PROGRAMA DEL UFÓLOGO JORGE
SUÁREZ
EN FM ASTRAL, CAPILLA DEL MONTE,
CÓRDOBA, ARGENTINA
Y
"REBELDES, SOÑADORES
Y FUGITIVOS", FM ASTRAL
Programa de interés general, conducido por
Fernando Diz y Gissell Grecco.
En marzo de 1995, polémica por una carta del extraterrestre Clomro.
Aprovechando que la amiga Gissell
trabajaba en esta radio, dado el numeroso turismo y radicación de
interesados en cuestiones extraterrestres, la idea del aspirante a "extraterrestre
radiofónico" era preparar algo grabado que pudiera causar interés
en el público. Era 12 de febrero, en casa de ella, y se grabó
la entrevista al "extraterrestre no identificado". Pasaron dos semanas
y, mientras el momento propicio para pasar la grabación no se daba,
el "extraterrestre" aprovechó la aparición de un artículo
en el diario La Prensa sobre el CAIRP y el "Proyecto ET" (ver Sección
IV MENSAJES PERSONALES POR ESCRITO, Subsección
A CARTAS, Parte I 1995), para firmar como "Comandante, principe,
embajador o como mejor le parezca, CLOMRO" una "Carta abierta de un
extraterrestre" en respuesta al desafío lanzado por los escépticos.
Una copia llevada por Gissell a la radio capillense, y la lectura de otra
copia en el programa del ufólogo Jorge Suárez (quien opinó
no creer que el autor no sea extraterrestre, pero que en lo que dice hay
cosas que son ciertas), generaron una polémica en la que Gissell
permaneció inmune sosteniendo que la carta se la dieron en la calle,
para no dar evidencias de complicidad con el autor. En esas condiciones,
ya no le era conveniente pasar la grabación.
LA GRABACIÓN
Gisell: ¿Cuán es tu origen,
de dónde venís?
Extraterrestre: ¿Y por qué te interesa
saber de dónde vengo? Lo importante es que estoy comiendo un pedazo
de torta, cosa que acá... es muy rica, ¿no? Parece ser que
ustedes los que están acá abajo, en lo único que piensan
es en el "allá arriba"; entonces, claro: para lograr evolucionar,
ustedes tratan de contactarse con el allá arriba, ya sea mentalmente,
en meditaciones, o a través de preguntas como ésta, a través
de la cual, vos pretendés conectarte con aquello de donde yo vengo.
Sin embargo, no te interesa mucho a qué vengo: estoy comiendo un
pedazo de torta, lo cual es muy interesante para mí, pero parece
que para vos no. Porque el hecho de estar acá comiendo un pedazo
de torta, significa algo muy importante, para mí. Y eso es lo que
te tendría que importar, en vez de preguntar de dónde venís,
que la curiosidad humana va siempre a las ramas y no a las raíces
de las cosas, ¿no? Porque las ramas son... la procedencia, la aparente
procedencia cósmica mía, que es la procedencia intermedia,
no la procedencia de donde venimos todos, seamos de donde seamos (unos
de la Tierra, otros de Venus, otros de otra galaxia); procedemos de un
mismo plano dimensional. Sin embargo, estamos manifestados cada uno en
su planeta, entonces el "de dónde venís", te lleva a pensar
en las ramificaciones que tuvimos: cada uno fue a parar a un planeta. Pero
esa ramificación no es la esencia de la cosa; la esencia, es que
partimos de algún punto. Yo, a comer un pedazo de torta, y eso es
lo importante; me tendrías que preguntar adónde voy, no de
dónde vengo.
Bueno, te pregunto de dónde venís,
porque creo que se relaciona de dónde venís, hacia dónde
vas, y qué estás haciendo.
Si yo viniera de Venus, por ejemplo, tendría otra actitud frente
a la torta, que si viniera de Saturno; porque el saturnino es muy intelectual
y el venusino será muy amoroso, entonces, uno dirá: "¡Qué
dulce que es la torta!", dirá el venusino. Y el otro dirá:
¡Mm, qué interesante sabor!... Entonces, la procedencia definiría
la actitud frente a las cosas. Pero lo importante no es decir: "Vengo de
tal lado", para que entonces digan: "Ah, bueno, si sabemos que viene de
tal lado, entonces ahora sabremos con qué actitud definirá
las cosas". Ya estamos predisponiéndonos: fijarlo, encasillarlo,
viene de tal lado, entonces: "¡Aaaa...ya sabemos cómo piensan
éstos!". Bueno, todo lo que va a decir él, es lo que dice
los que vienen de ese lado. Entonces, ¿y qué tal si jugamos?
¿a ver, si hay alguna forma de descubrir de dónde yo vengo?
¿Cómo es el programa ése donde estás vos?
Rebeldes, Soñadores y fugitivos.
¿Y cómo querés que yo sea "rebelde",
si voy a hablar del lugar de procedencia?, como si yo los representara
a ellos, ahí de donde vengo; es decir, me mandaron, y yo tengo que
hacer de forro de lo que ellos me mandaron a hacer. Segundo: ¿con
qué voy a "soñar", si ya está todo prefijado por quienes
me mandaron a hacer la misión? ¿Y "fugitivo" de qué
voy a ser, si al final, estoy bien cuidadito por todas las fuerzas cósmicas
que me envían, que me protegen, que me... No, no, no; yo tengo que
fugarme de todo ese contexto, ¿no?. Entonces, claro, ahí
me empiezan a perseguir para tratar de recapturarme y volver a insertarme
dentro de lo que ellos pretenden que yo haga. Entonces, vos me preguntás
de mi procedencia; ¡y a mí qué me importa mi procedencia!,
lo que me importa es mi destino; mi destino no tiene nada que ver con mi
procedencia.
Bueno, hagamos de cuenta entonces, que sos un
rebelde, un soñador y un fugitivo, de todo lo estático, de
todas las leyes que te rigen en este momento...
No, en aquel momento donde se fijó como destino
el planeta Tierra.
Bueno, entonces, te preguntaría qué
estás haciendo...
¡Mm, qué rica que está!
En este momento comiendo un pedazo de torta...
Que ya se me está terminando...
Terminando. Bueno, y además de eso, ¿qué
te hizo llegar aquí?
¿Aquí adónde?
¡A donde te encontrás!
¿A esta casa o a este planeta?
A este planeta.
Estoy en Capilla del Monte, también, ¿no?
A este planeta y en este momento a Capilla del
Monte.
Bueno, acá es un lugar de locos, que vienen
a buscar extraterrestres, ¿no? Entonces suben todos al Uritorco,
a ver si...y hasta he visto hacer señales con linterna, a ver si
los extraterrestres ven la luz de la linterna y le mandan alguna señal
con la nave. Entonces, es un lugar de delirantes, rechiflados.
Ahora bien, dentro de la chifladura que puede existir
en todos los que pretenden contactarse con... con nosotros, acá,
hay otros que no se mueven de su casa, y ni les va ni les viene si existimos
o no existimos, y si pasamos con la nave o no pasamos, ¿mm? Así
tengo algunos amigos que no integran ningún tipo de agrupación,
ni van a ningún lado, y creen en los extraterrestres tanto como
los que están arriba del Uritorco. La diferencia es que no necesitan
subir el cerro para creer que existen. Tampoco necesitan contactarse con
nadie para recibir órdenes o indicaciones, a ver qué es lo
que hay que hacer de sus vidas; creo que cada uno sabe bien qué
es lo que tiene que hacer, y si no lo sabe, no van a ser los extraterrestres
que le van a venir a indicar nada, ¿no?
A lo sumo, lamentable sería que los extraterrestres
tengamos que venir a indicarles a los seres humanos qué es lo que
tienen que hacer, porque eso significaría que el ser humano ha carecido
de posibilidad de éxito: ha fracasado totalmente, entonces, ¡tiene
que venir el ser extraterrestre a marcar los caminos! ¿No sería
más valioso que el ser humano encuentre las claves ocultas que están
dispersas por ahí? Hay tantos libros sobre extraterrestres, hay
tantas verdades que ya fueron dichas, claro, tantas mentiras dentro de
los libros que, al final, si se ponen a buscar, se pueden engañar;
y bueno, ¡pues que se engañen! Pero estoy seguro de que, dentro
del engaño, algo van a saber encontrar. Se van a desengañar
en algún momento; cuando lean y lean y busquen, por algún
lado va a aparecer aquello que tienen que encontrar. Eso sí: si
quieren la papa servida y no quieren engañarse para después
tener que llegar a la verdad, o por lo menos, ¡bah, verdad!: aquello
que es más real, o más directamente ligado a lo que realmente
pasó en este planeta y para qué están las cosas como
están, y cómo deben estar; entonces, aquél que no
quiera predisponerse al juego de la búsqueda, ¿para qué
quiere ir arriba del Uritorco?, ¿a recibir qué?, ¿en
nombre de qué?, ¿de qué tipo de evolución mental
o espiritual?; ¿ése es evolucionado?
Claro, está bien, cualquiera puede hacerse
un paseíto al Uritorco; no estoy criticando a los que suben y bajan
para decir: ¡Aaah... llegué!, porque, al final, serían
unos idiotas los que van a plantar bandera en la punta de los cerros a
nivel deportivo. Creo que el hecho de hacer cumbre en un cerro, a nivel
deportivo, o ya sea en un paseíto por el Uritorco en los 1.950 metros
o no sé cuánto tiene, salvando distancias, es más
o menos lo mismo (...) Bueno, eso sí lo puedo admitir.
Ahora, que vayan a hacerles señales con linterna
a las naves, o que vayan a meditar para que las naves pasen por ahí...¿y
por qué ahí?; ¿hay que hacerse 700 u 800 kilómetros
desde Buenos Aires o de donde vengan, para tener que contactarse? ¿y
una vez al año a lo sumo, algunos lo hacen?, ¿y el resto
del tiempo, qué?
Ahora, que me digan que es un lugar de delirantes
así, que vienen a reunirse una vez al año en congresos, a
encontrarse, porque, claro, en Buenos Aires están todos dispersos
(digo Buenos Aires, como puedo decir Mar del Plata o cualquier parte, ¿no?),
y reencontrarse o encontrarse cada tanto con delirantes como uno con quienes
hablar, porque es difícil encontrarse con gente que está
dispersa en otras ciudades; acá es muy sencillo: se camina por la
techada, o se entra en la librería esotérica de la techada,
y hasta, circunstancialmente, se puede establecer una comunicación
con un desconocido que tiene un 90 % de posibilidades de ser una persona
que anda más o menos en lo mismo de uno. Entonces, acá es
fácil encontrarse con gente con la cual compartir los pensamientos,
ideas; bueno, eso, hasta ahí se podría aceptar más
o menos, que Capilla del Monte sirva para eso.
Entonces, ¿a qué vine a Capilla del
Monte?, y, justamente para eso: la gente anda en busca... en busca de conocimientos
por acá; quiere escuchar algo, quiere saber algo... Creen que la
verdad está acá o en lugares como éste; y bueno, si
lo creen, entonces yo se lo vendo. Si lo compran así, bueno, ¿ellos
son compradores de palabras o de mensajes cósmicos?, a veces por
fotocopias circulan, qué sé yo; bueno, estos circulan en
cassette, así, ¿no?, el mío. Claro, en vez de tomar
la mente de un "contactado", porque "los señores contactados" después
reúnen sus grupos y después los explotan, qué sé
yo, pobrecitos, bueno, se transforman en líderes de sectas a la
larga y, bueno, ¿yo qué hago?, directamente tomo el cuerpo
de alguien. Es decir, yo soy un humano como cualquier otro, sólo
que en vez de elegir la vía telepática para mandar señales
desde allá, no: me instalo acá mismo y las mando verbalmente.
Esto quiere decir que, si yo en este momento
estoy hablando con vos, que sos un ser extraterrestre, ¿puede ser
que hayan muchos iguales a vos y que se están relacionando con los
humanos y ellos todavía no se dan cuenta?
Yo diría que todos somos, lo que pasa es
que nadie se da cuenta. Además, quizá el hecho de que yo
me acuerdo de cuando bajé, me puede diferenciar de la mayoría
de la gente, ¿no?, que hay pocos casos que recuerdan cuando tomaron
el cuerpo físico. Pero, fuera de las circunstancias, esencialmente,
todos procedemos de alguna parte, que no es ésta, así que...nadie
es terrestre, en realidad.
Nadie...
Nadie es terrestre, no, nadie nació...ningún
espíritu fue concebido en este plano: este es un plano de materialización
de la energía, que existe con posterioridad a las almas. Claro,
hablamos de seis mil millones de años más o menos, para el
sistema planetario, y...¿dónde estuvimos antes?, ¡bueno,
estuvimos antes en otras partes! Hablamos de Adán y Eva, los dos
primeros pobladores de la Tierra, según alguna religión por
allí... Y bueno, antes que estuvieran en la Tierra, existen; bueno,
existen evangelios apócrifos que dicen ellos estuvieron en otra
parte antes de estar acá: ángeles del cuarto y el quinto
cielo. Cuando fueron enviados a la Tierra, bueno, ya existían ellos;
antes que la Tierra contara con ellos dos, ellos ya hacían cosas
por otros lados. Entonces, bueno, lo mío no es nada "del otro mundo"
en ese sentido, ¿no?; siendo del otro mundo, no es nada "del otro
mundo", bueh...
Ahora, vos hablaste en un momento de los conocimientos
hacia los que el hombre tenía que llegar, ¿no es cierto?,
buscar.
Sí, sí, sí, sí
Bien. ¿No podrá ser que haya seres
extraterrestres que están tratando de evitar que esto suceda?
¡Claro que sí!: yo soy uno de ellos.
¿Y por qué?
Y, porque la gente busca conocimiento, conocimiento,
conocimiento por todos lados, quiere demostrar que en Álamogordo
cayó el plato volador con los ocupantes, quiere demostrar que allá
en Rusia bajaron los extraterrestres en 1989, y eso está, y quiere
que eso se diga, y que se revele todo, y quiere las pruebas; la gente quiere
que todo se demuestre, que todo se sepa, la gente quiere que los extraterrestres
aparezcan en televisión. Los extraterrestres, algunos parece que
quieren: aparecen, algunos se comunican, algunos mandan mensajes o aparecen
con las naves para que los vea todo el mundo, que los filmen, los fotografíen...
y otros no. Entonces, a mí no me interesa mucho, como extraterrestre
que soy, que se sepa que los extraterrestres existen, Es decir, que se
sepa, ya se sabe: lo que pasa es que esas pruebas, que no están
ocultas, están a la mano de cualquiera en cualquier librería
que más o menos tenga un surtido de libros sobre el tema... Es cuestión
de movilizarse a las librerías, y listo. Bueno, el que nació
analfabeto, tiene menos posibilidades, ¿no?, porque las radios o
la televisión no siempre hablan de estas cosas, así que no
podrá ir a leer los libros. Aun el que fue alfabetizado y vive en
el medio del campo, está lejos de una librería como para
ir a buscar este tipo de informaciones. Entonces, si hay quien vive lejos
y tiene condición cultural como para poder informarse y, por circunstancias,
ya sea de distancia o de economía, no se puede informar... no veo
por qué ese tipo de persona tenga que informarse: estará
para otra cosa en la vida, no estará para saber de esto. Que se
sepa o no se sepa de extraterrestres, no va a cambiar esencialmente el
comportamiento del ser humano. No estamos en una etapa en la cual, a partir
de que los extraterrestres, hipotéticamente, pudieran firmar un
tratado con Naciones Unidas, el mundo va a cambiar. No, el mundo no cambiaría
nada, aunque se reunieran todas las naciones y con delegados extraterrestres
y delegados de todas las religiones. La postura nacionalista y religiosa
de los pueblos, hace imposible cualquier tipo de tratado que lleve a algo.
Por lo tanto, lo mejor que pueden hacer los extraterrestres, es no venir.
Vos hablaste, en un momento, de que todos somos
seres extraterrestres que venimos de distintos lugares, que estamos aquí
en el planeta Tierra. Y también dijiste que terrenos no existen.
¿Qué se supone que estamos haciendo acá, seres extraterrestres,
que venimos de distintos lugares, en el planeta Tierra?
Esto es un tuti-fruti de gente, acá, de distintas
partes. Cada uno está en la suya. Unos son bajitos, otros son gigantes;
unos son luminosos, otros son negros; unos vienen a hacer experimentos,
otros vienen a transmitir mensajes de amor, otros vienen a transmitir cosas
a nivel intelectual, unos se meten en la historia y otros pasan de largo,
unos se llevan gente y otros traen gente; es decir que, acá, cada
uno hace la suya y la viene haciendo desde que se inventó la especie
humana por acción genética de ellos. Unos querían
que su pueblo elegido fuera el pueblo que dominara el mundo, o por lo menos,
el pueblo al cual dedicarle todas las atenciones; el otro pueblo, que se
arregle, y si lo podemos pasar por encima, lo pasamos... y así fue
con Israel, y así fue con los egipcios, y los babilonios, y los
problemas legendarios que hubo siempre, porque los "dioses" querían
a su pueblo, como experimento genético, y como proyección
de sus ambiciones cósmicas trasladada a la Tierra, y no les interesaba
cómo iba la cosa por Méjico, o si los australianos estaban
en la Edad de Piedra, o si Machu Pichu y Tiahuanaco estaban en ruinas,
y lo que se montó sobre eso, y lo que podía pasar después...
Cada historia dentro de la Tierra, fue una historia como si fuera un planeta
aparte; cada civilización, un mundo aparte; cada raza, como si fuera
un exponente de una civilización cósmica, que no tiene nada
que ver con otra raza; cada creencia, con un Dios distinto, con algo similar,
pero al final distinto... Como si no les hubiera bastado con colocar seres
de cada tipo en un planeta distinto, que tuvieron que agarrar un planeta
y meterlos todos revueltos ahí. Bueno, más o menos, consiguieron
individualizarse estos pueblos, colocando fronteras y símbolos nacionales,
con los cuales distinguirse unos de otros, para mantener la unidad genética,
racial, cultural. Después viene la mezcla: y bueno, los intercambios,
¿no?, entre individuos de distintos pueblos. Pero siempre hablamos
de que los seres extraterrestres que tuvieron a cargo el control de cada
uno de los pueblos, manejó su propia planificación, para
cada pueblo: no hubo un plan general para todos los pueblos, a no ser planes
de intervención, ajenos a los planes particulares, que venían
a poner orden porque, evidentemente, esto era todo un desorden.
Ahora bien, ¿quién puso el orden?
Supuestamente hay un comando galáctico, que pretende cierto nivel
de disciplina en el manejo de los asuntos entre los humanos, entre los
extraterrestres, y entre los extraterrestres y los humanos. Esto no siempre
es posible, ya que los problemas existen allá arriba y acá
abajo. Con que existan allá arriba, bueno, ya tenemos la evidencia
de que no se ponen muy de acuerdo en el nivel político galáctico.
Entonces, yo que soy ajeno a todo ese asunto (por
lo menos me interesa muy poco la política de Ashtar Sheran y todos
los seres que gobiernan estos niveles galácticos; ni siquiera me
interesa la política de los que me mandaron acá), tengo otro
tipo de visión del asunto; es decir, que a mí no me interesa
mucho en qué va a terminar todo esto. Si este planeta se destruye
o no se destruye, si sale adelante o no sale adelante, a mí me importa
lo más mínimo. Acá, mientras esto dure, yo, como humano
que soy en mi dimensión actual, y como extraterrestre que soy en
mi mentalidad de... de donde vengo, que me digan que me faltan 24 horas,
24 días o 24 años, me da lo mismo, por la relatividad que
tiene el concepto de tiempo a nivel cósmico; a mí, no me
va a interesar nada, el día de mañana, visto desde allá
arriba o de allá afuera, desde otro plano, qué va a pasar
conmigo si el mundo se acaba o no se acaba.
El ser humano está muy asustado...
bah, no el ser humano: hay seres humanos que no están asustados
por la inminencia de un "fin del mundo" catastrófico, según
lo describe el Apocalipsis, y otras profecías, ¿no? Eso es
circunstancial; que se evite o no se evite, pase o no pase, es meramente
físico; más allá de lo que pase con este mundo a nivel
denso, material, que es el nivel efímero, hay un nivel eterno, que
es el energético, de donde procedemos todos, donde todos estamos
en otra dimensión, hasta cuando dormimos... en ese nivel, la catástrofe
no va a estar presente. Es decir, que pase lo que pase y si hay una catástrofe,
bueno, no va a poder arrasar con eso: va a ser nada más que un cambio
a nivel físico. Lo que se llama aquí "destrucción",
es nada más que destrucción de lo aparente, lo ilusorio,
en lo cual uno aquí, por estar en las tres dimensiones, se ve envuelto.
Pero no se destruye para nada la energía, que es la que, esencialmente,
somos. Así que no... que la evacuación o no evacuación...
sí, puede ser, sí, sí, yo los apoyo; los que dicen
que va a haber evacuación, bueno, fantástico; traten de evacuar
el planeta, porque se viene... Los que dicen que no va a haber evacuación,
bueno, felices de ustedes si creen que no va a haber fin del mundo, que
va a ser todo color de rosa, "que el pensamiento positivo va a evitarlo,
porque sí, porque si vos pensás, el mundo puede cambiar,
porque tu pensamiento hace todo posible" ...¿ah, sí?, entonces,
si a mí se me antoja cambiarle el mundo al universo personal de
fulano de tal que está por allá, y aunque él no quiera,
porque él está pensando de otra manera, él va a tener
que cambiar porque a mí se me antojó. Quiere decir que, claro,
todo cambia, según yo quiera. Pero, claro, hay seis mil millones
de yoes distintos, y cada uno va a querer algo distinto, claro, pero hay
que ponerlos de acuerdo, mmm... bueno, entonces hay que darles un mensaje
a todos, para que todos piensen en positivo, y todos quieran que esto cambie.
Bueno, si así fuera sería fácil; si alguien cree que
esto es viable, y bueno, pues adelante, si alguien lo cree. Por ahora no
creo que sea viable nada de eso. Si no lo fuera, bueno, no preocuparía
demasiado, ¿no? A lo sumo, habría que estar preparado para
cuando suceda, cosa de no tomarse muy a mal el hecho de que, el día
de mañana, los valores que utilizamos actualmente, pierdan todo
tipo de cotización, ¿no?; que el oro pierda valor, que el
dinero que tenemos en los bolsillos ya no valga nada; para eso hay que
estar preparado, ¿no? Para algunos va a ser terrible. Para otros
va a ser un alivio, porque jamás tuvieron un mango; tampoco hicieron
nada para conseguirlo, entonces, fantástico que se venga la evacuación,
el fin del mundo. Y para los que laburaron todo el tiempo y resulta que
se rompieron el lomo haciendo guita, no tanto para enriquecerse, sino tal
vez para beneficio de la comunidad inclusive, y bueno, van a perder lo
propio y lo ajeno que estaban dispuestos a dar.
Pero no importa si se pierde todo, eso es circunstancial;
eso es lo importante, que no se esté tan pendiente de qué
es lo que va a pasar con el mundo, si se va a destruir o no se va a destruir.
El mundo no se va a destruir físicamente... por lo menos no creo
que explote, ¿no?; sí es muy probable que desaparezcan muchas
ciudades bajo los océanos, por una cuestión nada más
que meteorológica, pues todo lo indica, ¿no?, ecológica;
la gravedad del sistema ecológico está dada para que esto
sea irreversible... Si se puede revertir, bueno, si hay manos mágicas
que puedan hacerlo, pues que lo hagan; si hay quien quiera creer que los
Reyes Magos existen todavía, si es que alguna vez existieron y se
murieron, bueno, entonces pueden creerlo, ¿no?. Quien quiera creer
en Papá Noel, puede creer. Hay cosas más creíbles.
Se está enseñando a la gente a creer, vía gente como
Enrique Barrios, por ejemplo, o... me dijeron que Sai Baba también
dice que... sí, que el fin del mundo puede ser evitado, porque si
la mente se lo propone, si el pensamiento positivo, y que si todas esas
cosas...sí, ya sé, ya sé; todo eso es bien sabido.
Pero, hay una cosa que ustedes tienen como para poder pensar, el tema de
las profecías, ¿no? El otro día dijo Sixto Paz: "Si
las profecías están, es para que no se cumplan". ¡Aaah,
fantástico!: un tipo se rompió el bocho vaticinando cosas
que iban a suceder, para que después digan: no, esto está
para que no se cumpla. Entonces, ¿para qué digo, qué
digo, qué estoy profetizando?, ¿estoy viendo el futuro o
estoy viendo una imaginación propia, de lo que puede llegar a ser
el futuro? No, si te estoy cantando la justa: el futuro es esto, porque
el futuro no es ni más ni menos que una dimensión que ya
existe, quiera o no quiera yo en mi presente, en otra dimensión
eso es presente, es pasado, a su vez en una dimensión que lo sobrepasó,
pero todo coexiste, ¿mm?... Agarren una tira de film, de una película,
vean cada fotograma, véanlos todos al mismo tiempo, y cada fotograma,
el de la izquierda, es el pasado del que está en el medio; a su
vez, es el futuro del anterior, que está a su izquierda; entonces,
para cada uno, presente, pasado y futuro, son la única realidad
existente. Pero para el director de cine, para el que programó todo,
para el que sabe cómo empieza todo y sabía cómo iba
a terminar todo, porque desde su dimensión extraespacial y extratemporal,
o multitemporal y multidimensional, como "director de cine que es", llámesele
"Dios" o como cada uno mejor lo entienda, entonces, desde esa perspectiva,
todo ya está armado, todo es bien clarito y visible. El ser humano
es el que cree que tiene el destino en sus manos. Lo único que tiene
en sus manos es, como si dijéramos: subimos a un tren; el que tiene
el tren en las manos es nada más que el maquinista, nosotros vamos,
nada más; cumplimos el destino, está trazado ahí,
están las vías fijas, está la máquina, están
los vagones y estamos arriba. Ya que todo se está moviendo, unidireccionalmente,
hacia donde tiene que ir, lo único que queda dentro de nuestro llamado
"libre albedrío", es qué hacemos dentro del vagón,
nada más.
Bueno, justamente te iba a preguntar: ¿dónde
está, entonces, el límite del libre albedrío con todo
lo que supuestamente vos decís que está determinado y predeterminado?
El libre albedrío, entendido como lo que
uno quiere entender que es la libertad, no existe. Porque, claro, nadie
acepta que la libertad sea sentarse frente a una máquina de escribir,
todos los días en la oficina, porque, supuestamente, no le gusta
el trabajo; le gusta cobrar, nada más, por eso trabaja de eso, pero
no se siente libre. Es una cuestión de cómo se lo toma. Y
libre albedrío, sería hacer lo que se debe hacer, no lo que
se quiere hacer. Ahora, si lo que se debe hacer, uno quiere hacerlo, bueno,
entonces uno se encaja dentro de que, más allá del gusto
o del disgusto por las cosas, está trazado, está escrito
y está programado que así tiene que ser la cosa. Y bueno,
uno se presta para el juego, uno pasa a hacer una interpretación
teatral (la vida en este plano), a cada uno le dan un papel; supuestamente,
sin Judas, Jesús no era nadie, ¿no?, así que no sé
quién es más importante que quién, desde el punto
de vista de la ejecución del plan; no vamos a poner en la balanza
quién es más importante espiritualmente, pero sí en
cuanto al funcionamiento de las piezas, ¿no?; todas funcionan en
forma sincrónica y dependiente cada una de la otra, interdependiente.
Entonces, el libre albedrío consiste en una mínima porción
de posibilidad de elección de saber si vamos a tomar Coca-Cola,
Sprite o Fanta, pero si nosotros tenemos que tomar gaseosa, vamos a tener
que tomar gaseosa, sea una marca o la otra. Entonces, una cosa es el plan
global, y otra cosa es de qué manera lo vamos a ejecutar. Quizá
no les interesó demasiado de qué manera lo íbamos
a ejecutar: lo importante, que lo ejecutáramos. Entonces, nosotros
creemos ser libres; cada uno es libre de ir a Capilla del Monte, Los Cocos
o La Falda; no sé quién será libre de viajar en cinco
minutos a Francia, así que la libertad está según
las posibilidades, ¿no?
O sea, dentro siempre de un límite; somos
libres dentro de un límite, dentro de ese personaje que se nos da
a cada uno.
Nos gusta tanto la palabra "libre", que no podemos
vivir sin ella; ¿sabés qué?, no existe la libertad:
es un concepto elaborado por los humanos, para sentirse que pueden hacer
lo que no pueden en realidad hacer. En el cosmos, no existe un concepto
tal como "libertad" (o "vida", o "amor"), entendida como se entiende acá;
no se puede conceptualizar la libertad.
¿Será la guerra del ser humano
por querer lograr una individualidad que tal vez no tiene, un control sobre
sí mismo, sobre la vida, que cree tener, que en realidad no tiene?
Eso es demasiado filosófico para los pocos
minutos que me quedan para irme de Capilla del Monte.
Bueno, el último mensaje, entonces, para
la humanidad.
¿Para dónde? ¡JÁAA...
JA! Yo estoy hablando a Capilla del Monte, no a "la humanidad". No... no
soy el Papa desde el balcón de la Plaza de San Pedro, ni... ni soy
Clinton, o...
Bueno, Capilla del Monte, Capilla del Monte.
Sí. ¿Qué?
¿Qué mensaje?
¿Mensaje?
Final.
Los extraterrestres, no-ex-is-ten... no-ex-is-ten...
no-ex-is-ten...
Minutos después, Clomro dejó la ciudad, quedando Gisell con la grabación, y él con la expectativa de que pudiera pasarla en su ausencia, por lo que, a su retorno a Capilla, su proyecto de reaparición del personaje extraterrestre debería estar más avanzado y con definiciones. Así fue que, quince días después, con la carta al CAIRP, escrita por el misterioso comandante extraterrestre, este "fantasma" epistolar parecía lo suficientemente interesante como para no superponerle, por el momento, apariciones radiales que dieran pistas sobre quien la escribió. Y Gisell entregó copias a algunas personas en la ciudad, dando lugar a la polémica que se sostuvo en programas radiales donde se leyó. Bastante conocido en Capilla, nadie llegó a sospechar quién era el autor. Y así, el enigma de Clomro, había quedado como un hecho anecdótico más, del afamado lugar de los polémicos acontecimientos extraños.
PROGRAMA DE JANSEN CINTRA MATA
EN FM ACUARIO, LA PLATA, PROVINCIA DE BUENOS AIRES,
ARGENTINA
Interés general, lunes a viernes de 22.00 a
24.00.
Martes 16 de mayo de 1995: el Comandante Clomro en
su primera presentación radial.
Un par de meses después de los sucesos en
torno de la carta que fue la primera manifestación pública
del enigmático Comandante Clomro con rango y nombre, se presentó
una nueva oportunidad para llevar el personaje a la radio. Con un nombre
"new age" que parecía una señal a seguir, y un amigo en ella,
con un programa de interés general de lunes a viernes de 22.00 a
24.00, la situación parecía propicia. El brasileño
Jansen, con su característica voz aguda y su correcto Español,
residente en La Plata por motivos de estudio, había hecho amistad
con el "comandante" luego de que éste le revelara secretos esotéricos
de la capital bonaerense, y de posibles vinculaciones con ello en el plano
y la fundación de la capital de Minas Gerais, Belo Horizonte, la
ciudad de origen de Jansen. La idea del extraterrestre le pareció
buena, y días después de la propuesta tendría su fecha.
Para la noche de la invitación al programa
en la radio del barrio de la terminal de ómnibus y de la estación
del ferrocarril, ya que el extraterrestre tenía un nombre -que no
era el nombre como figura en sus documentos-, habría que asegurarse
de separar al "personaje" de la persona, envolviéndolo en un misterio
que sólo sería posible ocultando el rostro. Por más
que la voz era conocida para muchos, no lo sería para la mayoría,
así que mejor empezar con la preservación de la identidad
desde este primer programa, para cuando el día de mañana
el asunto tomara cuerpo. Y fue entonces que el pasamontañas verde
estrenado el año anterior en las montañas de la Patagonia,
pasó a cumplir una función por entonces no imaginada. La
primera testigo de su uso con ese fin, fue una chica sentada en la puerta
de su casa, a quien el encapuchado le pidio orientación para llegar
a la emisora. Al no encontrarla y pasar de vuelta frente a la joven -quien
había dicho "creo que es por allá", el desconocido
la señaló diciéndole con voz impostada: "Creeiiistee...
maaalll..." quedando sin abrir la boca con mirada como de asustada, dos
segundos después de lo cual, al encapuchado, un tipo con una pistola
11.25, vestido de civil, le dio voz de alto, acompañado de una mujer
policía. Palpado de armas contra una pared, mientras se reía
de su propia tontería de andar así por la calle a pasos de
una comisaría -lo cual les dijo- explicaba que debía ir encapuchado
a una radio -lo cual el policía seguramente asoció creíblemente
con el grabador que el sospechoso llevaba- hasta que el agente, sin siquiera
pedirle documentos, pero sí disculpas... cedió la palabra
a su compañera que sabía dónde era la radio, para
que diera sus indicaciones.
El hecho quedó como anécdota humorística,
desde el mismo inicio de la entrevista que tuvo lugar, con varios interrogadores
y escasa audiencia. El humor del invitado, alternado con momentos de seriedad,
definían una forma nada común de exponer un tema como el
que se estaba tratando.
DESARROLLO DEL PROGRAMA
Pasadas las 23.00
Presentación
Jansen Cintra Mata: Bueno, ya estamos acá
con Clomro (...) hoy muchas personas me pararon en la facultad, me preguntaron:
¿qué es eso que va a pasar en el programa, que ayer escuchamos?
Bueno, se trata de un muchacho que me buscó el domingo y, bueno,
ya lo había visto antes, ya lo conocía, y bueno, me dijo,
me... me, bueno, me... me contó, me hizo una revelación:
me dijo que era... que tenía experiencias o que era un extraterrestre.
Yo, de pronto le dije: "disculpame que sea tan sincero, pero esas cosas
no me las creo. Y... igual te respeto, porque yo, soy una persona totalmente
abierta a opiniones", y, bueno, todo lo que sea intrínseco a cada
uno. Pero, bueno, me dijo que iba a venir hoy acá y me lo iba a
probar. Así que lo tenemos acá ahora: recién llegó,
está irreconocible, totalmente irreconocible. Me dijo que la policía
le paró y le preguntó: ¿qué pasa, quién
sos, (...) le han palpado, y bueno, le preguntaron, porque realmente está
en una forma... irreconocible. Pero bueno. Bueno, buenas noches...
Clomro: Buenas Noches.
Pruebas: ¡ninguna!
Jansen: Bueno, voy a empezar preguntando...
Clomro: Sí, pero ¡no tengo nada que
demostrar, muchachito! Vos dijiste que yo iba a venir a probar que soy
extraterrestre.
Jansen: Exacto.
Clomro: ¡Y yo vengo a probar nada!
Jansen: Pero un momentito: ¡no te hagas el
vivo conmigo!
Clomro: Porque siempre exigen pruebas, sin hacer
nada para buscarlas. ¿Y yo por qué tendría que traerlas?
Jansen: Bueno, una preguntita...recién llegó
acá Ester, de La Granja; bueno, dijo que sí cree esas cosas...
bueno. Bueno, les pido disculpas, a todos los oyentes, porque acá
me mostró (Clomro) que él, realmente, yo le di mal la dirección
(...) así que tardó un poco en encontrar la radio. Pero igual
tenemos tiempo.
Procedencia
Voy a empezar preguntando, tengo muchas preguntas
que me han hecho, bueno, muchas personas me han llamado adelantado, y...
¿de dónde venís?
Clomro: Siempre me preguntan de dónde vengo;
¿acaso yo les pregunto de dónde vienen? Porque, claro, el
ser humano no nació en este planeta: es una encarnación de
algo que viene de otra parte. ¿Acaso alguien se lo pregunta? Y si
no se lo preguntan a sí mismos, ¿por qué preguntarle
a otros de dónde vienen?
(silencio de cinco segundos)
Jansen: Lo que pasa, que... bueno, yo vengo de Brasil,
otro vendrá de La Plata, no sé; cada uno acá tiene
su origen, ¿verdad? Acá tenemos, disculpame la sinceridad,
¿está bien?, pero acá somos puntuales, las preguntas
son objetivas, y contestaciones, bueno, objetivas tenemos. Y científicas
Clomro: Peor para los científicos.
Jansen; ¿De dónde venís?
Clomro: Salvo por el hecho transitorio de estar
donde estoy, en este cuerpo, como pudo ser otro, vengo más allá
de lo imaginable como para describirlo y que pueda ser entendido. Es un
plano donde, si puede ser inaccesible a la imaginación es, precisamente,
porque trasciende las tres dimensiones. ¿De dónde viene un
espíritu? (...) Soy un espíritu; así como hay quienes
creen en los espíritus que andan dando vueltas por ahí después
que una persona muere, bueno, las personas mueren y los espíritus
se comunican, hay otros que vuelven a puntos de origen, hay otros que reencarnan.
Ahora van a decir: "Sí, los católicos no aceptamos la reencarnación
(...)".
Jansen: Disculpame, una cosa; vos decís "tu
espíritu", ¿no?, el espíritu que vino...
Clomro: No, no, no: no tengo espíritu, yo
tengo cuerpo; soy espíritu.
Jansen: Claro, a eso iba, a eso iba, exactamente
a eso iba: vos decís entonces, bueno, sos un espíritu, que
viene en un cuerpo, como nosotros.
Clomro: (...) Eso se hace, comúnmente, para
utilizar cuerpos ya desarrollados (...).
Preguntas en el aire
Jansen: Pueden llamar, y se puede hacer cualquier
pregunta que quieran, lo que sea...
Clomro: Lo cual no significa que voy a responder
lo que sea.
Jansen: Claro.
(...)
Daniel Sanfelippo: La idea es, un poco, bueno, que
vos me contaras cuál es tu función.
Jansen: Bueno, disculpen, hago una interrupción;
vamos a dejar la pregunta para después de nuestro tema musical y,
bueno, pueden seguir llamando por teléfono al (...) Parece ser que
también Beto quiere hacer unas preguntas, después de nuestro
bloque musical. Y bueno, la pregunta queda en el aire para que vaya pensando
y mientras tanto, bueno, respiramos un poquito. ¿Mm? Seguimos con
Jean Michel Jarre.
(Luego, Xuxa con una canción sobre un ser de otro mundo)
Miércoles 17, 0.03 A.M.
Chica rara
Jansen: Seguimos acá con Clomro; son las doce
y tres minutos. Y bueno, tenemos acá una pregunta colgada de Daniel,
que nos hizo antes, y... después, bueno, tenemos unas preguntitas
de Beto, también, que le quiere hacer a Clomro. Y... ¿te
pregunto una cosita antes? Vamos a volver con la pregunta de Daniel, pero
quiero que seas muy puntual, muy rápido, porque tenemos una pregunta
colgada. Recién estuvimos escuchando a Xuxa. Y, bueno, yo soy brasileño
y viví diecinueve años en Brasil, así que bueno, Xuxa
la viví de infancia.
Daniel: No se te nota ¿eh?; no se te nota
que sos brasileño, no, no, no.
Jansen: Bueno, yo en realidad vengo de otro planeta,
pero, acá en este planeta empecé en Brasil. Fue una bromita,
Clomro, ¿no? Pero bueno (...) Yo me acuerdo, que siempre Xuxa tiene
sus temas, bueno, tiene su mensaje, ¿no? Y siempre tiene algo muy
místico, muy pero muy místico, y ese tema que escucharon
recién, estuvo en castellano, ustedes lo entendieron si prestaron
atención... Disculpame, Clomro, si estoy siendo demasiado... si
estoy sacando una conclusión demasiado que, por ahí, no tiene
nada que ver. Pero, ¿sería demasiado, decir que hay alguna
relación de Xuxa con alguna cosa que no nos pertenece, digamos:
alguna cosa del más allá?
Clomro: Yo no diría que...
Jansen: Porque algo raro tiene esa chica, ¿no?
Clomro: Esa canción que acaban de pasar,
no la escribió ella: tiene una parte sacada de John Williams, de
Encuentros Cercanos del Tercer Tipo, y no sé quién será
el autor del tema, de la letra, ¿no?, ya que toda la estructura
del aparataje Xuxa es elaborada por una manager, que sabe bien lo que debe
mandar; como estamos en un tiempo así de... predominio de creencias
a nivel New Age y todo eso, algunos de los temas que ella canta tienen
relación con todo esto, ¿no? Quizá, para algunos,
sea una moda, pero es parte de todo un gran movimiento donde los cantantes
están, de alguna manera, identificados. Y... sí, pienso que
a ese nivel hay algo no sólo cósmico externo, sino también
interno, ¿no? espiritual, que surge a través de este tipo
de personajes televisivos.
Misiones y divisiones
Jansen: Bueno. Bueno, entonces volvemos a la pregunta
de Daniel y la contestás y después, bueno, seguimos con la
pregunta de Beto.
Daniel: Sí, bueno la pregunta que había
quedado pendiente era que, como vos sabías de dónde venías
y demás, la pregunta era cuál es tu misión aquí
en la Tierra si es que la hay, y bueno, si nos podés responder de
qué se trata, cuál es, ¿no?
Clomro: La misión que le ha sido dada a cada
una de las seis mil y pico de millones de personas, no siempre le ha sido
dada desde una misma fuente generadora, digamos, ni todas las misiones
son buenas, ni todas las misiones son concordantes, y este es un problema
que hay que destacar. Acá en el planeta Tierra, no hubo un "Plan
Divino" a lo largo de toda su historia. Sí podríamos decir
que hubo un ordenador central y principal que digitó toda la constitución
geológica y luego la parte evolutiva de las especies vivientes hasta
llegar al ser humano. Después hubo alteraciones, después
hubo incursiones; no todo lo que está allá arriba es bueno.
Hay gente que hace cincuenta años hablaba o mostraba en sus producciones
televisivas o cinematográficas de ciencia ficción, seres
malos que venían a invadir... y después se fue al extremo
opuesto: todo lo extraterrestre era bueno porque el humano es malo. Entonces,
supuestamente, se busca la solución allá; y allá,
puedo decirles que no hay una solución clara, porque si "como es
abajo es arriba", ya lo sabemos, allá la cosa no está
muy ordenada que digamos. Y el problema del planeta Tierra, es que no se
ha gestado por sí sola toda la evolución de la raza humana,
sino que cada raza, cada pueblo, cada nación, es una proyección
de divergencias que ya existían allá arriba. Por eso el ser
humano está en guerra o está en conflictos a nivel interno
o a nivel planetario: porque no se terminaron los conflictos allá
arriba. Lo que era una disputa de liderazgos, o de dominios, o de ideas,
allá arriba, se ha traducido en lo que son las luchas a estos niveles,
a niveles humanos, y por eso mismo es que no existe una misión en
común para todos los miembros de la raza humana, sino que, lamentablemente,
pero, es la realidad y hay que aceptarla, existen quienes están
cumpliendo misiones para el lado negativo, así como hay quienes
cumplen misiones para el lado positivo. Como representantes de diversas
jerarquías o clases de seres que están en el cosmos.
Daniel: Así es. Y, digo... ¿tu misión
cuál es, la de prensa, la de difundir un poco esto?
Clomro: Y, la mía podría ser del lado
negativo; queda en el oyente desenmascararme, o bien aceptarme si es que
soy del lado positivo; por eso no puedo decir de dónde soy, porque
todos dicen que son del lado positivo, entonces, ¿yo para qué
voy a decir lo mismo que dicen todos?
La ciencia y los científicos
Daniel: No, no, no se trata por ser bueno o por ser
malo; digo, pasa un poco por clarificar, o sea, vayamos un poco a la parte
filosófica. La filosofía, en sí, intenta explicar
algunas cosas y algunos fenómenos, de la misma forma que, bueno,
uno intenta explicar fenómenos paranormales, como la telepatía,
la clarividencia; hay un montón de cosas que uno sabe que pasan,
que hay gente que le pasa, que tiene telepatía, aunque no le pase
a uno, pero sabe que se ha probado científicamente y demás,
y bueno, uno...
Clomro: No, no se ha probado científicamente:
la ciencia ha tenido que reconocer, desde su posición en la cual
no lo puede analizar, que hay algo que, si bien no puede reconocerlo, ni
lo puede medir, existe.
Daniel: Ta bien...
Clomro: No es la ciencia: es el científico,
abierto, que lo reconoce. Así como está el otro científico,
el cerrado, que no reconoce, y por eso se le echa la culpa a la ciencia
de ser cerrada, cuando, en realidad, es el científico que está
en la ciencia, el que hace que un conocimiento pueda ser abierto o cerrado.
Lo que pasa arriba
Daniel: Ta bien. Ahora, digo, ¿tu misión
cuál es, transmitir algún conocimiento a partir de qué
es lo que pasa...? supuestamente vos tenés más contacto o
más información, o sabés más sobre lo que pasa
arriba, en las esferas superiores, por llamarlas de alguna forma; no sé
cómo denominarlo...
Clomro: Sí, hay un quilombo bárbaro
allá arriba, eso lo sé.
Daniel: ...el cosmos, o, no sé, el universo...
o, Dios, no sé, qué sé yo; cada uno lo interpretará
de su manera, ¿no? ¿Un poco vos sos el mensajero de decir
qué es lo que pasa y cómo pasa, o cuál es tu papel
representativo?
Clomro: No soy EL mensajero; hubo muchos mensajeros
y ése es el problema: acá todos son mensajeros, acá
todos son contactados de los mensajeros, acá todos reciben, transmiten;
aquí todos tienen línea directa con la verdad. Es decir,
que no se comunican con cualquiera: se comunican con los altos mandos de
la galaxia o se comunican con los altos mandos universales.
Daniel: Cosa poco probable, en un mundo donde la
comunicación no es muy fluida, ¿no?
Clomro: Yo voy a ser más humilde, y voy a
decir que, directamente, vengo de más afuera y de más arriba
del Universo, ¿viste? Para no ser menos que ellos. No, vamos a decir
la verdad: acá hay un problema que es que, como hay muchos seres
que han manejado, han manipulado al ser humano a voluntad, y después
les voy a explicar cómo lo hicieron y para qué, porque necesitan
que el ser humano esté en la ignorancia y en el miedo, porque se
alimentan de eso. Así como nosotros nos alimentamos de comida en
este plano que ocupamos, en el otro del cual venimos o donde hay otros
seres, hay alimentación energética. Esta alimentación
puede ser de amor y vida, o de temores, de dolores, de inestabilidad, inseguridad,
bueno, todo eso nutre también a ciertas formas de... a ciertas tipologías
de entidades, no sólo que están afuera, sino que están
también rodeándonos a nosotros, tanto que hay gente que tiene
el poder de percibir, visualmente, que a nuestro alrededor existen entidades
nada bonitas, manifestaciones deformadas, digamos, de la energía.
Violencia y no violencia
Daniel: Pero, la ambivalencia del Bien y del Mal
es nato en el ser humano. O sea, yo, normalmente, suelo ser un buen tipo,
pero si entro a mi casa y hay un tipo que se está violando a mi
madre, por ejemplo, dejo de ser un buen tipo...
Clomro: No, sos un buen tipo porque le das un garrotazo
como corresponde, lo cual las leyes no aprueban, pero, bien.
Daniel: Está bien, pero, me refiero, o sea,
yo en un plano natural, normal, trato de ser un tipo mesurado, coherente,
sensato, de utilizar mi raciocinio ante un montón de cosas. Pero
hay actitudes que te sobrepasan y te llevan a la violencia. Vos sabés
que no estoy de acuerdo...
Clomro: Se ha explicado que Gandhi pregonó
la no violencia; yo diría que él fue un ejemplo de cómo
la no violencia fue efectiva en ese momento. Pero otro ejemplo sería,
cómo los ingleses, después de fracasar en las dos invasiones
inglesas, prefirieron usar la no violencia, e invadieron la Argentina comercial
y culturalmente, con lo cual la sometieron más que como lo habrían
hecho con las armas. Entonces, muchas veces, el uso de la no violencia,
es más "violento" todavía que la violencia misma. Es muy
relativo el concepto de violencia: a veces hay violencias que corresponden
y hay paces que no corresponden.
Poderes
Jansen: Clomro, disculpame que interrumpa, lo que
pasa es que ya se nos va a terminar el tiempo y falta poco. Tenemos algunas
preguntas todavía de los oyentes; personas que me pidieron que te
haga, bueno, las voy a hacer después de la música. Tenemos
acá ahora también un llamado que tuvimos recién, también
de allá de La Granja, bueno, que nos comunicaron antes, bueno. Me
contaron que, comentaba la señora que, bueno, que por televisión
me parece que fue, vio una operación que, bueno, que la gente, se
le sangraba las manos y bueno, los médicos los operaron con las
manos; eso fue en las Filipinas. Y se quedó totalmente curado, fue,
pero, increíble lo que pasó. Y bueno, y la pregunta está:
¿eso tiene alguna cosa que ver con lo extraterrestre, lo extraterreno
o como lo quieran llamar?
Clomro: ¿Todo lo que es raro tiene que ver
con los extraterrestres?
Jansen: No, no, no, es una pregunta, no hubo ninguna
afirmación antes. Es una pregunta, ¿tiene que ver? ¿puede
haber curaciones? ¿puede haber concentraciones?
Clomro: Sí, sí, las hay, las hubo,
las he visto.
Jansen: Sí, porque curaciones, bueno, mucha
gente dice que, desde el punto de vista físico, Jesús curaba
con... que los milagros eran nada más que concentraciones, altas
concentraciones energéticas, que Jesús tenía el don,
bueno, en sus manos, de operar, ¿verdad?. Y bueno, comentaba...
Clomro: El día que esos dones sean manejados
por cualquier persona, es donde se va a ver lo poco extraterrestres que
son las cosas, ¿no? Porque todo lo que sobrepasa el entendimiento,
pareciera venir de afuera o de algo superior, ¿no? No, no es así;
lo que pasa es que esas posibilidades de manejar la materia, como dije
hoy, como la manejan David Copperfield o Sai Baba, son quizá como
hacer muñecos con arcilla, para algunos. Y bueno, creo que esos
no superan a otros, ni intelectual ni evolutivamente en lo espiritual.
Son descubrimientos que se van haciendo; quien va incursionando en ciertos
campos, como la magia o la mística, puede llegar a desenvolver ciertas
formas de manejo de la materia, o lo ilusorio, o lo energético.
Es cuestión de estar adentro o no estar. Hay quien nació
así, tal vez tenía esa condición, y bueno, de ahí
para adelante siempre se expresó de esa manera, y hay quien lo descubrió
a través del estudio; también eso sucede.
Curiosidades
Jansen: Listo. Clomro, tenemos una pregunta de Jorge,
de Berisso, te la vamos a hacer, bueno, la contestarás después...
Clomro: ¡Uy, qué lejos!
Jansen: Sí, lejos; cómo nos escuchan,
¿eh? Bueno, después vamos a pasar a un temita más,
después tenemos acá a Beto, que ya está preparando
algunas preguntitas. La pregunta es la siguiente: él quería
saber (la pregunta la hizo, bueno, antes de la entrevista, me la entregó
y me pidió que te la pasara); la pregunta la hizo a un extraterrestre,
pero yo te la voy a hacer a vos, ¿mm?. Dijo: cómo es la constitución
física del lugar de donde venís, cómo son las relaciones
humanas, es decir, a lo que él fue, reproducción, cómo
se reproducen, etcétera; y preguntó también qué
lengua hablan, y si podés hablar un poquito algo, si le podés
mandar un mensaje en tu lengua, no sé, de origen (...)
Lenguaje
Clomro: ¿Está todavía esa musiquita
que estaban pasando ahí, se escucha algo, a ver? (sube volumen).
Bueno, en cuanto a lengua, hagan de cuenta que esto es lengua, porque hay
una comunicación musical en ciertas esferas. Se maneja, así
como hay lenguas parecidas a la nuestra, a la que manejamos acá,
en otros lados, bueno, la música es también una lengua, es
un lenguaje. Esto que están escuchando, fue grabado por Neil Armstrong
en Uruguay en la estancia La Aurora, con el grabador encendido, en una
noche, apareció esto grabado. Es un lugar donde se han avistado
ovnis y han habido fenómenos extraños, ¿no? Armstrong,
anualmente va a ese lugar a hacer investigaciones y reuniones. Es una persona
Armstrong que, ha visto seres en la Luna, ha visto naves, bueno, ha visto
cosas, por eso investiga el tema. Eso en cuanto al tema de la lengua. Tenemos...
Reproducción
Jansen: Bueno, en cuanto al tema del cuerpo físico,
¿cómo se constituyen ustedes? ¿cómo son...?
¿se reproducen?
Clomro: Hay cuerpos físicos, sí, que
se reproducen sexualmente, en ciertas esferas; hay otras esferas...
Jansen: Hay macho, hembra, ¿cómo es?
Clomro: Claro. Y hay otros donde no; todo depende
de escalas, ¿no? Nadie imaginaría, a lo mejor, una entidad
espiritual reproduciéndose sexualmente, pero, donde el plano es
material, es una de las formas de reproducción. Y había otra
pregunta...
Procedencia: incógnita
Jansen: Sí (...) y la pregunta era de dónde
venís, directamente, sin mucha...
Clomro: ¡Uy, pero qué curiosidad!
Jansen: Sí, todos quieren saberlo.
Clomro: El problema es que si yo digo...
Jansen: Es una pregunta obvia, además.
Clomro: ...aparte, si dijera de dónde vengo,
¿no?, allá de donde vengo, supuestamente, para los que entienden
de estos temas, van a decir: "¡Ah, viene de ahí, pero claro,
si esta gente que viene de ahí ya sé lo que piensa; dicen
esto, esto, esto, y esto". Porque, les aclaro una cosa: hay quienes vienen
de otros lados, donde se piensan y se dicen cosas distintas; para darles
un ejemplo, unos vienen y dicen: el mundo se acaba; otros vienen y dicen:
el mundo continúa; otros vienen y dicen: no se sabe si el mundo
continúa; y, entonces, ahí se vuelven locos todos: ¿pero
a quién le creo?, piensa la gente, porque de arriba vienen las cosas
más inverosímiles. Las más creíbles, a veces,
y las menos creíbles; siendo que las menos creíbles a lo
mejor son las más posibles, ¿no? Dentro de toda la confusión
ésta, si yo me mostrara aquí como exponente de alguna de
esas opiniones o puntos de vista que hay allá, entonces ya pasaría
a ser encasillado nuevamente, como tantos otros. Si habla Ashtar Sheran,
dicen: "Ah, sí, es el comandante de la galaxia, entonces ya sabemos
lo que dicen ellos, o lo que piensan hacer; si vinieran de Venus: "Ah sí,
los venusinos son tipo... sí, ya sabemos: hablan de amor, hablan
de que el mundo se va a salvar fácilmente, y porque..." Si fuera
alguien relacionado con lo de las Pléyades, y todo eso, bueno...
no voy a seguir detallando que piensa cada uno.
"Beto" Belisario Vázquez: ¿Y si son
de Ummo?
Clomro: Y, Ummo "se hizo humo", porque era toda
una fantasía orquestada por alguien que mandaba cartas, ¿no?,
y consiguió engañar a todo el mundo durante veintipico de
años...
(...)
Jansen: Bueno, acá les aviso que vamos a
pasar un tema porque... es una lástima, porque vino un poco tarde
porque tuvo problemas Clomro y, además, yo le di la dirección,
la pasé mal también, tengo la culpa, pero bueno. Vamos a
seguir con un temita más, y después vamos a hacer las preguntas
de Beto, ¿está bien? Infelizmente ya se nos termina el programa
y, es más, ya explotamos el tiempo; ya me tendría que haber
ido, pero bueno. Y, después, le vamos a preguntar también
a él sobre eso que estuvo hablando Beto recién; le quiero
hacer una pregunta, porque ya con él estuvimos hablando antes, cuando
él me vino a buscar, y me dijo que quería venir al programa,
bueno. Y él a mí me contó más o menos de dónde
venía, inclusive me dibujó algo que después, bueno,
me dijeron un par de personas, que tenía un significado. Ahora,
cuando venga el tema, le voy a preguntar si me autoriza contárselos,
y si me dice que sí se los cuento, y bueno; ya vamos a hablar. ¿Seguimos
con el tema ovni?
(música)
En tiempo adicional
Jansen: Doce y veinticinco. Y, es una lástima,
pero ya se termina el programa...
Clomro: ¡Qué suerte!
Jansen: ...Falta muy poquito; sí, qué
suerte dice. Falta muy poco, bueno. Vamos a cerrar el programa con un bloque
de preguntas de Beto que, bueno, van a ser preguntas cortitas, y respuestas
muy cortitas, porque ya nos tenemos que ir...
Clomro: A solas.
Jansen: Y el operador ya está apagando los
aparatos.
Clomro: Sí, ya se fueron a dormir todos;
ni llamados, nada, ¿viste?
Beto: Nada.
Jansen: Pero les prometemos que, bueno (...) Cualquier
cosa, no hay problema; lo volvemos a traer acá al programa un día
con más tiempo y bueno, volvemos a hablar el tema, porque el tema,
está. Bueno, créanlo o no lo crean, el tema está y
es muy importante desde el punto de vista de cada uno cómo lo tome,
¿no? Bueno, ¿qué tal Beto?
Beto: Sí, bien; ya hoy nos saludamos.
Jansen: Bueno, preguntá Beto.
Música cósmica
Beto: Clomro. ¿No es cierto?, nosotros estamos
escuchando algo, de fondo, de cortina. Subilo un toquecito (...) haceme
la gauchada (sube volumen). Reconocemos una melodía. ¿No?,
bueno. Hablamos de melodía, al oído humano, porque conocemos
lo que sería melodía para otras vidas. Porque mantiene una
melodía, no es un "tucu-tú-tucú", ¿no? Mantiene
una melodía. Al oído humano suena bien, por lo tanto es una
melodía reconocible para el ser humano. Si esto pertenece a vidas
extraterrestres, o algo por el estilo, tenemos dos opciones: podemos reconocer
melodías hechas para nosotros por parte de ellos, o tan sólo
una casualidad. Si fuera, realmente, música extraterrestre, nosotros
no la reconoceríamos. Porque sería algo totalmente distinto,
sería algo así como que yo venga y te hable en chino.
Clomro: Mh.
Beto: Vos no sabrías qué es, ¿no
es cierto? Es una lengua distinta, la que estamos escuchando. Parece música,
es música.
Clomro: Lo que no tiene aquí es lo que tiene
en general la música de la Tierra, que es un ingrediente emotivo.
Beto: Emotivo.
Clomro: Claro, la música acá se maneja
más por emociones; emociones que para nada conmueven a un ser de
otro planeta. Lo que puede expresar o una alegría o una tristeza
en un tema musical, no llega a un ser que elabora o que vive dentro de
este otro tipo de música.
Beto: Pero sin embargo reconocemos la melodía,
así que a mí me lleva a pensar esto, que es totalmente, que
es una casualidad, que había alguien con un tamborcito (ni parecido
a un tamborcito) en las costas de Uruguay, y que este hombre lo grabó
de casualidad.
Clomro: Del Río Uruguay, más o menos;
por ahí cerca. Eee, sí, no diríamos que puede ser
una casualidad ¿no?; tal vez por algo se encontraba Armstrong ahí,
ellos lo sabrían, por algo eso fue grabado, porque si no, puede
no salir nada, lo mismo que pasa en las fotografías: a veces la
gente va de paseo, saca fotos del paisaje y aparecen cosas que el ojo no
vio por una cuestión de velocidad, que la cámara sí.
Y bueno, acá, a nivel técnico, no sé como opera el
fenómeno, ¿no? Pero, sin duda que algo se ha hecho para que
esto sea grabado; algún mensaje, algo quizá a descifrar.
Pruebas: insistentemente, ¡ninguna!
Beto: Bueno, por otro lado, otra de las preguntas
que te quería hacer, ¿no es cierto?, quizá quedaron
un poco inconclusas, pero bueno, la falta de tiempo nos hace terminar todo
rápido, ¿no es cierto?
Jansen: Ya estamos explotadísimos.
Beto: Restan cuatro minutos para las doce y media.
Hablamos de, en nuestra civilización, se habla de una evolución
humana por medio de un ADN, o ADRN. Vos me decís que hay un espíritu
que, no es cierto, vos sos un espíritu, porque llamalo de alguna
manera, energía ¿no?, ya lo comprueba Einstein, que se posesionó
de un cuerpo, ¿verdad?, bueno. Un cuerpo que fue gestado con ADN,
¿no?, bien. Entonces, caigo un poquitito en la pregunta que dice
Daniel: yo también soy extraterrestre caído, soy un espíritu
que caí. Yo sostengo que toda persona humana, que se pueda llamar
humana, ¿no es cierto?, que responda a cualidades humanas, viene
de una evolución, ¿no es cierto?, como yo te digo: de un
ADN, de un ácido desoxirribonucleico, de un mero espermatozoide
que fecundó un óvulo y que terminó por ser un ser
humano que ya llegó a su evolución, ¿no es cierto?
Yo a vos te veo muy humano.
Clomro: Ahá.
Beto: ¿No es verdad?
Clomro: Así es.
Beto: ¿Y cómo mm... qué, qué
prueba, e, o sea, prueba concisa, ¿no es cierto?, uno tiene para
decir: ¡caramba!, es un espíritu que vino.
Clomro: ¡Ninguna! Me decían en
una parte donde yo ni siquiera dije que soy extraterrestre, me decían:
"no, vos por lo que pensás, por lo que decís, vos debés
ser extraterrestre; no, este muchacho tiene que ser extraterrestre", decían
ellos, y yo en ningún momento dije que fuera extraterrestre.
Beto: Mh.
Clomro: Y yo podría decir: lo soy, y otros
podrían decir: no lo es. Entonces, así como, algunos, a lo
mejor querían probarme a mí que yo era lo que no les decía,
y yo podría decirles: ¡pruébenme que soy extraterrestre!;
a ver, ¿ustedes dicen que soy extraterrestre? ¡Pruébenmelo!
Beto: Ahá.
Clomro: Yo puedo aplicar el sentido inverso, y de
todas maneras, ni unos, ni otros, estaríamos en condiciones de probar
nada. Ni yo si me defiendo, o ni ellos en caso de que yo quiera ofrecer
algo que pueda ser probable, tampoco tendrían cómo medirlo.
Beto: Si quieren defenderte, tendrías, digo
yo; si vos no tenés absolutamente nada que ocultar, ¿no es
cierto?; vos te considerás extraterrestre, sos extraterrestre, y
uso el término que considerás, ¿no es cierto?, porque
tiene una propiedad válida para lo que estamos diciendo; vos te
considerás extraterrestre...
Clomro: Y terrestre.
Beto: Y terrestre.
Clomro: Por adopción.
Beto: Por adopción, bárbaro.
Clomro: Encima puedo adoptar otras cosas: puedo
adoptar una nacionalidad, un club de fútbol, una ropa que me guste...
Hombre mirando a los locos
Beto: O sea, si vos no tenés nada que ocultar,
¿no es cierto?, decís que sos extraterrestre y punto, ¿por
qué, de alguna manera, no te sometés a un análisis
psicológico, aunque sea, no es cierto, psicológico, o psíquico,
o físico...
Clomro: Bueno (en tono irónico), sería
muy bueno; la pasaría en el Borda (neuropsiquiátrico).
Beto: ...en el...en la NASA.
Clomro: No, en el Borda podría ir. El análisis
psicológico ahí estaría más cerca.
Beto: Ahá.
Clomro: Inclusive el destino que me darían
sería ése directamente, ya me puedo quedar ahí de
por vida.
Beto: Te quedarías a vivir...
Clomro: No, me meterían ahí.
Beto: Mh, te meterían ahí; o sea,
no te creerían lo que vos decís...
Clomro: Sí, lo creerían, porque ellos:
"Sí señor, sí, sí, le creemos..." y después
te mandan adentro.
Beto: Vos me decís que no necesitás
probarlo, ¿no es cierto? porque, bueno, sos extraterrestre, y bueno,
yo soy extraterrestre y punto. Bueno, con ese criterio, yo soy Isabel Martínez...
Clomro: Y, por ahí...
Beto: ¿No es cierto? Porque no necesito
probarlo. Ahí entramos ya en un problema bastante grande, ¿no
es cierto? Vos me decís "no necesito probarlo"; cuando decís
"no necesito probarlo", quiere decir que lo podés probar.
Clomro: No.
Beto: Podés probar, delante de, qué
sé yo, un organismo que sea totalmente contundente dentro de esta
investigación, que no te vayan a tomar por loco, ¿no es cierto?...
Clomro: No me ofendería que me tomen por
loco, al contrario: me exaltaría (enaltecería), porque creo
que el loco es un personaje jerarquizado dentro de la gama de posibilidades
que ofrece el planeta. El cuerdo, sería el que lamentablemente se
ha quedado en lo limitado que es lo razonable, es decir, lo razonable es
aquello en lo que se pone en juego la mente (racional) no tanto la intuición,
ni las percepciones que van más allá de eso; digamos que
el loco ve un poco más lejos, por eso es loco, ¿no?
Beto: Ahá.
Clomro: Entonces, si me dicen que estoy loco, me
halagan.
Cerrando contacto
Jansen: Bueno, Clomro...
Beto: La vamos a seguir a esta, esto no va a quedar
acá.
Jansen: Después la conversación la
vamos a seguir, capaz que la seguimos acá adentro del estudio, pero,
infelizmente, ya se recontra explotó el tiempo...
Clomro: FELIZMENTE, porque nunca hay que despedir,
nunca hay que cerrar un programa de radio diciendo: "infelizmente", "el
tiempo es tirano", no, no, nada de eso; hay que decir: menos mal que tuvimos
este tiempito para estar juntos acá con el oyente.
Jansen: Bueno, sí, pero ahora realmente se
terminó. Bueno, te agradezco muchísimo por la presencia,
Clomro, acá...
Clomro: Gracias a ustedes.
Jansen: ...y bueno, vas a volver otras veces, por
supuesto...
Clomro: Si la nave no falla como hoy, sí.
Jansen: Bueno, cuando no falle la nave.
Beto: ¿Qué problemas técnicos
tuviste hoy con la nave?
Jansen: Llovía hoy...
Beto: Pará, pará, pará, pará...
Clomro: Problemas técnicos, eee...dirección
equivocada, las coordenadas eran otras, las que me habían dado;
después personal policial interceptó la nave cuando estaba
llegando, así que, debido a mi atuendo poco común, entonces
me registraron a ver si tenía armas o cosas por el estilo.
Beto: Clomro, te detienen la nave...
Clomro: Sí.
Beto: ...¿no?, bueno; supuestamente tendríamos
que haber recibido ya acá algún cable (en esa FM sin telex...),
sindicaría que descubrieron una nave extraterrestre...
Clomro: Mh, no, no es visible.
Beto: Ah, no es visible.
Clomro: Es de ese tipo de naves esas que son extradimensionales.
Beto: Ah, bueno, me quedo más tranquilo.
Jansen: Bueno, muchísimas gracias entonces.
Clomro: Gracias a ustedes.
Beto: Me voy subiendo al plato volador.
Clomro: Nos vamos todos: UUUuuuu (onomatopeya de
la nave alejándose)
Beto: Muy bueno lo suyo, ¿eh?
Jansen: Gracias Beto por tus preguntas, gracias
Daniel, gracias también a todos los que nos escucharon, bueno, muchas
gracias. Queridos oyentes, estaremos de vuelta acá por FM Acuario
el martes que viene a las 22.00; muchísimas gracias por todo, y
bueno, les agradezco mucho.
PROGRAMA DE ALBERTO BELISARIO VÁZQUEZ (h),
EN RADIO CAPITAL, 91.3, LA PLATA
Musical, comentarios en general, lunes a viernes de
madrugada.
Miércoles 17 de mayo de 1995: Clomro en trasnoche.
Hijo de quien en las décadas
de 1970 y 1980 fuera un conocido ufólogo en La Plata, "Beto", que
conducía en las madrugadas un programa en la radio de Plaza Italia,
había sido uno de los que un rato antes, conversaran con Clomro
en la cercana FM Acuario. La invitación a ir a su programa luego
de terminado el de Jansen, era para no despreciar, alternada con el retorno,
desde Buenos Aires, de los fanáticos de Gimnasia que festejaban
la candidatura a campeón con el triunfo ante Vélez con Guillermo
Barros Schelotto goleando a Chilavert. En una noche tan futbolera, hasta
el propio Clomro había llegado tarde al programa, oyendo el futbol
en su portátil mientras iba camino a la radio esperando el final
(quién iba a escuchar a un extraterrestre en vez del partido; ni
siquiera él mismo), por lo que ni fue rara la falta de llamadas
telefónicas a la emisora, ni lo sería en esta otra. De hecho,
escasearon también en el programa de Beto. El cual fue en la misma
cabina, en la misma mesa y ante el mismo micrófono, en que cinco
años y once meses atrás se presentara por vez primera el
"extraterrestre" con Adrián Perfumo.
Eran como a las 2.30, cuando empezó la entrevista.
Beto se mostró más convencido del origen cósmico del
invitado que en el programa de Jansen, en contrapartida de las dudas que
sobre sí mismo Clomro dejaba planteadas. A tal punto que Beto lo
quería convencer ante la audiencia, y quería convencerla,
cuando Clomro llegó a responderle que es un "chanta", ante la pregunta:
¿extraterrestre o chanta? Lo cual dio la medida de que cuanto más
seriamente trata alguien de defender una convicción, más
se lo resiste, y cuanto menos serio y menos preocupado por convencer, más
se lo acepta.
BOLETÍN JANSEN PARA AMIGOS
N° 1, agosto de 1995
Jansen publicaba un boletín de distribución gratuita, de unos mil ejemplares, para promocionar su otro programa radial, de la tarde. Me citó, cerrando un listado de siete personas, en la siguiente sección:
LOS APARATOS
(que ocupan los estudios de F.M. Acuario de 16 a
17)
Esta sección está dedicada a ustedes,
los oyentes, para que conozcan un poquito más de todas estas personas
que escuchan nombrar por la radio, en sus tardes de Lunes a Viernes y que
a lo mejor no saben quienes son o quizás de dónde vienen.
(...)
CLOMRO fue bastante nombrado en Jansen para amigos.
En realidad estuvo con Jansen, pero en su antiguo programa nocturno. Fue
una de las figuras más polémicas que ya pasaron por FM Acuario.
Este muchacho jura ser extraterrestre.
(Error de Jansen: en realidad, nunca lo juré, porque yo nunca
juro; como dijo Jesús: "Pero Yo os digo que no juréis de
ninguna manera [...] Sea, pues, vuestra palabra: Sí, sí,
no, no").
JANSEN PARA AMIGOS
N° 2, setiembre de 1995
Jansen 22 años PARABÉNS PRA VOCÊ... 28 de agosto
de 1995
LA NOCHE DEL CUMPLE...
La fiesta estaba marcada para las 22.00 hs. En el
momento de colmo, a eso de las 0.30 hs. se llegó a contar más
de 120 personas, pese al hecho de que era Lunes -¡menos mal!- más
gente no entraba. Todo parece haber andado bien. No faltó comida,
ni bebida, la gente se portó bien, ningún borracho. Un par
de transas (¡se ha formado unas cuántas parejas!)
(...)
No faltó la insólita aparición
momentánea del Comandante Clomro (que jura que es extraterrestre)
(...)
(en realidad, por estar de viaje, no llegué a enterarme de la
invitación de Jansen, pero él pensó en jugar con el
"personaje fantasma", publicando eso para crear la incógnita de
quién habrá sido Clomro -a cara descubierta- entre todos
los asistentes).
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