยู่เลย http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6255367/K6255367.html แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 51 12:40:29 จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 19 ก.พ. 51 12:37:19 ]