Pregunta: Quiero decir que el apóstol Pablo fue un ejemplo temporal. Pablo no siempre trabajó con sus manos. Sino ocasionalmente. En Corintios, él citó pasajes del Antiguo Testamento para fundar su creencia de ser sostenido. Pero él era muy honorable y renunció a ese derecho con objeto de ser un ejemplo para los santos, de ser sirvientes. No pongas bozal al buey. Esto fue dado a otros que tenían el derecho de tomar dinero.
Frank: Hermano, gracias por traer este punto a colación. En 1 Corintios 9 deja muy en claro que un apóstol, un enviado, alguien que viaja y planta iglesias, un obrero foráneo, tiene el derecho de recibir dinero del pueblo de Dios. Tal como dijiste, Pablo desestimó su derecho.
Ahora, permíteme decirte esto. Yo, el hermano Nick, el hermano Gene Edwards, viajamos y levantamos iglesias. No tomamos dinero del pueblo de Dios para nuestras necesidades. Trabajamos con nuestras manos. Pagamos nuestros viajes. No tenemos por qué hacerlo. Podemos recibir dinero del pueblo de Dios. Puesto que por nuestro llamado tenemos ese derecho, pero hemos decidido no hacerlo por las mismas razones que Pablo habló cuando él también declinó aceptar este derecho.
Ahora, tal como dices, cuando Pablo estaba viajando, en algunas ocasiones recibía dinero de otras iglesias que el plantó. La única iglesia que le dio fue Filipos. Le dieron cuatro regalos. Eso es todo. Él no recibía dinero de una iglesia cuando estaba trabajando con ella. Pablo dice esto en 1 Corintios 9. El dice: “Cuando estuve entre vosotros no tomé nada vuestro”. Pero cuando él viajaba, recibía ayuda para sus viajes. No obstante, solamente le ayudó Filipos.
Yo escribo libros. Yo no tomo ningún dinero de mis libros para pagar por mis necesidades. Todo este dinero vuelve para publicar más libros. Si recibo un regalo del pueblo de Dios, éste va para pagar mis gastos de viaje para visitar otra iglesia. Así es como llegué aquí. Pero cuando trabajo con el pueblo de Dios, no recibo nada de ellos.
1 Corintios 9 esta dirigida a plantadores de iglesias, no a personas locales.
Nick: Otra cosa que yo agregaría es que Pablo tenía sobre esto, tan mal punto de vista, que dice a los corintios que robó a los filipenses para llegar aquí. El dinero que recibió, se refirió como un robo a la iglesia para que él pudiera haber estado con ellos. Este lenguaje es fuerte y es intencional. Es una aspecto que nos deja ver Pablo de sí mismo en cuanto a su punto de vista y práctica sobre este tema. Y yo creo que esto se debe a la forma que esto afecta al pueblo de Dios.
Pregunta: ¿En qué trabajan ustedes?
Frank: Trabajé en Die Hard 1 y en Die Hard 2. ¿Conocen al actor Bruce Willis? Yo soy su doble en las escenas peligrosas. (Risas)
No, yo trabajo en el peor de todos los trabajos que hay en mi país. ¡Trabajo con adolescentes! Esto explica lo que ha ocurrido aquí (Frank señala su cabeza). Soy un profesor de escuela. El hermano Nick tiene un trabajo mucho peor. Él es profesor de enseñanza media. Por eso se ha tenido que poner tupé (Risas)
Pregunta: Frank, ¿es el liderazgo de los ancianos el principal problema que existe, en este momento, que entorpece el tener la iglesia de Dios que el desea que tengamos? ¿Es este el principal problema? Tu dijiste anteriormente que este era un problema mayor que el directo trabajo de Satanás. ¿Hay otro tipo de problema que Dios tenga y que deberíamos de conocer? Queremos saber que son las cosas más importantes que tenemos que desprendernos para poder ser colaboradores con Dios.
Frank: Esa es una pregunta muy sabia, y no me sorprende mirando a tu cabeza. (Risas) (Nota al lector: el interlocutor es completamente calvo)
Gracias por esta pregunta. Hay muchos problemas en el día de hoy. Muchos problemas. Hablo por todos nosotros aquí. Pero creo que el número uno que no permite ver a la gloriosa novia de Cristo, funcionar con plena libertad con toda su belleza, es el moderno puesto del pastor que hemos heredado de la Reforma y cuyas raíces vienen del sacerdocio Católico.
Yo creo que es este el número uno, obstaculizar la libertad del pueblo de Dios. Para poder funcionar libremente como el cuerpo de Cristo, implica el expresar a Cristo en comunidad. El papel pastoral obstaculiza esto. Esta es mi observación.
Creo que hoy, en esta habitación, esto es lo que Dios nos está diciendo. Este es el problema con el que tenemos que lidiar ahora.
Nick: Como Frank dice, hay muchos problemas en el día de hoy en el cuerpo de Cristo. El tema traído por el hermano Frank está al frente de ellos. Si nos enfrentamos a él ahora, antes que con ningún otro, todos los demás, irán tomando su lugar.
Vengo de Buenos Aires. En febrero recibimos correspondencia solicitando que alguien viniera, estaban buscando hablar sobre el Señor y la iglesia. Así pues, allí estuve la semana pasada y me reuní con hermanos y hermanas – personas que estaban dentro y fuera de la iglesia organizada.
Encontré preciosos hermanos y hermanas. Conversamos sobre muchas cosas que se han tocado esta tarde aquí, en esta reunión. Todas estas cosas también se encontraban en sus mentes.
Pregunta: Hermano Frank, la pregunta que compartiste esta mañana, también en tus libros, da una muy buena representación del siglo primero. Es muy interesante. Da una nueva luz en cómo la iglesia y la obra funcionaban en los días de Pablo. Esto es muy interesante. Pero hay un riesgo. Y ese riesgo lo encuentro en los libros de Gene Edwards y en los tuyos. Que después de recrear, tú supones muchas cosas; infieres muchas cosas. Y los libros de Gene son como una novela, una telenovela, para recrear el entorno de la situación.
Esta mañana recreaste la historia. El riesgo es el colocar el contexto histórico al mismo nivel de las Escrituras. Y en un momento no sabíamos cuál era bíblico e histórico y cuál no era bíblico. ¿Qué es historia? ¿Qué es Escritura y que es novela o telenovela?
Por tanto, yo creo que la Biblia se sustenta por sí sola. Recrear el contexto histórico no es necesario. El hacerlo en lugar de dar peso al argumento, se lo quitas. Un ejemplo es cuando Gene Edwards en uno de sus libros recrea el debate entre Saúl y Esteban. Eso es ficción.
Frank: Voy a ser muy breve. Me tomaré dos horas (Risas)
En primer lugar, cada vez que cada uno viene al Nuevo Testamento, tiene necesidad de interpretar lo que está leyendo. Tu no puedes leer el Nuevo Testamento sin interpretarlo.
Ahora bien, lo que la mayoría hemos sido enseñados, es a interpretar la Biblia, tomando versos de aquí y de allí, fuera de contexto, para juntarlos luego y construir nuestras doctrinas. Esta es la razón por la que existen 500 denominaciones diferentes de Protestantes en la cristiandad. Cuando el Nuevo Testamento fue escrito no tenía capítulos ni versículos. Los capítulos fueron agregados en el año 1227. Los versos fueron agregados en el 1500.
Ahora bien, tenemos que interpretar lo que leemos. No podemos escaparnos de esto. Sí, los libros de Gene Edwards, sus diarios del siglo primero, son escritos en tipo de novela. Él pone palabras en la boca de los apóstoles. Lo hace para facilitar la lectura. Pero todos sus puntos principales de la novela están basados en la historia del Nuevo Testamento. ¿Por qué está haciendo eso? Está entramando juntos cronológicamente, el libro de los hechos, con las cartas de Pablo y las otras epístolas.
Hermanos, si no hacemos esto, entonces podemos hacer de la Biblia lo que nosotros queramos. Es muy fácil de hacer. Tenemos que conocer el contexto histórico, la historia, para poder entender lo que estamos leyendo.
Los creyentes del Nuevo Testamento y los apóstoles lo hicieron. Si les escuchas predicar el Nuevo Testamento, Esteba y Pablo, por ejemplo, ellos cuentan la historia del Antiguo Testamento en sus mensajes. Y cada vez que citan una escritura del Antiguo Testamento, con hacen con un contexto.
Yo he escrito un libro que está en Internet llamado “De Nazaret a Patmos”. Hermano, no está escrito en forma de novela, nada de lo que allí hay es ficción. Es una sinopsis de la historia del primer siglo. Todo está basado en el Nuevo Testamento, el libro de los hechos y las cartas de Pablo. También está basado en hechos históricos. Cosas que conocemos. Nadie disputa esos hechos. Ejemplo: Galacia del Sur tenía cuatro ciudades llamadas Antioquia de Sidia, Iconio, Listra y Derbe. La gente era pobre. Eso lo sabemos. Esto nos ayuda a comprender el Nuevo Testamento. La historia en mi libro es la misma historia que Gene escribe en sus libros. Son dos formas diferentes sobre el mismo tema.
Lo que has escuchado esta mañana estaba basado en hechos del Nuevo Testamento. Y leímos las Escrituras. Todo lo que hice fue situar todo en su debido contexto.
Hermano, tu tienes que elegir. Tienes que interpretar el Nuevo Testamento. No lo puedes leer sin interpretarlo. ¿Lo vas a hacer sin orden alguno, fuera de contexto, levantando un verso de aquí y otro de allá de diferentes epístolas y luego pegarlas juntas? Hermano ¡esa no es la palabra de Dios! ¡La palabra de Dios tiene un contexto! Lo que he compartido con vosotros nos da una luz sobre el Nuevo Testamento. Y eso mismo hacen los libros de Gene.
Nick: Estamos ofreciendo un modelo. En ningún momento decimos que es el modelo. Nada haría más feliz a Gene Edwards que un hermano, en esta habitación, viniera con un modelo superior que el de Gene ha dado a sus libros. Esto se lo digo de todo corazón. Yo he escuchado Gene hacer esta plegaria.
Frank ha hecho parte de lo suyo, y yo les dejo que ustedes hermanos, decidan cual el mejor o si son lo mismo. Pero Frank está en lo cierto. Hasta un pagano o ateo, al abrir la Biblia ya tiene un modelo en su cabeza acerca de lo que es la fe cristiana. Y ese modelo va a interpretar lo que está leyendo. Todos venimos con un modelo.
Lo que Gene ha ofrecido en sus libros, es un par de anteojos para que nos lo pongamos al leer el Nuevo Testamento. Es un par diferente que el que todos los que estamos en esta habitación hemos heredado. Y hasta no hace mucho tiempo, a todos se nos daba el mismo par de anteojos. Ahora tenemos una alternativa. Si puede venir con una mejor solución, gustosos veríamos su modelo. Daríamos la bienvenida a algo superior a lo que hemos utilizado y compartido. Pero, eso sí, tendrá que ser fiel al Nuevo Testamento. No importa si su color es diferente al nuestro, siempre que el modelo sea fiel, como Frank dijo.
Entiendo lo que este hermano compartió. Para él las palabras entre Esteban y Saúl, en la manera que su mente trabaja, son una distracción. Pero para muchos otros, llenan un cuadro que refuerza no es conversación, sino el punto clave del modelo. De esta manera tratamos de escribir a la gente que piensa con la parte derecha del cerebro y a los que piensan con el izquierdo. Los libros de Gene son para los de cerebro derecho y los de Frank para los del izquierdo.
Frank: ¿Puedo decir algo, hermanos? Algo acaba de pasar en esta habitación. Un número de ustedes hermanos tuvieron esta idea en sus mentes. Pensaron, “¡Ah!, simplemente tengo que ir sobre el Nuevo Testamento. Yo construiré mi propio modelo que justificará mi práctica presente y en la que mis siento a gusto.”
Hermanos, no hagan esto. No han aprendido a Cristo.
Pregunta: Quiero hablar sobre lo que este hermano ha compartido acerca de la historia. Para entender el contexto histórico no tiene que estar sobre la revelación que hemos tenido todos los que creemos en Cristo. Porque no debemos olvidar que el que nos enseña, el que nos dirige es el Espíritu Santo. Por tanto, la sugerencia que yo haría es la misma que cuando interpretas la ley. Aquí, en Chile, la ley es interpretada. Y miras al espíritu de la ley, y tratas de interpretarla de la mejor forma que puedes. Pero hay muchas cosas concernientes a la ley. Hay debates y llegas a formular esa ley e interpretarla de la mejor forma que puedes. La Palabra de Dios no es así, porque está implícita en nosotros. El Espíritu Santo nos ayuda a y nos enseña.
Por tanto, la sugerencia es, tener mucho cuidado de estar en el camino acertado. Yo recibo todo lo que has compartido, sin embargo, necesitamos cautela que algo tan verdadero se pueda convertir en una doctrina que deforme la voluntad de Dios.
Frank: Amén, hermano. Lo que en realidad aquí se encuentra en proceso es mucho más profundo que nuestra interpretación de la Biblia. Es mucho más profundo que la estructura de nuestra iglesia. Hermanos, lo que han escuchado esta mañana y lo que han escuchado esta tarde, son asuntos del corazón.
Hermanos, yo creo y de la forma más seria les digo, me consta que si ustedes traen este día al Señor, algo va a tener que cambiar en sus vidas y en sus prácticas. Si no, hermanos, entonces yo no creo que hayan escuchado lo que aquí se ha dicho.
Pregunta: Esta va a ser una pregunta difícil
Frank: Todas las preguntas difíciles van a Nick. (Risas)
Nick: La parte de esta reunión con preguntas difíciles ha terminado. Ahora solo se aceptan preguntas sencillas (risas).
Pregunta: Después de escuchar esto, parece que nuestra estructura está equivocada. Nuestros corazones saben que nosotros amamos al Señor. Somos una iglesia porque creemos en el nombre de Jesús y porque confesamos a Jesús. Es complicado hacer preguntas porque parte de la base es que debemos salir. Comenzaste en la base de que deberíamos dejar algunas cosas y colocarlas al otro lado. ¿Cuáles son las cosas que nos unen en Jesucristo, Frank, para estar juntos?
Déjame explicar. Hay muchos hermanos que han leído tus libros y han pensado en dejarnos. Nosotros te hemos invitado para que podamos estar en unidad. ¿Puedes darnos alguna instrucción al respecto?
Frank: Bien, voy a repetir algo que dije antes. Esto es importante y contesta tu pregunta. Hermanos, nuestros puntos de vista sobre el liderazgo son polos opuestos. Si la mayoría de los que aquí están son honestos, estarán de acuerdo. Ahora hermanos, esto no afecta mi relación como hermano en el Señor con ustedes, si no hacen que esto interfiera. Pero no apoyo ni puedo estar de acuerdo con esta forma de liderazgo. Quiero que sepan que, aunque no esté de acuerdo, no pienso llevarme a nadie de su gente.
Pero les diré algo. Esta no es una tenebrosa profecía, pero es lo que veo. Si las cosas no cambian, muchos de los vuestros se irán. Esto ocurrirá.
Quiero repetir lo que vuestro verdadero trabajo es como sirvientes de Cristo, dejad libre al pueblo de Dios. Servirles. No controlarles y nunca poner miedo en sus corazones.
Comentario: Todavía tengo dudas y preocupaciones.
Frank: Y es normal. Si entendiste lo que yo he estado diciendo y lo que Nick ha dicho, entonces deberás tener dudas y preocupaciones.
Pregunta: No sé como formular esta pregunta, pero me preocupa el crecimiento. Ustedes se reúnen en casas. ¿Pero como crecen?
Frank: Permítanme compartir mi experiencia. Comencé plantando la iglesia en Brandon, de la cual Rudi forma parte, en abril de 1998. La iglesia comenzó con 15 personas. Les ministré por año y medio. Les indiqué que, después de ese tiempo, les abandonaría. Se quedarían por ellos mismos y no designaría ningún tipo de liderazgo. Los dejé por seis meses. Cuando regresé eran 35 en la reunión. Estaban más fuertes que cuando yo les había dejado. Estuve unos cuantos meses con ellos y los volví a abandonar por otros seis meses. Cuando regresé eran 45. La iglesia de Brandon ha seguido creciendo desde su comienzo.
Ahora bien, hermanos, escúchenme bien. Nunca, ni una sola vez les dije, “tienen que evangelizar”. Ni una. Pero han crecido. Unos de los caminos en que han crecido es porque, natural y espontáneamente, algunos de los santos no han podido contener su alegría en Cristo y le han compartido con otros, en su trabajo, en la escuela. Algunos han venido al Señor. Ellos les han bautizado. Cuando estuve con ellos, les enseñé como bautizar a los nuevos conversos. Ahora ellos lo hacen. Yo solamente he bautizado a cinco o seis de ellos. La iglesia ha bautizado al resto de los santos.
Gran parte del crecimiento también proviene de visitantes. Hambrientos y con almas en desesperación, que han visitado a los santos y han visto a Cristo en ello. La iglesia tiene imán. Si funciona en la manera debida, es hipnótica. Yo espero que siga creciendo. Una vez más les digo, no tenemos programa evangelístico, y yo nunca les he dicho o pedido que salgan a ganar almas.
Nick: Agregando otro pensamiento aquí, en la eternidad pasada estaban el Padre y el hijo en hermandad. Y el Espíritu eterno. Y en algún momento de las reuniones del concilio divino, se tomó una decisión de expandir esta hermandad. Eventualmente Cristo vino a la tierra, y Él trajo consigo la esfera de esa hermandad para incluir al hombre en ella. Y por tres años ellos fueron testigos de la hermandad de la Cabeza divina, y no mucho después, ellos fueron incluidos en ella. Y después de no mucho tiempo, más fueron incluidos. Mi punto es este: es en la Divina naturaleza el expandir la hermandad de la Cabeza de Dios en este planeta. Y es natural para la iglesia.
Hay una revelación divina de la naturaleza orgánica de la iglesia. El DNA que ella tiene se comporta de igual manera que Jesucristo. Y lo que hemos encontrado es que si a la iglesia se le es permitida ser iglesia en toda su gloria y funcionamiento y si ella esta enfocada en nada más que Jesucristo, en algún lugar, de alguna manera ella va a encontrar el lugar de crecimiento y de expansión. Ella va a traer a más. No nos tenemos que preocupar de ese asunto.
Comentario: Es tarde. Creo que deberíamos dejar a estos hombres ir a casa ahora.
Frank: Hermanos, quiero daros mis más altos cumplidos. Si tuviéramos este tipo de reuniones en los Estados Unidos con los líderes de la iglesia institucionalizada, yo no estaría vivo ahora. Estoy bromeando. Pero un poco nada más.
Ninguno de ustedes ha expresado hostilidad. Ninguno se ha enfadado. Han escuchado algunas de las cosas más pesadas que antes hayan oído. Quiero darles las gracias por su gentileza. Si alguno de ustedes, hermanos, quieren conversar más con Nick o conmigo, yo estaré en la casa de uno de los hermanos hasta el sábado. Quizá nos podemos reunir el jueves en la mañana o quizá el viernes en la mañana. Pero solamente me gustaría reunirme con aquellos que están seriamente considerando cambiar lo que están haciendo ahora. Realmente no quiero continuar un debate. Si quieren debatir, mándenme un e-mail. Pero tiene que ser en inglés. (Risas)