關於北歐是否弱的討論串
Sailormoontw的留言
Forumer posted 11-04-02 08:27 PM EDT (US)
---------------------------------------------------------------------------------
我依然認為北歐在後期有點弱，對，我知道北歐是個快攻強國，但我也覺得北歐在後期也許有一些剋敵的方法
事實: 北歐的兵種變化最少，這造成北歐在反制其他兵種的變化上太單調，這我等一下會解釋
事實: 如果每個人的人口限制是一樣的，那北歐會變成最弱的
事實: 就成本效率來說，北歐比不上埃及和希臘，因為佔同樣的人口數，北歐卻比其他文明的兵還弱
接著是分析北歐的反制兵
1. 對弓兵
沒錯! 北歐有兩種騎兵和厚盾兵(Huskarl)可以剋弓兵，但無論如何，最好的反制弓兵兵種是剋弓兵的弓兵，因為他有射程。雖然騎兵和厚盾兵可以剋弓兵，但他們的近防太低(容易被前面的肉搏部隊擋下)，而且對於那些裝甲良好的弓兵(如希臘的弓兵)，他們是一點辦法也沒有。另一方面，北歐擲斧兵的射程也太短，太容易被弓兵反制。
2. 對步兵
北歐唯一能剋步兵的只有擲斧兵，但擲斧兵太容易被弓兵剋。
3. 對騎兵
他唯一能剋騎兵的也只有Ulfsark(小狼皮)，但你需要選擇Bragi作為副神Ulfsark才能對騎兵加成較多；如果沒選Bragi，Ulfsark根本就不是真正剋騎兵的反制兵種。Ulfsark本身很弱，用同樣的資源，Ulfsark根本不能單挑埃及的長槍兵(Spearman)和希臘的重裝步兵(Hoplite)，而後兩者卻能有效反制騎兵。
4. 對神話部隊(MU，Mythic Units)
雖然北歐的希斯(Hersir)和貴族騎兵(Jarl)對神話部隊都有不錯的加成，但北歐缺乏有射程的英雄，使得他很難剋制遠距離的神話部隊。因為北歐的兵種太少，所以我覺得他應該再增加一些反制兵種才對。
5. 北歐的建築
毫無置疑，北歐的建築是最爛的，但我甚至不知道為何北歐的長屋(longhouse)卻比希臘的軍營還要貴。
事實: 若你的對手是北歐，也許你根本不用升遠防。除了建築物和戰船，北歐只有兩種穿刺傷害的部隊，那就是洞穴巨人(Troll)和弩炮(Ballista))，但洞穴巨人只有你選特殊的副神才能擁有，而且要花恩惠，而弩炮也只有後期才有，且由於弩炮是在要塞生產，因此根本無法量產。
事實: 北歐的恩惠來源不穩定
我知道北歐的神話部隊很棒，但北歐的恩惠太難有效地取得，這使得北歐很難生產神話部隊，或其他需要恩惠值的科技。
結論:
如果北歐只能靠快攻來使敵人不要存活到後期以贏得戰爭，那也就太無趣了點，因此我覺得北歐應該增加一點東西，來讓他在後期也能打下去。
Fallen_Angle的回應
Forumer posted 11-04-02 08:44 PM EDT (US) 1 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
每個及時戰略遊戲一開始或多或少總會不平衡，我們只能希望ES能趕快修正平衡性了。
deadlydentures的回應
Forumer
Location: i don't know posted 11-04-02 09:04 PM EDT (US) 2 / 10
-------------------------------------------------------------------------------
就算你說的是真的，我還是不覺得北歐很好對付...
The_Avenger772的回應
Forumer
Location: Am I here, or am I t posted 11-04-02 09:05 PM EDT (US) 3 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
沒錯，50個單位的北歐兵是打不過50個單位的希臘兵，但你可以阻礙敵人增加他的人口上
限。
TheShadowDawn的回應
HG Seraph
Location: Melbourne, Australia posted 11-04-02 09:20 PM EDT (US) 4 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
>事實: 北歐的兵種變化最少
>這造成北歐在反制其他兵種的變化上太單調
並不是這樣，北歐唯一的攻城器在對付其他兵種上卻是非常有效---你需要6個軍隊才能拆掉北歐的弩炮，而北歐的英雄也比希臘和埃及的英雄容易量產。
且北歐的步兵變化比較多，因為他們能蓋建築物；希臘的重裝步兵很難纏沒錯，但他沒辦法蓋城牆，希臘的投石者射程很遠沒錯，但他不能在前線建立軍事基地。
>3. 對騎兵
> 他唯一能剋騎兵的也只有Ulfsark(小狼皮)，但你需要選擇Bragi作為副神Ulfsark才能
>對騎兵加成較多；如果沒選Bragi，Ulfsark根本就不是真正剋騎兵的反制兵種。
> Ulfsark本身很弱，用同樣的資源，Ulfsark根本不能單挑埃及的長槍兵(Spearman)和
>希臘的重裝步兵(Hoplite)，而後兩者卻能有效反制騎兵。
其實重裝步兵對騎兵根本沒加成，雖然他的確可以有效剋騎兵。北歐的Ulfsark比較便宜且容易量產，也能同樣能剋騎兵。Bragi的科技"豬陣"(Swine Array)雖然讓Ulfsark對騎兵的加成更多，但其實是沒有必要的。
長槍兵雖然對騎兵有加成，但他卻是基本步兵裡最弱的。
同樣的，不管是長槍兵還是重裝步兵都無法蓋建築物。
>1. 對弓兵
> 沒錯! 北歐有兩種騎兵和Huskarl可以剋弓兵，但無論如何，最好的反制弓兵兵種是剋
>弓兵的弓兵，因為他有射程。雖然騎兵和Huskarl可以剋弓兵，但他們的近防太低(容易被
>前面的肉搏部隊擋下)，而且對於那些裝甲良好的弓兵(如希臘的弓兵)，他們是一點辦法也
>沒有。
> 另一方面，北歐擲斧兵的射程也太短，太容易被弓兵反制。
對付有裝甲的弓兵，北歐的厚盾兵相當有效，因為跟騎兵相比，他受到的穿刺傷害較少，而貴族騎兵在正規軍隊的強度中是僅次於戰象的(而且不像戰象，他不用占到5個人口數，也不需要花180食物)，這就是他們之所以那麼有效。此外突擊騎兵(Raider)也很有效，雖然他的確弱，但他是唯一只佔2個人口數的騎兵，他們之所以那麼好用就在這裡。
>5. 北歐的建築
>毫無置疑，北歐的建築是最爛的，但我甚至不知道為何北歐的長屋(longhouse)卻比希臘的
>軍營還要貴。
ㄜ...北歐的長屋之所以比較貴的原因應該很明顯吧。他在古典時代就能生產四種兵，而希臘的學院, 射箭場, 馬廄各只能生產一種。 用北歐你只要蓋一個長屋，而希臘卻最少要蓋兩種不同的建築。
北歐在城牆和箭塔的升級科技上比希臘和埃及來的少，但那又怎樣? 除了在第二個時代，根本沒有人會蓋箭塔，而城牆也只能用來阻擋行進慢的部隊，或是改變他們的進攻路線。
>事實: 北歐的恩惠來源不穩定
>我知道北歐的神話部隊很棒，但北歐的恩惠太難有效地取得，這使得北歐很難生產神話部
>隊，或其他需要恩惠值的科技。
北歐的恩惠是"免費的"。當你需要生產一隻戰豬或火巨人時，北歐可以輕輕鬆鬆在打鬥中獲得需要的恩惠值，而且也不會花費恩惠花得比賺得還快。這就像是一種不連續的交易，而且他沒有賺取恩惠值的上限。
在神話時代的北歐是很強的。北歐部隊的攻擊力很棒，再加上裝甲的科技，他們就變的非常強力。北歐步兵可以蓋建築物的優勢讓他們能以閃電的速度佔領新的領土，並同時蓋推進的軍事建築。北歐在佔領殖民地時也是很輕鬆快速，因為你的主堡只要一被摧毀，他們就會馬上蓋上自己的主堡。在一分鐘之內你減少了20個人口上限，他們卻馬上增加了10的人口上限。
每個文明在神話時代都很有發展空間，一切端看你玩遊戲的方式。
VVafflE的回應
Forumer
Location: NJ posted 11-04-02 09:35 PM EDT (US) 5 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
在別的文章中曾提到要用北歐來反制由重裝步兵防守的弓兵是很困難，TheShadowDawn，請問你要怎麼解決? 我覺得那個人不是很厲害，因為要打弓兵最好的方法應該是繞過步兵來迂迴攻擊，因為我只有beta版，所以我不知道這樣有沒有效，所以萬一你是北歐，你要怎麼在古典時代對付這個陣型?
GoForGoldenJarls的回應
Forumer
Location: staring at a wall posted 11-04-02 10:40 PM EDT (US) 6 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
一句話，用貴族騎兵。
你知道貴族騎兵是可以打贏重裝步兵的嗎? 什麼希臘是最強的，你有沒有試過用奧丁的貴族騎兵打波賽頓的騎兵? 你認為誰會贏? 當然是貴族騎兵! 什麼? 用神話部隊! 哈哈!不要笑死我了! 我的貴族騎兵可以吃掉你!
Lost_1n_SpACe的回應
Forumer
Location: ummm... dunno posted 11-04-02 10:49 PM EDT (US) 7 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
是我想太多，還是GoForGoldenJarls的想法有點偏頗?
DDT_DriverX的回應
Forumer posted 11-04-02 11:50 PM EDT (US) 8 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
基本上用北歐打到後期，你會發現要蓋多少要塞就有多少要塞，就算不行你也可以用長屋來補足(這不難做到，因為他們很便宜)。事實上我一直認為埃及的兵比北歐的兵還要廢...
NightWolf的回應
Forumer posted 11-05-02 02:09 AM EDT (US) 9 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
我用北歐對於恩惠的收集有個問題(我只用北歐)，那就是我都在前期收集恩惠，而在之後的戰爭中，因為我太專心，而恩惠的小圖示又不明顯，所以我都會忘了用他來生神話部隊，打到最後我的恩惠還是100。之後我開始記得要使用恩惠，但又發現北歐的恩惠實在太不穩定，這真的很鳥...撇開這個不談，Ulfsark在前期真的很弱，除非最後你升到英雄或神話時代，然後把他們升級為重裝，不然他們只能拿來打蒼蠅，而且他們弓防也太薄，薄的跟紙一樣，因為這樣所以除非等你到了英雄或神話時代，把他們的弓防全生滿，否則在對上弓兵實在不堪一擊。但我喜歡北歐的擲斧兵，他們在北歐的軍隊中很重要，雖然我實在不喜歡北歐除了洞穴巨人就再也沒有其他遠距離部隊。
The_Avenger772
Forumer
Location: Am I here, or am I t posted 11-05-02 03:20 AM EDT (US) 10 / 10
---------------------------------------------------------------------------------
ㄟ! GoForGoldenJarls! 別忘了! 貴族騎兵是英雄時代的兵種，而希臘的騎兵在第二個時代就有了。無論如何，你文中說的希臘騎兵是指第二個時代攻防全滿的騎兵嗎?
To Nightwolf: 就像有些人打一打就忘了保持一定數量的資源，例如打一打發現每個資源都破千，然後只生了一些老弱殘兵，就是這個道理。不管你用那個民族或什麼部隊，都不要忘了隨時注意一下你的恩惠值。
譯自HeavenGames Forum