Frases sueltas...
Dice Joaquina:
Se que
hay otras partes también interesantes que representan
las líneas por las que pasa la discusión desde la posición atea, pero no tuve
tiempo de buscar mas. Estos fragmentos me resultaron significativos:
[alguien
citó]
Un
fragmento (Dawkins) :
"¿Qué tienen en común todos los objetos que parecen haber tenido un
diseñador? La respuesta es su improbabilidad estadística. Si encontramos una
piedra transparente pulida en forma de lente por el mar, no concluimos que debe
haberla diseñado un óptico:
las
leyes físicas pueden lograr este resultado sin ayuda; no es tan improbable que
simplemente "haya ocurrido"."
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(Jaime)
No
tenemos razón alguna, ninguna, ni la más mínima, para especular sobre un
"universo virtual". Eso sería como ponerse a especular sobre enanitos
verdes que viven en la nevera y se vuelven invisible cuando uno abre la puerta,
así que nunca los veremos y nunca tendremos indicación alguna de que están ahí.
Nuestra
discusión del universo puede ser incompleta, puede ser que la modifiquemos
cuando una observación contradice una explicación particular.... pero nunca
deja de ser "física" porque no tenemos razón alguna para pensar que
no lo es. Claro, podemos asumir que no lo es y empezar a especular desde ahí. Pero
no sería una especulación racional.
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[Cita] (P.Ojea)
”Cuando
caemos en una ontologización realista de la totalidad de lo que hay, e
introducimos subrepticiamente en ella modelos animistas y antropomórficos de
explicación finalista, comenzamos automáticamente a especular sobre el seudoproblema
del sentido del universo.”
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[Emilio]
La
materia "madera" se puede conformar como puerta, ventana, silla,
barco, lápiz y consolador (pedrestre). ¿Y bueno y que?
(...) Me temo que estamos
confundiendo forma con estructura. (...) Forma y estructura referido a materia
se presta a todas las confusiones, como bien se ve por lo que dices.
Un
estructura configura una forma, pero esta última no es más que la imagen
externa de esa estructura.
La
materia per se, aun en su forma más elemental, tiene ya propiedades que la
identifican, si no, no podría ser identificada y no sabríamos de que estamos
hablando. Lo elemental suele combinarse con otras elementalidades y originar
otras estructuras, formas y propiedades, distintas a la de la materia origen. La
molécula del ácido acetil salicilico, dispone de átomos componentes, trabados
en una determinada estructura, y la forma suele ser una pastilla, a casi todos
los efectos . ¿Y qué con la forma?
…………. No
confundamos conceptos. Forma es imagen de objeto, estructura de la materia, es
la disposición necesaria comandada por las propiedades físico químicas de sus
partes componentes. ¿Qué diablos significa un objeto ideal?. ES posible que la
forma informe algo, limitadamente, sobre la estructura, pero no cabe
confundirla.
[Guillermo]
Uso el
término "forma" en el sentido filosófico, aquel que le dio el viejo
Aristóteles. Es la particular disposición de la materia que hace que las cosas
sean lo que son. El ácido acetil salicílico es lo que es por una particular
disposición de la materia (átomos); un comprimido de aspirina es lo que es por
una particular disposición de la materia (ácido acetil salicílico, mas otros excipientes,
comprimido con cierto formato y dimensiones). La apariencia es una consecuencia
de la forma, pero la forma es mucho más que la apariencia. En este sentido los conceptos
de "estructura" y "organización" están incluidos en el de
"forma". Lo que pretendo decir en el fondo es que no hay tal cosa como
"propiedades de la materia", sino que tales propiedades lo son de las
estructuras, organización o formas que la materia va asumiendo. De hecho la
propia materia no es otra cosa que cierta forma de organización de la energía,
y aún el propio concepto de energía es bastante difícil de precisar, salvo que
la entendamos como "algo" que tiene la capacidad de organizarse asumiendo
diferentes formas.
[Emilio]
Insisto
que a cada nivel de complejidad de la materia se dan propiedades que son propias
y específicas, desde el quark al ADN. Estructura sin componentes más
elementales dotados de propiedades, no es nada. Pero, componentes elementales
estructurados en función de su determinismo físico, si tienen otras nuevas propiedades.
Estructura es nada si falta el componente básico que se estructura. Por otro
lado la estructura material no es un añadido a la materia de proveniencia
extraña y ajena. Las propiedades de los componentes iniciales determinan la
estructura del compuesto y se siguen propiedades nuevas, propiedades que se
derivan de los componentes elementales y su estructuración, ambas
conjuntamente, y no una sin la otra. Así, el anillo bencenico de C6H6, no se
origina porque alguien se dedica a insertar carbonos en collares y le dota con ello
de una estructura que podría ser cualquier otra a voluntad. No. La estructura del
benceno responde a necesidad, y viene obligada por las propiedades intrínsecas
del carbono y en concreto, por la particular disposición de los enlaces en
dicho átomo.
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[Guillermo]
En mi
visión idealista-matrixiana existen las dos cosas: Dios (un ser consciente, el
programador) y la naturaleza (el programa: un cacharro mecanicista muy
inteligentemente diseñado). Precisamente por las características del programa
su existencia sólo se explica si existe un programador.
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[Emilio]
(…) le
das la vuelta y lo discutes, ¿por qué?, pues porque el cerebro es materia y no
estás dispuesto a aceptar las potentes cualidades de la materia organizada complejamente.
¡Tiene que ser otra cosa. No puede ser la materia!.
Que todo
lo que es existe, no te lo voy a discutir, que dentro de ese todo existan partículas
mínimas de conciencia individual, tampoco. Pero que esto último implique una superconciencia
cósmica del Todo como Uno, lo niego y además tú no puedes concluirlo
lógicamente.
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Que
opinan?
cariños
joaquina
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