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Avis 1: Laurent (aucun lien avec la SSYML, SSY2004 ou la SLML)
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Laurent Issartel <[email protected]>
Sent : Monday, August 16, 2004 2:06 PM
To : "Esthezyl ^o^" <[email protected]>
Subject : Re: News sur Saint Seiya...

Comment dire... effectivement, venant de la part de qq'un qui a lu
Improbabilites, ce ne peut etre une coincidence. Les premiers paragraphes ne me genaient pas et puis, au fur et a mesure de la lecture(tres vite pour
etre honnete), il y eut bien plus qu'une impression de "deja-vu"...
Assuremment, si on excepte le changement de personnage(et de localisation),c'est une version (tres) resumee de Improbabilites. Mais pas seulement dans le scenario; dans le style aussi! Meme si ton style litteraire se situe un bon cran au-dessus, la ressemblance m'a paru frappante!(disons que tu aurais pu ecrire la meme chose il y a quelques annees, enfin je pense) Et particulierement le type d'humour employe! J'avoue qu'en lisant ce texte, par moments, j'avais perdu de l'esprit que ce n'etait pas toi qui en etait l'auteur(ne le prends surtout pas mal, mais j'aurais bien aime son
histoire... si je ne connaissais pas Impro :-) )

C'est quand meme franchement honteux de publier un truc pareil! A la limite, si j'avais ete toi, si elle m'avait presente ca comme une parodie d'Impro,et en me demandant la permission, ca ne m'aurait pas gene. Mais la, il s'agit d'un mepris total vis-a-vis de l'auteur original.

J'enverrai volontiers un mail a Lycos, le probleme c'est que... je n'ai pas
trouve d'adresse! Sur la page d'accueil de Lycos.fr, j'ai essaye "contacts",
mais la seule adresse mail, c'est pour les comptes Caramail... Pourtant,
c'est pas faute d'avoir cherche!(une demi-heure... Vraiment pas pratique,
leur site...) Regarde ici

http://www.services.lycos.fr/contact.php

Si tu trouves une adresse, transmets-la moi, je leur maile direct pour les
prevenir meme si je crains que cela ne change pas grand-chose... Ils ne se bougeront le c... que s'il y a des problemes financiers(mp3...) ou juridiques(sites erotiques) a la cle. Or, pour des fanfics...

En tous cas, je suis de tout coeur avec toi! Tiens moi au courant


Laurent

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Avis 3 & 4(extrait): Yavine (Ancienne moderatrice de la SSYML!!!!!,
qui avait peur d'etre partiale, et avait commence par demander
son avis a son petit ami, qui lui a confirme le plagiat.Donc, deux temoignages en un!)
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<[email protected]>
Sent : Sunday, August 8, 2004 6:50 PM
To : Esthezyl ^o^ <[email protected]>
Subject : Re: re-coucou, le re-tour!

> Ben, j'aimerais bien, moi, mais ca m'obsede, cette histoire... J'ai >l'impression que ce sont 4 ans passees sur Impro, qui sont reduites a nean...

La, je vais te le dire franchement : c'est idiot.
Ce n'est certainement pas un plagiat intalentueux qui va remplacer ta superbe oeuvre majeure. -_-

> Tu te souviens des personnes qui s'etaient acharnees sur moi apres mon mail de reponse a Clo?
> Et bien elles ne m'ont JAMAIS lachees, depuis.
> Insultes en prive, attaques directes sur la mail et sous de faux pseudos...
> Rien que des gens qui apparaissent pour m'attaquer, et disparaissent aussi
> vite.
> D'anciens membres de la SSYML, dont j'ai reussi a me faire detester, et >qui sont pretes a tout.

Hem, je m'en doutais.
Tu devrais venir chez les Chaotiques... Nous avons les moyens de te proteger,mais j'ai besoin que tu te fasses connaitre pour pouvoir les amener a faire quelque chose (et crois-moi, ils sont capables d'en faire).

> Quand j'ai recu le message d'Azriel, j'ai compris que l'interessee (dont
> j'ai fait a ce moment-la la connaissance) n'etait au courant de rien, elle
> m'a meme pose de questions concernant la facon dont la SSYML avait explose.

Tu as eu des nouvelles d'elle ?

> Je recupere les coordonnes du site de la SLML, et y decouvre, ooooh
> surprise?! 9 chapitres de la... 'fic' de Zaboo.(Note d'Esthe: d'ailleurs, elle m'avait a l'origine envoye les trois premiers chapitres sous la forme d'un seul.En d'autres termes, elle essaie meme d'avoir l'air d'en avoir ecrit plus que moi! Mais ca reste 30 pages contre 300, et ca n'est pas la quantite qui compte, mais la qualite...et surtout, ma fic a moi, n'a rien d'un plagiat!!!)
Le 6e chapitre a ete poste il y a trois jours. C'est a peu pres le seul message depuis une semaine. Zaboo n'a rien ecrit avec, mais c'est bien elle qui l'a poste.

> Sauf que... ca va pas se passer comme ca, c'est tout.

Compte sur moi :)

> Mais bon, je suis en train de verifier tout ca.
> En tous cas, ses autres fics sont bien mieux ficelees, le style est bien
> plus fluide, en bref, cette fois, ca fait vraiment 'juste histoire de
> plagier Impro'.

Le 6e chapitre a ete poste il y a trois jours. C'est a peu pres le seul message depuis une semaine. Zaboo n'a rien ecrit avec, mais c'est bien elle qui l'a poste.

> Sauf que... ca va pas se passer comme ca, c'est tout.

Compte sur moi :)

> Mais bon, je suis en train de verifier tout ca.
> En tous cas, ses autres fics sont bien mieux ficelees, le style est bien
> plus fluide, en bref, cette fois, ca fait vraiment 'juste histoire de
> plagier Impro'.

Bon, j'ai lu ta fic Improbabilites (un peu rapidement, forcement) et j'ai
re-survole Retours aux Enfers. Tu m'a demande mon avis et je vais te
repondre franchement.
Il me semble evident que les deux fic ont des points communs. A mon avis, Zaboo a utilise des elements de ta fic, je dirais des "situations" notamment celles que tu as citees, ainsi que le cadre de la fiction.

(note d'Esthe:ce sera evident pour tout le monde, contente que ton appartenance a la SLML n'ait pas brouille ta raison)

Il me semble que certaines choses sont recuperees et reutilisees. Comme elle avait extrait de ta fic le synopsis de base (Kanon x ***** se decouvrent et apprennent a se connaitre dans un chateau medieval entoure de landes desolees) ainsi que certaines "images", "situations" (les 28 ans de Kanon, ses yeux turquoises, l'attrait du partenaire pour ses cheveux, l'explosion de la fenetre/porte, etc) et qu'elle les avait retravailles.

Par contre, a mon avis, les deux fics ne sont pas les memes. Certes Siegfried et Radh semblent plus ou moins avoir la meme base de characterisation (noble, flegmatique, classe, parfois violent, bref) en revanche Kanon n'est pas characterise de la meme facon. Tu vas me dire "Elle n'a fait que reprendre une des facettes de la personnalite du Kanon d'Impro" (en l'occurence, a mon avis, le chaton attendrissant et paume, je caricature) Mais, en n'utilisant *que* cette personnalite et en la developpant, elle en a fait un autre Kanon. Ensuite, et c'est a mon avis (je me repete^^) le plus important, le couple cree est completement different. Tu construit une relation quasi SM (entre le dressage, les chaines, les brimades) de provocations, punitions, regrets, d'appartenance aussi (Avec en plus, tout ce que tu as construis sur le chasseur de Dragon, l'ame-soeur Dragon*Chasseur, l'armure devoreuse ce qui, evidemment, ne peut s'appliquer a Radhamanthe) En revanche, Zaboo cree un relation beaucoup plus "romance" sans implication SM. Ils se prennent la tete mais il n'y a *pas* de relation de domination. Il n'y a pas de sentiment de peur, pas de bourreau et Kanon n'est pas une victime.

Alors, plagiat ou pas plagiat?

Tu dis: "Plagiat: reproduction partielle ou totale, voire imitation de l'oeuvre d'autrui"

Il semble evident que des elements de "Retours" sont "recuperes" de ta fic.

Je comprend ton indignation, puisque c'est *ton* materiel qui a ete utilise,
Je comprend que tu recoive des mails ou des lecteurs te posent des questions, mais je comprend aussi Olessya quand elle rejette l'accusation de plagiat. Ca me rappelle le proces Autant en emporte le vent-La bicyclette bleue. Ou Nemo-le petit poisson francais dont j'ai oublie le nom. Dans les deux cas les plaignants ont ete deboutes par la justice.

(note d'Esthe:STOOOOOOOOOP!!Le plagiat n'est PAS punissable par la loi!!!ET ca n'est pas pour rien si je n'ai jamais utilise l;e terme 'contrefacon"!)

Sincerement, je pense que sur le fandom Gundam ou Harry Potter, ce serait irrecevable vu le nombre de fic qui se font les unes a partir des autres. Sur GW, il arrive souvent que quand on commence a fiquer, on a vu 1/2 episodes et 2 volumes du mangas. C'est quasi de la fanfiction *sur* des fanfics.
Mais c'est vrai, que la, on est assez eloigne du cadre originel de la serie, les persos ne sont pas les plus utilises, je pense que tu as raison de revendiquer certains element de la fic de Zaboo.

Malgre tout, la fic de Zaboo est differente et il y a de la creation de son cote aussi. A mon avis, ces deux fics sont consanguines mais pas clonees.^^

(note d'Esthe:Nous sommes bien d'accord sur ce point aussi ^^)

Voila mon avis, mais je doute qu'il puisse t'etre tres utile.
Par contre, sans vouloir te vexer et parce que, somme toute, on ne se
connait pas, je te demanderais de ne pas utiliser ce que j'ai ecris de
maniere tronquee, detournee, ou dans le but d'induire quelqu'un en erreur
sur mon opinion. Jusqu'a present, je te respecte et je respecte aussi Zaboo.

(Note d'Esthe:Je n'aurais jamais pense qu'une membre de la SLML aurait le courage de me laisser utiliser son mail... MERCI!!Comme quoi, il y a des gens bien la-bas aussi, pas seulement des paranos agressifs comme Olessya!!TvT)

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En fait, si tu veux, ca me serait arrive a moi, j'aurais considere ca comme
une indelicatesse et peut-etre j'aurais pousse une mini gueulante. Mais
apparement, toute une autre histoire d'inimites personnelles et de
dissensions entre les membres du fandom qui entrent en jeu.
Quand tu dis
" Ce plagiat est une arme contre moi, rien de plus.Il a ete planifie."
Ca depasse le cadre d'un plagiat. Perso, et sans argument objectif ?
opposer, je n'y crois pas. D'abords, parce que, ce n'est pas un plagiat
simple, tes idees ont ete remodulees pour creer autre chose. Et il faut etre
sacrement tordu pour "ecrire/fiquer/creer" juste pour le plaisir de foutre
le dawa. Et pour peu que je connais Zaboo, elle ne m'a pas semble du genre a faire ca. Apres, bien sur, je ne peux connaitre ni ses motivations ni ses
sentiments. Je pense vraiment que Zaboo a ecrit sa fic pour le plaisir. Et
en tant que lecteur lambda, independament de toutes considerations pour les auteurs, ca m'ennuirait qu'une des 2 fics disparaisse du net. Mais, bien sur, ce n'est pas non plus *mes* idees qu'on a recupere. ^^;;;

From : Janus <[email protected]>
Sent : Friday, September 10, 2004 6:43 AM
To : "Esthezyl" <[email protected]>
Subject : Retour aux Enfers

Bonsoir ^_^

Bon, suivant les conseils d'Alake, j'ai lu cette pseudo-fanfic... et je ne suis pas decu du voyage ^_^;; juste un peu depite d'avoir gaspille une partie de mon temps sur ce torchon. Non seulement ce n'est qu'une pale copie d'Improbabilites, mais en plus, on n'y retrouve rien de ce qui m'a pousse a lire ta fic...

Resumons la situation telle que je la vois... mettons nous a la place de l' "auteur" de RaE.

Je lis donc une fic brillante, drole, emouvante parfois (snif) avec un scenario plutot improbable, et je me dis qu'apres tout, je dois bien etre capable d'en faire autant. Malheureusement, c'est loin d'etre le cas... incapable de trouver un scenar qui vaille le coup d'etre creuse, je m'inspire de celui d'Impro, en changeant juste l'un des membres du couple pour un personnage que je prefere a Siegfried. Je garde le cadre, parce que c'est vrai que quand meme, la vie de chateau, ca a du beau... Bon, je n'ai toujours pas d'idees... tiens, si je me servais dans Impro ? Quelques servantes qui s'attachent a Kanon immediatement, apres tout, ce n'etait pas une mauvaise idee... et puis, un fantome, ca pourrait etre bien aussi, non ? Rhada-chan etant Juge des Enfers, c'est tout a fait justifie... Un passage secret par-ci par-la, un cheval fougueux qui se laisse faire par Kanon, apres tout, cette Esthezyl n'a pas que des mauvaises idees... Un repas ou Kanon se goinfre, c'etait drole quand Esthezyl l'avait ecrit, essayons... etc.

Pas de bol, non seulement ca ne donne qu'un plagiat de la fic de depart, mais en plus le resultat est loin d'etre a la hauteur. Au final, on se retrouve avec un amas d'idees volees dans Impro, assemblees n'importe comment, avec quelques tentatives d'humour (inspirees elles aussi d'Impro, sinon, c'est trop facile) eparpillees par-ci par-la... Le tout etant la plupart du temps insipide, generalement beaucoup moins bien ecrit que l'original, et laissant trop logiquement une desagreable impression de deja vu.

En bref, je propose qu'on enferme l'auteur de cette ignominie dans une certaine caverne avec une folle aux chaines a la place d'Alake, qui n'a pas l'air de s'y plaire... (mais qu'est ce que j'ecris, moi...) et qu'on construise une statue en l'honneur d'Esthezyl, la seule et l'unique auteur d'Improbabilites, une fanfic yaoi, bourree de lemon, consacree a St Seiya... bref, tout ce que je deteste a priori... et que pourtant, j'ai eu vraiment plaisir a lire (et accessoirement, une des rares fanfics dont j'attende la suite avec impatience... bon Esthe, le chapitre suivant, c'est quand tu veux... ^_~).

Janus <Archange des Vents>

Bonjour ^^

Finalement, apres avoir vu les proportions que prenaient cette affaire, je me suis dit que je pourrais peut etre t'apporter un temoignage de plus. Je ne sais pas ou tu pourras le mettre, puisque j'ai longtemps voulu accorder le benefice du doute a zaboo (il ne te sert peut etre a rien dans ce cas la, je m'en excuse. J'espere que tu prendras le temps de le lire). Je tiens aussi a dire, en toute franchise, que meme si je ne participe pas activement ni a l'une ni a l'autre je suis membres de la ssy2004 comme du slml (oui, je sais, etant une lurkeuse je n'ai peut etre pas le droit de donner mon avis sur la question), et ai donc suivi ca en essayant de rester objective.

Si j'ai longtemps hesite a me prononcer, c'est pour la simple et bonne raison que quand j'ai lu la fic de zaboo la premiere fois, je n'ai pas fait le rapprochement avec Improbabilite, que j'avais pourtant relu et relu je ne sais pas combien de fois. Peut etre est ce parce que j'etais tellement contente de voir une fic saint seiya, je ne sais pas, je n'ai pas vraiment reflechi. Je suis restee, je l'avoue, assez longtemps sur cette idee premiere, que sous pretexte que le plagiat ne m'avais pas saute aux yeux, il n'y en avait pas.

Mais a cette epoque, zaboo a poste un autre chapitre de sa fic (je crois que c'etait le deuxieme lemon, chapitre 9 ou 10), et franchement, je n'ai pas pu m'empecher de noter toutes les petites ressemblances suspectes, ressemblances que je n'aurai peut etre pas vu autrement. Ce qui m'a le plus marque est l'ambiance des derniers chapitres des deux fics. Je m'explique : dans l'une comme l'autre, kanon va devoir reveler sa presence (lors d'une fete dans les deux fics..... hum), donc probablement se separer de sa moitie. Donc ca donne deux couple differents qui essayent de ne pas du tout penser a l'avenir, et meme si l'action se passe a deux moment differents dans saint seiya, il y a une vraie impression de deja vu.

En bref, si je n'avais pas lu les 3 derniers chapitres de retour aux enfers, j'aurais peut etre accorde le benefice du doute a Zaboo, etant moi-meme un peu naive voir trop honnete et ayant du mal a croire que quelqu'un puisse trouver un quelconque interet a copier le travail des autres, surtout sur une fanfiction qui ne rapporte rien. Apres en avoir discute avec une amie qui avait lu seulement improbabilite, mais qui a parcouru l'ensemble de tes arguments (entre autres les ressemblances dans les premiers chapitres), j'ai donc repris retour aux enfers. Et il faut dire que le constat a ete plutot... affligeant, non seulement pour zaboo mais aussi pour mon sens de l'observation (je me demande comment j'ai pu rater certaines ressemblances) Mais peut ete avais je aussi perdu mon objectivite, au point de decortiquer la fic plutot que de la lire comme d'habitude.

J'aimerais penser qu'elle ne s'est pas rendu compte et non qu'elle l'a fait en toute conscience, mais il y a beaucoup de coincidences, voir beaucoup trop.

pour finir, je pense qu'on ne pourra avoir le fin mot de l'histoire qu'en ayant un message de zaboo, mais elle a ete quasiment la seule a ne pas s'exprimer dessus. je voulais d'ailleurs te demander si elle t'avais ecrit a toi. c'etait elle plus que gaelle qui avait un "droit de reponse". en se taisant comme ca elle ne fait qu'envenimer les choses (je trouve grotesque les proportions que cette affaire a prise, honnetement).

Par contre, je voulais honnetement te demander ce que tu cherches a faire ; est ce que tu veux que la fic de zaboo soit supprimee des differents sites saint seiya ? ou simplement que tout le monde reconnaisse le plagiat ? parti comme c'est, le seul resultat c une guerre des gangs entre les pour et les contre -_-

Voila, c fini (ouf ^^). bon, si ce mail t'es d'une quelconque utilite (ce dont je doute, mais bon, on sait jamais, il m'a quand meme pris du temps a ecrire), et que tu veux le citer mon pseudonyme est obsalys. J'aimerais aussi s'il te plait que tu utlise mon autre boite mail, [email protected] (c a ce nom que je suis sur les ml, et puis celle a partir de laquelle je t'ecris est plus personnelle). j'espere quand meme que Gaelle me laissera sur la ml ^^ (ca serait mechant de sa part de me virer, non ?). tu peux couper des passages mais j'aimerais quand meme que tu laisse l'idee que je n'ai pas vu le plagiat au debut (au risque de paraitre stupide, peut etre, mais j'y tiens). je voulais aussi dire que ton dossier sur le plagiat ne donne peut etre pas envie de lire (j'ai craque au quart) et donne de toi l'image d'une excitee aggressive. peut etre pas la meilleure facon de te faire entendre.

Note d'Esthe: a l'epoque ou j'ai recu ce mail, il n'y avait que 9 chapitres de 'Retour aux Enfers', et cet immonde plagiat provoquait deja un scandale.A l'heure ou j'ecris ce mail (le 20 dec 2004), Zaboo vient de me poster le jour de mon anniversaire, et dans ma boite e-mail privee, la suite de son plagiat -analyse par Elana disponible-, c'est a dire encore deux chapitres non moins immondes.Et pourtant, je reste TRES calme.