Belén: Buenas noches, encantada de estar con vosotros.
M. Xosé: Bueno, cuántas erais cantando al final esta canción?
Belén: Pues, no sé si éramos 25 o 30 no sé, un montón, porque éramos cantantes, también se unieron actrices, mujeres de los medios de comunicación... al final éramos un montón.
M. Xosé: O sea, que al final unas cantando menos que otras... no...
Belén: Sí pero vamos, todas juntas. Que era lo que más importaba
M. Xosé: A mí esto me recordaba también a esas canciones que se hacían en los años 80 por algún motivo, sobre todo los yankis las hacían mucho, recuerdas aquel "You save for Africa" aquella que fue una de las primeras?
Belén: Sí fue como en el 85, 80-85, no me acuerdo.
M. Xosé: Aquellas fueron todo un éxito y esta canción (Hay que volver a empezar) ya la escuché un montón de veces, sonar suena y parece que la cosa se está apoyando bastante y es que el tema lo merece, verdad Belén?
Belén: Sobre todo la causa. Es la primera vez que nos hemos juntado una serie de artistas y que también al hacerse un programa de tv tratando el tema de una forma muy seria yo creo que ahora era el momento adecuado cuando toda la sociedad está con los ojos abiertos, con los oídos preparados para poder apoyar de alguna forma a todas estas mujeres y niños que están sufriendo malos tratos.
M. Xosé: Tu conoces a personas que han sufrido malos tratos, Belén?
Belén: Directamente no. Pero siempre ha coincidido alguien en tu vida que se ha cruzado contigo y te han contado que aquella mujer... fíjate tú! Yo creo que no está tan lejos como algunos pensamos, yo creo que desafortunadamente están muy cerca.
M. Xosé: Que canción es la que aportáis vosotras a este doble C.D. que está en el mercado precisamente para ayudar a todas estas mujeres, este colectivo y asociaciones que las ayudan?
Belén: Es el tema "How come, How long" que os puedo asegurar que es uno de los temas mejores escritos jamás, una de las melodías más bonitas escrita por Stevie Wonder y Babyface. Además el tema da justamente en el centro de la cuestión, el tema es sobre una chica, en este caso universitaria con su diploma, una chica bien educada, una chica normal, que se enamora del hombre equivocado. Se enamora hasta que pierde la autoestima, la empieza a maltratar y todo el mundo más o menos sabe que algo sucede pero nadie hace absolutamente nada, ella se empieza a autoinculpar y sigue aguantando los malos tratos hasta que el hombre piensa que la mejor forma de demostrar su masculinidad es a través de los golpes, acaba con su vida. Bueno, es un tema, te lo juro, que pone los pelos de punta, por eso cuando hicimos el programa de música pedimos que por favor lo subtitularan porque al ser en inglés, queríamos que la gente entendiera exactamente lo que estábamos diciendo y os puedo asegurar que la interpretación que hace Greta de este tema, es impresionante, fue una primera toma y estábamos todos en el estudio con los pelos de punta y bueno... es impresionante.
M. Xosé: Se lo creyó Bea, no?
Belén: Sí!
M. Xosé: No hay duda. Muy bien la canción. Muy bien.
Belén: La verdad es que yo particularmente no me canso de ella, supongo que aquel que le guste GRETA Y LOS GARBO debe ser una de las canciones.... A mí, no sé si es la última que hemos grabado pero se me ha metido dentro, sabes? Entonces la escucho! Hay otras canciones que ya no escuchas. Yo escucho todo tipo de música, pero es que esta canción es tan maravillosa que no me canso.
M. Xosé: Como se ideó todo esto, Belén?
Belén: Bueno, por nuestra parte nos enteramos como hace un año de que se movía el tema del disco para recaudar fondos para estos hogares, casas para mujeres y por supuesto, nosotras estábamos muy sensibilizadas sobre el tema, a través de todo lo que lees en la prensa, ves en TV que estás en tu casa y dices: Pero Dios mío! Qué hacemos como sociedad? Cómo no nos movemos? Nos movemos para otras cosas y para esto que está sucediendo, un día sí, un día no... No podemos salir todos a la calle, hombre y mujeres para demostrar que estamos en contra??? Que tenemos que apoyar a todas estas personas que sufren. Y tampoco sabíamos que hacer desde nuestra casa, estábamos compungidas, tristes, yo recuerdo cuando mataron a Ana Villa que la quemó el bestia de su marido, escribí una de los temas en nuestro último álbum titulado "Ana" que no habla sobre su tema pero habla de una mujer que tiene la autoestima a cero. Era lo único que realmente habíamos hecho y aquí a través de este proyecto se nos presentaba en bandeja y por supuesto dijimos que sí! Que por favor contaran con nosotras que en cuanto pudiéramos grabar íbamos a estar allí sin dudarlo, tuvimos también suerte porque el productor había trabajado anteriormente con nosotros, enseguida nos presentaron la canción, dijimos que sí porque la conocíamos y nos encantaba, también colaborar con esas mujeres nos pareció genial y ahí está, afortunadamente.
M. Xosé: Rosa Porras es asesora jurídica y socióloga, ella trabaja para la "Asociación Florencia" Hola Rosa, buenas noches.
Rosa: Que tal, buenas noches. Muy bonito el disco que hemos oído. Precioso.
Belén: Gracias.
M. Xosé: Está canción que acabamos de escuchar es la que interpretan GRETA Y LOS GARBO, pero hay un montón de ellas y la verdad es que están todas muy bien. Bueno Rosa, las mujeres que hemos estado escuchando últimamente con este programa de tv, con los distintos reportajes que se han hecho y todo lo que se ha tocado el tema en los medios de comunicación, hablaban de las casas de acogida donde se refugian las mujeres cuando se tienen que ir de sus casas y decían ellas que está muy bien que tengan un lugar a donde ir pero que es indignante que sea precisamente la víctima con sus hijos la que se tiene que ir de su casa.
Rosa: Desde luego llevan toda la razón. Claro que es indignante. Nosotros hace mucho tiempo venimos diciendo que es una forma de proteger realmente al agresor, es decir, si a las mujeres desde el año 84 las venimos diciendo que no denunciar es una forma de protegerle a él y ahora cuando denuncian 4,5,6 veces incluso a veces las amenazas de muerte, él se queda dentro y ellas se tienen que ir... pues implícitamente las están protegiendo. Yo creo que lo mínimo que una sociedad le puede ofrecer a una mujer que está en esta situación tan dramática es permitirle que se quede dentro en su casa con sus hijos y evitarle el desarraigo familiar, el miedo que lleva consigo de su futuro, que va a ser de su vida, el desarraigo laboral y para los pobres niños el desarraigo escolar.
M.Xosé: Y esto se conseguirá algún día o no, Rosa?
Rosa: Pues yo espero que sí. No podemos ser catastrofistas, yo creo que se va a conseguir y las exigencias de las mujeres está precisamente por eso, que una casa de acogida sea tan puntual como que una mujer se tenga que esconder allí para salvar su vida 24, 48h y que EL juez saque de los pelos al agresor de la vivienda y que sea la mujer la que se quede dentro, que le tienen que meter en la cárcel, pues claro, está tipificado que es un delito y que tiene cárcel y lo que tienen que hacer es rehabilitarlos en las prisiones y dejarlas a ellas con la puerta cerrada y con la tranquilidad familiar que tienen que tener.
M. Xosé: Las mujeres que son maltratadas tienen que dar ese paso de denunciar. Y estamos acostumbrados y nos rasgamos las vestiduras o nos quedamos horrorizados cuando nos enteramos de cosas que suceden. Pero miramos a estas mujeres como que no tenemos nada que ver con ellas. Socialmente aún no estamos empapados y pensamos que esto es violencia y es algo que nos puede pasar a cualquiera, no?
Rosa: Nos puede pasar a todos. Está mucho más cercano de lo que creemos, que es una sociedad muy permisiva y siempre ha callado. Y si alguna mujer hace introinspección se da cuenta que en un porcentaje muy alto ha sufrido alguna manifestación de la violencia, no es extraño ver a un marido que incluso le elige a la mujer que tiene que trabajar y cuantas horas, le prohíbe ir a casa de la familia, que le haga responsable de venir a casa derecha si trabaja porque es la titular de las obligaciones con los hijos y la casa. Y todo eso es una forma de ejercer la violencia contra ella. Porque realmente la violencia no es solamente la física, es la manifestación del poder que tiene el hombre para dirigir hasta los actos individuales y todos los derechos inherente a la persona humana y por lo tanto a la mujer.
M. Xosé: Y supongo que por algo se empieza, no empezará directamente con un martillo en la cabeza, empezará así con esas pequeñas cosas.
Rosa: Si empezara con un martillo en la cabeza probablemente la sorpresa las haría reaccionar y se irían antes; lo que pasa que los agresores empiezan siempre con unos celos muy acusados que no es otra forma que la manifestación de una comunicación no correcta y en el maltrato, después de muchas coacciones y de muchas formas de intimidación pues luego viene la primera bofetada se arrepiente, llora y ella termina sintiéndose culpable cuando lo ha visto a él llorar muchas veces y pidiendo perdón.
Belén: Yo creo que todo esto no se va a arreglar de un día a otro. Que también radica en la educación que recibimos de pequeños creo que de hecho ya ha cambiando, ahora la educación no es igual que hace 40 años, que cada vez es más igualitaria. Educar en la no violencia porque la violencia se mete por debajo de nuestras puertas de diversas formas. Entonces siempre lo masculino y lo femenino, lo masculino siempre se ha enseñado como una fuerza más poderosa, más protectora... cuando la mujer siempre ha sido protectora. Y lo femenino como lo débil, lo dulce y que tiene que cobijar al guerrero que viene de trabajar entonces los guerreros tienen el derecho de poner los pies en la mesa y decir: Mujer!! NO es así, lo estoy exagerando. Pero, no veis que lo masculino siempre ha tenido un papel y el femenino otro? Entonces de alguna forma ha habido muchos hombres que han pensado que esa es su forma de ser mucho más hombre y la mujer ha cedido porque es la que le da la caricia, lo tranquiliza cuando se pone nervioso y se pone a punto de dar la bofetada.
M. Xosé: Una cosa que has dicho es la educación en los niños. Para mí lo que no se debe hacer nunca es enseñar como arma levantar la mano, porque le estás enseñando que con eso se consiguen cosas y que el humillar a otra persona tiene un valor. Y si tú a los niños nunca les das eso como una opción ya les están quitando por lo menos la mitad de la cabeza, no sé, que opináis?
Rosa: En lo que estoy oyendo lleváis toda la razón. Y decía Belén, efectivamente hay serie de conductas o cualidades que se le achacan al hombre y otras a la mujer. El concepto de género lo que hace ya desde el principio es una marca, señala las desigualdades del hombre y mujer. Y efectivamente, el origen está en las familias, yo creo que desde la infancia hay que tener una educación igualitaria y no sexista porque el niño reproduce la violencia. Pero esto es muy difícil, venimos de una sociedad machista. Hay que enseñar una educación donde la gente y los niños tienen que aprender a comunicar y a participar de la vida social y desde luego levantar la mano es un recurso que no debe utilizarse.
M. Xosé: Vamos a pasar a escuchar a una mujer que seguramente nos tiene que contar cosas duras y cosas que son verdad. Hola Aurora, que tal, muy buenas noches.
Aurora: Hola, buenas noches.
M. Xosé: Escuchabas lo que decíamos y que pensabas?
Aurora: Sí, estaba comentando Belén que lo niños hay que darle una educación correcta, yo sí que quiero decir que muchas veces cuando te ves en esta situación y los niños conviviendo en esas circunstancias, muchas de las mujeres aguantan por sus hijos, y eso es un error, que desde el principio hay que salir por ellos y que vivan en un entorno mucho mejor sin ninguna violencia. Y es verdad lo que ha dicho Rosa Porras, que desde un principio el maltratador viene psicológicamente, es como una tela de araña, van tejiendo hasta que te tienen ahí como un cebo y es cuando empiezan los malos tratos físicos, cuando te tienen anulada psicológicamente. En mi caso puedo decir que lo he vivido así.
M. Xosé: Como fue tu caso?
Aurora: Comenzamos a vivir juntos y los malos tratos comenzaron psicológicamente diciéndome que no podía conocer otra persona que no fuera él, me tenía que vestir como el me dijera. Diciéndome que no podía salir sin él y sin su consentimiento. Todas estas cosas que poco a poco al final no puedes hacer lo que tu quieres, no puedes opinar, no puedes decidir.
M. Xosé: Aurora, tú todas estas cosas se sucedían una a una, que sentías cuando te iba dando estas pautas, no pensabas para ti: "como se pasa este tío"?
Aurora: Sí, pero cuando estas enamorada te ciegas totalmente. Además esta persona tenía 20 años más que yo. El tenía un poder sobre mí que en ese momento no me daba cuenta. Dormía con un machete en la cabecera de la cama que me amenazaba constantemente. Cuando tuve la niña la tuve que tener en mi casa porque no me dejaba ir al médico, no se fiaba de ningún médico. Tuve 3 niños y los 3 los tuve que tener en mi casa, él asistiéndome a los partos porque no se fiaba de nadie. Cuando le daba la gana me tenía 4 días encerrada en casa sin poder abrir las ventanas, sin poder hacer ruido. Los niños los tenía que tener calladas como pudiera y con la comida tenía que comer lo que él e dijera. Era un verdadero infierno. Llegaba un punto psicológico que yo me lo creía todo, es decir, yo tengo la culpa de esto, si no hubiera actuado de esta manera él no me hubiera pegado... hasta que fue pasando el tiempo y yo me daba cuenta que lo que yo estaba viviendo no era normal y tenía que salir de allí porque sabía que las amenazas de muerte las iba a cumplir. Quiero recalcar que una de las cosas que me decía era "que si él faltaba en este mundo yo tenía que prometerle que me tenía que matar yo y los niños, que no podía estar en este mundo sin él" Cuando salí de allí, fue una noche que vino todo alocado, empezó a tirarme todas las cosas de la casa, venía a pegarme directamente, el niño pequeño se levantó llorando, lo cogí en brazos, salí de allí corriendo y le dije a la vecina que esta persona me venía a matar, que me dejara llamar a la policía. Llamé, tardaron en venir, los tuve que volver a llamar y me dijeron: "para que iban a venir si eso era un problema familiar y al rato iba a estar con él" les dije que había dos niños en la casa con él que los podía matar en cualquier momento. Vinieron, al ver todo el destrozo, los niños allí llorando, lo sacaron a él y se lo llevaron a comisaría, los mismo policías me dijeron que denunciara, me llevaron a denunciar con ellos y desde ahí me busqué un sitio donde me tuvieron 5 días en una casa de acogida. Me llamaron a declarar lo que había denunciado. El juez me dijo: "no puedo poner la ley del distanciamiento porque no la va a cumplir" cosa que como juez tenía que haberlo hecho, ahora que esta persona lo cumpliera o no, era problema de él. Me buscaron otra casa de acogida en otro sitio pero que todavía no estaba segura y de ahí me trajeron en donde estoy ahora. Así que la única solución que tenía era irme lejos a olvidarme de mi familia y olvidarme de todo.
M. Xosé: Y judicialmente como está la cosa ahora?
Aurora: Judicialmente en 3 años aún no sé nada, en 3 años no he recibido una llamada del abogado, tengo que llamarlo constantemente yo para saber como va mi caso y de momento no sé como va la cosa. Estoy esperando a ver que pasa. Quiero recalcar que la mujer esta que mataron en Valencia con sus 3 hijos, cuando me enteré, yo ahí me ví reflejada, yo podía haber sido una de ellas si no hubiera salido de esta situación porque esta persona no tiene escrúpulos y él como no tiene valores en la vida, ni tiene miedo a nada, me mata a mí y a los niños y se acabó la historia. El único objetivo que tiene es ese.
Belén: Claro, supongo que no tiene miedo a nada porque ellos van a juicio algunos entran en la cárcel otros no y las leyes son muy flojas, entonces maltratar a ellos les sale muy barato, les sale muy fácil. Supongo que si no se endurecen severamente pues estos van a ir por la calle, por las casas haciendo lo que les de la gana. Y ahí fallamos todos, no podemos permitir que esos chulos se queden en sus casas y ellas se tengan que ir romper con todo lo que es suyo, se lleven a los niños y estén como vagabundas de aquí para allá, lo que no puede permitir la sociedad es que estos estén chulamente viviendo y golpeando a la que tienen ahora a la siguiente y a todo el que esté alrededor.
Aurora: Está claro, en mi caso, toda la vecindad sabía lo que estaba pasando conmigo y los niños. Los vecinos sabían todas nuestras discusiones, incluso los amenazaba a ellos, se metía con todo el mundo y nadie era capaz de denunciarlo, nadie quería implicarse y todo el mundo le tenía miedo. La sociedad no quiere hacerse responsable de lo que está pasando, yo creo que es responsabilidad de todos.
Rosa: El relato de Aurora me parece pavoroso y es muy clarificador. Por un lado vemos que tanto la sociedad, la policía, vecinos etc todo el mundo piensa que es una cuestión de pareja y no se dan cuenta que es de ámbito público y que es una cuestión de Estado y nos afecta a todos. El juez fue mal profesional porque fue negligente, dijo que no dictaba un acto de alejamiento porque no lo iba a cumplir, pues lo tiene que dictar y si no lo cumple lo mete en la cárcel. Con lo cual esta pobre mujer ha vivido casi en Afganistán, porque tuvo que tener los niños en casi sin ninguna ayuda de médico. Quiero decir desde aquí para las muchísimas mujeres que lo están oyendo, todas "hombres y mujeres tenemos la obligación de denunciar cuando tenemos conocimiento que una persona está siendo maltratada" Que no crean que sólo tiene que denunciar la víctima, cualquier ilícito penal lo puede denunciar cualquier persona. Lo único que tiene que denunciar la propia víctima son los insultos e injurias, pero si hay amenazas de muerte entonces también puede ser cualquier persona, es decir, "salvo los insultos que tiene que ser la propia víctima, todo lo demás puede denunciarlo cualquier persona" Y el Ministerio Fiscal debe perseguirlo de oficio e incluso el propio juez.
M. Xosé: A quien es mejor llamar?
Rosa: Al más cercano que tengamos, policía, guardia civil, al más cercano... y obligarles a que vengan y si no vienen y han omitido la obligación de venir les pueden denunciar al día siguiente en el juzgado o ante sus superiores. Son servidores públicos y tienen obligación de venir cuando se les llama porque han oído a una señora que ha gritado.
M. Xosé: Para acabar Aurora, quiero que sepas por supuesto que tienes toda nuestra solidaridad y ánimo. Estás trabajando ahora?
Aurora: Sí, sí, ahora tengo mi trabajo, tengo mi vida más o menos hecha, los niños van al colegio, más o menos llevan una vida normal como debe ser y yo trabajo de cocinera.
Belén: Aurora, tienes que estar muy orgullosa, yo creo que esos niños van a estar muchísimo más orgullosos de ti porque van a entender lo que tuviste que luchar porque claro, esto no es fácil, salir de ese autoestima a cero, para dar el paso y decir: yo puedo conseguirlo, yo puedo hacerlo, quiero quitarme a ellos y a mí de ese infierno. Yo creo que ahí chapó! Y te van a admirar. Es pura valentía y es admirable.
Aurora: Gracias.
M. Xosé: Gracias a las tres por acompañarnos sobre todo a Aurora, un beso muy grande.
Aurora: Gracias, igualmente.
Todos: Adios.