DISCUSION SOSTENIDA en FOROS
ANTESDELFIN.COM. Mi pseudonimo es:
“El_Camino”, pseudonimos de mis interlocutores: “Salvo”, “Benditaslagrimas”,
“Irain”, “Frank”.
Frank:
Quisiera aclarar un poquito lo que Salvo escribio:
Salvo.. espero que no te moleste que aclare un poco lo que escribiste.
Cita:
|
La predestinación y la perseverancia de los
santos son parte de la doctrina Calvinista, aunque se relacionan no son
"lo mismo". |
La predestinacion no es una doctrina calvinista exclusivamente.
Yo creo que todos los cristianos que siguen la biblia deben creer de una forma
u otra en la predestinacion. Y la razon, es porque la Biblia es muy clara que
si hay predestinacion. Tomemos en cuenta el siguiente versiculo:
Rom:8:30:
Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y á los que llamó, á
éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó.
(RVA)
El problema con los Calvinistas es que ellos llaman predestinación a una
exageración de la misma.. Lo que se llama verdaderamente DOBLE predestinacion.
¿Y de que se trata la Doble predestinacion que es la predestinacion que siguen
los Calvinistas?
Se trata en que Dios no solamente nos salva por la Gracia, sino que Dios mismo
tambien nos condena tambien.
Es decir Dios escoge quien se va a salvar y quien se va a perder, y aquellos
que se van a perder no pueden hacer ABSOLUTAMENTE NADA para salvarse..
Algunos Calvinistas han ido tan lejos hasta decir que si uno de los que se van
a perder (los reprobados) accepta a Jesus, esta persona igual se va para el
infierno, y viceversa, si alguno de los que se van a salvar (los elegidos) NO
acepta a Jesus y vive en pecado, esta person IGUAL se salva.
Una de sus prerrogativas se llama tambien Expiacion Limitada, que dice que
Jesus NO murio por TODOS en la Cruz (como dice la BIblia [2 Cor 5:14-15]) sino
solamente murio por aquellos que Dios habia escogido desde el mero principio
para salvarse.
La teoria calvinista, nos dice que el hombre no toma parte en lo absoluto en su
salvacion. Es decir TODO se lo deja a DIOS. Cuando en realidad la situacion es
intermedia.. Dios nos da la gracia y por esa gracia somos salvos, pero nosotros
debemos cooperar con esa gracia para salvarnos.
El extremo opuesto de esta teoria se llama la herejia pelagiana que dice que
Dios no participa en nada en nuestra salvacion si no que el hombre se salva
SOLO por sus propios medios. Los dos extremos estan equivocados. No es Dios
solamente (Calvinismo) y no es el hombre solamente (Herejia pelagiana) sino es
Dios que nos da la gracia y el hombre que coopera con ella para salvarse, es
decir es AMBOS.
Nosotros somos salvos por la Gracia de Dios pero nos condenamos por nuestro
libre albedrio, NO ES Dios quien nos condena. Los Calvinistas dicen que es Dios
quien ha condenado desde el principio de la Creacion.. Es decir Dios crea
muchos para que se pierdan...
Entonces, la perseveracion de los Santos en la teoria calvinista se convierte
sencillamente en que Dios escogio desde el principio de la salvacion a quienes
se van a salvar y a quienes no, y no hay NADA que el hombre pueda hacer para
que aquellos que se van a salvar se pierdan y aquellos que no se van a salvar
se salven, aun si estos aceptan a Jesus y a su evangelio.
Por supuesto ellos dicen que los que se van a salvar tienen lo que se llama
Gracia Irresistible por lo tanto no pueden hacer NADA mas que aceptar a Jesus y
venir a él. Mientras que los reprobados son incapaces de aceptar a Jesus asi
que ellos nunca van a venir a Jesus.. pero si lo hicieran, dicen ellos, igual
no se van a poder salvar..
Como vemos, esta teoria convierte al hombre en simples TITERES de DIOS, sin
ninguna oportunidad para escoger.
Cita:
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El Camino, tus post son demasiado largos y
no discutes nada en ellos, deberías exponer uno o dos versículos y esperar
que alguien conteste para poder debatir en armonía. |
Estimado Salvo, si regresa a mi post te daras cuenta que lo unico que hice fue
mostrar una MAREJADA de versiculos que se oponen a la doctrina de "Salvos
siempre salvos" o "Salvacion incondicional"
Expuse mas de 40 versiculos y sencillamente los describi.. CADA DESCRIPICION DE
CADA VERSICULO es muy corta... lo unico que quize hacer es demostrar que la
evidencia biblica en contra de esta falsa doctrina es APLASTANTE.
Tu puedes copiar cualquiera de los mas de 40 versiculos expuestos y
discutirlos.. Te doy a escoger..
Te voy a volver a copiar la conclusion:
Como dije anteriormente es una marejada de pasajes de las Escrituras (de casi
de todos los libros del nuevo testamento), los cuales los seguidores de esta doctrina
deben encontrar una manera de hacer magia y buscarle la 5ta pata al gato para
reconciliarlos con esta creencia.
Bendiciones,
EL_Camino
Estimado Salvo:
Tu escribes
Cita:
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¿Quién dijo esto? |
Cita:
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Un ejemplo Bíblico sobre quien escoge a
quien. |
Tu citas muchos versiculos los cuales SOPORTAN predestinación.. Y
enhorabuena... YO si creo en predestinacion, eso yo ya lo dije porque
claramente cite el versiculo que dice:
Rom:8:30:
Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y á los que llamó, á
éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó.
(RVA)
.. Dios si te escoge, Dios si te da la gracia, Dios si predestina... LO que YO
rechazo, es lo que los Calvinistas EXTIENDEN a querer que esta doctrina sea.. y
eso es que ASI como DIOS escoge, predestina, a la salvacion a otros DIOS
escoge, predestina y crea para la perdicion.. Es esta "doble
predestinacion" la que yo rechazo..
Como te dije anteriormente.. Nosotros somos salvos por la gracia pero nos
condenamos por nuestro libre albedrio.. No es DIos quien nos condena, si no
nosotros mismos..
Lo que viene del versiculo Rom 9:18 y que luego tu dices:
¿A quien el Padre endurece ? Al que él quiere
¿Quién ha resistido su voluntad ? NADIE
Se refiere a que el Padre da mas gracia a
unos que a otros.. Esto si esta claro y yo no niego en lo absoluto.. Es obvio
por ejemplo, que Pablo recibio mas gracia que yo, por ejemplo, o que yo, que
naci en una familia cristiana recibi mas gracia que otro que haya nacido en una
familia atea, pero lo que si es seguro es que DIOS da suficiente gracia a todos
para que podamos venire a el. ¿Como sabemos esto? Porque si fuera que DIOS no
da la gracia a otros, y por ende esos otros no se pueden salvar, entonces Jesus
solamente hubiese muerto por aquellos que si reciben la gracia y no por TODOS
or por todo el mundo.. Pero la BIblia es clara:
“… Este es el Salvador del mundo, El Cristo” (Juan 4:42)
“Y él es la propiciación por nuestros
pecados: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.” (1 Juan 2:2)
“ Que por esto aun trabajamos y sufrimos oprobios,
porque esperamos en el Dios viviente, el cual es Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.”
(1 Tim 4:10)
Entonces te reitero.. yo creo en la
predestinacion.. en otras palabras, para ilustrar estoy completamente SEGURO
que Dios escogio y predestino a Pablo o a Pedro, y les dio gracia para que
ellos lleguen a hacer lo que hicieron en su ministerio, lo que YO no creo es
que Dios escogió o predestino a JUDAS para que este se perdiera como lo hizo..
De hecho, tu que citas que Jesus escogio a los 12, Jesus mismo dijo:
Juan 17
12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que
me diste, yo los guardé y ninguno de ellos se perdió, excepto el hijo de
perdición, para que la Escritura se cumpliera.
dice claramente SE perdió.. Judas bajo su libre albedrio se perdio.. y no fue
DIos quien hizo que Judas se pierda.. como te diran los calvinistas..
Te hace ver que no todos los que el Padre le da a Jesus perseveran hasta el
final, y solo el que persevere hasta el final se salvara (Mateo 10:22, Mateo
24:13, Marcos 13:13)... es decir el hecho que estes predestinado para la
Gracia, no necesariamente quieres decir que estas predestinado para la gloria..
Esto es algo que esta clarisimo en las cartas de Pablo, en los escritos de San
Agustin y se reitera nuevamente en los escritos de Santo Tomas de Aquino..
En fin,
Bendiciones
EL_Camino
Estimado Salvo:
Te contestare a la marejada de versiculos, los cuales NO SON MUCHOS, que dice
que no se pierde la salvacion..
Algo debe quedar claro, y es que NADIE puede hacerte perder la salvacion, a
menos que UNO mismo la rechace bajo su libre albedrio.. Y a eso nos referimos
con que es posible perder la salvacion.. es la persona mismo quien decide
rechazarla.. y asi: veamos los versiculos que supuestamente dicen que no se
pierde..
N.T.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito,
para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. - Juan
3:16.
Aqui la palabra clave es CREER.. aquel que dice que cree pero vive en Pecado en
realidad no cree.. ya que muy diferente es una creencia intelectual a una
creencia inspirada por el Espiritu Santo..
Por que recuerda, que hasta los demonios CREEN y tiemblan (Santiago 2:20)... si
creer fuera una creencia INTELECTUAL como la que tienen los demonios, entonces
los demonios tambien podrian ser salvos..
Entonces puede que alguien crea en DIOS con una fe salvifica, es decir
inspirada por el espiritu santo, por un tiempo, pero luego, decida regresar al
mundo y sus contaminaciones, en ese momento, pueda que siga creyendo que Dios
existe, y creyendo en Jesus, pero esa creencia es intelectual, y por ende esta
creencia NO te salva.. ya que se hace una creencia del mismo tipo que tienen
los demonios..
Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida
eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Juan 10:27.
Exacto, nadie arrebatara a las ovejas de la mano de Jesus, pero eso no
significa que las ovejas no se pueden ir bajo su libre albedrio de la mano de
Jesus si ellas deciden irse... Como dije anteriormente, nadie puede hacerte
perecer ni perder la salvacion, a menos que tu mismo (la oveja) decida irse.
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de
la mano de mi Padre. - Juan 10:29.
Misma explicacion que el versiculo anterior. Nadie puede arrebatar las ovejas
de la mano de Jesus, pero eso no significa que la oveja mismo no puede irse, si
es que esta decide bajo su libre albedrio irse.. Como dije.. Dios no nos obliga
a permanecer con él..
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Hechos 2:21.
SIn duda, y la razon por esto, es porque aquel que invoque el nombre del Señor
demuestra FE en el... pero aplica nuevamente a la contestacion del primer
versiculo.. que esta fe debe ser salvifica y no intelectual del tipo que tienen
los demonios.. El punto es que el que esta viviendo en pecado, no tiene fe
salvifica... ya que le esta dando la espalda a Dios.. Y repito, es posible que
alguien tenga fe salvifica en algun momento, pero en otro deje de tenerla al
dejarse llevar por las contaminaciones del mundo.. Asi mismo, esa misma persona
puede regresar al padre al dejar las contaminaciones y arrepentirse de ellas y
volver a tener fe salvifica
Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual
modo que ellos. - Hechos 15:11.
Asi es, sin la gracia de Dios no podemos ser Salvos, pero ¿Que tiene que ver
esto con el hecho que uno debe cooperar con esa gracia para poder ser salvo?. Y
que tiene que ver con el hecho de no poder perder la salvacion.. Es posible que
alguien coopere con la gracia y la acepte en algun momento, pero luego la
rechace, al preferir al mundo y sus contaminaciones.. y asi uno cae de esa
gracia ya obtenida..
Este versiculo no tiene nada que ver en lo absoluto con no poder perder la
salvacion... Ya que si bien es cierto la gracia te salva, como lo dice este
versiculo, este versiculo no dice que uno NO PUEDE caer de la gracia.. (de
hecho Gal 5:4 dice claramente que si se puede caer de la gracia)
Este versiculo no dice nada en lo absoluto acerca de no poder perder la
salvacion ya obtenida.. solo habla de COMO obtener la salvacion..
Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que
es en Cristo Jesús. - Ro. 3:24.
La misma explicacion de arriba.. Si ... Cristo nos redime, y si... se nos es
dado la gracia.. pero este versiculo no dice que NO ES POSIBLE caer de la
gracia.. Estan tratando de hacer que el versiculo diga mas de lo que dice..
Al igual que el anterior, este versiculo no dice nada en lo absoluto acerca de
no poder perder la salvacion ya obtenida.. solo habla de como obtener la
salvacion..
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los
que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1.
Este versiculo es muy obvio, y no defiende en lo absoluto a "salvos
siempre salvos".. bien claro dice.. PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO JESUS..
el punto es que tu puedes estar en CRISTO Jesus en algun momento, y no tener
ninguna condenacion y no andar conforme a la carne sino al espiritu, pero
luego, dejándote llevar por el pecado, puede que DEJES de estar en CRisto Jesus
luego, y volver a la condenacion, y andar conforme a la carne otra vez...
Este versiculo de NINGUNA manera dice que los que esta en Cristo JESUS NO
PUEDEN de ninguna manera dejar de estarlo luego al caer en las contaminaciones
del mundo OTRA VEZ..
Asi que este versiculo no tiene absolutamente nada que ver con NO poder CAER de
la gracia o perder la salvacion a traves del rechazo..
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos
nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a
los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará?
Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a
la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará
del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez,
o peligro, o espada? Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el
tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todas estas cosas
somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy
seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni
potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni
ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo
Jesús Señor nuestro. - Ro. 8:32-39.
Nuevamente, aqui habla de aquellos que estan en Cristo.. nada puede separarnos
de Cristo, ninguna cosa creada.. y eso YO NO LO DUDO.. a menos que NOSOTROS
mismo lo rechacemos con nuestro libre y propio albedrio.. como dije
anteriormente, entrando en apostasia, ya sea implicita o explicita..
Una separacion se da entre dos seres o cosas que quieren estar juntas.. pero si
una de ellas no quiere estar con la otra, no hay separacion, sino rechazo.. y
esa es la gran diferencia..
Nadie, ninguna cosa creada nos puede separar de Cristo, pero eso no significa
que nosotros perdemos nuestro libre albedrio para rechazarlo si asi decidimos..
Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Ro. 10:13.
Este versiculo es igual al de Hechos del cual hable arriba..
Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es
don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. - Efesios 2:8-9.
Esto solamente te dice como somos salvos, de ninguna manera nos dice que
aquellos que son salvos por la gracia en algun momento, NO puede luego CAER de
la gracia y perder la salvacion.. asi que este versiculo no tiene absolutamente
NADA que ver con no poder perder la salvacion a traves del rechazo..
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran
clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su
temor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos
los que le obedecen. - Hebreos 5:7-9.
Exacto.. para los que obedecen!!!!... alguien puede obedecer en algun momento y
asi Cristo se convierte en el autor de eterna salvacion para el (es decir esta
salvo), pero luego dejandose llevar por las contaminacion del mundo nuevamente
DEJA de obedecer y asi Cristo deja de ser autor de eterna salvacion para el (es
decir pierde la salvacion)..
Este versiculo por el contrario, te dice que si se puede perder la salvacion..
Es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su
gloria con gran alegría. - Judas 24.
Para guardar sin caida a aquellos que no quieren CAER.. pero no para aquellos
que deciden volver a las contaminaciones del mundo..
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que
tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente. -
Ap. 22:17.
Claramente dice EL QUE QUIERA.. alguien puede que quiera en algun momento de su
vida, y asi toma el agua de la vida y esta salvo, pero luego pueda que por dejarse
llevar por la contaminaciones del mundo, este DEJE de querer por su propia
decision, y asi deje de tomar el agua de la vida y DEJE de estar salvo..
Este versiculo tampoco dice nada en lo absoluto de que aquel que quiera NO
puede o esta imposibilitado a dejar de querer y perder salvacion..
A.T.
La mano de Dios es para bien sobre todos los que le buscan; mas su poder y
su furor contra todos los que le abandonan. Esdras 8:22
Este versiculo por el contrario DEFIENDE el hecho que se puede perder la salvacion,
porque CLARAMENTE DICE contra los que le ABANDONAN.. Es decir, esta hablando de
que aquellos que lo buscan en algun momento tienen la mano del señor para bien,
pero luego los que dejan de buscarlo, es decir lo abandonan (para abandonar
algo o a alguien tienes que estar en el o con el primero), como dice ahi
literalmente tienen todo "su poder y su furor en contra de ellos"
CONTINUA...
He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y
no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová, quien ha sido
salvación para mí. - Isaías 12:2.
Este versiculo, como muchos otros, no veo la razon por cual se lo cita.. no veo
como defiende la posicion de "salvo siempre salvo", aqui solamente
dice que Dios es salvacion, de ninguna manera dice que aquellos que luego dejan
a DIos a traves del rechazo, no pueden perder esa salvacion ya obtenida..
No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te
esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi
justicia. - Isaías 41:10.
Este versiculo por el contrario defiende la posicion que SI se puede perder la
salvacion.. por eso dice "NO DESMAYES"..
Ademas, esto no habla de salvacion, sino mas bien de conforte terrenal..
Tenemos que tomar en cuenta que la Biblia habla de dos tipos de salvacion.. la
salvacion temporal de tipo terrenal, y la salvacion eterna de tipo celestial..
no es bueno confundir la dos..
He aquí que Jehová el Señor me ayudará; ¿quién hay que me condene? He aquí
que todos ellos se envejecerán como ropa de vestir, serán comidos por la
polilla. - Is. 50:9.
Nuevamente, no veo en lo absoluto como esto defiende la doctrina de
"Salvos siempre salvos".. aqui solo dice que es Dios quien ayuda, y
que MIENTRAS estes con el no hay quien te condene, pero no dice nada en lo
absoluto que aquellos que estan con el, y no son condenados, NO PUEDEN, o estan
imposibilitados a dejar de estar con el y condenarse..
A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid,
comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche. - Isaías
55:1.
Nuevamente, no veo en lo absoluto como esto defiende la doctrina de
"Salvos siempre salvos".. esto solamente habla de como se obtiene la
salvacion.. pero no dice nada de que no se la puede perder luego de haberla
obtenido.. ¿que tal si lo que vienen en algun momento, luego ya no quieren
venire?
Dudodos
Y pelearán contra ti, pero no te vencerán; porque yo estoy contigo, dice
Jehová, para librarte. - Jeremias 1:19.
Si Dios puede que este con el, pero luego puede que deje de estarlo... este
versiculo como muchos otros anteriormente NO DEFIENDE en lo absoluto a
"salvos siempre salvos"
No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios,
que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará
también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar. - 1
Corintios 10:13.
Ninguna tentacion es tan fuerte que nosotros no podamos soportarla, es decir
que ES POSIBLE NO caer en pecado.. eso es todo lo que dice.. el problema es que
NOSOTROS decidimos (libre albedrio) dejarnos llevar por ella, y caemos en
pecado y asi tambien caemos de la gracia de DIos, hasta que regresemos
arrepentidos a el y volvamos a la gracia..
Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro
Señor Jesucristo. - 1 Corintios 15:57.
Nuevamente, solamente dice lo que es verdad que la victoria viene a traves de
Cristo.. pero si tu decides rechazar a Cristo, NO tendras victoria.. Este
versiculo no dice en lo absoluto que aquellos que reciben a cristo y tienen
victoria, estan imposibilitados luego a rechazar a Cristo y perder la
victoria..
Mas a Dios gracias, el cual nos lleva siempre en triunfo en Cristo Jesús, y
por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento. - 2
Corintios 2:14.
Claramente dice EN CRISTO JESUS.. es decir que si no estas EN CRISTO JESUS, no
tendras triunfo.. Este versiculo no dice nada en lo absoluto acerca de que
alguien que esta en Cristo Jesus en algun momento y tiene triunfo, pueda que
luego NO Lo este y no tenga triunfo ya mas..
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de
Jesucristo hecha una vez para siempre. Y ciertamente todo sacerdote está día
tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que
nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para
siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de
sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los
santificados. - Hebreos 10:10-14. Alexis Romo Marín, Chile.
Esto solo habla de como Cristo nos dio la salvacion, como aquellos que YA ESTAN
totalmente santificados fueron hechos perfectos (leer Heb 12:23, o 1 Cor
13:9-12).. sin embargo no dice nada acerca de no poder perder la salvacion
aquellos que no estan totalmente santificados sino que ESTAN siendo
santificados.. Recordemos que la santificacion es un proceso, que termina el
momento que entramos a la Gloria.
Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque mayor es el que
está en vosotros, que el que está en el mundo. - 1 Juan 4:4.
Si, a los que Juan estaba hablando SON de DIOS, pero en ningun momento dice que
esos que son de DIos puede que algun momento dejen de serlo al rechazar a Dios
y volver al mundo y sus contaminaciones.. NO dice nada acerca de esto..
Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y
elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. - 2 Pe. 1:10.
Este versiculo por el contrario defiende la posicion de que si se puede perder
la salvacion.. por eso dice PROCURAD hacer firme.. es decir asegurense de que
esten bien puestas.. de lo contrario CAERAN!!!.. pero si hacen esto NO caeran..
al decir CAER significa CAER de la Gracia (Gal 5:4), es decir dejar de estar
salvados..
Y asi estimado Salvo, si te das cuenta, la mayoria de los versiculos solamente
DICEN como se obtiene la salvacion, pero no dicen en lo absoluto que NO se la
puede perder a traves del rechazo.. Y asi la mayoria de estos versiculo NI
SIQUIERA aplican a no poder perder la salvacion.. y por el contrario, muchos
versiculos antes defienden la posicion OPUESTA..
Muestran versiculos del ANTIGUO TESTAMENTO, y eso creo que es PREPOSTERO.. ya
que el ANTIGUO TESTAMENTO es clarisimo de que SI se puede perder la SALVACION..
y eso lo vemos desde el MERO PRINCIPIO, si leemos la HISTORIA de Adan y Eva..
quienes estuvieron en la gracia de Dios al principio y luego la perdieron..
De hecho, "salvos siempre salvos" fue la PRIMERA mentira del DIABLO,
la cual todavia sigue utilizando y asi engañando a miles de Cristianos..
¿Sabes cual fue la primera mentira del DIablo?
Entonces la serpiente dijo a la mujer:
--No moriréis. (Gen 3:4)
Cuando en realidad si se puede morir despues de haber alcanzado la vida..
Los Cristianos que siguen "Salvos siempre salvos" o
"perseveracion de los Santos" siguen cayendo hoy en dia por esta
MENTIRA..
Entonces, estimado Salvo, como te daras cuenta CONTESTE a todos y cada uno
de los versiculos de "la marejada" que proporcionaste, y como ya lo
dije la mayoria ni siquiera aplican en lo absoluto a ello.. los unicos que
aplican de cierto modo son aquellos que dicen que NADIE puede hacerte perder la
salvacion, y esto es verdad, nadie puede hacerte perder la salvacion, nadie
puede separarte del Padre, excepto tu rechazo que viene de tu libre albedrio y
de tu propia decision..
Te invito a que tu tambien contestes al menos a algunos de los versiculos que
yo presente anteriormente..
Bendiciones,
El_Camino
Benditaslagrimas,
Bendiciones,
Que el Señor te guarde e ilumine..
Tu
escribes:
Cita:
|
Pregunta a ver si me quedo claro, Tu dices
que alguien que ha confesado al Señor como su Salvador con una Fe
"salvifica", no puede pecar????? |
No, dije que si alguien que ha confesado al Señor como su salvador y que
muestra Fe salvifica, esta salvo, pero si peca volviendo al mundo y a sus
contaminaciones y sin arrepentimiento, esta persona deja de tener Fe salvifica,
a pesar de que intelectualmente siga
creyendo en Jesus y en Dios, etc. Esta “fe” intelectual es del tipo que tienen
los demonios, los cuales creen y tiemblan (Santiago 2:20), y esta fe NO te
salva.. Y asi una persona que esta salvada en algun momento, teniendo fe
salvifica, deja de tener fe salvifica cuando rechaza a Jesus y a su evangelico
ya sea a traves del rechazo explicito o implicito a traves del pecado al
regresar al mundo y a sus contaminaciones..
La Biblia mismo dice:
6 El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo (1 Juan 2:6)
Es posible que
alguien en algun momento ande como EL anduvo y por ende permanece en el, y de
repente deje de andar como EL anduvo y por ende DEJA de permanecer en El .
15 No améis al mundo ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al
mundo, el amor del Padre no está en él, (1 Juan 2:15)
Asi mismo, puede
que alguien no ame al mundo y sus contaminaciones en algun momento, y el asi el
amor del Padre esta en el, y luego este mismo empiece a amar al mundo y sus
contaminaciones y asi el amor del Padre DEJA de estar en el.
Cita:
|
Me parece queridos hermanos, que el señor
El Camino, no lee las opiniones de los demas, solo escibe, y escribe y
escribe(copy & paste y copy & paste ycopy & paste )y, llenando el
espacio publico, asi que mientras siga en esa actitud tan grosera no puedo
responder, pues no quiere escuchar lo que los demas tienen que decirle. |
¿Me podrias decir a lo que te refieres? que opinion de los demas he ignorado..
Por otro lado, no se a lo que te refieres con COPY&PASTE..
Salvo presento una lista de versiculos, y yo se los conteste y analice uno por
UNO.. en ningun momento hice copy&paste, excepto por los versiculos
mismos..
Por otro lado, en ningun lado de las reglas dice que yo tengo que contestar a
TODOS los posteos..
En este caso, yo he contestado a los posteos de Salvo, y eran dirigidos a él,
NO A USTED, benditaslagrimas..
Cita:
|
El Camino SI SIGUES CON ESA ACTITUD VOY A
SOLICITAR AL MODERADOR QUE TE EXCLUYA DE LA CHARLA YA QUE NO ESTAS HABLANDO
SINI VOS. |
No he roto ninguna regla estimado lagrimas, asi que el moderador con toda
justicia ignorara tu peticion..
Como dije, si quieres ignorar mis posteos y no contestarlos, estas con todo el
derecho, asi como yo tambien tengo el derecho de ignorar los tuyos.. pero no
puedes excluirme de la charla por el hecho de que escribo mucho o porque no
contesto especificamente lo que quieres que conteste..
Por otro lado, insisto, mis ultimos posteos no fueron dirigidos a ti, sino a
Salvo.. y asi mismo, Salvo tambien tiene el derecho de contestar mis posteos o
simplemente ignorarlos..
Que Dios te Bendiga,
El_Camino
Estimado
Lagrimasbenditas:
Gracias por tus sugerencias:
Cita:
|
Mi tiempo en Internet esta muy limitado,
pues escribo mientras trabajo, asi que quisiera que fueras mas puntual y
menos extenso, te lo pido, y lo mismo le pido respetuosamente a Salvo, no me
fije quien empezo con la oleada de versiculos, pues cuando leia mas y mas
aparecia y asi no es posible avanzar. |
Lastimosamente, a diferencia de ti, yo no tengo acceso a internet TODO el dia,
asi que no puedo escribir poquito a poco, entonces el unico tiempo en el dia
que tengo, escribo todo lo que puedo...
Te digo, que quiza tu no estes acostumbrado, pero esa es la manera como se
llevan las cosas aqui en el foro.. la mayoria de la gente escribe todo lo que
tiene que escribir para contestar a algun posteo... de ninguna manera estoy
llenado el espacio publico como tu dices, ya que tu tambien puedes escribir
cuanto tu quieras y lo que yo escriba no afecta en nada a lo que tu escribes o
a los demas... tu puedes tomarte TODO el tiempo que quieras o tengas para leer
mis posteos aun cuando sean largos, nadie los va a borrar mientras no rompa las
reglas... y como te dije anteriormente, tambien tienes derecho a ignorarlos y
no leerlos si asi deseas..
Te repito.. yo lo unico que hice fue contestar a los versiculos que Salvo
expuso...
Bendiciones,
El_Camino
Estimado Salvo:
Bendiciones:
Tu dices:
Cita:
|
Pero tiene razón en que nuestro querido
amigo El Camino debe exponer uno o dos versículos decir su opinión y esperar
respuesta. |
Como le dije a Benditaslagrimas, el posteo esta ahi, y nadie lo va a borrar,
usted puede tomarse todo el tiempo que desee en contestarlo y puede hacerlo por
partes tambien..
Si usted lee mis contestaciones a esos versiculos, la mayoria son las mismas
que le doy a otros versiculos, ya que practicamente dicen lo mismo..
Le dire Salvo, y de esto se dara cuenta si lee el posteo, que la mayoria de los
versiculos solo hablan de "COMO se obtiene la salvacion", y como
magia pretenden deducir de ahi que esta salvacion no se puede perder.. eso no tiene mucho
sentido..
Cita:
|
Puede haberlos escrito todos, pero debería
"postearlos" poco a poco para darle oportunidad a los demás y no
cansar al lector, |
Como dije, estimado Salvo, usted puede leerlos poco a poco e ir contestando
poco, no tiene que leerlos todo de una sola.. Como dije anteriormente, el
posteo va a seguir ahi..
Cita:
|
tengo que admitir que a mitad me cansé de
leer la misma opinión expresada de manera diferente |
Es que si, estimado Salvo, como le explique arriba, lo que pasa que muchos
versiculos dicen lo mismo y por ende reciben la misma contestacion.
Cita:
|
Está usted en un punto medio o combinando
Arminianismo con Calvinismo lo cual podría ser otra postura, pero de su
opinión me surgen unas duda sobres lo que usted piensa. |
Yo soy Catolico Cristiano, estimado Salvo, mi teologia es Catolica y la sigo
asiduamente.. Si usted me quiere calificar asi, pues estaria calificando a toda
la Iglesia Catolica de esa manera.. 
Cita:
|
PRIMERO: ¿ Como que yo puedo rechazar la
salvación ? |
Estimado Salvo, esto sucede siempre.. Fijate Adan y Eva.. sabian que estaban en
la gracia de Dios y sabian que si comian del Arbol moririan, y aun asi lo
hicieron..
Las contaminaciones del mundo y sus tentaciones tienden a ser fuertes (aunque
como dice la Biblia no imposibles de soportar), sin embargo muchos deciden
dejarse llevar por ellas, se embelezan por el pecado y asi le dan la espalda a
Jesus.. Y asi, aunque todavia crean en el, y sepan que en el esta la salvacion,
ellos prefieren vivir en el mundo..
Te doy otro ejemplo, la parabola del Hijo Prodigo (Lucas 15:11-32).. El hijo
estaba viviendo con el Padre, luego viendo el mundo decidio dejar al Padre,
pero luego volvió nuevamente... El padre dice dos veces, que el Hijo estaba
muerto, y luego dice que vuelve a la vida.. a nosotros nos pasa igual con
nuestro padre celestial..
Te cito el siguiente versiculo para que veas como es posible rechazar a Jesus
por dejarse llevar por el mundo y sus contaminaciones..
2Pedro 2:20-23
Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por
el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en
ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los
principios.
Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después
de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.
(RVA)
Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su
vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno. (RVA)
Fijate como en el versiculo 20 dice que lo ultimo es peor que antes, y antes
estaban SIN salvacion.. Osea que ahora estan peor que cuando estaban sin
salvacion..
"el perro vuelve a su vomito y la puerca lavada a revolvarse en el
cieno..."
Sucede TODOS los dias estimado Salvo, Todos los dias y a mucha gente.
Otros, tambien suelen rechazar a Jesus explicitamente, es decir, con palabras
claras que dicen que lo rechazan y a su sacrificio. Esto puede suceder por
dejarse llevar por herejias por ejemplo. Las ideas del momiviento de la Nueva
Era han logrado que muchos hagan y digan esto.. son llevados por sus
contaminaciones mundanas y sus ofrecimientos y promesas tentadoras...
Cita:
|
SEGUNDO: ¿Cree en la predestinación para
salvación, pero no para perdición? |
Este es el versiculo que yo utilizo y muestro siempre a los Molinistas.. Yo soy
Tomista en mi forma de pensar, y considero que Dios si da mas Gracia a unos que
que otros.. (Molinistas y Tomistas son escuelas de pensamiento dentro de la
Iglesia Catolica)
Y asi, por ejemplo, yo considero que Pablo recibio mas gracia que la que he
recibido yo por ejemplo.. pero en general todos reciben por lo menos suficiente
gracia para llegar a la salvacion..
Y asi por ejemplo en Rom 9:18 dice:
Rom 9:18
De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece.
(RVA)
Esto se entiende que Dios da mas gracia a unos que a otros.. pero esos otros
todavia pueden salvarse, con la poca gracia que Dios les da..
¿Y por que hace Dios esto? la respuesta la dio San Agustin..
"Los caminos de Dios son inescrutables" y esto San Agustin lo saca
claramente del versiculo que acabas de citar...
"Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?"
Los hombres vendran a Dios, al cooperar con la gracia que el les da. Aquellos
que Dios les da mas gracia vendran mas facilmente aquellos que Dios les da
menos gracia vendran con mas dificultad, pero ambos deben cooperar con la
misma..
Esto se comprueba tambien porque el versiculo dice:
Rom:9:13:
Como está escrito: A Jacob amé, mas á Esaú aborrecí. (RVA)
Este versiculo en idioma de hoy, de acuerdo a estudiosos, se debe entender como
“A Jacob ame, y a Esau ame menos.”
(APARTE: Este versiculo se puede comparar con
Lucas 14:26:
26 «Si alguno viene a mí y no aborrece a su padre, madre, mujer, hijos, hermanos, hermanas y
hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo. (Lucas 14:26)
Obviamente, Jesús no nos esta diciendo aquí que aborrescamos a nuestros
padres, sino que los amemos MENOS. Es decir que lo amemos a EL sobre todas las
cosas. Estas expresiones idiomaticas
son un ejemplo claro del porque dice en 2 Pedro 3:16 que los INDOCTOS van a
torcer las escrituras. FIN DEL APARTE)
El versiculo que tu citas es la respuesta de
Pablo a la objección de que si Dios manda sobre la fe a traves del principio de
elección divina (a unos da mas gracia que a otros), Dios no puede entonces
acusar a los que no logran venir a el del pecado (Rom 9:19). Para Pablo, esta
objección es en el ultimo analisis una manifestacion de insolencia humana, y su
"respuesta" es mas un rechazo de un argumento que posiciona a la
humanidad al nivel de Dios que una explicación de los caminos de Dios, lo cual
es lo que tu quieres concluir del mismo. Al mismo tiempo, Pablo muestra que
Dios es mucho menos arbitrario que lo que apararenta, porque Dios aguanta con
mucha paciencia (Romanos 9:22) una persona como el Faraon de Exodo (Romanos
9:17), y si lo aguanta con mucha paciencia es porque espera que venga a El a
pesar de que no tiene mucha habilidad para hacerlo por la falta de gracia.. En otras palabras, le es dificil venir,
pero no imposible..
Bendiciones,
El_Camino
Cita:
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Originally posted by El_Camino |
Sr. El Camino
NO le quiero ofender pero utilizando sus mismas palabras esto es a lo que yo
llamo "hacer magía" con los versículos.
Nuevamente digo, NO vamos a definir este dilema de siglos aquí si usted piensa
que puede perder su salvación pues adelante, lo que si le digo es que persevere
y nunca aparte su mirada de JESUCRISTO, digo 100-pre y cuando tenga su mirada
en él unicamente.
Una pregunta MUY importante Sr. El Camino:
¿Está usted seguro de que es salvo?
Estimado Salvo:
Cita:
|
Sr. El Camino |
Si no lees en contexto por supuesto que te va a parecer magia.
Cita:
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Nuevamente digo, NO vamos a definir este
dilema de siglos |
Solamente 5 siglos se viene creyendo (por parte de los Calvinistas y otros
evangelicos) que uno no puede perder la salvacion ya obtenida..
Antes de eso, ningun escritor cristiano jamas ni siquiera hablo de
"Salvacion Incondicional" o "Salvo siempre Salvo"
Cita:
|
aquí si usted piensa que puede perder su
salvación pues adelante, |
Lo que yo te digo, en cambio es que tomes en cuenta que la primera mentira del
Diablo fue justamente esa..
Adan y Eva quienes estaban vivos espiritualmente, es decir en la Gracia de
Dios, fueron engañados por el Diablo, quien les engaño al decirles que NO
moririan.. pero si murieron espiritualmente.. tal y como le pasa a todo
cristiano que esté en la gracia de Dios..
Gn 3:4:
Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis; (RVA)
Cuando en realidad si moririan..
Hasta el mismo Pablo dice que se puede Caer de la Gracia, como se los dice a
los mismo Galatas:
Gal:5:4b
... de la gracia habéis caído. (RVA)
Y fijate que lo dice LITERALMENTE..
Si estas en la Gracia, estas salvo, ya que por Gracia te salvas (Ef 2:8), ahora
si caes de la Gracia, quiere decir que ya has estado en ella para poder caer de
ella, y eso es exactamente lo que les paso a los Galatas a quien Pablo les esta
hablando.. Estaban salvos por estar en la gracia pero cayeron de ella y ya no
estaban salvos...
Cita:
|
lo que si le digo es que persevere y nunca
aparte su mirada de JESUCRISTO, digo 100-pre y cuando tenga su mirada en él
unicamente. |
Estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo en esto y lo tengo siempre muy presente..
es por eso que siempre renuevo mi compromiso con Cristo.. cada vez que voy a la
Iglesia, y en todo momento, nuevamente renuevo el hecho que he aceptado a
Cristo como mi salvador y mi señor, y que murio para salvarme.. por ende quiero
y oro que me pueda mantener siempre en su Gracia, y que no me deje llevar por
las tentaciones mundanas que me alejan de El..
Cita:
|
quote: |
Primeramente, tienes que entender que cada vez que se comete un pecado mortal o
de muerte (1 Juan 5:16-17), se cae de la Gracia, ya que los que cometen estos
pecados, no entran al reino de los cielos:
Ejemplos de pecados mortales:
Gal:5:19-21
Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación,
inmundicia, disolución,
Idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas,
disensiones, herejías,
Envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de
las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales
cosas no heredarán el reino de Dios. (RVA)
Ahora contestando la pregunta, voy a contestar a esta pregunta con las
Escrituras mismo:
1Cor:4:4:
... aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; mas el
que me juzga, el Señor es.
12 Así que, mis queridos hermanos, como han obedecido siempre --no sólo en mi
presencia sino mucho más ahora en mi ausencia-- lleven a cabo su salvación con
temor y temblor, (Fil 2:12)
11 si es que en alguna manera logro llegar a la resurrección de entre los
muertos.
12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por
ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús. 13
Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago:
olvidando ciertamente lo que queda atrás y extendiéndome a lo que está delante,
14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo
Jesús. (Fil 3:11-14)
Ahora si tu pregunta es SI ES ahora ESTOY en la GRACIA de DIOS:
La respuesta es SI!! Aleluia!..
Si me preguntas si es que voy a ir a Cielo si es que muero ahorita. Mi deseo es
que si.. pero mi respuesta seria insolente, porque estaria saltandome el juicio
de Dios.. "aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado;
mas el que me juzga, el Señor es." es el quien da la justificacion final
el dia del juicio particular o del juicio final, lo que venga primero.. hasta
mientras "prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en
Cristo Jesús", "llevando a cabo mi salvación con temor y
temblor".
Bendiciones,
EL_Camino
A Irain..
Cita:
|
(Jesus dijo a Nicodemo) De cierto, de
cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de
Dios...Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del
Espiritu, espiritu es. ( Juan 3:3 y 6 ) |
Estoy de acuerdo contigo en la mayoria que has escrito aqui, estimado Irain..
Entre las cosas que no comparto es tu interpretacion de Jn 3:6. Tienes que leer
toda la Biblia en contexto para poder darle sentido a algo: (yo no se porque a
los evangelicos en general, les gusta tomar pasajes aislados y no tomar todo en
contexto )
Jn 3:6:
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,
espíritu es. (RVA)
Existe algo que se llama SANTIFICACION, y la Biblia habla de ello en todas
partes.. Este es un proceso que se da durante toda la vida del creyente, y NO
ES UN EVENTO que se da de un solo pepazo, y tiene como fin el de poco a poco
deshacerte de tu naturaleza corrupta, de tu naturaleza carnal, y hacerte tender
hacia ser totalmente espiritual. Mientras mas te santifiques, menos tenderas a
pecar.
Si tu no tomas en cuenta esto, piensas Jn 3:6 dice que automaticamente despues
de nacer de NUEVO vas a ser 100% espiritual, pero esto NO es asi.. SI fuera
asi, si fueras 100% espiritual, entonces NO pecarias, en lo absoluto.. sin
embargo, tu sabes que no es asi, todavia existe una naturaleza corrupta que te
lleva al pecado..
Tienes que entender es que aun cuando al nacer de nuevo se te abren las puertas
de la salvacion y empiezas a vivir en el espiritu, y eso es lo que viene del
Espiritu al NACER de nuevo, pero mientras estemos en este cuerpo vamos todavia
estar sujetos hasta cierto punto a la carne. Lo que si, "persistimos hacia
la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús." (Fil
3:14)
Entendemos Jn 3:6, como que cuando nacemos de nuevo empezamos nuestro proceso
de SANTIFICACION y asi nuestra naturaleza ESPIRITUAL empieza a subirsele encima
y a desplazar a nuestra naturaleza carnal. Es ese NACER de nuevo lo que viene
del Espiritu, a desplazar nuestra naturaleza carnal a lo largo de nuestras
vidas a traves de la SANTIFICACION.
MUchos sin embargo tienden a dejarse llevar por el mundo y por su naturaleza
carnal.
Fijate por ejemplo a los Corintios. Ellos, ya habian nacido de nuevo, sin
embargo Pablo les dice que todavia eran carnales (1 Cor 3:1-3), lo mismo, Pablo
mismo dice que todavia que el TODAVIA es carnal (Rom 7:14).
NO se puede negar, estimado Irain, porque la Biblia es clara, que mientras
estemos en este cuerpo nuestra naturaleza va a ser corrupta, y esta corrupcion
nos deshacemos antes de entrar al cielo cuando viene lo perfecto, solo ahi
seremos 100% espirituales (1 Cor 13:9-12).
Ahora, lo que tienen que probar aqui los que no creen que se puede perder la
salvacion, y lo cual HASTA AHORITA NO LO HAN LOGRADO, es demostrar que es
IMPOSIBLE que alguien que HA NACIDO, puede PERDER esa VIDA nueva que tiene..
La Biblia dice todo lo contrario... HASTA JESUS mismo dice lo contrario..
Solamente lee la parabola del hijo prodigo.. (Lucas 15:11-32)
La parabola muestra a un individuo que vive con el Padre, es decir YA HA NACIDO
DE NUEVO, ya que esta con el Padre si lo comparamos con el Padre celestial,
luego este individuo se deja llevar por el mundo, pero luego REGRESA al Padre y
el Padre dice CLARITO, que su hijo estaba MUERTO, pero que HA VUELTO a la VIDA
(Lc 15:14 y 15:32).
Esta parabola es clarisima en mostrar que alguien que HA NACIDO DE NUEVO, y que
vive con el Padre, puede MORIR al dejar al Padre e irse al mundo, pero luego si
se arrepiente y regresa al PADRE, VUELVE a la vida.
Cita:
|
Reflexione mi hermano, si usted cree que su
salvacion se pierde |
Los que deben reflexionar son los que dicen que no se puede caer de la Gracia y
perder la salvacion, sin darse cuenta que esta FUE la primera MENTIRA del
Diablo al HOMBRE (Gen 3:4), y con estas MISMA sigue engañando a MILES de
pesonas..
La Biblia
es muy clara..
Cita:
|
nuestro Padre no le dio la salvacion al
hombre para que la tome por su propia mano |
Disculpame Irain, pero NOSOTROS, no somos TITERES de DIOS.. Todavia tenemos
libre albedrio, para decidir.. y si por nuestro libre albedrio decidimos
regresar al mundo y darle la espalda a Dios y a Jesus, y asi rechazar nuestra
salvacion, con seguridad a Cristo le duele y se pone triste, pero de que sucede
sucede..
Es por eso que Jesus se regocija, y todos los angeles del cielo, cuando UNA
OVEJA regresa al rebaño... como dice la Biblia..
Cita:
|
el hombre es pecador y tiene chance de
arrepentirse por medio de Jesucristo, |
EXACTAMENTE, y esto aplica tambien a aquel que ha nacido de Nuevo, pero que ha
caido.. y de esta manera VUELVE a la VIDA que ya habia alcanzado el dia que
Nacio de Nuevo..
1Jn 1:9
Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone
nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad. (RVA)
Y asi somos reinstarados a la Gracia.
Cita:
|
Reflexione mi hermano, si usted cree que su
salvacion se pierde porque cometio un pecado, |
Oh pero la Biblia es clarisima, existe el pecado mortal (1 Jn 5:16-17), el cual
como lo indica el nombre te CAUSA la muerte.. por algo se llama asi.. PECADO
MORTAL..
Ejemplos de pecados mortales:
Gal:5:19-21
Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación,
inmundicia, disolución,
Idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas,
disensiones, herejías,
Gal:5:21:
Envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de
las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales
cosas no heredarán el reino de Dios. (RVA)
REPITO lo que dice ahi:
"....LOS QUE HACEN TALES COSAS NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS"
Solamente si te arrepientes y confiesas tus pecados y asi regresas a Cristo,
tus pecados se borraran y regresaras a la vida.. (ESTOY HABLANDO A AQUELLOS QUE
YA HAN NACIDO DE NUEVO)
Cita:
|
o porque dejo de ir a la Iglesia |
En este sentido pecas, porque rompes el mandamiento..
"Santificaras las fiestas"
Y Jesus dijo que los mandamientos deben ser cumplidos para entrar al reino de
los cielos.. Claro que por supuesto que a aquellos que han nacido de nuevo es
el ESPIRITU SANTO quien los inspira a cumplir los mandamientos y no los cumple
porque esten escritos en algun lado, pero los mandamientos escritos, te ayudan
a hacerte un analisis de conciencia y a reconocer tus pecados para poder
confesarlos..
Cita:
|
recuerde que la semilla que cayo en tierra
firme, es la que da fruto y da a ciento por ciento |
SI pero se te olvida otra cosa.. que no dice solamente al ciento por ciento
sino que tambien el setenta, y el treinta, osea unos caen en tierra mas firme
que otros (Mt 13:8).
Afortunados aquellos que caen en tierra firme, porque DIOS asi lo ha querido..
pero no necesariamente TODOS los que caen en tierra firme PUEDEN NACER DE NUEVO
y ser salvos al menos por un tiempo, y esa parabola mismo te pone clarisimo
Mt:13:5-6
Y parte cayó en pedregales, donde no tenía mucha tierra; y nació luego, porque no tenía profundidad de tierra:
Mas en saliendo el sol, se quemó; y secóse, porque no tenía raíz. (RVA)
Jesus “traduce” esta parte de la parabola de la siguiente manera..
Mt 13:20
Y el que fué sembrado en pedregales,
éste es el que oye la palabra, y luego la recibe con gozo.
Mas no tiene raíz en sí, antes es temporal que venida la aflicción ó la
persecución por la palabra, luego se ofende. (RVA)
Yo no se porque siguen ignorando versiculos y sacando las cosas fuera de
contexto..
Fijate tu tambien las mismisima parabola de los pompanos, tan conocida!!. Los
pampanos son parte de la viña. ¿Como te haces parte de la viña? naciendo de
nuevo, ya que es asi como te haces parte del cuerpo de Cristo, sin embargo dice
clarito que algunos pampanos (es decir algunos individuos que ya han nacido de
nuevo ya que son parte de la viña), no dan frutos, y asi SON cortados
(es decir dejan de ser parte de la viña), se marchitan y son quemado en el
horno candente..
Cita:
|
Reflexione mi hermano que cree que la
salvacion se pierde, Jesus, salvo su alma del tormento del infierno, no su
naturaleza humana,,,,, |
Usted reflexione hermano, no se da cuenta que esta IGNORANDO las escrituras que
tanto usted dice seguir..
Por mas bonito que suene que no se puede perder la salvacion a traves del
rechazo, esa es la mentira que el Diablo hizo creer a Adan y Eva (Gen 3:4) y la
sigue utilizando hoy, para asi darles a ciertos Cristianos una seguridad FALSA,
y hacerlos pensar que estan SALVOS cuando puede que en realidad NO LO ESTAN!..
UNa doctrina, extremadamente peligrosa.
Bendiciones,
El_Camino
Estimado Salvo:
Tu dices:
Cita:
|
Nosotros le podemos citar infinidad de
versículos aislados sacados de contexto que la ICAR utiliza para "respaldar"
doctrinas como que Pedro fue el primer papa, el rezo a los muertos, el
bautismo de niños, etc, etc, |
Si en el trascurso de la discusion, yo cito algun versiculo que te parezca que
lo saque de contexto, pues dimelo y acusame de esa manera.. para mi eso es
constructivo..
Ahora tu dices que hay una infinidad de versiculos aislados que la Iglesia
Catolica saca de contexto..
Ok.. sin salirnos mucho del tema, dame UN solo ejemplo y dime como se lo saca
de contexto...
Fijate que YO HE CITADO mas de cincuenta versiculos que prueban mi posicion, y
hasta ahorita tu no has refutado NINGUN analisis mio, lo maximo que has dicho
es que "Hago magia" sin ni siquiera decir porque..
Yo en cambio he refutado hasta la supuesta marejada de versiculos a la que me
dirigiste ¿Recuerdas?
En este caso, Irain saco de contexto el versiculo de Juan 3:6 y el versiculo de
la parabola de las semillas... y yo se lo dije y explique porque.. Si te parece
que yo hago lo mismo con algun versiculo DIMELO.. que para eso estamos aqui,
¿no crees?.. hasta ahorita tu no te has dignado hacerlo..
Lo que veo es que se meten al bolsillo decenas de versiculos que demuestra que
uno si puede rechazar y asi perder la salvacion despues de haber alcanzado, con
tal de probar esta doctrina... pero la realidad es otra.. que es muy
antibiblica.. y como prueba de eso presente MAS DE 40 versiculos los cuales
ustedes buscando excusas de que el posteo esta muy largo se niegan a leer...
Cita:
|
así que Sr. Camino amablemente le pido que
no acuse a los demás de algo que usted mismo es culpable, PLEASE. |
No me acuses de ser culpable si es que te quedas callado... si yo he hecho ver
que estan sacando de contexto el versiculo, lo he demostrado.. tu estas que me
acusas al AIRE..
Como lo dije anteriormente, si no te cuadra el analisis que hago a algun
versiculo, entonces analizalo tu mismo y dime porque no estas de acuerdo..
HASTA AHORITA, no has refutado NINGUN versiculo que yo he citado... y he
citados mas de cincuenta..
TU SILENCIO dice mucho..
Me dices que soy culpable pero no presentas prueba.. que conveniente, ¿no
crees?
Asi que estimado amigo Salvo, tu situacion esta muchisimo peor que la mia..
Cita:
|
ESOS [Gal 5:19-21] son ejemplos de
"pecados mortales" definidos por la ICAR lo cual no es necesariamente
la realidad, |
Salvo, ¿que paso?, que no puede leer que ahi dice los que hacen estas cosas NO
ENTRARAN al reino de los cielos.. lo que quiere decir que TE MATAN
espiritualmente, por ende de la Biblia solamente podemos darnos cuenta que son MORTALES..
esta clarisimo. La Iglesia HOY en DIA
no necesita definir ni aclarar que estos SON pecados mortales, porque la BIBLIA
lo dice CLARAMENTE.
Cita:
|
TODOS los pecados son mortales para el ser
humano, |
Estimado Salvo, esto es FALSO, la Biblia dice que NO todos los pecados son
mortales..
Toda maldad es pecado; mas hay pecado que no es mortal. (1 Juan 5:17)
Cita:
|
Por otro lado en los versículos citados
dice que entre otras cosas solo para mencionar uno ya que estoy corto de
tiempo, |
Asi es estimado Salvo, si he mirado a una mujer con deseo y si he cometido a lo
largo de mi vida pecados mortales, y he caido de la gracia..
Pero gracias a DIos, me he arrepentido de ello, y he confesado mis pecados y le
he pedido perdon a Dios, asi que he VUELTO a la Gracia de la cual habia caido,
de esa manera..
1Jn 1:9:
Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone
nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad. (RVA)
Si es que pecara mortalmente, y no me arrepintiera de ello, y no regresara a
Jesus y al Padre como el Hijo prodigo regreso, entonces pues ahi si no podria
heredar el reino de los cielos..
Me gustaria que esta posicion le quede clara.. si uno pierde la salvacion, uno
siempre puede regresar a Jesus, siempre y cuando uno se arrepienta y asi lo
quiera, y uno nuevamente vuelve a la vida que uno recibio cuando nacio de
nuevo, como volvio a la vida el hijo prodigo.
Jesus dice:
Jn 6:37:
Todo lo que el Padre me da, vendrá á mí; y el que se mantiene viniendo a mi, yo
no le hecho fuera. (RVA)
No importa cuantas veces caigamos, siempre y cuando nos arrepintamos y
regresemos a Jesus, el nos reinstaura a su gracia, esa gracia de la cual
habiamos caido.
Cita:
|
YO sin ser hipócrita tengo que admitir que
lo he hecho porque muchas veces no hago el bien que quiero sino el mal que no
quiero, aunque despues tenga que ponerlo en oración delante del Señor y
pedirle perdón. |
De acuerdo con lo que usted dice aqui, usted si se arrepiente, por ende usted
REGRESA a Jesus, y el no lo va a echar fuera..
De acuerdo con lo que usted dice aqui, usted ha caido de la gracia, pero
gracias a Dios se ha arrepentido y a ha regresado a Jesus, y el no lo echa
fuera, asi que ha sido reinstaurado a la gracia..
Un Cristiano, puede que rechace y vuelva a recibir a Jesus muchas veces durante
su vida, lo que se espera es que no se deje llevar por el mundo a tal punto de
que se quede AHI, como le pasa a muchos cristianos, los cuales no se
arrepienten de sus pecados y no regresan a Jesus.. y, como se sabe, el pecado
siempre tiende a engendrar mas pecado...
Cita:
|
NOTA: Sr. El Camino |
Te pido disculpas porque te molesto eso, pero mi intencion no fue acusar, sino
llamar la atencion.. y mostre claramente pruebas que demuestran que esos
versiculos estaban siendo sacados de contexto..
De la misma manera, espero que tu me llames la atencion si es que te parece que
yo hago lo mismo.. como te digo, yo he citado mas de 50 versiculos a lo largo
de este debate, hasta ahorita no me has refutado ninguno de mis analisis.. y
luego me acusas sin prueba de sacar tambien de contexto..
Cita:
|
que el todopoderoso le guie todos los días
de su vida y que si está en su voluntad que usted no "caiga de la
gracia", pues nos veremos en el cielo y allí le conoceré personalmente,
pues YO SI estoy más que seguro que tengo salvación en CRISTO JESUS, mi
Señor, Salvador, Rey, Redentor y Dios. |
Y yo oro para que esta doctrina de "salvo siempre salvo" que usted
cree no le de un sentimiento de seguridad a usted y a muchos como usted, el
cual es falso.. y como le sucede a muchos que piensan que estan salvados pero
en realidad no lo estan, y cuando les toque presentarse ante Dios se llevaran
una sorpresa muy desagradable...
No puedo enfatizar lo suficiente que se de cuenta que esta doctrina fue la
primera mentira del demonio (Gen 3:4), y le incentivo a que lea las escrituras
y se de cuenta como existen decenas de pasajes muy claros que muestras esta
mentira por lo que es..
Bendiciones,
El_Camino
Estimado Salvo:
Tu dices:
Cita:
|
Eso es otro tema, pero solo basta con citar
Mateo 16:18 para decir que Pedro fue el primer PAPA, sacando el versículo
totalmente de contexto. |
Pero Mateo 16:18, NO es el unico que se utiliza para demostrar que Pedro fue el
primer papa.. Hay muchisimos otros, en Juan, en Hechos, en Galatas, en 1Pedro y
2 Pedro, etc. etc.
Ademas que no es solamente Mateo 16:18, si no que te falta Mateo 16:17-19..
Asi que como veras, SI se ve mucho el contexto..
Pero como tu lo dijiste, ese es otro tema..
Cita:
|
denotan que usted tiene una opinión formada
y escribe con “arma en mano” esperando una respuesta NO para meditar en ella,
sino para según refutarla con más opiniones suyas. |
Ohh sin duda, estimado Salvo, ¿ o usted cree que yo lo que creo lo creo a
MEDIAS? Lo creo con toda seguridad, y tengo no solo mi opinion, sino mi
creencia bien formada, porque a traves de mi creencia y mi conocimiento se
alimenta MI FE..
Las Escrituras dicen:
2Tm 3:14:
Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién
has aprendido; (RVA)
¿Tu crees que seria un buen Cristiano si no tuviera firme mis creencias y no
fueran bien formadas?
De hecho, aquellos que no tienen opinion formada son los primeros en caer..
DIcen las Escrituras:
2Pt:1:5-8:
Vosotros también,
poniendo toda diligencia por esto mismo, para complementer vuestra fe con
virtud, y la virtud con conocimiento;
6:
Y el conocimiento con templanza, la templanza con paciencia, y la paciencia con
temor de Dios; (RVA)
7:
Y el temor de Dios con amor fraternal, y el amor fraternal con caridad. (RVA)
8:
Porque si en vosotros hay estas cosas, y abundan, no os dejarán estar ociosos,
ni estériles en el conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. (RVA)
Ahora, esto no quiere decir que no voy a meditar tu interpretacion.. claro que
lo hare!.. Yo siempre estoy en busca de la verdad, y si no cambio mi parecer,
al menos HE aprendido mas.. y si me dejas callado, de manera que no puedo
responder ni contra-refutar tu analisis, definitivamente habras sembrado
algo... y si aun asi tu no estas de acuerdo, como te dije, al menos hemos
aprendido algo... ese es el punto de estos foros, creo yo..
Estimado Salvo, Las Escrituras nos LLAMAN como CRISTIANOS a responder a
aquellos que nos lo piden.. Las Escrituras dicen:
1Pt:3:15:
Sino santificad al Señor Dios en vuestros corazones, y estad siempre listos
para responder con masedumbre y reverencia á cada uno que os demande
razón de la esperanza que hay en vosotros: (RVA)
Nosotros debemos parar una discusion si la discusion se vuelve de palabras y
nos hace perder el tiempo..
Sin embargo tu estas evitando el analisis antes de haberlo empezado siquiera..
Sigo
insistiendo.. Tu silencio habla volumenes..
Cita:
|
Por lo que sabiendo que se pudiese crear un
ambiente rencilloso y contencioso prefiero leele y evitar una confrontación. |
Yo he discutido analisis de las Escrituras muchas veces en estos foros y hasta
ahorita no he entrado en confrontacion con nadie.. como le digo.. PARA ESO
ESTAN ESTOS FOROS..
Si usted me lee, pero no me contesta, entonces estamos perdiendo el tiempo creo
yo... porque si yo me mato poniendo y analizando versiculos, y usted
simplemente se los guarda al bolsillo, pero sin embargo usted sigue debatiendo
lo mismo, lo primero que se me viene a la cabeza es que se los mete al bosillo
y los ignora a PESAR de que se da cuenta claramente que se oponen a su
posicion..
Cita:
|
Este debate lo leen cientos de personas,
usted no va a cambiar mi opinión ni yo la suya, pero los que leen que
pudiesen tener alguna duda serán dirigidos por lo que usted y yo escribimos
que le pueda aclarar algo, por lo que ponernos a escribir personalismos que
surgirían al tratar de modificar su opinión o la mía no edificaría a NADIE. |
EXACTAMENTE, y cuando los otros que leen, ven que usted NO responde a los
versiculos que yo expongo y a su analisis, le aseguro que como yo van a pensar
lo mismo.. que se los mete al bolsillo..
Por otro lado.. ¿Personalismos? mi experiencia me dice lo contrario.. para eso
estan los moderadores creo yo.. para justamente evitar eso..
Cita:
|
¿ Con respesto a Gal 5:19-21, cual o cuales
de los pecados “mortales” citados en el versículo que usted tanto insiste
fueron cometidos por Adán y Eva para ser destituidos de la presencia de DIOS
? |
Claramente DIJE que el versiculo MUESTRA ejemplos
de pecados mortales.
Pero le dire cual
es el pecado mortal que cometieron Adan y Eva, que de todas manera si se
encuentra entre ese versiculo que muestra ejemplos de pecados mortales..
1) Herejía... del griego HAERIESIS que significa, opinion propia. Prefirieron
su opinion en vez de lo que Dios les habia dicho..
2) Sacrilegio.. al querer ser como Dioses..
Ellos le dieron la espalda a Dios, y prefirieron seguir sus propios deseos..
Cita:
|
La mera desobediencia es suficiente para
ser destituidos de la presencia del Altísimo... |
La mera desobediencia envolvia tambien el deseo de querer ser como DIOSES
(sacrilegio).. y eso es GRAVE!.
Gn 3:5
Mas sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis
como dioses sabiendo el bien y el mal. (RVA)
Adan y Eva desearon usurpar el lugar de Dios en decirles lo que estaba bien y
lo que estaba mal.. algo que es reservado SOLAMENTE a Dios..
Cita:
|
NO hay que matar, fornicar, adulterar y
tantas otras cosas “mortales”, sino solo que desobedecer la ley de Dios es
suficiente para ser destituidos de su presencia, “Porque cualquiera que
guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.”
SANTIAGO
2:10 |
Correcto, romper los mandamientos son tambien pecados mortales y eres culpable
de todos, pero todo depende de la gravedad, y el deseo para hacerlo.
Por ejemplo, una mentira piadosa, digamos para salvar a alguien de ser
asesinado, es pecado, pero no mortal.
Estimado Salvo, la Biblia es clara.. "Todo pecado es maldad, pero hay
pecado que NO ES MORTAL" (1 Jn 5:17)
A ver si te dignas entonces a explicar ese versiculo el cual te estas metiendo
al bolsillo..
Cita:
|
¿ Usted nunca desobedece Sr. Camino ? |
Desde luego que si, y eso me lleva a cometer pecador mortales y no mortales, de
los cuales me arrepiento, lo confieso y pido perdon a Dios para volver a su
gracia.
Cita:
|
Si ha podido leer bien mis aportaciones
notará que la expresión SSS es citada por los Hipercalvinistas, yo NO soy
Hipercalvinista. Estoy de acuerdo en muchos de los puntos del Calvinismo y en
otros no, la Perseverancia de los Santos es uno de los estoy muy de acuerdo. |
Enhorabuena, entonces.. porque le dire que hay muchos que creen estar salvados
pero en realidad no lo estan por creer en esta doctrina.. Y tambien muchos que
creen en "perseverancia de los Santos" Calvinista tambien estan en la
misma situacion... le puedo dar ejemplos de personas reales si usted desea..
Sin embargo, como le dije anteriormente, la teoria calvinista de perseverancia
de Santos tambien dice que los que se van a perder es decir los reprobados, no
se salvan AUN si es que VIENEN a DIOS y dicen aceptar a Jesus y su sacrificio
salvifico.. ellos dicen que esto es posible.. y viceversa, los elegidos se
salvan aun si es que estos no vienes a Jesus y a Cristo.. (De hecho puede haber
elegidos entres los budistas, musulmanes, hinduistas, pero como nunca han sido
expuesto al evangelio por aislamiento geografico, ellos nunca vienen a Cristo,
sin embargo pueden ser salvados porque son elegidos, de acuerdo con lo que
dicen los Calvinistas, y esto ellos lo creen mucho)
Ellos tambien creen que cuando los niños mueren de bebes, sin haber cometido
ningun pecado, dicen que los bebes elegidos van al cielo, los bebes reprobados
van al infierno.
Por ende, ¿como pueden estar seguros que van a ser salvados, si ni siquiera
pueden estar seguro si es que son unos de los REPROBADOS o ELEGIDOS? Para que
evangelizar, si IGUAL los que elegidos se van a salvar y los reprobados se van
a perder, sin importar si se predique o no el evangelio.
Ese es el problema de los Calvinistas.. Y la respuesta que ellos dan es que se
debe obedecer a Jesus y el mismo fue quien dijo que se debia evangelizar.. sin
embargo no le encuentran razon revelada por la cual se deba evangelizar..
Todas estas cosas que le nombre arriba es a lo que conlleva el creer en la
doctrina calvinista de "perseverancia de los santos"
¿Cree usted Salvo, que dice seguir esta doctrina, en todo esto?
De hecho, dicen los calvinistas, y yo le encuentro mucho sentido, que si se
cree en cualquiera de sus cinco estatutos (T.U.L.I.P.), entonces en realidad se
creen en los otros cuatro tambien.
Total depravation.. Depravacion
Total, el hombre fue condenado por el pecado de Adan y Eva, y es totalmente
corrupto, en el no existe ni la milesima de posibilidad de que el pueda poner
de su parte para salvarse.. TODO DEPENDE EN DIOS 100%...
Unconditional Election.. Eleccion
Incondicional.. Dios escoge a UNOS para la Vida y a otros para la MUERTE, y no
hay nada en lo absoluto que el hombre pueda hacer al respecto... ni siquiera la
evangelizacion mismo..
Limited Atonement.. Expiacion
limitada.. Jesus NO MURIO por todos (Contrario a lo que dice la Biblia), sino
solamente por aquellos que DIOS ya habia escogido para la salvacion..
Irresistible Grace... Gracia
irresistible.. Los elegidos no pueden hacer otra cosa que venir a DIos... (sin
embargo, aquellos que nunca han oido de Jesus, por digamos, aislamiento
geografico, tambien vienen a Dios, pero no necesariamente a Jesus, dicen ellos,
e igual se salvan aunque no reconozcan a Jesus como su Salvador y Señor)
Perseverance of Saints.
Perseverancia de los Santos.. esta de aqui usted sabe lo que significa.. y por
supuesto.. si Dios ya ha escogido a alguien para salvarse, y a otros a escogido
para que se pierda, entonces obviamente los ELEGIDOS, no pueden dejar de ser
ELEGIDOS, y por ende no pueden perder
la salvacion como los reprobados no pueden dejar de ser reprobados, y no pueden
salvarse, aunque vengan a Cristo.
Entonces, de acuerdo con los calvinistas, y yo le encuentro mucha logica, si se
cree UNO de estos estatutos, automaticamente se creen los OTROS..
¿USTED, Salvo que dice creer en la "Perserverancia de Santos"
Calvinista cree en TODOS los otros tambien?
Si la respuesta es NO, entonces, Usted no cree en la "perserverancia de
Santos" Calvinista.
Le dire una cosa, si se cree que DIOS escoge a unos para la salvacion y a otros
para la perdicion Y NO HAY nada que podamos nosotros hacer, entonces,
definitivamente y automaticamente se cree en todos los otros estatutos.. ES
LOGICO!!
Cita:
|
DIOS les bendiga a todos y evitemos las
confrontaciones ya que la palabra de DIOS no es para contención, sino que la
exponemos y es el Espíritu Santo de Dios el que redarguye, reprende y exhorta
para edificación de los lectores de este tema |
Efectivamente.. Por mi parte hasta ahorita, yo no he sentido ningun ambiente
conflictivo.. todo tranquilo..
En fin,
Bendiciones,
El_Camino
Estimado
Benditaslagrimas:
Cita:
|
Siendo totalmente franco creo que eres
bastante grosero y extraordinariamente desconsiderado |
Siento mucho que pienses que soy "grosero y extraordinariamente
desconsiderado", mi intencion desde luego no es esa, ya que ni siquiera se
DONDE he sido grosero o desconsiderado..
POr otro lado, tu mismo lo dijiste, mi caso es el mismo:
Cita:
|
benditaslagrimas dijo |
y, asi mismo como tu lo dijiste
Cita:
|
no es nada personal |
Y yo no me ofendo por lo que tu me digas, ¿Por que? porque tu me estas diciendo
lo que estas sintiendo.. y si lo que yo digo te hace sentir mal o te molesta..
YO DEFINITIVAMENTE te debo una disculpa a pesar que mi intencion jamas ha sido
ofenderte..
Cita:
|
Permitenos "digerir" lo que
escribes, antes de continuar llenando la pantalla de tantas y tantas
palabras. |
Te agradezco que leas mis aportes, yo se que ultimamente los he dirigido a
Salvo, pero por supuesto estan ahi para que todos los lean..
Ahora, siento mucho que te parezca tedioso leerlos, pero la verdad que es la
unica forma que pueda contestar bien y de manera precisa a los aportes de
Salvo.. todo lo que escribo para mi me parece importante y es por eso que lo
pongo..
No podria hacerlo por parte porque tengo que acabar el hilo del tema, de lo
contrario escribiria cosas que no tienen sentido..
Quiza te convendria hacerles COPY&PASTE a MicrosoftWord o algun otro
procesador de texto y luego imprimirlos para que los leas con mas calma en
algun otro momento..
Yo he hecho esto con muchos posteos largos de varias personas, como Bito, Auro,
Edo y otros en este CHAT que tambien a veces suelen escribir largo.. de esa
manera ya no tengo que estar frente al computador para leer lo que
contribuyen..
De nuevo, muchas gracias por tus observaciones, y te agradezco nuevamente por
decirme como te sientes.. Y me disculpo por ello..
Bendiciones,
El_Camino
Estimado Irain:
Tu dices...
Cita:
|
Estimado El_Camino. Esto es especialmente
para ti?? |
ahhhh Gracias.. me siento tan especial
Jejejeje, esa fue una broma..
Cita:
|
Con toda esa palabreria que escribiste,
cualquiera dira?? ala El_Camino,,ya se tiene ganado el cielo, ese cuate si
que sabe mucho, se sabe la biblia desde el Genesis hasta el Apocalipsis. |
Con esa expresion se ven que no te interesa y mas que seguro que ni siquiera
lees lo que yo escribo..
Entonces, ¿Para que entablamos conversacion?
YO te digo esto, porque si yo veo algo que me parece palabreria, ni siquiera lo
leo, pero luego desde luego, procedo a ignorar al palabrero.. ¿Por que?
2Tm:2:14:
Recuérdales esto, protestando delante del Señor que no contiendan de
palabras, lo cual para nada aprovecha, antes trastorna á los oyentes.
Sin embargo, con esto que has escrito arriba tu parece que dijeras: "Ok te
otorgo que no te puedo responder pero bueno aqui te cambio de tema".. como
vamos a ver mas adelante
Cita:
|
|
NOPE.. esa no es la idea..
"persisto hacia la meta, al premio de la soberana llamada de Dios en
Cristo Jesús. " (Fil 3:14)
Cita:
|
La pregunta es?? Sera que solo los Catolicos
son salvos??? |
La respuesta es NO.. es posible que aquellos que no estan en la Iglesia
Catolica sin culpa de su parte puedan salvarse.. si es que buscan a Dios con un
corazon sincero, su amor, esperanza y fe los unen a la Iglesia y a Cristo de
maneras que nosotros ni siquiera nos imaginamos..
Lo que si te puedo decir es que la plenitud de la verdad revelada se encuentra
en la Iglesia Catolica..
Y tienes toda la razon.. en lo que acabo de decir la Biblia habla por si sola y
lo respalda..
Cita:
|
Les voy a contar algo, talvez esta
totalmente fuera de contexto, pero ya me canse de escribir tanto texto
biblico y no llegamos a nada. |
Disculpame Irain, pero yo podria contar con una mano los versiculos que tu has
escrito, y a los versiculos que yo he escrito y he dado analisis tu no has
refutado absolutamente a NINGUNO..
Y ahora ¿vienes a decir que ya te cansaste?
Es frustante no poder responder ¿verdad? 
Cita:
|
Yo resido en la Ciudad de Guatemala, y en
Guatemala hay un pueblo llamado Esquipulas en el Depto de Chiquimula, pues en
ese lugar hay una BASILICA CATOLICA, una iglesia enorme, con varias imagenes
bien grandes, pero hay una imagen que llama la atencion a MILLONES de
feligreses Catolicos, esta imagen ... |
Como dije anteriormente Y TE lo he dicho ANTES, cuando hemos sostenido
discusiones en otros epigrafes, te gusta MUCHISIMO cambiar el tema y no respondes
NADA a los analisis anteriores que yo he hecho a tus escritos..
No quiero generalizar, pero yo me he dado cuenta que los evangelicos hacen esto
muchisimo.. cambian el tema a toda velocidad, cuando ya no tienen que
responder.. Irain simplemente es un caso exagerado de la situacion..
.. pero por otro lado, yo en cambio, no me gusta dejar cosas sin responder
porque si me preguntan es porque tienen curiosidad.. asi que te lo voy a
responder, sin esperar que tu contestes sino mas bien, vas a volver a cambiar
de tema.. entonces
aqui vamos..
Cita:
|
Yo resido en la Ciudad de Guatemala, y en
Guatemala hay un pueblo llamado Esquipulas en el Depto de Chiquimula, pues en
ese lugar hay una BASILICA CATOLICA, una iglesia enorme, con varias imagenes
bien grandes, pero hay una imagen que llama la atencion a MILLONES de
feligreses Catolicos, esta imagen se llama EL CRISTO NEGRO DE ESQUIPULAS, la
gente dice, que la imagen les ha hecho grandes milagros, algunos van a
pedirle a la imagen para que sus cosechas sean buenas, otros van por darle
gracias a la imagen, por haberles consedido algun deseo, total es que le
tienen una gran fe, a la imagen. |
Veras, estimado Irain, UNA COSA es lo que TU ves y juzgas y otra cosa lo que
es..
Tu piensas, tu crees, tu juzgas, pero eso no quiere decir que es como sucede..
Es tipico de evangelicos decir, insistir, terquear y acusar de que los
Catolicos ADORAN o ponen la FE en imagenes..
Como Catolico que he sido toda mi vida, yo me pongo el corazon en la mano y te
digo que NO ES ASI..
Una imagen es un recordatorio, nada mas.. Si... se venera a la Imagen pero es
por lo que la imagen representa (ya me he cansado de decir esto en estos
foros)..
Tiene que quedar claro que la fe no entra solo por los oidos solamente
(escuchar la palabra, musica), sino tambien por los ojos (imagenes, velas,
arte), olor (incienso), y por los otros sentidos tambien..
Los sacerdotes enseñan esto a DIESTRA y SINIESTRA..
MIra tu la forma en que un sacerdote bendice una imagen, siempre utiliza las
siguientes palabras.. (con ciertas variaciones, claro esta):
"Señor, bendice estas imagenes para que sean RECORDATORIO de tu vida, de
tus misterios y de la vida de aquellos que han vivido como tu lo hiciste, para
que a traves de la fe depositada en ti, que sean INSPIRACION a seguirte a ti y
a tu evangelio"
Esto lo dicen los sacerdote SIEMPRE al bendecir imagenes..
Ahora, debemos recordar que algunas imagenes son ademas de ser un recordatorio
de Jesus o de Maria o de algun santo, son un recordatorio de algun milagro..
La Virgen de Guadalupe, en Mexico, es un recordatorio de la aparicion de la
Virgen en el Tepeyac (Espero que no se ponga a discutir acerca de la Virgen de
Guadalupe aqui)..
Entonces la gente se acerca al santuario de guadalupe, a expresar su FE.. a
inspirarse por la Vida de Maria, y por el poder grandioso de Dios que permitio
que se diera ese milagro..
Ahora, yo no estoy muy al dia acerca del Cristo Negro de Esquipulas, pero por
lo que tengo entendido, tambien es recordatorio de un Milagro..
Segun parece, y cuentan, los indios de Esquipulas, pidieron al escultor que les
haga una imagen de Cristo como recordatorio de su sacrificio salvifico, pero
ellos le pidiero que por favor les hiciera un Cristo de piel oscura.. En aquel
tiempo, no habia forma de hacer un Cristo de madera de ese color, asi que el
escultor termino haciendolo de madera blanca.. Al poco tiempo, el Cristo por SI
solo TOMO el COLOR de la piel de los INDIOS, haciendose negro, lo que simboliza
que los INDIOS tambien eran parte del CUERPO de Cristo y estaban unidos a el..
Este Cristo, al igual que la imagen de la Virgen, sirve de recordatorio de
Cristo y de su sacrificio salvifico, y ademas del milagro de haberse hecho
negro y hacer ver, en aquel tiempo (siglo XVI), cuando los INDIOS eran
perseguidos por los españoles y eran abusado como inferiores, que ellos tambien
eran amados por Cristo.
Yo te aseguro, que los que van a expresar SU FE con el Cristo y le ruegan a el,
NO LO hacen a la IMAGEN, sino definitivamente lo hacen a CRISTO mismo..
YO SOY TESTIGO de esto, desde adentro.. mientras tu quieres ACUSAR desde
AFUERA.. creo que es injusto de tu parte que hagas eso..
Cita:
|
1) Quien es el mediador entre Dios y los
hombres??? |
Obviamente es Cristo, el unico hijo del Padre, nuestro Señor y salvador que fue
concebido por obra y gracia del Espiritu Santo, nacio de Santa Maria siempre
Virgen, padecio bajo el poder de Poncio Pilatos, fue crucificado, muerto y
sepultado, descendio al Hades, subio a los cielos y esta sentado a la derecha
de Dios Padre.. Desde ahi ha de venir a Jusgar a vivos y a muertos.
Tu argumento y juicio es TENAZ, al decir que "ellos" creen que la
imagen del Cristo es el mediador.. No juzguez, ni acuses, sin saber..
Cita:
|
2) A quien se debe tener FE, a la imagen?? o a Dios
directamente??? |
Obviamente a DIOS.. solo en TU CABEZA y en la de muchos otros evangelicos que
les gusta juzgar y acusar sin saber, puede caber que se le tiene FE a la
imagen.. UNA cosa es expresar la FE de uno a Cristo, utilizando la imagen como
recordatorio, y otra muy distinta es tener FE en la imagen..
Cita:
|
3) Cuando ellos dicen que la imagen les
concedio el milagro,,sera que las imagenes conceden milagros?? o el milagro lo hace
nuestro Dios vivo. |
NO creo que digan.. "OYe... esa IMAGEN me concedio el milagro"... lo
maximo que diran es "El Cristo Negro me concedio el milagro"..
refiriendose obviamente al recordatorio del milagro que DIOS hizo al hacer una
estatua blanca, Negra, y logicamente, es DIOS quien siempre concede los
milagros..
Cita:
|
4) Sera que los que veneran o adoran
imagenes son salvos??? |
Los Catolicos NO ADORAN imagenes.. las veneran, pero no porque las VENEREN se
van a salvar..
Venerar o brindarle homenaje a una imagen que sirve de recordatorio, no tiene
nada de malo, al contrario es muy constructivo porque expande tu fe y te
inspira a seguir a Cristo y a su evangelio..
Cita:
|
5) Que clase de espiritu se les mete a las
imagenes hechas de madera o cuadros pintados, que lloran sangre??? la cual
millones de feligreses catolicos caen rendidos a ellas?? |
Pues no se, hay que ver que dice la Iglesia, el pilar y baluarte de la verdad
(1 Tim 3:15), al respecto... Muchas veces es el Espiritu de Dios... pero nunca se
puede saber hasta que la Iglesia lo diga..
Cita:
|
6) Sera que los hijos de Dios, tienen que
bailar, beber licor y hablar palabras deshonestas??? los catolicos lo
hacen, sera que son salvos???? |
QUE TENACES ACUSACIONES... EHH 
Y me molesto porque GENERALIZAS
1) Bailar solo en la cabeza de ustedes es pecado.. y de ahi ustedes dicen
seguir la Biblia ¿no?
2) Beber Licor, hasta Jesus mismo lo hizo, quien convirtio en agua en vino, y
en la ultima cena tomo el cadiz (Con vino) y lo bendijo y lo dio a sus
discipulos, y luego Pablo le dice a Timoteo que tome vino y no solamente agua.
(1 Tim 5:23)... Lo que es pecado es excederse en el alcohol y emborcharse.. y esto
TAMBIEN LO HACEN ALGUNOS que dicen ser EVANGELICOS.. al igual que algunos que
dicen ser catolicos
Tu dices que “lo hacen los Catolicos” como diciendo que TODOS los catolicos lo
hacen, YO NO LO hago, y sin embargo soy Catolico..
3) hablar palabras
deshonestas... Esto si es pecado, porque se va en contra del mandamiento.. sin
duda hay catolicos que lo hacen, pero tambien lo hay evangelicos..
¿ME VAS A DECIR QUE TU NUNCA HAS MENTIDO EN TU VIDA?
Por otro lado, yo jamas he dicho que TODOS los que son formalmente Catolicos se
van a salvar, ni tampoco que SOLO los que son formalmente Catolicos se van a
salvar.. lo que si he dicho que mientras mas alejado de la verdad estes, menos
posibilidades de salvacion tienes..
Cita:
|
7) catolicos?? donde quedo el segundo
mandamiento del exodo?? |
YO MANTUVE una discusion muy larga con TONI al respecto de esto.. Y se llego a
la conclusion que lo que cambia es la numeracion..
EL PRIMER mandamiento Catolico SIN RESUMENES dice asi:
1) No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen, ni ninguna
semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las
aguas debajo de la tierra: No te inclinarás á ellas, ni las adorarás; porque yo
soy Yavé tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los
hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen, Y que
hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.
(Ex 20:3-6)
Los evangelicos
dividen este mandamiento en dos, al igual que lo hacen los ortodoxos.
En cambio los JUDIOS, tienen el mandamiento IGUAL que los Catolicos..
Ademas esto es obvio, ya que al decir NO tendras dioses ajenos a mi, lo de los
imagenes es una explicacion de lo anterior, ya que hacerte imagenes y adorarlas
como Dios es precisamente tener dioses ajenos..
Muchos argumentan que como los mandamientos fueron dados a los Judios, entonces
la forma válida de numerar es como lo hacen los catolicos y los judios, pero yo
no estoy de acuerdo.. y la razon es porque la BIblia NO INCLUYE la numeracion
de los mandamientos.. Se sabe que son 10 (Ex 34:28, Dt 4:13, Dt 10:4), pero no
incluye la numeracion.. asi que la numeracion de los mandamiento es arbitrario
y se lo acepta por tradicion..
Los Catolicos seguimos la numeracion de San Agustin, mientras que los ortodoxos
y evangelicos siguen la numeracion de Origenes.
ALgo mas, los evangelicos siguen SOLA SCRIPTURA, es decir SOLO LA BIBLIA, sin
embargo, por TRADICION, numeran los mandamientos, algo que NO Esta en la
Biblia, ya que la Biblia no incluye numeracion.. esto es una contradiccion de
parte de los evangelicos..
Cita:
|
Yo se que talvez no vayas a contestar nada,
porque diras que me sali totalmente del tema, pero no importa, de esto que
escribi, se saca una conclusion de que si verdaderamente son salvos??? al menos que tu
hagas lo contrario. |
Asi es, te saliste totalmente del tema como lo haz hecho anteriormente cuando
ya no puedes contestar a lo que he expuesto.
Pero aun asi, lo
hice, ya te conteste, y como veras todo lo que tu pusiste es TU JUICIO PRIVADO
que no tiene ninguna VALIDEZ..
Cita:
|
NO, todo el que dira Señor, Señor, heredara
el reino de los cielos. |
Asi es.. es por eso que Sola Fide (Solamente la fe te justifica) no es una
doctrina valida.. El versiculo que citas contradice tu propia creencia.
Bendiciones,
El_Camino
A Salvo
Estimado Salvo:
Cita:
|
A esto es a lo que me refiero Sr. Camino, esta
frase tiene un tono confrontativo y provocador. |
Me disculpo, si te ofendo Salvo..
Lo que pasa es que es un poco frustrante que me paso poniendo decenas de
versiculos y analizarlos y tu te niegas a contestarlos con tu excusa de que
"no quieres causar confrontacion"..
A mi me parece, por tu actitud, que en realidad no sabes como contestarlos y te
los quieres meter al bolsillo..
Cita:
|
Yo no sé usted, pero yo puedo tener una
idea del temperamento y el ego de una persona por lo que escribe y aunque
usted se ha mantenido bastante ecuánime hasta ahora, sus expresiones denotan
que está a la defensiva presto a decir o “enseñar” pero no a escuchar ni
aprender, está “con el arma en la mano”. |
Estimado Salvo, mire.. cuando nosotros evangelizamos o a hablamos a alguien de
Dios, nosotros no somos los que convencemos a la persona o al individuos,
nosotros los Cristianos nos limitamos a exponer la verdad como mejor podamos,
pero es el espiritu santo quien en realidad tiene que mover a esa persona a
creer.. Sin el Espiritu Santo, no se logra nada..
Yo se muy bien que USTED tampoco va a cambiar de opinion, sin embargo ME MATO
citando pasajes que demuestras que la doctrina que usted CREE NO ES BiBLICA, y cuando
usted cita un pasaje y lo analiza YO TAMBIEN lo analizo y no me quedo callado..
con el afan de mostrarle a usted lo que yo creo que es la VERDAD... ¿Lo
convencere? la respuesta es NO, porque YO NO SOY el que convence, sino es el
Espiritu Santo quien tiene que hacerlo..
Le aseguro Salvo, que cada vez me parece que usted da mas y mas excusas para
meterse al bolsillo los versiculos que yo he expuesto...
Cita:
|
Cita:
Esa es la definición según el evangelio San
Camino, ya que SOLO DIOS puede definir que cosas constituyen un pecado mortal
y en su palabra dice claramente que el que quebranta la ley en un punto se
hace culpable de toda. |
NO.. esa no fue mi opinion o definicion.. esa es lo que el Pilar y baluarte o
apoyo de la verdad enseña (1 Tim 3:15)... Por otro lado, no se puede denominar
alguien Santo hasta que este muera.. y yo sigo vivo (le aseguro que no esta
hablando con un fantasma).
Cita:
|
También su palabra dice que toda injusticia
es pecado; pero hay pecado no de muerte. |
Exacto.. hay pecado que no es MORTAL o de muerte.. usted mismo lo ha dicho
Cita:
|
¿ Donde está la lista de los pecados no de
muerte ? |
Los pecados mortales son menos que no mortales (o veniales), ya que depende de
la situacion..
Muchas veces uno no sabe, al menos yo no lo se, si es que un pecado es mortal o
venial.. el punto es que yo igual me arrepiento, y confieso ese pecado (sea
mortal o venial)..
El punto que no nos puede quedar duda en lo
absoluto es que existen pecados QUE NO SON MORTALES, ya que las escrituras LO
DICEN claramente:
1Jn:5:17
"Toda maldad es pecado; mas hay pecado que no es mortal.
Es decir hay pecados que no causan la muerte espiritual del pecador.
Cita:
|
EMPEZEMOS CON TRES VERSÍCULOS |
HASTA AQUI, estoy totalmente con usted... YO CREO (como lo hace la Iglesia
Catolica en general) en eleccion divina, como yo lo habia mencionado, es por
eso que dice que somos SALVOS POR LA GRACIA, no por nuestra propia decision..
La creencia que depende solamente del hombre para salvarse, eran la herejia
pelagiana, condenada por la Iglesia en el tiempo de San Agustin..
Y por supuesto, ninguna tercera persona o entidad, ni siquiera el DIABLO, puede
arrebatar las ovejas de las manos de Dios... esto nadie lo niega…
Cita:
|
NADIE incluye a la misma oveja. |
En esto ya no estoy de acuerdo.. Aqui usted ya esta deduciendo mas de lo que
debe de este versiculo..
La palabra “arrebatar” es un verbo transitorio, es decir, no se da sobre UNO
MISMO, sino que obligatoriamente incluye UNA tercera persona..
Si la oveja decide irse, no quiere decir que alguien ha arrebatado a la oveja
de la mano del Padre, ya que no hay ninguna tercera persona inmiscuida..
Como le he dicho antes.. NOSOTROS, no somos
TITERES de DIOS.. el no nos obliga a quedarnos con el, a pesar de que si sufre
cuando nos alejamos.. El nos dio libre albedrio, y es su voluntad que nosotros
lo apliquemos..
Sucedio con Adan y Eva, sucedio con el hijo prodigo, sucedio con los pampanos
que fueron cortados y tierados al horno, sucedio con los galatas que cayeron de
la gracia (Gal 5:4), y sucedio en infinidades de versiculos y ejemplos del
antiguo y nuevo testamento, incluyendo el que USTED MISMO cita a continuacion..
Cita:
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quote: |
SALVO!!.. no se da cuenta que este versiculo mismo prueba mi posicion, ya que muestra
que la OVEJA si puede dejar la mano del Padre y de Jesus si asi decide..
Este mismo versiculo muestra a la oveja que deja el rebaño, es decir cae de la
gracia, deja de estar salvada..
Por supuesto, la oveja puede regresar a la gracia es decir a la mano del Padre,
y por supuesto, el arrepentimiento y las ganas de regresar a Jesus se dan por
INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO.. sin duda, Jesus SI VA en busca de la oveja,
pero la OVEJA tiene que querer regresar, es decir tiene que colaborar con esa
inspiracion del Espiritu Santo que la llama al arrepentimiento y al regreso al
rebaño, al regreso a la mano del Padre o de Jesus..
Como dije anteriormente, somos salvos por la Gracia, tanto al principio cuando
creemos por primera vez y/o nacemos de nuevo, como cuando regresamos a la
Gracia despues de haber caido de ella.. SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, todo esto se
da por INSPIRACION del Espiritu Santo.. asi es como se manifiesta la Gracia de
DIos en nosotros..
Cita:
|
¿ La oveja que se perdió busca al pastor y
el pastor busca a la oveja ? |
Ambas cosas.. COMO LO HE DICHO ANTERIORMENTE, no es DIOS SOLAMENTE
(Calvinismo), y no es el hombre solamente (Herejia pelagiana). Sin la
inspiracion del Espiritu Santo (la busqueda del pastor), no puede haber
arrepentimiento, pero sin la colaboracion del individuo con esta inspiracion al
arrepentimiento y a volver a Jesus, la oveja no va a volver.. se va a
escabullir y va a seguir perdida (es decir NO SALVA)
Cita:
|
¿ Cual es la voluntad del PADRE ? ¿ Que la
oveja vuelva arrepentida o que no se pierda ? |
COMO DICE ahi en el versiculo en forma de NEGACION... "NO ES LA
VOLUNTAD del PADRE que la OVEJA se pierda".. de esto estamos seguros..
este versiculo nos dice cual NO es
la voluntad del Padre..
Ahora, en forma de AFIRMACION... La voluntad
del Padre, de acuerdo con la Biblia, ES darle la gracia para que vuelva,
porque el Padre QUIERE que VUELVA porque la ama.. El Padre NO quiere que la
oveja se pierda. Sin embargo tambien es la voluntad del padre que la oveja
decida por si misma a traves del libre albedrio que El le dio..
ESA ES LA VOLUNTAD DEL PADRE..
El versiculo que citas, nos dice CUAL NO ES la voluntad del Padre, el
versiculo NO nos dice COMPLETO CUAL ES la voluntad del Padre..
CON TODO, estimado SALVO, el mismisimo VERSICULO que usted CITA, demuestra que
UNA OVEJA, es decir alguien que ya ha nacido de nuevo, ya que esta es la forma
como un inviduo pasa a ser oveja, si se puede perder y dejar de ser parte del
rebaño, es decir caer de la gracia y dejar de ser parte del cuerpo de Cristo,
es decir, dejar de estar SALVA.
UNA OVEJA se puede perder a lo largo de su vida MUCHISIMAS veces.. y cada vez
el pastor la ira a buscar, y cada vez que regrese y asi vuelva a la vida, El y
todos sus angeles se regocijaran en el cielo..
Bendiciones,
El_Camino
P.D. Salvo, tome en cuenta que yo si analizo los versiculos que usted CITA,
eh!!.. Hasta ahorita, numero de versiculos citados por mi que usted ha
analizado = 0..
Estimado
Benditaslagrimas:
Bendiciones,
Lei con atencion sus escrito largo con respecto a su testimonio..
Segun lo que usted escribe ahi, usted es alguien muy conocedor del catolicismo,
y alguien muy instruido y muy leido en muchas materias (a pesar de sus
incontables faltas de ortografia).
Sin ofenderlo, estimado, permitame decirle que se me hace dificil creer muchas
de las cosas que usted escribe ahi, sobre todo por que usted desconoce muchas
cosas basicas con respecto al Catolicismo en general.
Si bien es cierto que no puedo negar que usted busco respuestas, y es posible
que quienes debieron darselas no le respondieron como es debido y hasta de una
forma grosera, le aseguro que lo que a usted le falto es ganas de seguir
buscando, quiza ya influenciado por otras fuentes, y de haberlo hecho le
aseguro que las hubiese encontrado..
Le digo esto, porque yo estuve en la misma situacion que usted, en la misma Y,
y tome un camino distinto al suyo..
Para empezar, le falto incluir en su testimonio y desde un principio la persona
evangelica que le hablo y le influencio.. Le digo esto, porque usted desde un
principio dice que lee la BIblia y se muestra como alguien que considera a la
Biblia como la columna y apoyo de la Verdad y como la ULTIMA regla de FE..
Sin embargo, alguien que lea la BIBLIA por si solo sin ninguna influencia,
JAMAS llegara a esa conclusion, ya que la BIBLIA misma NO LO DICE..
Digame usted ¿Donde en la Biblia dice que ella mismo sea la UNICA fuente de la
Palabra de DIos?
Por el contrario, la Biblia dice que la columna y apoyo de la verdad es otra
cosa (ver 1 Tim 3:15).
A menos que usted haya sido influenciado por aquellos que se inventaron esta
doctrina que se la conoce como SOLA SCRIPTURA, usted muy dificilmente hubiese
llegado a ella a traves de la Biblia ya que la BIblia no lo enseña, sino TODO
lo contrario..
Tambien noto, que usted ha sido influenciado y expuesto a la tipica propaganda
ANTICATOLICA..
SOlo para
darle un ejemplo pequeñín:
Usted dice:
Cita:
|
cansado del olor a infierno del insienso, |
Primeramente, la palabra no es "insienso" sino INCIENSO..
Me pregunto si usted tiene una buena biblia que tenga buena concordancia.. si
es asi, le pido que busque la palabra INCIENSO, para que vea donde aparece y el
tremendo SIMBOLISMO que este tiene.. y veras por ejemplo que:
Los reyes magos le dieron a Jesus ORO, INCIENSO y MIRRA.. lo que quiere decir
que los mismismos Jose y Maria, quemaron incienso frente a Jesus (Mt 2:11)
Tambien por ejemplo LEERA que en Revelaciones lo siguiente:
Rv:8:3:
Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro;
y le fué dado mucho incienso para que lo añadiese á las oraciones de
todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono. (RVA)
Rv:8:4:
Y el humo del incienso subió de la mano del ángel delante de Dios, con las
oraciones de los santos. (RVA)
Como se dara cuenta la fe no entra solamente por los oidos, sino tambien por
los ojos y por el olfato.. el incienso signfica las oraciones que se elevan
hasta el señor y como lo muestra el libro de revelaciones, SI ES QUE algo VA A
OLER a INCIENSO NO ES EL INFIERNO, como usted OSADAMENTE sugiere, SINO EL
CIELO..
Usted
luego hace muchas otras preguntas..
Cita:
|
Nunca has leido los nexos que tiene el
vaticano con la mafia Italiana y Siciliana??? O supones que eso tambien es
mentira o acaso parte de una novela??? |
MI respuesta es que SI he leido esto.. en fuentes ANTICATOLICAS que tienen
aberraciones en contra de la Iglesia, que en general no muestran ninguna
prueba, solamente PURAS especulaciones… TU decides creer eso, porque asi lo
quieres..
Yo te voy a decir otra cosa, por otro lado,.. yo no dudo que en la Iglesia se
infiltre la cizaña.. Jesus mismo dijo, la cizaña o la mala hierba se infiltra
aunque la semilla sea buena.. (Mat 13:25-40)..
Como dice el refran.. ¿De que te sirve el mejor de los doctores si el enfermo
no se toma la medicina?
El punto es que yo me fijo en el resultado de la siembra, es decir en los
frutos que son aquellos que SI SIGUEN lo que la Iglesia enseña e inculca.. es
decir aquellos que SI se toman la medicina en vez de metersela al bolsillo.. Y
de estos la Iglesia Catolica ha tenido muchos..
MILES de Santos y Martires con testimonios incomparables..
San Francisco de Asis, San Martin de Porres, La Madre Teresa de Calcuta, San
Antonio de Padua, Santa Rosa de LIMA..
Y MILES DE MILES de otros.. Son en ellos en los que yo me fijo..
Tu
tambien dices:
Cita:
|
Escudriña un poco mas e investiga que los
origenes de tu religion no son mas que la union del Cristianismo con el
paganismo, y mira el "golazo" que les metio el diablo utilizando la
imagen de Diana de Efeso y en quien la convirtieron. |
Estimado Benditaslagrimas, el que debe escudriñar eres tu... YO CONOZCO MUY
BIEN la Historia de la Iglesia.. y como veras lo que acabas de decir aqui es
una patraña inventada por Alexander Hislop quien escribio "las Dos
Babilonias"... Este libro fue analizado por el mismisimo Ralph Woodrow,
quien se lo considera el EXPERTO mundial en este libro y quien escribio
"Babilonia Misterio religioso", tambien un libro muy vendido y de
hecho muy popular en español.
Cuando Woodrow fue a verificar las fuentes de Hislop, se encontro que este se
habia inventado la mayoria de ellas es decir eran inexistentes.. Woodrow se vio
obligado a sacar su libro de imprenta a pesar del perjucio economico que esto
le causaria (un verdadero Cristiano en busca de la verdad), y en vez de ello
publico otro libro: “Conección babilónica?”
Asi que chequea tus fuentes primero, que yo te puedo nombrar infinidad de
patrañas inventadas con respecto a la Iglesia..
COMO TE DIGO.. estas envenenandote con propaganda ANTICATOLICA.. y si tu te
dieras el tiempo de hacer una investigacion seria (la cual estoy seguro que no
la haces sino que aceptas lo que te dicen sin chistar), te daras cuenta de lo
que
estoy diciendo..
EN FIN estimado BENDITASLAGRIMAS.. nos hemos salido demasiado del TEMA.. y como
tu mismo dices que no te gustan larguras, aqui lo vamos a parar..
Sin embargo, yo quisiera, que me des la oportunidad de ser quien con toda
mansedumbre te conteste las preguntas que alguna vez tuviste con respecto a la
Iglesia y nadie te las contesto.. ¿Que dices?
Claro que este no es el lugar.. mucho menos este epigrafe en el cual NOS
salimos del tema...
Que te parece si me mandas un email; [email protected]
Hazme cualquier pregunta, y yo te aseguro que no se va a ir sin contestar.. te
lo prometo..
En fin,
Bendiciones,
Un abrazo en Cristo,
EL_Camino
(Me puede llamar Cesar que ese es mi nombre)
Estimado Salvo:
Rapidamente, ya que estoy con un tiempo muy reducido para contestar, quisiera
decirle que usted ha tergiversado mucho de lo que yo he dicho, ademas que USTED
mismo cita los ejemplos y luego usted mismo se niega a aceptarlos..
Primeramente, usted me dice que yo soy osado por decir que el hombre se puede
ir en contra de la voluntad de Dios.. pero lo que usted NO SE DA CUENTA, es que
usted tiene UNA idea INCOMPLETA diria YO de lo que la voluntad de DIOS es,
entonces su acusacion no tiene validez...
Yo no estoy diciendo que el hombre se puede ir en contra de la voluntad de Dios
sin recibir algo a consecuencia de ello.. lo que si he dicho es que Dios creó
al hombre con libre albedrio para tomar decisiones, y estas decisiones a veces
pueden hacerlo irse en contra de la voluntad de DIos.. Pero al mismo tiempo, es
la VOLUNTAD de DIOS (ya que Dios creo al hombre de esta manera), que este tome
sus propias decisiones.. ES DECIR.. repito por ENESIMA VEZ... EL HOMBRE NO ES
EL TITERE DE DIOS..
Uste mismo pone el ejemplo de Jonas.. USTED mismo muestra que JONAS si tenia
libre albedrio porque el se negó a ir a Ninive a pesar de la Gracia que
Dios le estaba dando como profeta de DIos.. Y asi con este libre albedrio le
dio la ESPALDA A DIOS..
La pregunta entonces es ¿Por que DIos simplemente NO controlo la mente de
JONAS, y no lo hizo ir como TITERE o como ROBOT directamente a NINEVE para
evitar el tiempo que se perdio al JONAS irse en la direccion contraria y al
subirse al bote, y al pegarles un susto a los marineros, etc? la razon es
porque es la VOLUNTAD de DIOS que el hombre tenga libre albedrio para poder
aceptar y colaborar con su gracia o para darle la espalda.. asi fue como DIOS
creo al HOMBRE, esa es su naturaleza.. y la naturaleza que el hombre tiene es
VOLUNTAD DE DIOS, asi fue como ADAN Y EVA pecaron.. ¿O es que tu crees que fue
DIOS quien hizo pecar a ADAN y EVA, o fue DIOS mismo quien hizo que JONAS le
desobediciera, o es DIOS mismo quien nos hace pecar?
Sin DUDA Dios OMNIPOTENTE podria haber controlado la mente de Adan Y Eva, la
mente de Cain, la mente de Jonas y nuestras mentes para evitar que pequemos,
PERO ESA NO ES SU VOLUNTAD.. su VOLUNTAD es que nosotros escojamos.. AHORA SIN
DUDA, al escoger darle la Espalda a DIOS, al ESCOGER irnos en contra de su
voluntad, EXISTEN consecuencias a ello..
El hombre, al IGUAL que JONAS o Adan Y EVA, al darle la espalda a DIOS, va a
tener consecuencias que vienen de sus pecados.. estas consecuencias pueden ser
temporales, si se dan mientras la persona sigue viva, O ETERNAS si es que la
persona MUERE mientras le esta dando la espalda a DIOS..
JONAS tuvo la consecuencia TEMPORAL a su pecado al darle la espalda a DIOS, de
ser tragado por un pez.
nosotros podemos
tener la consecuencia temporal al adulterar y no ser fiel a nuestro conyuge de
por ejemplo recibir una enfermedad venerea digamos..
Ahora, sin duda, el pez escupio a JONAS en la playas de Ninive, y fue por la
Gracia de DIOS que esto funciono asi porque lo hizo reflexionar, y aunque JONAS
pudo haber cogido otro bote y alejarse de NINIVE (ya que TODAVIA tenia libre
albedrio) y seguir desobedenciendo a DIOS, EL NO LO HIZO.. ENHORABUENA!!!..
pero pudo haberlo hecho!!! esa es la cuestion.. Pero el colaboro con la Gracia
de DIos para tener fuerzas y poder hablarles a los NINIVITAS..
De la Misma manera, la consecuencia de nuestro pecado por haber recibido una
enfermedad venerea, nos hara pensar DOS veces en el futuro antes de serle
infiel a nuestro conyuge, aunque por NUESTRO LIBRE albedrio NOSOTROS todavia
somos capaces de ello, y aunque la tentacion sea GRANDE, con la GRACIA de DIOS
sera posible evitarlo...
ESPERO QUE QUEDE CLARO: PARA RESUMIR
Dios Creo al hombre, con cierta naturaleza.. esta Naturaleza es la VOLUNTAD
DE DIOS.. ahora esta naturaleza, incluye el LIBRE albedrio.. es decir poder
escoger... entonces, el que el hombre tenga libre albedrio es la voluntad de
DIOS..
Ahora, Dios tambien quiere que nosotros, CON SU AYUDA a traves de la gracia que
nos da, cumplamos OTRAS cosas que TAMBIEN SON SU VOLUNTAD.. ahora el hombre,
por tener libre albedrio, no siempre colabora con esta Gracia y le da la
espalda a Dios iendose en contra de su voluntad.. en este caso, habra
consecuencias, ya sean temporales o eternas por esto..
CONTESTANDO
PREGUNTAS:
Cita:
|
Cuando Dios le dijo a Jonás que fuera a
NINIVE y Jonás en su “libre albedrío” decidió no ir allá, |
A Dios le dolio que JOnas escogiera irse en contra de su voluntad, ya que Dios
ama a Jonas..
Cita:
|
¿ Logró Jonás lo que se propuso según su
“libre albedrío ? |
SI.. se alejo de NINIVE y fue hacia el lado opuesto, sin embargo este PECADO le
trajo consecuencias..y luego Jonas SI COLABORO con la Gracia que DIOS, a pesar
que pudo seguir iendose en contra de ella (Dios NO LE QUITO su libre albedrio a
Jonas, a pesar de que Dios podria hacerlo)..
Cita:
|
quote: |
YO NO ME BRINQUE NADA, el que se brinco fue usted.. porque ahi claramente
DICE... Y ME SIGUEN... las que no lo siguen, entonces ya no aplica..
Si lo siguen, obviamente NUNCA JAMAS pereceran.. Pero si NO LO SIGUEN, porque
ellas se alejan de EL, pues si perecerán.
Cita:
|
¿ Porqué se brincó esta parte en su
“infalibe” opinion ? |
Ohh sin duda yo reconozco que TODOS incluye la oveja, pero lo que usted no
entiende algunas cosas..
1) el Caracter TRANSITORIO del verbor
ARREBATAR.. el cual incluye una tercera persona.. y cuando es la oveja
solamente que decide irse, no existe ninguna tercera persona..
2) El hecho que es la voluntad de DIOS, ya que fue como DIOS creo al hombre,
con esa naturaleza, que este TENGA libre ALBEDRIO.. entonces SI DIOS evitara
que la OVEJA se vaya en contra de su libre albedrio, NO SERIA la OVEJA quien se
esta haciendo MAYOR que DIOS, sino es DIOS que se estuviera IENDO EN CONTRA DE
SU PROPIA VOLUNTAD y Dios NO SE PUEDE NEGAR a EL MISMO.. (2 Tim 2:13)
3) Si no existiera libre albedrio, entonces NO PODRIA existir PECADO entre
estas OVEJAS, y como usted sabe las ovejas SI PECAN. La razon por la cual no
podria existir pecado, es porque el pecado que se diera vendria de DIOS, ya que
el hombre es simplemente un titere del mismo, y ya que el pecado se va en
contra de la voluntad de DIOS.. NUEVAMENTE.. Dios se estaría negando a si mismo
si hiciera pecar al HOMBRE.. pero Dios no se puede negar a SI MISMO (2 Tim
2:13).
Bueno, esto es todo por ahora..
Debe quedarle claro que DIOS no puede forzar a la oveja a quedarse en su mano,
de lo contrario DIOS se estaria negando a SI mismo ya que se estaria iendo en
contra de la naturaleza que DIos le dio al hombre, la CUAL FUE SU VOLUNTAD, la
cual implica que este PUEDA ESCOGER... Sin duda, necesitamos su ayuda (su
gracia), sin la cual no podriamos hacer nada, pero nosotros debemos colaborar
con esta ayuda... meditelo..
Bendiciones,
El_Camino
En Re: a seguimos
zzzzzz
Estimado Salvo:
Primamente, si la parece aburrida la conversacion, usted esta en todo el
derecho de ignorarme.. a mi no me molesta eso en lo absoluto..
Ahora contestando:
Cita:
|
Primero Sr. Cesar no es muy bueno que le
mencione a otros sus faltas de ortografía porque todos “pecamos” de eso, por
ejemplo aquí usted escribió “Uste”, se escribe USTED. |
Estimado Salvo, usted no solamente lee y saca la biblia fuera de contexto sino
tambien MIS escritos..
Para empezar la situacion no era con usted, sino que fue una forma de hacerle
ver a Benditaslagrimas que a mi se me hace dificil creer que alguien que dice
ser tan instruido y tan leido tenga tantas faltas de ortografia..
Si usted se fija, vengo ya conversando con Benditaslagrimas desde hace tiempo y
nunca le habia dicho nada al respecto.. pero en esta ocasion queria hacer un
punto..
Por otro lado, el Typo, o el lapsus que tuve no tiene nada que ver con esto, ya
que 1) Yo se que "USTED" se termina en D, como lo demuestra la
mismisima cita que usted pone de mis escritos 2) Yo no ando diciendo ni
haciendo alardes de ser muy instruido o leido..
Cita:
|
DIOS no nos “controla” nuestra mente pero
ciertamente maneja TODAS las circunstancias para que se haga su SOBERANA
VOLUNTAD. |
MUCHO CUIDADO con lo que dice aqui, porque cualquier que lee podria confundirse
a pensar que es DIOS quien nos hace pecar..
Y sabemos muy bien que no es asi..
Con todo, creo que si usted reconoce que DIOS no nos "controla",
porque esa es su voluntad, tampoco puede OBLIGAR a la oveja a permanecer en su
mano si es que esta quiere dejarla.. de hecho, es por eso que la oveja se
extravía.. porque esta decide dejar la mano del padre...
Sin duda Dios maneja todas las circunstancias para que se haga su voluntad, y
esto se da en el sentido que todos los que se van en contra de su voluntad van
a tener consecuencias, ya sea temporales o eternas, como ya lo he mencionado
anteriormente..
REPITO por enesima vez... Somos salvos por la gracia pero somos condenados por
nuestro propio libre albedrio..
Cita:
|
Primero: |
Asi es..
Cita:
|
¿ Llegó Jonás a Nínive por su propia
voluntad ? |
Jonas se opuso a la voluntad de DIos, si recuerdas, ya que fue al lado
contrario.. Luego que tuvo consecuencias al comerselo el pez, por darle la
espalda a Dios el recapacito y fue a Ninive.. Entonces esta vez, Jonas si
colaboro con la Gracia de Dios para y no le dio la espalda mas..
Cita:
|
¿ Quien creó la tormenta para que Jonás
fuese echado al agua ? |
Fue Dios
Cita:
|
¿ Si se hubiese ido nuevamente, hubiese
llegado a Nínive otra vez ? |
Supongamos que hipoteticamente, Jonas aun mas se hubiese opuesto a Dios y no
hubiese ido a Ninive.. Dios probablemente nuevamente.. Probablemente hubiesen
habido mas consecuencias por este pecado, por seguirle dando la espalda a Dios,
y si en esta situacion Jonas hubiese muerto, Jonas se HUBIESE condenado..
Entonces, te das cuenta que Jonas se condeno por su poprio libre albedrio, a
pesar de que la Gracia de Dios habia sido dada..
Ahora tu diras que la voluntad de Dios no se hizo.. no lo creo asi, ya que la
voluntad de Dios era que los NINIVITAS recibieran un profeta que les hablaran y
les anunciara la palabra de Dios, y Dios facilmente podria conseguir otro que
hiciera esto.. no necesariamente TENIA que haber sido Jonas..
La voluntad de Dios tambien era que Jonas pueda escoger.. es por eso, como te
digo, que Dios (a pesar de que lo pudo haber hecho) no controlo la mente de
Jonas para que este vaya directamente a NINIVE en vez de perder el tiempo iendo
en direccion contraria para que se lo coma el pez, etc. etc. etc.
Cita:
|
Ja,ja, seguimos dando vueltas en el asunto,
ahora yo le digo a usted que usted mismo lo escribió, dice ME SIGUEN, NO dice
“me siguen si quieren”, si Dios que le sigan, ¿ Lo seguirán ?..... |
Leyendo este versiculo aislado, estamos en la misma situacion Salvo, ya que
tampoco dice "YO LAS OBLIGO Y LAS CONTROLO para que me sigan"..
En general, estimado Salvo, las ovejas si oyen la voz de Jesus y lo siguen..
Sin embargo, si hacemos algo que a TI NO TE GUSTA HACER, es decir LEER LA
BIBLIA en contexto, encontramos infinidad de versiculos que muestran que las
ovejas a veces no siguen..
El mismisimo versiculo que tu citaste anteriormente en la cual habla de la
oveja PERDIDA, demuestra que esta oveja no siguio a Jesus y por eso se perdio..
Cita:
|
¿ Cual de los discípulos que Jesús llamó le
dijo “voy luego”? |
Ohh ninguno dijo que iria luego.. pero sin embargo hubo UNO que a pesar de que
FUE EN SEGUIDA al principio, al final le dio la espalda a Dios y se perdio:
JUDAS!!..
Lo que te demuestra que la oveja se pierde y se puede quedar perdida y perder
su salvacion..
¿O me vas a decir que Judas no era oveja?
Te podria citar un monton de versos que muestran que si lo eran.. Versos que YA
LOS HE CITADO pero tu has ignorado.. Excepto por el que citas a continuacion..
Cita:
|
¿ Se perdió Judas sin que Jesús lo supiera
desde el principio ? |
Para su informacion, estimado Salvo, yo creo firmemente que DIOS sabe quien se
va a salvar y quien se va a perder.. y lo sabe por su infalible presciencia del
futuro...
"Para Dios esta tan claro cuantos y quienes se van a salvar, como lo es el
numero de granitos de arena en la playa" solia decir San Agustin..
La cuestion aqui es que la predestinacion de Dios A LA SALVACION incluye su
infalible presciencia y su decreto inmmutable , sin embargo, estimado Salvo en
el caso de aquellos que se pierden, lo unico que incluye aqui es su infalible
presciencia al saber que esta persona se va a perder..
Y ¿por que? porque la BIblia dice claramente que Dios quiere que TODOS se
salven (1 Tim 2:4)...
Entonces aquellos que se pierden no se pierden porque Dios asi lo quizo, sino
por el libre albedrio de ellos.. esa es la consecuencia eterna de su acto, asi
como la consecuencia temporal de Jonas fue que se lo comiera el pez..
Cita:
|
JUAN 17:12 |
Primeramente estimado Salvo, usted saca un conejo del sombrero querer decir que
JUDAS fue SIEMPRE el hijo de la perdicion.. ¿De donde saca eso?
Sin duda, Judas se convirtio en el hijo de la perdicion, porque se perdio, y ya
lo era cuando Jesus dijo eso.. pero eso no quiere decir que Judas SIEMPRE lo
fue..
De hecho, lea bien lo que dice ese versiculo.. dice claramente, "de los
que me diste ninguno se perdio excepto Judas"
Como todos sabemos, todos aquellos que el Padre le da a Jesus se convierten en
sus ovejas, pero existen ovejas que se pierden.. y vuelvo a insistir en el
mismisimo versiculo que usted cito acerca de la oveja perdida..
Judas fue una oveja perdida que nunca volvio al rebaño...
¿Se pregunta usted que hubiese pasado si Judas no se hubiese suicidado y
hubiese pedido perdon y regresado a Jesus? ¿Crees tu que el Padre NO LO hubiese
perdonado?
Yo creo que si lo hubiese hecho..
Cita:
|
Toda esta discusión con Cesar (el Camino) es a lo que la Bíblia, la UNICA
palabra de Dios, infalible y verdadera, dice: |
Si estamos discutiendo de palabras dime tu, en que palabras nos estamos
enredando..
Por otro lado, si tu crees esto, ¿porque no me ignoras?.. cuando yo veo que se
esta discutiendo de palabras, yo ignoro al palabrero como ya se lo dije a
Benditaslagrimas y le cite este mismisimo versiculo que ahora tu incluyes..
Ahora, yo creo que tienes razon, estamos ya casi golpeando con el palo a una
mula muerta con estos versiculos que TU citaste Y YO NO IGNORE..
¿Que te parece si ahora analizamos versiculos que yo cito y que demuestran que
si se puede rechazar la salvacion?
1) En Romanos 11:20-33, Pablo dice que los Judíos fueron cortados del arbol del
Israel Espiritual de Dios por su incredulidad, y que nosotros retenemos nuestro
lugar solamente por nuestra fe, asi que debemos ser temerosos porque de la
misma manera como Dios corto a las ramas naturales asi mismo Dios puede que nos
corte a nosotros si no permanecemos en Su bondad y regresamos a la
incredulidad.
Pero los seguidores de SSS o de perservancia de los santos afirman que nadie
puede ser cortado del Israel Espiritual de Dios y que es imposible que los que
creen dejen de creer.
2) En 1 Cor. 9:23-27, Pablo nos dice que no todo que NO todo participante que
compite en la carrera va recibir el premio y que el hiere su cuerpo para
ponerlo a servidumbre, no sea que el habiendo predicando a otros el mismo venga
a ser reprobado.
Pero los seguidores de SSS y perseverancia de los santos afirman que uno ni
siquiera puede unirse a la carrera de salvación a menos de que vayas a ganar el
premio, y que si Pablo fue en algun momento un verdadero atleta en su
competición sería imposible para él que sea reprobado
3) En Gal. 5:1-4, Pablo dice que quien se ha circuncidado se corta de Cristo y
literalmente y explicitamente dice “ha caido de la Gracia”
Pero los seguidores de SSS y Perservarancia de los Santos afirman que es
imposible que alguien sea cortado de Cristo y que es imposible caer de la
gracia.
4) En 2 Ped. 2:20-22, Pedro nos dice que los maestros falso que prometen
libertad, “si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo por el
conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son
vencidos, su último estado viene a ser peor que el primero. Mejor les hubiera
sido no haber conocido el camino de la justicia que, después de haberlo
conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha
acontecido lo que con verdad dice el proverbio: «El perro vuelve a su vómito, y
la puerca lavada a revolcarse en el cieno»”.
Pero los seguidores de UVSSS afirman que es imposible escapar las
contaminaciones del mundo a traves de Jesucristo y despues regresar a ellas.
Ellos dicen que es imposible conocer el camino de la justicia y despues
apartarse del mismo. Ellos dicen que es imposible ser lavado de tus pecados y
regresar a “revolcarse en el cieno”. Sin embargo, Pedro dice “les ha acontecido
a ellos de acuerdo con lo que con verdad dice el proverbio”
ENTONCES.. aqui hay cuatro de UN SINNUMERO mas de versiculos que se opone
firmemente a esta doctrina.. y que los seguidores de SSS o de persevancia de
los santos tienden a meterselos al bolsillo..
Tengo una curiosidad GRANDE de ver como responden a estos..
¿Entonces, estimado salvo, vas a analizarlos o te los vas a seguir metiendo al
bolsillo?
Cita:
|
Sr. Cesar le aconsejo algo, no utilice
tanto YO,YO,YO, y demuestre un poco más de humildad,porque si hacemos una
votación por aquí para el próximo Papa de la Iglesia Romana, votaríamos por
el INFALIBLE El Camino, ya que usted pretende venir a “corregir” y “enseñar”
por estos lares su “inefable” doctrina. |
¿YO YO YO? ¿a que te refieres con eso?
Estimado Salvo, a difencia de ti, yo no estoy diciendo o proclamando doctrinas
las cuales yo he sacado de mis FALIBLES interpretaciones propias o privadas de
las escrituras, noo.. yo estoy muy consciente de mis limitaciones (a diferencia
de muchos fundamentalistas evangelicos).. Asi que si alguien necesita demostrar
humildad eres tu..
Lo que yo proclamo no es nada nuevo, la Iglesia lo viene enseñando por 2000
años, y estoy seguro que lo puedes encontrar en un sin numero de escritos
oficiales de la Iglesia.. .. entonces, estimado Salvo, el INFALIBLE no soy yo,
sino la IGLESIA, porque yo solo repito lo que la Iglesia enseña habiendolo
recibido de Cristo.
Cita:
|
.. ya que usted pretende venir a “corregir”
y “enseñar” por estos lares su “inefable” doctrina. |
Hey, yo simplemente hago lo que me dice el evangelio..
1 Te suplico encarecidamente delante de Dios y del Señor Jesucristo, que
juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su Reino, 2 que
prediques la palabra y que instes a tiempo y fuera de tiempo. Redarguye,
reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina, 3 pues vendrá tiempo
cuando no soportarán la sana doctrina, sino que, teniendo comezón de oir, se
amontonarán maestros conforme a sus propias pasiones, 4 y apartarán de la
verdad el oído y se volverán a las fábulas. (2 Tim 4:1-4)
Esta doctrina de SSS o de perseverancia de los Santos no solamente es una
tremenda Fabula, si no que es la mismisima primera mentira del Diablo (Gen
3:4)...
Que DIOS te bendiga y te ilumine.....
El_Camino
Bendiciones
Benditaslagrimas
Tu dices:
Cita:
|
Gracias por querer explicarme los errores de
la religion catolica, pero no se ofenda me gustaria que lo hicieramos en
publico , pues asi si Ud. me convense, podra mostrar a muchos otros que
seguramente estan pensando igual que yo. |
Una correccion rapidita, yo no quize explicarte los errores del catolicismo, lo
que quize fue aclararte lo que tu piensas que son errores en las doctrinas que
la Iglesia que Jesucristo fundó mantiene desde el principio de la Cristiandad,
las cuales muchos rechazan por sus interpretaciones privadas y FALIBLES de las
Escrituras, sin tomar en cuenta que fue a traves de la Iglesia mismo que nos
vinieron las Escrituras (Los apostoles y otros quienes eran la Iglesia las
escribieron, y luego en el siglo 4to la Iglesia cerró el canon de la Escritura
y por esto hoy tenemos por ejemplo 27 libros en el Nuevo Testamento, ni uno mas
y ni uno menos a pesar de que antes del siglo 4to habian muchos otros libros
que se pensaban ser inspirados y muchos rechazaban muchos de los libros que hoy
sabemos INFALIBLEMENTE que son inspirados).
Ahora, con respecto a hacerlo en publico, estoy totalmente dispuesto a ello..
el unico problema es que tocariamos muchos temas y nos saldriamos de este
tema..
Te pido entonces, que abras nuevos epigrafes con cualquier tema que te interese
y yo contribuire en ellos..
Cita:
|
En lo que a mi respecta no tengo nada mas
que investigar sobre el catolicismo, pero si usted quiere mostrarme algo
nuevo o el por que de los errores doctrinales de su iglesia con gusto
esperare. |
Primeramente, tu eres el que dijiste que alguna vez tuviste preguntas y no
tuviste quien las responda.. pues bueno, ahora si tienes quien las responda..
Hazme de nuevo esas preguntas y yo hare lo mejor que pueda para responderlas, y
te dare razones..
Lo que definitivamente NO voy a hacer es mostrarte el "por que de los
errores doctrinales" como tu dices, ya que yo no creo que la Iglesia tenga
errores doctrinales...
Tu muestrame algo que creas que es error y dime porque lo piensas asi y yo hare
lo que mejor pueda para contestar.. pero abre un tema separado para no
desviarnos del tema de este epigrafe que es salvacion incondicional o
"salvos siempre salvos"
Cita:
|
Amo a mis faliliares y amigos catolicos, y
particularmente pienso que ninguna religion salva, solo Cristo Jesus. |
Depende cual es la definicion de "religion" para TI..
Religion segun el diccionario es:
"Una causa, principio, o sistema de Creencias sostenidas con ardor y
fe"
Si tu te das cuenta entonces, el CREER con ARDOR y FE que Jesus MURIO por
nosotros para salvarnos, y el creer en Jesus y su sacrificio SALVIFICO y el
seguir su evangelio y al mismo tiempo lo que creemos con respecto a su
evangelio, SON PARTE de NUESTRA RELIGION.. POR ENDE, la RELIGION si te salva
porque en ella incluyes todo esto..
A mi me da risa aquellos que dice, yo no tengo ninguna religion pero creo en
Jesus...
Esas personas tratan de tapar el sol con un dedo.. ya que lo quiera o no,
cuando alguien tenga un set o sistema de creencias, esa persona va a tener una
religion lo QUIERA O NO..
AHora, permiteme decirte algo mas.. mira cuantas denominaciones Cristianas
existen, y cada cual, a pesar de SEGUIR EL MISMO LIBRO, tiene un concepto
diferente acerca del evangelio de Cristo y Cristo mismo, entonces todos ellos
creen en un CRISTO diferente... Solamente aquellos que tiene la plenitud de la
verdad revelada esta siguiendo al CRISTO VERDADERO!!!.. el resto sigue
solamente a un CRISTO parcial, formado por aquellas cosas que ellos creen
acerca de Cristo que SON VERDAD, ya que Jesus no puede estar en Creencias falsas..
Mientras mas alejado de la verdad estes, menos posibilidades de salvacion vas a
tener..
Cita:
|
Le y les pido excusas por mi ortografia,
desfortunadamente yo escrbo muy rapido, pues escribo mientras trabajo. |
A mi no me molesta que escribas con faltas de ortografia, yo entiendo lo que
quieres poner.. lo que te quize hacer ver es que a mi se me hacia dificil creer
que en realidad eras tan estudiado e instruido y leido como decias al ver que
tienes un sinnumero de faltas ortograficas.. es algo que no concuerda..
Cita:
|
Respecto a que no me cree, eso es parte del
su libertad de pensamiento, no espero que me crea, igual tambien usted puede
mentir o cualquiera aqui, asi que como dice la Biblia: |
Me gusta lo que usted puso aqui.
:)
Bendiciones,
El_Camino
Estimado Salvo
La Paz de Cristo
sea con usted..
Segun parece se estan caldeando los animos.. estimado...
Bajemos un poco el tono de la conversacion, ¿Que le parece?
Usted me dice acerca de lo de las faltas de ortografia de BenditasLagrimas
Cita:
|
LEA bien lo que escribí, dije “TODOS
PECAMOS DE ESO”, así que no veo cual es la controversia ya que me incluyo en
TODOS. |
1) Faltas de ortografia no es ningun pecado (jejejeje, esa fue una broma ya que
se que es figurativo)
2) Si, sin duda, todos cometemos faltas ortograficas, algunas de ellas
conscientes, otras inconscientes, pero NO TODOS (al menos NI usted ni yo lo
hemos hecho) nos atrevemos a expresar que somos muy instruidos, y leidos..
Para mi decir que uno es muy instruido y leido, y tener faltas ortograficas es
una contradiccion..
Cita:
|
Además aquí no estamos para juzgar la
instrucción de nadie. |
No se esta juzgando la instruccion de nadie.. Solo daba mi opinion que se me
hace dificil creer que alguien que dice ser instruido o leido tenga tantas
faltas ortograficas.. eso es todo..
YO no digo que no sea verdad lo que dijo.. pero tampoco digo que lo sea..
simplemente digo que se me hace dificil creer.. nada mas..
Cita:
|
Usted no ignoró los versículos que yo cite
pero ciertamente lo que hizo fue darles vuelta y dar su personal opinión
sacándolos fuera de contexto por lo que seguir discutiendo más versículos con
usted será la misma historia. |
¿Perdon? ¿Yo sacandolos de contexto? no me haga reir..
Vamos Salvo, dese cuenta mire:
Usted cita el versiculo de las ovejas y dice que las ovejas OBLIGADAMENTE Y SIN
QUE ESTAS PUEDAN HACER NADA siguen a JESUS..
Esto es totalmente sacar de contexto, ya que SE OLVIDA usted mismo del
mismisimo versiculo que USTED citó acerca de UNA oveja perdiendose..
Si una oveja ES OBLIGADA a seguir a JESUS, entonces la OVEJA NUNCA se podria
perder, pero la Biblia dice que si se puede perder..
¿Ve como el que saca de contexto es usted? y lo mas chistoso es que se mete al
bolsillo el mismo versiculo que usted cita..
Cita:
|
Solo me imagino hasta que grado está
dispuesto a tergiversar las escrituras cuando me dijo que me puede “probar”
con la Biblia que Pedro fue el primer Papa. (Ya hay un epígrafe abierto sobre
eso, valla y "pruebele" a todos quien fue el primer Papa) |
PRIMERAMENTE, estimado Salvo, vaya usted a los posteos donde estabamos hablando
de esto, y vera en verdad de lo que hablabamos..
Usted dijo que los Catolicos sacan de contexto Mat 16:18 (es decir no
consideran el resto de la Biblia), y yo le conteste que NO ERA ASI, ya que Mat
16:18 no es el unico versiculo que respaldaba la PRIMACIA de PEDRO sino que
existen versiculos en JUAN, en HECHOS, en GALATAS, en 1 PEDRO, etc que tambien
lo hacen, y que ademas dije que para empezar no es Mat 16:18, sino Mat
16:16-19, ya que Mat 16:18 necesita EL CONTEXTO de los otros versiculos..
COmo veras, yo no he retado a NADIE A NADA... sin embargo USTED me reta a que
vaya a ese epigrafe a contribuir.. PUES, sorpresa sorpresa, estimado SALVO, si
usted revisa los POSTEOS en ese epigrafe encontrara que yo SI HE CONTRIBUIDO
extensamente en EL..
Cita:
|
Desde un principio en el epígrafe dije que
hay versículos que apoyan las dos posiciones por eso obviamente existen.
Por lo que YO NO tengo las respuestas de los versículos donde se pudiese
inferir que se pierde, ciertamente teólogos en 400 años han podido
respaldar las dos posiciones por lo que enfrascarme en un debate con usted
sería una perdida de tiempo, suyo y mío. |
Enfasis añadido por mi
USTED DICE: "YO NO TENGO LAS RESPUESTAS DE LOS VERSICULOS DONDE SE PUDIESE
INFERIR QUE SE PIERDE"
WOW.. NO PUEDO CREER lo que usted acaba de escribir AQUI, Salvo!!!!!!!!!!!! ¿NO
LO INTRANQUILIZA ESTO? ¿NO se da cuenta que usted sigue lo que quiere seguir..
y escucha lo que tiene comezon de oir?
1) Usted dice Y AFIRMA que hay versiculos que apoyan las dos posiciones.
ESTO NO PUEDE SER, Y USTED LO SABE MUY BIEN, estimado SALVO, ya que si esto
fuera ASI, la PALABRA DE DIOS se estaria contradiciendo, y la Palabra de DIOS
NO SE PUEDE CONTRADECIR..
LO que hay son versiculos que apoyan la VERDADERA POSICION, y otros que TIENDEN
a ser TERGIVERSADOS Y SACADOS de contexto para apoyar la POSICION FALSA..
2) Practicamente DICE usted que NO HAY nada que pueda hacer, ya que por 400
años han habido teologos defendiendo las dos posiciones..
Estimado Salvo, por mas de 300 años desde el tiempo de los apostoles hubieron
"teologos" defendiendo el DONATISMO, el gnosticismo, por mas de 300
años desde el SIGLO 4to al 7mo hubieron "teologos" defendiendo el
Arianismo, por siglos han habido gente que ha defendido creencias falsas y
herejias con dientes y uñas. Pero esto no nos justifica para no hacer todo lo
que este en nuestra posicion para buscar la verdad.. y estar FIRMES en la
CREENCIA de la MISMA.. NO A MEDIAS!!
SI YO FUERA USTED, yo no podria estar tranquilo.. Los Cristianos tenemos la
OBLIGACION de estar FIRMES en lo que creemos (1 Tim 3:14) Y no tener una IDEA
intermedia de las cosas.. y si es que existe una semilla de inquietud, esta
tiene que apagarse, indagando y buscando la verdad para hacerle HONOR a EL
quien es la verdad..
USTED NO PUEDE aceptar ciertos versiculos los cuales USTED piensa que mantienen
lo que USTED quiere creer y deshechar, SIN SIQUIERA poderles dar un analisis,
sin siquiera poderles dar una respuesta a otros que usted considera estan en
CONTRA de lo que usted cree..
Yo por ejemplo, TENGO MUY PRESENTE que la PALABRA de DIOS no se puede
contradecir y a pesar de lo que digan los evangelicos, mantengo firmemente y
con toda mi alma y mi corazon que El magisterio y la Tradicion Sagrada NO
contradice ni en la mas MINIMA sílaba a la Biblia, ya que las TRES son las patas
del trípode sobre las cuales descansa la Palabra de DIOS.
Si es que no fuera asi.. YO NO podria vivir tranquilo.. si es que hubiese algo
que yo pienso que se contradice, moveria cielo y tierra, asi me TOME AÑOS de
estudio y oracion, para poder ver si es que esto es asi, PORQUE el negarme a
buscar la VERDAD, en INDAGAR mas a fondo es practicamente aceptar que sigo una
mentira y que me niego a buscar la verdad por miedo a que mi palacio de Cristal
se quiebre..
La Biblia es clarisima en esto estimado Salvo, dice claramente que habra gente
que"tendra comezon de oir, y se amontonaran maestros de acuerdo a sus
deseos" (2 Tim 4:3). Y asi la gente se amontona maestros que les enseñen
lo que quieren oir..
"NO MORIRAS" (Gen 3:4), la primera mentira del DIABLO, suena bien..
WOW.. muy tentadora.. No importa lo que haga, no me puedo perder... pero no
debemos amontonarnos maestros que enseñen esto simplemente por que suena
bonito.. simplemente porque estos son nuestros deseos..
ME PREOCUPA mucho su situacion Salvo, se lo digo de corazon..
Me dejo anonadado por lo que acabó de decir..
Cita:
|
El Camino |
CONTINUA..
¿Lo infieren?
vamos hombre, no sea tan ciego..
1) En Romanos 11:20-33, dice clarito y sin inferencias, que aquellos que HOY
estan CON DIOS por su FE, puede LUEGO SEAN CORTADOS de DIOS.. si es que no
permanecen en su bondad... Eso lo dice LITERALMENTE.. CORTADOS!!!..
Eso para mi no es inferencia...
2) En 1 Cor. 9:23-27, dice clamamente que NO todo participante que compite en
la carrera va a recibir el premio.. Es decir que un participante, es decir la
OVEJA de DIOS, puede que NO llegue a entrar al CIELO.. y esto se da porque la
OVEJA ha sido separada de DIOS.. Y luego dice tambien claramente que el mismiso
PABLO, a quien Jesus se le aparecio y lo escogio dandole la GRACIA (lo cual no
nos cabe duda que fue asi) tenia miedo de que pueda que EL no recibiera el
PREMIO.. porque temia caer de esta gracia..
Esto para mi no es inferencia..
3) En Gal. 5:1-4, Pablo dice LITERALMENTE que hay CRISTIANOS que "HAN
CAIDO DE LA GRACIA" y han SIDO CORTADOS DE CRISTO..
Tu no puedes CAER de la Gracia, a menos que hayas estado en ella.. TU NO PUEDES
ser CORTADO de CRISTO a menos que HAYAS ESTADO EN CRISTO.. y si estas en la
Gracia y en Cristo quiere decir que estas salvado, pero estos que han caido de
la GRACIA y han SIDO CORTADOS de CRISTO, YA NO ESTAN SALVOS..
Disculpame, pero esto para mi no es inferencia..
4) En 2 Ped. 2:20-22, Pedro dice que aquellos que han venido a Cristo y se han
salvado, pero luego se enredan de NUEVO en las contaminaciones del mundo ESTAN
PEOR QUE ANTES, es decir estos estan PEOR que cuando NO HABIAN ACEPTADO A
CRISTO y ESTABAN SIN SALVACION..
Si ahora estan peor que cuando estaban sin salvacion, quiere decir que ahora no
solamente estan SIN SALVACION, sino que las consecuencias son peores que
antes..
ESTO para mi NO ES INFERENCIA..
Y como estos, Salvo, te puedo CITAR decenas de pasajes, como los que inclui en
mis primeros posteos en este epigrafe..
Salvo, si no te puedes dar cuenta de ESTO, no se que mas te puedo decir.. bien
dicen que no hay peor ciego que el que NO quiere ver..
Cita:
|
quote: |
Ohh estimado SALVO, ya no necesitaba contestar esta pregunta, usted mismo la
contesto mas arriba:
USTED DIJO:
Cita:
|
Por lo que YO NO tengo las respuestas de
los versículos donde se pudiese inferir que se pierde |
Entonces esto demuestra que usted no se los esta metiendo al bolsillo porque
piensa que no vale la pena seguir analizando estos versiculos conmigo, sino mas
bien porque no tiene las respuestas..
Esa es la verdadera razon por la cual se los mete al bolsillo..
Porque como le dije, prefiere seguir creyendo lo que usted tiene comezon de
oir, lo que esta de acuerdo a sus deseos en vez de tratar de buscar la verdad y
apagar su intranquilidad al tener presente que, de acuerdo a su afirmacion, la
Biblia se esta contradiciendo..
Meter al bolsillo versiculos es SACAR LA BIBLIA fuera de CONTEXTO por
excelencia.. lo ironico es que USTED me acusa a mi de sacarla fuera de
contexto, pero sin embargo YO NO ME HE METIDO ningun versiculo al bolsillo
(hasta le analice toda la "marejada" de versiculos que supuestamente
estaban a favor de SSS o perserverancia de Santos a la que usted me dirigio,
recuerda?).
Lo que mas me preocupa, estimado Salvo, es que a usted NO LE interesa, segun
parece, TRATAR de encontrar las respuestas tampoco..
YA hemos analizado estos versiculos que usted CITO. Usted ha dado su analisis,
y YO he dado el mio.. Ya hemos visto que no estamos de acuerdo.. ESTAMOS DE
ACUERDO en que NO estamos de acuerdo.. seguir analizandolos seria como dije
"golpear con el palo a una mula muerta"
Estos versiculos que usted cito sin embargo, pueden aclararse si se consideran
OTROS versiculos de la Biblia tambien para poner las cosas AUN MAS EN CONTEXTO.
Ya que eso es lo que buscamos ¿verdad? ¿poner las cosas en contexto?
Cita:
|
quote: |
Estimado Salvo, no quiero meterme en el tema de INFALIBILIDAD ECLESIAL ya que
eso es otro tema.. pero usted tiene una idea o una DEFINICION errada de lo que
es INFALIBILIDAD ECLESIAL..
Infalibilidad Eclesial en el resumen mas breve que se pueda tomar significa que
la iglesia OFICIALMENTE NO PUEDE ENSEÑAR ERROR, porque esta gobernada
por el Espiritu Santo.. Esto no quiere decir que sus miembros no van a pecar, o
que no van a cometer otros errores en su actuar..
Uno no debe confundir INFALIBILIDAD con IMPECABILIDAD.
Esto es, que la Iglesia es infalible a pesar de los pecados y hasta ATROCIDADES
que puedan cometer algunos de sus miembros..
La Iglesia es infalible a pesar de que sus miembros NO sean impecables.
Cita:
|
NO Cesar ,hasta ahora sus palabras han sido
, “he demostrado”, “le expliqué”, “enseñe”, etc,etc, |
Si lo he hecho, y a usted le parece falta de humildad, y se ofendio por ello,
le debo una sincera disculpa..
Cita:
|
YO simplemente me he limitado a decir que
NINGUNA de las dos posiciones es INFALIBLE porque están respaldadas
bíblicamente. |
ESTIMADO SALVO, ESTO NO PUEDE SER!!!!!!!!!!!!!! Es que acaso no lo
entiende!!!!!!!!!!!!!!!!!!... la Biblia, la palabra Escrita de DIOS, no puede
contradecirse al respaldar DOS posiciones opuestas.. la Biblia respalda
SOLAMENTE UNA POSICION, la verdadera, y la OTRA sale de gente que QUIERE OIRLA
porque estan de acuerdo con sus deseos y que tergiversan versiculos para
justificarla..
Fijese estimado Salvo, que yo conozco homosexuales, fornicadores, y gente
pro-aborto que justifica sus concupiscencias con las Escrituras..
Esto es preocupante lo que usted dice aqui..
La verdad ES UNA, porque el espiritu es UNO, y ambas posiciones CONTRADICIENTES
NO PUEDEN ser respaldadas por la Biblia al mismo tiempo. Solo una lo es!!!..
Cita:
|
Por lo que he hecho es exhortar a que
PERSEVEREN en Cristo. |
Aunque yo se que muchos que creen en estas doctrina si persereran en Cristo y
tratan de llevar una vida santa, hay otros que se dejan llevar por la falsedad
de la misma, tal y como se dejaron llevar Adan Y Eva..
Lea por ejemplo estos testimonios aqui: (Usted habla Ingles ¿Verdad?)
http://www.evangelicaloutreach.org/paul.htm
Fijese que esta es
una pagina evangelica que esta en contra de esta doctrina de Salvo Siempre Salvo.
Cita:
|
|
Estimado Salvo, Dios nos ha revelado una verdad.. esta verdad revelada es para
que NOSOTROS la sepamos en su plenitud, o que la sepamos en parte..
Lo que yo te escribo, no son mis opiniones, ni tampoco son mis interpretaciones
privadas de las Escrituras, sino es lo que la Iglesia, el pilar y baluarte de
la verdad enseña..
Yo no digo tener la plenitud de la verdad revelada por mis propios medios, pero
si creo con certitud total saber donde DIOS la ha depositado..
2Tm 3:14
Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién
has aprendido;
Pero en fin, ese es otro tema..
Cita:
|
Si se le pregunta a un mormón como es que ellos pueden llegar a ser
dioses el le va a aclarar que eso es “lo que nosotros pensamos que es error
de doctrina”. |
Y si se le pregunta a un evangelico, ya sea bautista, Luterano, o a usted
mismo, porque creen en Sola Scriptura (solamente la biblia), por ejemplo,
tambien diran que eso es "lo que nosotros pensamos que es error de
doctrina"..
Todos son iguales.. ¿Y que?
¿A que punto quieres llegar?
Cita:
|
Pero todo esto ciertamente es porque no
conocen El Camino............... |
no le entendi muy bien.. El_Camino (YO) o "el CAMINO" de DIOS.. ahi me confundi..
Cita:
|
quote: |
Me contradeciria a mi mismo si no lo dijera asi, Estimado Salvo, ya que si yo
creo que la Iglesia es INFALIBLE (NO PUEDE OFICIALMENTE ENSEÑAR error), y luego
digo que PUEDE que la Iglesia tenga errores doctrinales, entonces esa es UNA
CONTRADICCION..
Lo de la Plenitud de la verdad revelada, tambien es parte del hecho de que si
Dios revelo su verdad es para que la sepamos, y si vamos a saberla tiene que
estar en algun lado, depositada en algun lado, y si la deposito, la deposito en
su Iglesia.. la Biblia mismo dice que la Iglesia es la columna y baluarte de la
verdad (1 Tim 3:15)
Cita:
|
quote: |
Todo esto que usted acaba de decir, ha sido añadido NO por la Iglesia, si no
porque usted, ya que usted tergiversa la doctrina verdadera.
Esto es muy comun. Evangelicos y otros tratan de mostrarles a los Catolicos en
que estan mal, y tratan de refutar ciertas doctrinas, pero en su mayoria
terminan no refutando a la Iglesia, sino a una Iglesia IMAGINARIA, formada por
doctrinas que ellos mismos se inventan al tergiversar lo que la Iglesia
enseña..
Sabias son las Palabras que DIOS transmitio a traves de San Judas Tadeo al
respecto de esto :
Judas 10:
Pero éstos maldicen las cosas que no conocen; y las cosas que
naturalmente conocen, se corrompen en ellas, como bestias brutas. (RVA)
En fin,
Pax Christi,
EL_Camino
A benditaslagrimas
Estimado benditaslagrimas..
Bendiciones,
Usted escribe:
Cita:
|
no tengo que
demostrarle nada El camino |
¿Y quien ha dicho que tienes que hacerlo?
Cita:
|
, muchos hombres
extremadamente cultos y aun genios, tienden a restarle importancia a detalles
tan poco relevantes como un error ortografico |
De hecho, yo tambien.. si te fijas ya llevamos un buen tiempo en este dialogo y
jamas te llame la atencion por las faltas ortograficas..
Si lo hice esta vez, fue porque tu empezaste a decir que eras muy instruido y
muy culto, y yo simplemente dije que se me hace dificil creer que alguien tan
instruido y culto pueda tener tantas faltas ortograficas.. Eso es todo..
Esa es mi opinion, y tengo derecho a ella ¿O no?
Cita:
|
lo que me perece
es que Usted esta empezando a quedarce sin argumentos, cuando los argumentos
se acaban entonces empieza a atacar o a desacreditar a su contendoro esa es
una tecnica muy usada en abogacia, cuando se quiere defender a alguien que es
culpable. |
Estimado BenditasLagrimas, creo que NO tienes ni la mas minima base para decir
esto..
Para empezar, tu eres el que te quejas que mis mensajes son muy largos, y lo
son porque YO contesto linea por linea, punto por punto a todo lo que ustedes
exponen..
Por otro lado, ustedes son los que no contestan punto por punto y linea por
linea a TODO lo que yo expongo.. asi que si fuera a decir que alguien NO tiene
argumentos, diria que son ustedes..
Ustedes o ignoran lo que escribo o simplemente no tienen que contestarme.. creo
que es un poco de los dos..
Fijate por ejemplo, Salvo me hizo una pregunta acerca de que si es que yo
pensaba que estaba Salvado, y luego hasta Warrior o Irain dijo que despues que
yo conteste iba a contribuir..
¿Pero que paso luego? No contestaron absolutamente nada con respecto a mi
respuesta..
Para mi el silencio habla volumenes.
Me estoy quedando sin argumentos dices tu.. hummm... por favor... el conejo no
tiene derecho a hablar de orejas..
Cita:
|
Any way no
estamos en este foro, discutiendo sobre mis errores ortograficos por omision
o por velocidad de escritura o por ignorancia, |
EXACTAMENTE!!! yo ya di mi opinion y ahi debio haber terminado el tema, pero
ustedes le siguen.. y para colmo Salvo que no tiene nada que ver con el..
Cita:
|
jamaz e dicho
que soy un versado, ni mucho menos, dije que de joven tenia el bonito habito
de la lectura, que me inculco mi amado padre |
Estimado BenditasLagrimas, si eso no fue lo que dijiste o lo que quisiste
decir, entonces me disculpo porque eso fue lo que yo interprete de lo que
escribiste..
Esto fue lo que escribiste:
"Segui con mi intencion de ser sacerdote y servirle al Señor, asi que
busque respuesta en todos los tomos de enciclopedias de filosofia, teologia,
escatologia, que pude encontrar y me interne en la biblioteca mas grande de mi
pais en aquel entonces, apenas si podia levantar algunos tomos, era
bibliografia tediosa absurda, contradictoria e inentendible."
COn esto yo entiendo que leiste muchisimos libros buscando la respuesta.. Por
ende debes ser muy instruido y leido..
Si eso no es lo que quisiste decir.. entonces me
disculpo..
Cita:
|
Por que utiliza
metodos tan bajos como desacreditar a las personas, |
Estimado BenditasLagrimas, en NINGUN momento he querido desacreditar NI A USTED
ni a NADIE..
En este caso, creo que es USTED quien YA me esta acusando falsamente..
Yo di mi opinion con respecto a lo que usted dijo que habia leido muchos
libros, y que era instruido.. Esta opinion desde luego puede estar errada..
Nuevamente, le pido disculpas si lo ofendi.. pero ahora usted tambien me debe
una disculpa por acusarme falsamente..
Cita:
|
no se ha puesto
a pensar que se hace necio al pretender que solo Usted es la verdad absoluta,
|
Mas falsedades..
Primeramente, yo jamas he dicho que YO TENGO la VERDAD ABSOLUTA..
Lo que si dije es que LA IGLESIA es la columna y baluarte o apoyo de la
Verdad.. Y esto NO LO DIJE yo.. lo dice la MISMISMA BIBLIA.. (Leer 1 Tim
3:15)..
Segundo, yo jamas he dicho que la Iglesia TIENE la verdad absoluta, que
solamente DIOS la tiene, sino la PLENITUD de la verdad revelada.. Es decir lo
que Dios quiere que sepamos..
Eso es TODO..
Yo soy uno mas... tengo mis limitaciones.. pero gracias a DIos, El nos ha
dejado alguien que va a evitar que seamos "niños fluctuantes llevados por
doquier por todo viento de doctrina".. y eso que nos DEJO Dios es SU
MAGISTERIO.. y la Biblia lo dice clarito (Ef 4:11-14)..
Cita:
|
se sorprenderia
al saber cuanta gente puede pensar lo mismo de Usted de lo que Usted me
acusa, |
¿Y de que supuestamente lo acuso yo?? ¿Me podria decir? porque que yo sepa yo
no lo he acusado de nada..
Cita:
|
pero esa gente
preferimos escucharlo y hemos tenido una pasiencia tremenda en soportarlo,
pues ESCRIBE MUCHO y argumenta POCO. |
Disculpeme BenditasLagrimas, pero usted mismo dijo que NO ESTABA leyendo muchos
de mis posteos porque eran muy largo.. entonces SI ES QUE NO LOS LEE, como
puede saber que en realidad argumento poco..
Bastante contradictorio de su parte..
Cita:
|
No e encontrado
que en los errores ortograficos esta la ignorancia, creo que es mas grave el
hablar de mas |
Estimado BenditasLagrimas, nuevamente me voy a disculpar.. ya que creo que
usted se siente muy agredido por mi comentario..
Fue una opinion.. ya que por mi experiencia (y estoy seguro que la de muchos
tambien), faltas ortograficas no son las caracteristicas de alguien que es muy
instruido y leido.. eso es todo..
Ahora usted dice que YO SOY el ignorante por hablar de mas.. Esto lo se que
usted lo dice por DESQUITARSE de mi "agresion".. pero se lo perdono..
y lo paso por alto..
NO quiero mas altercados con usted por esto tan infantil..
Me disculpo y le pido perdon por haberlo ofendido, ya que parece que asi fue a
pesar de que no FUE MI INTENCION..
Cita:
|
En la mucha
palabreria abunda la ignorancia, y fijese que yo no lo acuso de ignorante,
contienda con la Biblia. |
Pues a mi no me parece que sea palabreria lo que yo escribo aunque sea mucho..
A mi me gusta ser muy completo en los aportes que doy para aclarar las cosas de
la manera mejor que pueda..
Usted dice que son palabrerias.. pero nuevamente le insisto, usted mismo dice
que NO lee todos mis aportes porque son muy largos.. ENTONCES ¿Como sabe que
son palabrerias??
Bastante contradictorio...
En fin,
Pax Christi,
EL_Camino
Estimado
BenditasLagrimas
Cita:
|
Mañana corregire
los errores ortograficos, pues ya me canse de escribior por ahora y como le
dije: |
NO tiene porque hacerlo.. nadie se lo ha pedido.. seria una perdida de tiempo
si lo hiciera..
Cita:
|
contienda con la Biblia".... |
Si usted leyera mis aportes "largos" se daria cuenta que contiendo
con la Biblia muchisimo.. pero como usted no los lee porque SON LARGOS.. pues
entonces sus opiniones no son muy precisas que digamos..
De hecho, me da risa, usted llamo palabreria a mas de 40 versiculos biblicos y
su respectivo analisis que YO cite al principio de mis aportes en este
epigrafe.. y hasta fue y me acuso con el administrador por la largura de los
mismos..
No se contradiga estimado BenditasLagrimas
Bendiciones,
EL_Camino
Estimado Salvo,
Bendiciones..
Cita:
|
quote: |
Volvio a repetir lo que ya dijo anteriormente y no demostro nada..
En otras palabras, me dice que saco las cosas fuera de contexto porque SI.. y
punto.. jejeje que conveniente, pero no es valido en lo absoluto..
Usted lo dice Y NADA MAS.., pero no demuestra como es que estoy sacando de
contexto, es decir tomando el versiculo de una forma aislada sin tomar en
cuenta otros versiculos y la biblia en general..
como dice el refran: "Del dicho al hecho hay mucho trecho"
Yo le exprese que YO creo que el que saca de contexto es USTED.. pero yo no
solamente se lo exprese, sino que le explique el porque.. ¿recuerda? le
demostre que se mete al bolsillo hasta el mismisimo versiculo que usted CITO
anteriormente..
Cita:
|
Tal vez no me
expresé bien o no me entendió bien, si muy bien es cierto que la palabra de
Dios no se contradice, digo que hay versículos interpretados por hombres
donde unos entienden una cosa y otros otra. A menos que existiese un “hombre
infalible” que dijera “esto es así y punto”, entonces sabríamos quien tiene
toda la razón, pero como ese tipo de hombres solo existe en las sectas, pues
no se les puede creer. |
En otras palabras, lo que usted esta diciendo es que DIOS nos revela su verdad
infalible (sabemos que es infalible porque viene de Dios), y sabemos esto
porque esta en la Biblia, y si esta en la Biblia es porque DIOS quizo que la
sepamos.. Sin embargo, a pesar de que Dios la revelo, nosotros nunca la vamos a
poder saber (a pesar de que Dios quiere que la sepamos, ya que por algo la
revela en la biblia) porque no hay nadie INFALIBLE que la pueda sacar de la
Biblia.. Perdoneme que le diga pero eso es una contradiccion bastante GRANDE..
Porque si es ASI, Salvo, NADA de lo que se lea en la Biblia entonces es
INFALIBLE, ya que siempre esta sujeta a la interpretacion humana, ya que
depende del humano para darle el significado..
Contesteme algunas preguntas:
¿Me podria decir cual de las DOCTRINAS que usted cree SI ES infalible?
¿Por que esas doctrinas si SON infalibles y otras NO?
¿Acaso esas doctrinas que usted CREE como infalibles no llegaron a usted de la
misma manera que aquellas que NO son infalibles (es decir a traves de la
Interpretacion de las Escrituras por parte de humanos)?
(OJO que su
situacion es completamente distinta a la mia, ya que yo no sigo SOLA
SCRIPTURA).
Cita:
|
Usted resalta en
sobre manera el “libre albedrío” al punto de inferir que el que tiene la
última palabra es el hombre y no Dios |
Me tergiversa.. YO NO SOY PELAGIANO.. esa doctrina la Iglesia la condeno hace
mas de 1500 años..
Dios siempre tiene la ULTIMA palabra, PERO, fue la PALABRA mismo de DIOS que le
dio LIBRE ALBEDRIO al HOMBRE.. y es la VOLUNTAD MISMO DE DIOS, el querer que el
hombre lo UTILICE, el querer que el HOMBRE no sea UN MERO TITERE que es lo a lo
que reducen los Calvinistas al hombre.. a una pobre y triste MARIONETA..
Espero que le quede claro...
Cita:
|
la Biblia dice
que la voluntad de Dios es que no se pierda ninguna, pero usted asegura que
podemos ir en contra de la voluntad de Dios |
CLARO QUE SI.. eso es exactamente lo que es EL PECADO.. irse en contra de la
VOLUNTAD DE DIOS... y esto lo hacemos por nuestras propias decisiones.. Y NO ES
DIOS quien nos hace pecar.. QUE ESO LE QUEDE CLARO.. O es que acaso usted cree que el pecado es la VOLUNTAD de DIOS?
Estimado Salvo, cada vez que USTED peca, USTED se va en contra de la VOLUNTAD
de DIOS..
Y esto no se reduce solo a HUMANOS.. EL mismisimo Lucifer, el Diablo, fue
arrojado a los INFIERNOS por irse en contra de la VOLUNTAD DE DIOS..
Que el hombre o los angeles pueden irse en contra de la Voluntad de DIOS, claro
que pueden.. que van a salirse con la suya y sin ninguna consecuencia.. POR supuesto que NO!!!..
Cita:
|
si el hombre
decide en su “voluntad” el salirse del rebaño y perderse, en este caso el
hombre tendría la última palabra, |
NO.. la ultima palabra la TIENE DIOS, ya que el que deja el rebaño y se
mantiene fuera de EL hasta el final de su peregrinaje aqui en la Tierra, no
recibira el reino de los CIELOS, sino sufrimiento eternos en gemidos y
rechinear de dientes.. Por otro lado,
insisto, es la voluntad de Dios que el hombre tenga libre albedrio.
Cita:
|
y perdóneme
Cesar pero esto es faltarle el respeto a Dios. |
Irse en contra de SU voluntad, por el pecado y/o apostasia explicita, por
supuesto que es faltarle el respeto a DIOS..
La doctrina que he expuesto aqui, desde LUEGO que NO es faltarle el respeto a
DIOS, ya que como ya le dije el que el hombre TENGA libre albedrio y que no sea
un MERO TITERE FUE el plan que DIOS MISMO estableció... Dios creo al hombre asi..
Cita:
|
El hecho de la
seguridad de la salvación no es algo de algunos versículos sino de toda la
Biblia |
Ohhh es que YO NO dudo en lo absoluto de que la SALVACION vaya a venir a
nosotros a traves de Jesucristo... de eso no hay duda.. en eso si hay seguridad
de salvacion, y a ello aplica Fil 1:6 que usted cita..
Lo que la Biblia no enseña, y de hecho lo muestra como la PRIMERA mentira del
DIABLO (Gen 3:4), es que aquellos que llegan a la salvacion a traves de Cristo,
no pueden perder la salvacion, es decir MORIR espiritualmente..
Cita:
|
Porque según me escogió
en él antes de la fundación del mundo, para que fuese santo y sin mancha
delante de él, en amor habiéndome predestinado para ser adoptado como hijo
suyo por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad (Efe
1:4-5), NO por mi voluntad Cesar sino por la voluntad de EL, yo no estoy en
el camino de mi Señor por casualidad, destino o suerte sino POR EL PURO
AFECTO DE SU VOLUNTAD. |
ASI ES Salvo, eso yo ya se lo he repetido muchisimas veces.. Es por voluntad de
DIos que nosotros nos salvamos, ya que es por la Gracia que EL nos da que
podemos llegar a EL, sin esa Gracia NO Existe forma de poder llegar a EL.. YA
SE LE he repetido varias veces esto, y no parece entrarle..
LO que usted saca de contexto en este versiculo, por NO leer la Biblia en
CONTEXTO y tomar en cuenta los VERSICULOS que USTED MISMO ACEPTO QUE SE METE AL
BOLSILLO, es que asi mismo, uno debe colaborar con esa GRACIA, y no por recibir
la Gracia perdemos el derecho a decidir, es decir NO NOS convertimos en TITERES
o ROBOTS..
Cita:
|
La salvación que
NUNCA me gané ni me ganaré fue solo un regalo del Dios Altísimo para mí, no
por ninguna obra que yo halla hecho ni haré porque entonces tendría de que
gloriarme (Efe 2:8-9). |
¿Y quien esta NEGANDO esto? Ya lo dije y se lo vuelvo a decir..
Nosotros SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, tal y como lo dice Ef 2:8, pero nos
perdemos por nuestra propia decision.. NO ES DIOS quien nos manda al infierno,
ya que la BIblia dice claramente que DIOS quiere que TODOS se salven, y tambien
dice que JESUS MURIO POR TODOS..
Cita:
|
Como le dijo
Dios a la casa de Jacob “los que sois traídos por mí desde el vientre, los
que sois llevados desde la matriz. Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las
canas os soportaré yo; yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré(Isa
46:3-4)” |
Pero Salvo, esto estas diciendo que DIOS Tiene mucha paciencia, y cuida de las
ovejas..
De hecho, como yo lo he mencionado, Dios se siente MAL cuando una oveja se
pierde, cuando una oveja rechaza SU SALVACION y se envuelve en las contaminaciones
del mundo.. Y DIOs la soporta hasta la vejes, y DIOS la guarda..
Esto NO tiene nada en absoluto que ver con lo que usted quiere CREER acerca de
que la OVEJA NO PUEDE rechazar su salvacion y esta obligada, como TITERE a
seguirlo..
Cita:
|
Bendito el Dios
y Padre de mi Señor Jesucristo, que según su grande misericordia me hizo
renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los
muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible,
reservada en los cielos para mí, que soy guardado por el poder de Dios
mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser
manifestada en el tiempo postrero.(1 Ped 1:3-5) |
AMEN.. claramente dice MEDIANTE LA FE.. es decir MIENTRAS tengas FE.. Cuando
decides regresar al mundo y envolverte en el pecado, dejas de tener FE
salvifica, ya que rechazas a Jesus implicitamente y por ende rechazas la
salvacion..
COmo te das cuenta, estimado Salvo, si TOMAS en cuenta los versiculos que tu te
quieres meter al bolsillo y que NO PUEDES encontrarles respuesta, puedes
entender que este versiculo aplica a aquellos que SE MANTIENEN en la Gracia..
no aquellos que rechazan la gracia y prefieren regresar al mundo..
Cita:
|
EL, de su
voluntad, me hizo nacer por la palabra de verdad, para que sea primicia de
sus criaturas(Sant 1:18). NO por mi voluntad Cesar sino por la voluntad de
Dios |
Y DALE CON LO MISMO.. ¿En que momento yo he dicho que es POR MI VOLUNTAD que YO
soy Salvo?.. ya lo he dicho como treinta veces.. Nosotros somos Salvos por la
Gracia..
Si nosotros nacemos de nuevo, eso se da porque el Espiritu Nos inspira a ello,
sin el espiritu, es decir sin Dios y su Gracia no podriamos ser salvos..
Se lo he dicho como Treinta veces.. Nosotros somos Salvos por la Gracia pero
nos condenamos por nuestra propia decision..
Cita:
|
por que ¿ Quien
soy yo para ir en contra de su voluntad ?. |
Exactamente, los pecadores, quienes son (somos) los que se van (nos vamos) en
contra de la voluntad de Dios son (somos) muy atrevidos e insolentes.. es por
eso que es importante arrepentirse de ello para que DIos nos perdone..
Y aquellos que no se arrepienten, te aseguro que habra consecuencias.. sean
estas temporales o eternas.
Cita:
|
Ya no soy solo
una criatura, amigo y siervo de Dios, he sido adoptado como hijo suyo por
medio de Jesucristo, porque le he recibido, creo en su nombre y me dio la
potestad de ser hecho hijo de Dios(Juan 1:12). |
Asi es.. esto aplica aquellos que lo han aceptado y ESTAN EN SU GRACIA.. NO
aplica aquellos que han sido CORTADOS de Cristo y HAN CAIDO de la Gracia...
(Gal 5:4)
Yo no se porque citas versiculos referentes a aquellos que estan en la Gracia,
estos de ninguna manera muestran que NO se puede caer de la Gracia..
CONTINUA...
CONTINUACION DEL ANTERIOR..
Cita:
|
Por lo cual
estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni
potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni
ninguna otra cosa creada me podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo
Jesús mi Señor (Rom 8: 38-39). |
Amen!! .. el unico que te puede separar de Cristo eres TU MISMO.. cuando lo
rechazas ya sea implicitamente a traves del pecado, o explicitamente a traves
de la apostasia..
Cita:
|
Cesar habrá un
día en que puedas decir “Hoy me merezco ir al cielo, no pequé en todo el día,
hoy sí que he sido bueno”, YO no podría decir tal cosa. |
Ni YO TAMPOCO, En lo absoluto estimado Salvo podre JAMAS decir eso.. porque la
Biblia mismo dice..
4 Aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; sino que el
que me juzga es el Señor. (1 Cor 4:4)
Lo que si puedo decir es que ORO a DIos para que NO me deje llevar por la
tentaciones las cuales puedan causar que lo rechace a EL y regrese al MUNDO, y
asi caiga de la GRACIA como lo dice PABLO literalmente que les PASO a ciertos
Galatas (Gal 5:4), y que TU TE NIEGAS a aceptar que pueda pasar..
Cita:
|
O tal vez decir
“peco pero después me arrepiento para no “caer de la gracia””, |
Si digo que voy a pecar pero que luego me voy a arrepentir, entonces en
realidad, en su momento no me estare arrepintiendo de aquel pecado.. ¿NO
CREES?... porque estoy buscandole cierta JUSTIFICACION a ese pecado..
Cita:
|
la salvación no
depende de mí sino de Cristo |
AMEN... y esto te lo he repetido YO como 30 veces desde que empezamos este
epigrafe..
Siempre te paso diciendo.. Somos salvos por la Gracia, Somos salvos por la
Gracia.. NO se cuantas veces ya te lo he dicho..
Y lo que tambien te repito, es que NUESTRA CONDENACION NO DEPENDE DE CRISTO,
sino de NOSOTROS SOLAMENTE..
NO es DIOS quien nos condena, sino nosotros mismos..
Cita:
|
Por que Dios me
da el privilegio de ser instrumento en sus manos, |
ENHORABUENA que sea asi estimado Salvo..
(ahora, algo que tambien tenemos que tomar en cuenta es que Dios tambien utiliza
de instrumentos a los pecadores, un ejemplo clarisimo es CAIFAS [leer Juan
11:49-52], pero eso es otro tema)
Cita:
|
no soy yo el que
le da el privilegio a Dios de decidir si acepto su voluntad o no. |
NO estimado Salvo, no eres TU el que le da el PRIVILEGIO A DIOS, sino es DIOS
quien te da el privilegio a TI de escoger, porque asi te creo EL, a su imagen y
semejanza. Se lo ha dado al hombre
desde que lo creó, .. ya que FUE DIOS quien creo al hombre con esa naturaleza,
con libre albedrio..
Se lo dio a ADAN y EVA, y ellos decidieron por su libre albedrio, irse en
contra de la Voluntad de DIOS, y cayeron de la Gracia (y la fregaron para todos
nosotros tambien, por lo cual vino Cristo para que podamos ser reinstaurados a
esa gracia y reconciliados con el Padre).
Cita:
|
Hay una promesa
hermosa en las escrituras y que “Si fuéremos infieles, él permanece fiel; El
no puede negarse a sí mismo”(2Tim 2:13). |
Y de ahi dices que SOY YO el que saco de CONTEXTO los versiculos..
LEELO COMPLETO:
12 si sufrimos, también reinaremos con él;
si lo negamos, él también nos negará;
13 si somos infieles, él permanece fiel,
porque no puede negarse a sí mismo. (2 Tim 2:12-13)
Te das cuenta que dice claramente que si lo niegas, el tambien te negara..
Cuando regresas al mundo y sus contaminaciones, estas negando a Cristo por ende
el tambien te negara..
¿Y a que se refiere entonces con "si somos infieles, el permanece
fiel"?
Es justamente lo que YO TE HE ESTADO DICIENDO desde el principio.. si nosotros
somos INFIELES al irnos en contra de SU VOLUNTAD y de su palabra, el permanece
FIEL siguiendo su voluntad y SU PALABRA..
Y CUAL ES SU PALABRA:
QUE SI NOSOTROS LO NEGAMOS, EL TAMBIEN NOS NEGARA, aun cuando lo hayamos
aceptado y hayamos estado con El, en algun momento de nuestras vidas. Y
el va a permanecer FIEL a esto..
Cita:
|
Siendo renacido,
no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que
vive y permanece para siempre(1Ped 1:23). |
Asi es, cuando naces de nuevo, renaces de una simiente incorruptible, es por
algo que se le llama vida eterna, pero esto es mientras permanezcas en la
gracia.. pero si caes de la gracia mueres espiritualmente.. No es que el
simiento haya dejado de ser incorruptible sino que has rechazado ese simiento
incorruptible. La naturaleza del
simiento en si NO CAMBIA, sigue siendo incorruptible, simplemente es que ahora
NO LO TIENES ya mas porque lo rechazas.
COMO YA TE DIGO, estimado Salvo, quieres sacar conclusiones de estos versiculos
pero simplemente no concuerda, y sacas de contexto el resto de versiculos..
Cita:
|
EL me ha
sellado, y me ha dado las arras del Espíritu en mi corazón (2 Cor 1:22). Fui
sellado con el Espíritu Santo de la promesa(Efe 1:13) y fui sellado para el
día de la redención. Como puedo yo quitarme el sello que me ha puesto Dios, ¿
Acaso puede una oveja quitarse el sello puesto por fuego por su amo ? |
Por supuesto que SI.. la oveja puede quitarse el SELLO.. Y TENGO muchisimos
versiculos para demostrartelo (te he citado mas de 40), pero TU TE los metes al
bolsillo DESCARADAMENTE, ya que no les puedes encontrar explicacion ni
respuesta..
ES POR ESO QUE TE INSISTO Y TE DIGO QUE ESTAS SACANDO TODOS ESTOS VERSICULOS
FUERA DE CONTEXTO..
De hecho, estimado Salvo, la palabra GRIEGA para "sello" ahi en esos
versiculos es
SPHRAGIZO, que es la mismisima palabra que se utiliza en Mateo 27:66 para
describir la Piedra que sello la tumba de Jesus.. Y como tu sabras, ese sello
si se rompio, ya que la tumba SI fue abierta..
Entonces, como tu veras la palabra sellado en esos versiculos, no denota un
sello que no pueda SER roto en lo absoluto..
La oveja si puede
quitarse ese sello. Es por eso que la oveja se PIERDE como lo dicen claramente
las escrituras.
Cita:
|
Permanezco en el Señor |
Aleluya, Salvo, si es asi, enhorabuena que permanezcas en el señor y lejos del
pecado.. lastimosamente, no todos son como tu, y por seguir esta doctrina
falsa, esta primera mentira del Diablo, van a ir derechito al lado contrario de
donde piensan que van a ir..
COmo te dije.. puedes aqui leer MUCHISMOS testimonios al respecto..
http://www.evangelicaloutreach.org/paul.htm
Estimado Salvo, como te daras cuenta, MIENTRAS sigas METIENDOTE AL BOLSILLO
DELIBERADAMENTE Y SIN PODER ENCONTRARLE RESPUESTA (Como tu lo has aceptado) a
todos esos versiculos que segun tu “infieren solamente” que se puede rechazar
la salvacion, vas a seguir SACANDO fuera de contexto todos estos versiculos que
has citado, y en realidad estamos perdiendo el TIEMPO.. Desde LUEGO, que te los
metes al bolsillo porque NO concuerdan con lo que tu quieres CREER.. ESO NO
ESTA BIEN, estimado Salvo, sencillamente NO ESTA BIEN
COmo te daras cuenta, YO NO ME METO AL BOLSILLO, ningun versiculo, TODOS los
que expones te los analizo..
(te dire que en general tu quieres sacar la conclusion de que UNO no puede
rechazar la salvacion de versiculos que simplemente dicen COMO se puede
alcanzar la salvacion, y lo que recibes una vez que estas en la Gracia.. En
ningun lado dicen que NO puedes caer de la MISMA.. e insisto, la Biblia dice
LITERAMENTE que si se puede caer de la Gracia (Gal 5:4))
Cita:
|
Dios te bendiga
Cesar y Dios bendiga a todos mis hermanos en Cristo que están por estos
foros. |
Que Dios te bendiga a Ti tambien... y que te lleve a la verdad, NO a la fabula
que tu te empecinas en creer a tal punto que quieres mutilar las escrituras
para sacar esos versiculos que van en contra de esta doctrina falsa (los cuales
son muchisimos mas.. decenas y decenas. que los que tu quieres citar que
defienden tu posicion)..
COn respecto a Heb 2:1-4
Cita:
|
Si hubiese dicho
“¿cómo escaparemos nosotros, si perdemos una salvación tan grande?” no
tendría nada que discutir con usted, pero allí dice descuidamos, yo
descuido algo que tengo, y ciertamente como escaparemos si habiendo escuchado
el evangelio de la verdad volvemos a enredarnos en las cosas del mundo, si
hiciera tal cosa sería entregado a Satanás para destrucción de la carne, a
fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.(1 Cor 5:5) |
TODOS estos analisis no son validos estimado Salvo, porque USTED
deliberadamente se mete al bolsillo otros versiculos.. eso es deshonesto,
porque escoge lo que le conviene pero ignora lo que no..
Primeramente usted CITA Heb 2:1-4, pero solamente lee el resto y NO TOMA en
cuenta la primera parte, es decir HEB 2:1, que dice:
"Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que
hemos oído, no sea que nos deslicemos" (Heb 2:1)
O como lo pone otra traducciones..
"no sea que nos perdamos del rumbo"..
Esta es una contradiccion con SU doctrina, ya que segun USTED, aquellos que
estan salvados NO PUEDEN perderse del rumbo.. ya que segun usted van derechito
al cielo..
Segundo, usted quiere sacar doctrinas de la palabra "descuidamos" que
es la palabra que utiliza la traduccion que usted quiere usar..
En otras traducciones, yo leo "Si le damos la espalda a la
salvacion"... humm que me dice acerca de esa traduccion..
Por otro lado, si alguien descuida algo, es muy probable que eventualmente LO
PIERDA.. y ahi no dice que no se la puede perder y que SOLAMENTE se la puede
descuidar.. USTED QUIERE HACER MAGIA!..
Ese versiculo no dice NADA
acerca de NO poder rechazar esa salvacion..
Y de hecho, estimado Salvo, usted SACA Descaradamente de contexto ese
versiculo, como vera, ya que en el mismisimo Hebreos dice, por ejemplo esto:
En Heb. 10:23-29, el autor, inspirado divinamente, nos dice, “Mantengamos firme
la profesión de nuestra fe sin fluctuar;..” “porque si [continuamos pecando]
voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no
queda sacrificio por el pecado, sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor
de fuego que ha de devorar á los adversarios.” “¿Cuán más, creen, que será
merecedor de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por
inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, e hiciere afrenta
al Espíritu de gracia?”
A ver.. Explique por lo menos este versiculo.. o va a seguir con su conveniente
metodo de meterselo al bolsillo..
Lo que usted no se da cuenta, estimado Salvo, es que, como dije anteriormente,
ningun analisis que usted de a otros versiculos es VALIDO, porque USTED
RECONOCE que esta sacando de CONTEXTO estos versiculos al NO poder dar
respuesta o analisis y meterse al bolsillo a los otros versiculos que se oponen
EXPLICITAMENTE a esta doctrina..
Ahora, yo no se que locura saca de 1 Cor 5:5...
Este verso habla acerca de excomunion publica, del mismo tipo que Jesus hablo
en Mateo 18:17..
Mateo 18
17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia,
tenle por gentil y publicano.
Entregar este hombre a Satanás: Una vez que el pecador es expulsado de la
Iglesia, la esfera de Señoria de Jesus y Victoria sobre el pecado, el estará en
una region fuera de ella, sobre la cual Satanas todavia es el AMO. Para la
destrucción de la Carne: (la carne = pecado, andar carnalmente es andar en
pecado)
El proposito de esta pena de la excomunion es medicinal: a traves de la
aflicción, el control que el pecado tiene sobre EL puede ser destruido y el
sendero al arrepentimiento y a la reunion con la congregacion es asi abierto..
Cita:
|
Pero ¿Que hijo
quisiera quedarse sin el amparo de su Padre ?, |
Aquel que se deja llevar y embelezar por las contaminaciones del MUNDO y decide
abandonar al Padre por ella... La Biblia lo muestra clarisimo en La parabola
del HIJO PRODIGO (Lucas 15:11-32)
(Pero Claro, tu te quieres meter esta parabola al bolsillo tambien)
Cita:
|
No dice que deja
de ser Hijo aquel que se vuelva atrás, dice que aquel que lo haga será
disciplinado y azotado. |
Como te dije anteriormente, la Parabola del Hijo prodigo lo explica clarisimo..
El hijo NO DEJA de ser HIJO (una vez que naces de nuevo, no puede volver a
nacer de nuevo otra vez, una vez que eres bautizado no puedes ser bautizado de
nuevo) , claramente lo dice ahi, pero el HIJO si muere.. como el Padre mismo lo
dice DOS veces en la parabola:
"porque este mi hijo muerto era, y ha revivido; se había perdido, y es
hallado. Y comenzaron a regocijarse." (Lucas 15:24)
Fijate como dice que ha revivido, es decir, estaba vivo cuando vivia con el
Padre, luego se dejo llevar por el mundo y murio, pero luego volvio al Padre, y
VOLVIO a la vida nuevamente..
Pero en ningun momento dejo de ser HIJO del Padre.. pero SI MURIO.. Lo mismo te
puede suceder a TI o a mi..
Cita:
|
Fijese que
siempre que se habla de la salvación el NT habla de los SANTOS y SALVOS, no
habla de los que “tal vez” sean salvos. |
Les habla a ellos porque se dirige a ELLOS, a los que estan en la GRACIA!!!..
Los que estan en la GRACIA, estan SALVOS!!! ellos no estan "tal vez"
salvos.. ellos estan SALVOS con seguridad.. Pero eso no significa que estos en
el futuro NO PUEDAN CAER de la GRACIA y dejar de estar salvos ... Sigues queriendo sacar conejos del sombrero..
Cita:
|
Pablo habla en
tiempo presente cuando dijo “y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos
hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,”, |
CLARO, lo que pasa que cuando naces de nuevo, y te haces parte de la Iglesia,
empiezas a estar en comunion tanto con tus hermanos aqui en la Tierra como con
todos los Santos, Angeles y otras entidades en el cielo (Heb 12:22-24).. Sin
duda, el estar en la Gracia es estar en un lugar celestial.. pero eso no
significa que NO Puedes caer de la Gracia y dejar de estar en ese lugar
celestial mientras estas todavia aquí en la Tierra. ..
LA BIBLIA MISMO LO DICE QUE SI SE PUEDE CAER... LEE Gal 5:4..
INSISTO, mientras te sigas metiendo TODOS esos versiculos al bolsillo seguiras
SACANDO TODO FUERA DE CONTEXTO!!!..
Cita:
|
¿Como puede ser
esto en tiempo presente si Pablo estaba vivo?. |
LEASE ARRIBA.. habla de entrar en COMUNION con la Iglesia CELESTIAL... La
Iglesia terrenal y la celestial estan en COMUNION (Heb 12:22-24) Los que estan en la Iglesia celestial sin
duda no pueden caer, porque estan perfectos, pero los de la iglesia terrenal si
pueden caer y dejar de estar en comunion. Y si, cuando estas en la tierra y
dejas de estar en el lugar celestial si es que caes de la Gracia.
Sigo insistiendo, mientras te
metas todos esos versiculos al bolsillo, y no puedas explicarlos, vas a seguir
sacando de contexto lo que dice ahi.. ya que te imaginas (de alguna manera
inventada ya que ahi no lo dice) que sin duda, no se puede un bajar de esos
lugares celestiales a los cuales llegas al hacerte parte de la Iglesia y
mientras estes en la gracia de Dios.
Pero eso no dice en NINGUN lado, y sin duda que puedes BAJARTE de ese
lugar celestial cuando CAES de la gracia, porque rompes tu comunion con la
iglesia celestial.
ASI QUE de nada te
sirve CITAR Tanto versiculo si no puedes reconciliarlos con los otros
versiculos que he citado..
Decia San Jeronimo..
"No dejes que se jacten si piensan que tienen autoridad escriptural, ya
que el DIablo mismo ha citado las Escrituras. Todos podriamos, mientras
mantenemos la letra de las Escrituras, leer en ellas una doctrina novela"
(San Jeronimo.. Siglo IV)
El Diablo cito las ESCRITURAS, cuando estaba tentando a Jesus, pero sabes lo
que hizo, las saco de CONTEXTO, por eso JESUS lo HIZO CALLAR DANDOLE contexto a
lo que el Diablo sacaba de contexto..
Los versiculos que TU no puedes darles explicacion, vienen de JEsus haciendo
callar al DIABLO que hace que cites todos esos versiculos fuera de CONTEXTO..
INSISTO, mientras no puedas reconciliar con todos esos versiculos que te digo,
tu no puedes citar otros versiculos ya que es deshonesto porque estas
DELIBERADAMENTE y CONSCIENTEMENTE sacando las escrituras FUERA de contexto..
Seguire orando por ti,
Bendiciones,
El_Camino
A Salvo:
Cita:
|
Una persona que
diga “ahora soy SSS” y no importa lo que haga ya me salve y se valla al mundo
a seguir pecando a sabiendas sin convencimiento de pecado, el tal nunca ha
sido salvo, porque DIOS nos sella con su Espíritu para instruirnos en
justicia y ese mismo Espíritu le da testimonio a nuestro espíritu de que
somos Hijos de Dios(Rom 8:16). |
EN cierto modo, me parece bien que pienses asi, ya que tu eres uno de aquellos
que NO TOMA esta doctrina como una LICENCIA para el pecado..
Sin embargo, te dire, DE ACUERDO CON LO QUE TU ME DICES AQUI.. que TODO el que
supuestamente NACE de NUEVO, y que acepta a Jesus y a su sacrificio salvifico y
que dice estar salvado y lo dice de una forma que se ve infalible (como tu lo
dices, ya que ese es hasta tu nick o pseudonimo) , al igual que se lo dice el
resto de su congregacion.. Y esta persona puede que viva años con una vida
buena, leyendo las escrituras, y siendo un buen Cristiano (como tu ahora).. Sin
embargo, este individuo que decia estar salvo, en unos años empieza a pecar, y
pues la congregacion DIRA: "No era salvo para empezar".. entonces, como
te daras cuenta, muchos (incluyendote a ti), que viven una vida como buenos
cristianos y siguiendo a Cristo y dicen estar salvos, y dicen haber aceptado a
Cristo, en realidad (de acuerdo con lo que tu me dices) PUEDE que no lo
esten!!! ya que no se sabe si mañana vayan a regresar al mundo y a sus
contaminaciones y a vivir en pecado y su congregacion dira: "No era salvo
para empezar"
Si es asi, estimado Salvo, ya que TU NO PUEDES saber el futuro para ver si en
realidad no vas a regresar al pecado y asi demostrar que NO estabas salvo,
puede que en realidad NO ESTES SALVO, a pesar de que lo grites que si lo estas
a Diestra y siniestra..
Como decia una señora que conoci, ¿Es que acaso tienes un rayos-X para ver el
alma?
Como ves, si es como tu dices, con tu doctrina, nadie puede decir si que esta
salvo o no..
TODO ESTO, claro de acuerdo a tu doctrina.. La Biblia me dice que esa persona
que, despues de nacer de nuevo y aceptando a Cristo como su salvador y
redentor, y que vivio su vida como un buen Cristiano por varios años, estuvo en
la Gracia, y por ende estuvo SALVO por varios años, pero luego se separo de
Cristo y cayó de la Gracia como lo dice TEXTUALMENTE Galatas 5:1-4, y asi dejo
de estar salvo.. Como tu ves, esta doctrina biblica te da MAS seguridad de estar
salvo que la TUYA.. porque eventualmente tu sabes si es que estas en la Gracia
o no lo estas..
Esto para que pienses no mas..
Bendiciones,
El_Camino
A Salvo - Mi ultimo
mensaje..
Estimado "Salvo", este sera mi ultimo mensaje a usted, ya que yo no
puedo seguir discutiendo con las Escrituras con alguien que NO las sigue sino
que escoge lo que le conviene y lo demas se lo mete al bolsillo o lo bota a la
basura..
Tome en cuenta que USTED MISMO reconocio que no PODIA reconciliar muchos de los
versiculos que le he citado con SU doctrina.. Sin embargo usted esta tan
tranquilo... Bastante triste su situacion..
Pero bueno, aqui va..
a Contestar:
Cita:
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El Camino: |
UFF hay muchisimos..
Para empezar Dios DIjo que crearia al hombre a su imagen y semejanza.. con esto
se entiende que tambien le da libre albedrio, como lo tiene EL mismo, y tambien
lo tienen los angeles por ejemplo.. (gen 4:16).
Luego, todas las instrucciones que DIOs le da al hombre se las da porque el
hombre que Ama a DIOS las seguira.. Si es que el hombre NO tuviera libre
albedrio entonces ¿Cual es la necesidad para que Dios le de instrucciones? si
seria simplemente un mero TITERE controlado por Dios.. como un robot a control
remoto..
Luego en la BIblia hay muchisimos ejemplos de como los humanos se van en contra
de la VOLUNTAD de DIOS y CAEN en PECADO, es decir son aquellos que escogen
darle la espalda a DIOS... Obviamente NO FUE DIOS quien produjo el pecado..
sino fue el hombre..
Cita:
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quote: |
Ohh estimado Salvo, la Biblia NO solamente habla de colaborar con la gracia,
sino tambien de resistir a esa gracia, que es lo que sucede cuando la oveja se
escabulle y no regresa al rebaño y permanece perdida..
Pero para
Primero te dare versiculos que hablan, como lo pedistes de, COLABORACION o
COOPERACION con la gracia..
Los Calvinistas se enredan en esto, ya que la BIBLIA si habla de ello.. Ellos
le llaman la malvada "herejía SINERGISTICA" ya que segun ellos no se
puede trabajar (ergo) con (sin) Dios.. , en lo que refiere a
COLABORAR o COOPERAR con la gracia de DIOS..
LO siento mucho pero esto es un callejon sin salida para los Calvinistas, ya
que la Biblia mismo es un libro sinergistico en natuleza:
Por ejemplo toma en cuenta el siguiente versiculo:
20 Ellos, saliendo, predicaron en todas partes, mientras que el Señor TRABAJABA
CON ELLOS (griego sunergountos) y confirmando la palabra con las señales que la
acompañaban. Amén. (Marcos 16:20)
Como ves no se puede considerar que el lenguaje sinergistico de la Biblia (el
hombre cooperando con DIos), no es extraño o heretico como lo creen los Calvinistas..
Y esta NO ES la UNICA vez que la Biblia utiliza la palabra sunergeo para
referise a la cooperacion Divina/humana:
Fijate este otro versiculo..
"Sabemos que en todas las cosas Dios trabaja con (sunergei eis agathon)
aquellos que lo aman, quienes son llamados de acuerdo a su proposito" (Rom
8:28)
Hasta el famoso Teologo Protestante Dale Moody, dice lo siguiente:
"Dios trabajao con aquellos que lo aman hacia la meta del bien. Murray [Un
calvinista] insiste que esto es todo "monergismo divino", pero el
verbo griego ahi es sunergei, del cual la idea de sinergismo entre la
voluntad de Dios y la voluntad del hombre viene. La .... Tradicion CALVINISTA
inserta sus ideas y llegan hasta a rechazar la mismisima palabra del texto
biblico" (Comentario acerca de la Epistola de los Romanos, 221)
PERO HAY MUCHOS MAS VERSICULOS estimado "Salvo":
"Nosotros, entonces, trabajando junto con el (sunergountes), os exhortamos
también a que no recibáis en vano la gracia de Dios." (2 Cor 6:1)
Aqui no solamente dice que se colabora con DIOS, sino que tambien dice que es
posible recibir la gracia en VANO.. otro versiculo mas que dice que se puede
rechazar la salvacion..
Otro versiculo:
9 Porque nosotros somos colaboradores (sunergoi) de Dios, y vosotros
sois labranza de Dios, edificio de Dios. (1 Cor 3:9)
Nuevamente te muestra con el hombre TRABAJA juntamente con DIOS, no es DIOS el
que lo CONTROLA...
AHORA TE CITARE VERSICULOS, que muestra que UNO puede RESISTIR la Gracia.. Y
con esto claro esta, si estos versiculos dicen que hay quiene RESISTEN la
Gracia, hay tambien quienes hacen lo contrario, y colaboran o cooperan con
ella, asi que estos versiculos tambien son validos para probar lo de la
COLABORACION con DIOS que tu preguntaste:
51 !!Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís
siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros. (Hechos
7:51)
Dios tambien les da el Espiritu Santo a ellos para que los inspire a Creer y a
vernir a EL (esa es la gracia que Dios le da), pero estos LO RESITEN.. Los que
vienen a DIOS y a Cristo, NO resiten el espiritu Santo, sino que COLABORAN con
EL..
Este lenguaje es agresivo hacia los CALVINISTAS, ya que se van en contra de uno
de sus mayores preceptos: "Gracia IRRESISTIBLE"
Lo que les concierne a los calvinistas -- El concepto de que hay un movimiento
de la Gracia de DIOS la cua es infaliblemente fructiva en traer el
arrepentimiento y salvacion al pecador -- es un concepto aceptable. Muchos
Catolicos (incluyendome a mi), tales como los Tomistas y los Agustianos (Los de
la escuela de pensamiento de Santo Tomas de Aquino y San Agustin, Yo soy
Tomista) creen en ello tambien. Sin embargo, para mantenerse en regla con el
lenguaje de las Escrituras, los Catolicos no le llaman "Gracia
irresistible", sino, como en el caso de los TOMISTAS, como "Gracia
intrinsicamente eficaz" -- Es decir, gracia que por SI SOLA produce su
efecto completo.
Lo
que tienes que enteder es que NO TODA GRACIA es de este TIPO, ya que como vemos
hay mociones del espiritu a los cuales el hombre puede resistirse.. Lo que los
TOmistas llamamos GRACIA EXTRINSICAMENTE EFICAZ.
DIOS da a TODOS Gracia EXTRINSICAMENTE EFICAZ, ya que el desea que todos se
salven. Pero a algunos que DIOS escoge, el da GRACIA intrinsicamente EFICAZ..
¿Por que hace esto Dios, y a quien Dios a dado esto? San Agustin nos responde
con: "Los Caminos de Dios son Inescrutables".. o tu tambien mismo
citando Romanos 9 decias: “¿Quien eres tu para que alterques con Dios?”
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Falso, YO NO DIJE eso de la forma como tu lo expones.. lo que he dicho es que
DIOS tambien le da la gracia a la OVEJA para que VUELVA, es decir DIOS si va en
BUSCA de la OVEJA perdida, y existe asi una colaboracion entre DIOS y la
OVEJA..
Si no fuera la voluntad de DIOS que la OVEJA vuelva, la oveja no podria volver
asi esta quisiera, ya que necesita la inspiracion de DIos que viene de la
Gracia de DIOS (que Jesus la vaya a buscar) para que esta pueda volver..
YA TE VOY DICIENDO esto como treinta veces y parece que no te entra..
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NO, no
solamente volvemos por nuestra propia decision.. Sino que DIOS tiene que
tambien salir a buscarte.. DIOS tiene que darte la gracia, y asi la inspiracion
para poder volver a El.
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¿ Quien tuvo la
última palabra Dios o el hombre? |
AMBOS!!!!.. ya que si DIOS no te da la GRACIA para volver, no podrias volver
asi tu quisieras.. Dios tiene que ir a buscarte, y tu tienes que querer ser
encontrado Y NO RESISTIR al ESPIRITU (Hechos 7:51).
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Recuerda que es el Espiritu Santo quien te inspira a arrepentirte, sin esa
inspiracion del Espiritu, no podrias arrepentirte..
Me pregutnas cuantas veces al dia tienes que arrepentirte, la respuesta es
cuantas veces peques.. pero recuerda NO ERES TU SOLO el que TIENE QUE
arrepentirse... sino el ESPIRITU TAMBIEN tiene que inspirarte a ello...
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Ejemplo: Si en
estos momentos le pasa por el lado una mujer de hermoso parecer y usted la
codicia en su corazón, adulteró. ¿Que pasa si antes de que usted se
arrepienta en los próximos segundos vino Cristo?, ¿Se condenó? |
Estimado "Salvo", creo que no te quedo claro que a mi no me gusta
tomar el lugar de DIOS en el JUICIO.. asi que no me preguntes si esa persona se
condeno o no.. ya que existen muchos otros factores que tienes que tomar en
cuenta.. Muchos misterios de DIOs que nosotros no conocemos..
Ahora, digamos en el tema mas SIMPLE, puesto por ti ahi, y sin TOMAR EN CUENTA
ABSOLUTAMENTE NADA MAS, la respueta es que SI.. esa persona se condena si es
que NO se arrepintio.. ya que sin arrepentimiento NO HAY PERDON DE DIOS, y SIN
PERDON DE DIOS no puede regresar a estar con EL, y poder salvarte..
Cita:
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A ver estimado "Salvo", Dios al igual que nos DIOS libre albedrio,
tambien nos dio una cabecita para pensar...
No se porque sigues ignorando lo que yo te he dicho..
ARREPENTIMIENTO, RECUERDAS??
Si Pedro despues de haber NEGADO a Jesus no se hubiese arrepentido, JEsus de
ley que lo hubiese negado..
Pero PEDRO SI SE arrepintio..
Si confesamos nuestros pecados,él es fiel y justo para perdonar nuestros
pecados y limpiarnos de toda maldad. (1 Juan 1:9)
Por otro lado, NEGACION EXPLICITA, como la de PEDRO, no es la UNICA forma de
NEGAR a JEsus, tambien existe NEGACION IMPLICITA, la cual se da cuando regresas
o permaneces en el pecado. Aunque no lo niegues a Jesus con TU boca, lo niegas
con tu actuar y con tu corazon... Y asi, como dice en ese versiculo.. Si lo
niegas, el tambien te negara.. a menos que te arrepientas.. y esto aun cuando
hayas estado en su gracia antes..
Cita:
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Malinterpretas el versiculo... La VIDA ETERNA, o el simiento del cual se habla,
es INCORRUPTIBLE, y de eso no hay duda, la naturaleza de ese simiento es
inalterable o incambiable... la pregunta aqui es si es que TIENES o NO LA VIDA
ETERNA o ese simiento incorruptible..
Cuando caes de la GRACIA, cuando la rechazas, pierdes ese simiento
incorruptible.. NO es que mantienes ese simiento pero se hace ahora
corruptible... NO!!!.. sino que no tienes ese simiento YA mas..
La VIDA ETERNA o este SIMIENTO ES UN REGALO... Por ejemplo, si yo te regalo
digamos un carro ROJO, pero tu RECHAZAS el CARRO ROJO.. el CARRO SIGUE siendo
lo que ES... UN carro rojo.. la cosa es que tu lo has rechazado.. de la misma
manera la vida eterna o el simiento sigue siendo incorruptible, no cambia, sino
que la cuestion es que LO HAS RECHAZADO..
CONTINUA..
Cita:
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SI estimado "Salvo".. la Biblia mismo lo muestra, como podras
observar en mas de 40 versiculos que he citado y que TU NO LE PUEDES encontrar
respuesta NI reconciliarlos con tu creencia...
Y no es el hombre el poderoso, sino es DIOS el que lo ha puesto y hecho asi
cuando CREO al hombre a su imagen y semejanza con la capacidad de tomar su
propias decisiones, para colaborar con la gracia o para resistirse a ella..
Dame TU un versiculo que DIGA que el hombre no puede quitarse el sello..
Cita:
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YA HABLAS por HABLAR.. ahora si ya se esta convirtiendo cada vez mas en
PALABRERIAS.. hasta el punto que te
pones a discutir infantilmente al responderme de la manera que has hecho.. Si
no hay objetividad en tus respuestas, mejor guardatelas.. que perdemos el
tiempo..
HASTA ahorita NO HAS mostrado en lo absoluto como dices que estoy sacando de
contexto estos versos, por el contrario, has reconocido QUE NO PUEDES HACERLO..
.. en cambio YO TODOS te los he analizado y te he mostrado cuan biblicamente
perdido estas.. Bastante TRISTE, "Salvo", bastante triste..
Cita:
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Esto es TIPICO de evangelicos, cuando no PUEDE defender su fabula, acusan sin
pruebas y muy infantilmente cambiando TOTALMENTE DE TEMA... MAS PALABRERIAS, estimado "Salvo"..
Cita:
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Usted ignoró la RAZON por la
cual yo dije que NO ERAN VALIDOS, "Salvo".. dije que no eran validos
porque USTED se esta DELIBERADAMENTE y DESCARADAMENTE metiendo versiculos a los
bolsillos, algo que USTED mismo acepto.. y por ende, usted DESCARADAMENTE esta
sacando de contexto los versiculos que CITA, y usted MISMO los reconoce ya que
como le dije no puede RECONCILIAR MUCHOS versos con su doctrina..
YO, por el contrario, NO ME HE METIDO al bolsillo NINGUN versiculo que USTED ha
citado..
Esa es la GRAN diferencia entre USTED y yo.. USTED hasta mutila las escrituras,
descartando los versiculos que no concuerdan con su creencia, yo por el contrario,
SI logro reconcilar todos los versiculos de la Biblia con la SANA doctrina
Cita:
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[quote] |
Como lo dije, habla de excomunion publica, en la cual el individuo es
expulsado de la Iglesia, y por este procedimiento, el individuo recapacita y
logra quemar la carne (sus pecados) y lo lleva al arrepentimiento que lo
llevara a la SALVACION!!.. Por eso dice para que pueda ser SALVO.. pero debe
quemar o destruir la Carne (el pecado)..
Explique bien a lo que me referia.. yo no se donde se confundio usted..
VUELVA al posteo anterior para que pueda leer y comparelo con Mateo 18:17, que
es a lo que se refiere, entregarlo a Satanas...
Cita:
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quote: |
OK.. entonces usted cree estar salvo HOY, pero no necesariamente puede decir
que el DIA que se muera, digamos en unos 50 a 60 años, VA a ir al CIELO, ya que
NO Sabe, porque no puede ver el futuro, si es que MAÑANA se va a dejar llevar
por el MUNDO, y regresar a sus contaminaciones..
Cita:
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¿ Cual de los
discípulos y Apostoles menciona la Bíblia que se mantuvo firme hasta el día
de su muerte, Juan, Mateo, Lucas, Marcos, Pedro, Pablo, Santiago ? |
EN la Biblia, Santiago el Mayor que fue muerto por Herodes, si se sabe que
permanecio fiel hasta el final y murio como Martir, del resto la Biblia no habla de su muerte, pero la TRADICION
SAGRADA nos dice que lo fueron.. es por eso que hoy se los conoce como San
Juan, San Mateo, San Lucas, San Pedro, San Pablo, y Santiago (del Latin San
Iacobo)..
La Iglesia no hace SANTOS,
sino que lo que hace es que los reconoce como tales.. Son ellos mismos, quienes
perserveraron hasta el FIN (Mateo 10:22) y con la GRACIA de DIOS, lograron su
glorificacion final..
Cita:
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Algún escrito
Bíblico dijo alguna vez: |
Una persona que DIGA esto no puede existir, a menos que ignore su propia
situacion.. , porque desde el momento que BUSCA a DIOS, como lo buscaria
alguien que diria lo que usted dice, esta persona ya esta salvada..
Desde el momento que TU no quieres la MUERTE, vas a buscar a Dios para que te
de la VIDA.. el problema es que te dejes llevar por el mundo y las
contaminaciones y asi prefieras permanecer en la muerte..
Pero este individuo, como tu lo muestras, y si es sincero, NO Desea la muerte..
Cita:
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AHHHHHH y para
poco me interesa su opinión si soy SALVO o no ya que lo que sí me interesa es
SABER que oigo al Espíritu Santo dándole testimonio a mi espíritu de que soy
un hijo de Dios. |
Exactamente LO mismo he oido decir a musulmanes, judios, testigos de Jehova,
Mormones, Davidianos, etc. etc...
Sin embargo, a pesar de este “extasis” que ellos sienten, usted NO Los
considera SALVOS.. ¿Verdad?
Cita:
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“Por sus frutos
los conoceréis”, esta es su clave Cesar....... |
En esto estoy de acuerdo, la verdad es que YO No se como usted VIVE su vida
para que yo pueda saber si es que en verdad es usted UN FRUTO o UNA cizaña..
El fruto es aquel que se deja llevar por el Espiritu Santo y asi sigue las
doctrinas en las que cree. La cizaña es aquel que resiste al Espiritu Santo y
hace todo lo contrario a las doctrinas en las que cree o al menos dice creer..
.
Lo que si he visto aqui, es que USTED deliberadamente, IGNORA, se mete al
BOLSILLO muchos versiculos, y USTED mismo dice que NO logra reconciliarlos con
SU doctrina.. usted MISMO reconoce.. Sin embargo, no duda en CITAR las
Escrituras, y tiene la tenacidad de DECIRME que YO soy el que saco los
versiculos fuera de CONTEXTO...... A MI PARECER, y puedo estar equivocado...
(sin juzgarlo ya que solo Dios es quien Juzga).. esto es muy deshonesto...
Entonces que sucede, que USTED justifica SUS DESEOS propios, con la mismisima
PALABRA DE DIOS, aunque para ello tenga que ignorar y guardarse al bolsillo o
botar a la basura decenas de versiculos... Entonces, cuando las doctrinas a
seguir es lo que esta corrupto, es ahi que los frutos tambien se corroen..
Cita:
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quote: |
1 Corintios 2
14 Pero el hombre carnal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios,
porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir
espiritualmente.
Sin duda el Espiritu estas ahi para guiarte y mostrarte el camino, pero cuando
pecas te vuelves carnal.. y aun sino pecaras, aqui en la tierra jamas
llegaremos a ser 100% espiritual para reconocer el Espiritu siempre.
¿Eres acaso 100% espiritual para poder reconocer al Espiritu siempre?
NI siquiera Pablo se consideraba 100% espiritual (Rom 7:14)..
Cita:
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Veo que por fin sacaste el versiculo del bolsillo, ¿No? jejeje
Dime tu.. ¿Quien niega que les
este hablando a los que piensen que pueden ser justificados por la ley? Nadie
niega esto..
Estimado "Salvo", es COMPLETAMENTE inconsecuente la razon por la cual
los Galatas a los que Pablo se refiere SE separaron de CRISTO y CAYERON DE LA
GRACIA.. (es decir perdieron su salvacion)... EL PUNTO es que estando en
Cristo, y en la Gracia (estando Salvos), se desligaron de EL, y CAYERON de la
GRACIA.. Y ESO CONTRADICE A TU DOCTRINA, ya que tu doctrina dice que NO SE
PUEDE desligar de CRISTO o que NO SE PUEDE CAER de la Gracia. REPITO, la
razon por la que esto sucedio es inconsecuente.. el punto es que sucedio y
esto INVALIDA tu doctrina.. ..
Estoy seguro que despues de leer esto vas a volverte a meter este versiculo al
bolsillo..
Cita:
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Sobre lo de que
Warrior e Iraín no hicieron aportes después de la pregunta que yo le hice
está claritito también, NUNCA LA CONTESTO... |
¿NO?
Cita:
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Se contesta con
un “SI soy salvo”(por lo menos ahora),con un “NO lo sé”, o con un “NO”. |
Primeramente estimado "salvo", el decir que lo estoy o no lo estoy,
lo considero una falta de respeto a DIOS..
El nos ha dicho como salvarnos, bien si estas siguiendo en ello, pero el decir
SI SOY SALVO, SI VOY A IR AL CIELO, es una insolencia ya que me estoy SALTANDO
su JUICIO!!..
"Aunque mi conciencia esta limpia, esto NO me justifica, ya que el que
juzga, es el Señor" (1 Cor 4:4).
Es por eso que nunca me va a sacar respuesta al respecto de esto.. al menos NO
a mi..
Esa respuesta se la dejamos a DIOS.. Yo lo sigo a EL, y vivo mi vida como el
Espiritu me inspira a vivirla..
Pablo mismo lo decía, como lo cite ahi:
13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago:
olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está
delante, 14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en
Cristo Jesús. (Fil 3:13-14)
Exactamente esta MISMO es mi respuesta..
Bendiciones,
El_Camino..
Estimado BenditasLagrimas:
PRIMERO USTED SE QUEJO porque YO escribia MUCHISIMO y usted no tenia tiempo a
LEER, pero ahora es USTED el que NO PARA.. y lo que mas indigna es que son
cosas que ni merecen ser leidas, especialmente porque NO TIENEN absolutamente
NADA que ver con el tema... Quiza ahora deberia ser YO quien me vaya a quejar
con el administrador..
Por otro lado, como le digo, USTED no lee mis mensajes.. le pedi que ya no
siguiera hablando al respecto de sus ortografias.. pero usted le sigue y le
sigue.. Ya le pedi disulpas.. yo creo que con eso el tema ya estaba por
terminado ¿NO CREE?
Creo que ya estuvo suficiente ¿NO?
Una cosa, con respecto a lo que usted escribio:
Cita:
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Usted dice: |
A ver, estimado, piense un poquito.. ¿ok?
Cuando yo hablo de doctrinas, yo no hablo de mi propia opinion o
interpretaciones biblicas privadas y
falibles, sino lo que la Iglesia que Cristo fundó la cual es columna y apoyo de
la Verdad (1 Tim 3:15) enseña..
Ahora, cuando hablo acerca de SU ORTOGRAFIA y su estado intelectual, desde
LUEGO que esto no es doctrinal y es mi opinion, lo cual YO no descarto que
pueda estar equivocado...
En fin.. ya estuvo bueno.. le pedi disculpas YA y se las vuelvo a pedir.. pero YA DEJELE
NO!?
Cita:
|
Les presento
excusas a mis hermanos foristas, no quiero parecer "sobrado", ODIO
hablar como un conocedor o especialista de tal o cual cosa, siempre me he
sentido como alguien ignorante. |
Estimado BenditasLAgrimas ¿A que juego le he llevado? NO se dio cuenta que yo
ya le pedi disculpas y le pedi que ya le pare con la cantaleta.. pero usted
sigue con lo mismo!!!..
YO Creo que USTED mismo se dejo llevar por su propio juego..
Ya estuvo bueno hombre ¿No?
Cita:
|
El camino
tratando de evadir mis preguntas de las cuales no ha contestado ninguna, utiliza
la tecica del desprestijio, asi que lo exhorto a que conteste expresamente
mis preguntas y nada mas. |
Estas es una acusacion falsa... La voy a pasar por alto.. YO en ningun momento
he tratado de despretigiarlo..
Y al hablar vilmente y falsamente en contra de mi persona, USTED se
desprestigia USTED MISMO!!.. PIENSE, y despues hable...
SEGUN USTED NO LE HE RESPONDIDO ALGUNAS PREGUNTAS...
COmo dije anteriormente, usted acusa sin saber y ni siquiera LEE mis aportes..
Usted cita cierto aporte, el cual YO le conteste de la MEJOR manera que PUEDE
para no salirme del tema.. ya que TODO ESE APORTE si es que lo revisa, NO TIENE
ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON EL TEMA..
LE pedi que me mandara EMAIL con este aporte y sus preguntas, y usted dijo que
queria que sea aqui..
YO le dije que con gusto se las contesto pero que abra otro epigrafe ya que ese
NO era el tema del epigrafe.. y seria muy confuso tener DOS temas en el
epigrafe, ademas de SER EN CONTRA DE LA REGLAS..
SIN EMBARGO USTED o NO VE o se hace el CIEGO..
Ha llenado este epigrafe de cosas que NO TIENEN nada que ver con este TEMA..
Esto como que demuestra que ahora SU POSICION ya no es de DIALOGO, sino DE
ATAQUE... Y yo prefiero ignorar individuos que se comportan de esa manera..
Asi que hasta que NO me pida una disculpa para cersiorarme que su intenciones
son de Dialogo y NO de ataque VOY A EMPEZAR A IGNORARLO...
MUCHAS GRACIAS por su compresion..
EL_Camino
P.D. Segun parece, ya para que se quede tranquilo, que su pregunta mayor es ¿Por
que los Catolicos "adoran" imagenes?... Te voy a contestar esto,
porque como te dije, despues de esto te voy a ignorar por tu actitud despota en
contra de mi persona, hasta que a traves de tus disculpas me muestres que estas
en actitud de dialogo y NO de ataque...
La respuesta es SIMPLE, por mas que griten, berrincheen y vehementemente
insistan ciertos personajes que los catolicos adoran imagenes, la verdad es
OTRA.. LOS CATOLICOS NO ADORAN IMAGENES...
Las Imagenes son veneradas, porque son un recordatorio de Jesus, de sus
misterios y de aquellos que vivieron su vida como el lo preordeno..
Esto lo enseña la Iglesia claramente, es por eso que cuando un sacerdote
bendice una imagen, dice lo siguiente (con variaciones, de sacerdote a
sacerdote, pero con la misma formula)
"Señor bendice estas imagenes para que sirva de RECORDATORIO de tu vida,
tus misterios y de aquellos que vivieron en tu gracia, para que, a traves de la
fe depositada en ti, sean una inspiracion a seguirte a ti y a tu evangelio de
la manera que tu lo preordenaste"
Me parece que es necedad de parte de aquellos que acusan a la Iglesia de ADORAR
imagenes, sin SIQUIERA CONOCER como es la situacion.. a ellos aplica el
siguiente versiculo..
"Pero estos maldicen las cosas que no conocen, y en las que
naturalmente conocen se corrompen en ellas como bestias brutas" (Judas 10)
BenditasLagrimas
Cita:
|
Como soy
humano y me equivoco |
Jajajaja, esto si estuvo
chistoso.. lo pongo aqui para que lo lean.. Me he matado citando versiculo tras
versiculo, y analizando todos los versiculos que me ponen en frente, sin
embargo no recibido contestacion a mis analisis ni tampoco a los versiculos que
he citado.. y louego yo soy el que: “no pudo responder mas que intangibles sin
apoyo Biblico real, ya vez cuando se les confronta con la Palabra
empiezan a balbucear
y titubiar(o tituviar francamente no me acuerdo), y por
ultimo salen huyendo.”
Jajajajaja
Estimado
"Salvo":
Bendiciones,
Solo un par de cosas, como quien dice "Closing Remarks" a este tema..
Le quiero decir primeramente que encuentro muchas contradicciones a lo que
usted escribe...
Para empezar, usted dice que esta INFALIBLEMENTE seguro de su salvacion, sin
embargo USTED mismo dijo que COMO no podia reconciliar las decenas y decenas de
versiculos que he citado que segun usted "insinuan" que se pueden
perder la salvacion, entonces dijo que "Su creencia con respecto a NO
poder perder la salvacion no era INFALIBLE"
Esto es una contradiccion.. ya que si usted NO Esta seguro de que NO se puede
perder la Salvacion ya que usted dijo que es una creencia FALIBLE por la
CANTIDAD de versiculos que NO Puede RECONCILIAR y que se GUARDA al bolsillo
como USTED mismo acepto.. ¿entonces como puede estar seguro de su salvacion en
lo absoluto?
Si usted NO cree INFALIBLEMENTE que NO SE PUEDE RECHAZAR la Salvacion ya
obtenida (lo cual usted dijo que era asi, que esta creencia era falible),
entonces usted no puede estar seguro de su salvacion, ya que no puede INFALIBLEMENTE
decir que no la ha rechazado..
De hecho, los versiculos que cita a CONTINUACION ponen en claro mi punto:
quote:
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1JUAN 5:13
“Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios,
para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo
de Dios.
---------------------------------------------------------------------------------
La Palabra CLAVE ahi es "vosotros que creeis"..
Esta en la Palabra CREENCIA la clave de esta frase..
ALgo que uno debe hacer es tomar en contexto toda la Biblia..
Y asi leemos:
".. también los demonios creen, y tiemblan." (Santiago 2:19) (RVA)
Entonces, estimado Salvo, vemos el DILEMA yace en CREER como debe SER..
Sin duda, si CREES te salvas y eso es lo que Juan nos quiere decir en ese
VERSICULO, pero esa CREENCIA debe ser como ha sido preordenada por DIOS, y he
ahi el dilema.. porque hasta los DEMONIOS creen y TIEMBLAN, y absolutamente ESO
no los salva..
Tu mismo, estimado "Salvo", dijiste que muchos dicen que estan
SALVADOS, y sienten el extasis del AMOR de DIOS, pero luego regresan al MUNDO y
a sus contaminaciones, y TU MISMO dijiste que estos en realidad NO ESTABAN
Salvos para empezar... sin embargo.. ellos lo decian que si lo estaban, porque
asi lo sentian..
Es mas, estimado "Salvo", he conocido amigos evangelicos que han sido
"SALVADOS" hasta 5 veces, sin haber nunca regresado al mundo.. ¿Como
asi?
Ellos decian primero que estaban "Salvos", luego iban a otra
congregacion, donde les introducian al Señor de una "manera mejor", y
luego ellos dicen: "ohhh antes, cuando decia que estaba Salvo, en verdad
NO LO ESTABA.. ahora si YA LO ESTOY".. y asi continuan su vida y
nuevamente se encuentran con otra congregacion u otro pastor que les introduce
al Señor de "una manera AUN mejor a la anterior" y vuelven a repetir:
"oohhhh caray, antes NO estaba Salvo, esta vez SI que lo estoy.." y
asi sucesivamente repiten esto varias veces..
Yo conoci un amigo que estuvo en estas situacion 5 veces (y por ahi
escuche que ya iba por la sexta)... El punto es que el afirma que
INFALIBLEMENTE esta SALVO, pero luego, y sin regresar al mundo necesariamente,
se da cuenta, segun EL, que el extasis que siente HOY es mayor al de ayer,
entonces afirma, ayer, NO estaba SALVO, pero HOY SI lo estoy..
¿Tu crees que esta persona esta segura de su Salvacion? La respuesta es NO...
TE digo, esta persona es una de las personas con mayor FE que yo conozco, y
trata de seguir al Señor y a su palabra de la MEJOR manera que el puede, sin
embargo, no tiene las doctrinas bien centradas, y por ende no esta seguro de su
salvacion.. a pesar de que el DICE que SI por el extasis que el siente al
sentir el AMOR de DIOS (que estoy muy seguro que DIOS se lo da)..
En conclusion, lo que te quiero decir estimado "Salvo", sin duda
sabemos que es a traves de la CREENCIA, de la FE en Jesucristo que somos
SALVOS, tal y como lo dice Juan en el versiculo que citas, pero donde el DILEMA
radica es en la palabra CREER.. (La FE).. Tenemos FE en Cristo como DEBE ser,
tenemos una FE mala como la de los demonios, o TALVEZ una FE INCOMPLETA, etc.
etc. Es en estar SEGUROS de que si en verdad CREEMOS como debe ser o no, donde
se encuentra el problema.. Esto, SOLO DIOS nos revelara esto en el dia del
Juicio, ya sea particular o Final, lo que llegue primero..
Mientras tanto, repito, tal y como lo dice PABLO:
14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo
Jesús.
Trato de CREER y SEGUIR a JESUS, CON SU AYUDA de la MANERA que MEJOR puedo..
CONTINUA...
"Salvo" Tu dices:
Cita:
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"¿ Que
ofensa recibiría Dios de que podamos decir que somos salvos ?" |
Como ya lo dije.. te estas SALTANDO su JUICIO y estas declarando el veredicto
el cual le pertenece solo a EL:
1Cor 4:4:
Porque aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; mas
el que me juzga, el Señor es. (RVA)
Cita:
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Allí dice
claramente “el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a
fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.”, todo lo demás
que usted le añade lo dice solo en CESAR 5:6. |
Primeramente, estimado Salvo, como ya lo he dicho, cuando YO hablo de
DOCTRINAS, yo nunca hablo ni digo mi propia interpretacion privada y FALIBLE,
como tu lo haces, y segundo Explicame por favor, ¿Cual es tu explicacion? y
tambien ¿Porque esa explicacion NO es "Salvo 5:20"?
Cita:
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La doctrina SSS
es una licencia para pecar que surge del Hipercalvinismo tomando la
perseverancia de los santos y llevándola a un extremo herético |
Denominacionalmente y OFICIALMENTE, estimado "Salvo", no estoy de
acuerdo con usted porque SSS salio de los Arminianistas, lo cual usted sabe,
son muy opuestos a los Calvinistas..
El linaje puro de SSS se lo puede ver en los Dispensionalistas de HOY.. los
cuales son Arminianistas, y muy opuestos al Calvinismo..
En mi opinion, SSS y la doctrina calvinista "perseveracion de los
Santos" son extremos opuestos de una herradura, es decir, son opuestos,
pero al mismo tiempo estan muy juntos, algo caracteristico de la forma en U de
las herraduras..
Cita:
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porque los que
hemos sido sellados para siempre con el Espíritu Santo de Dios NO NOS
DELEITAMOS EN EL PECADO...... |
ACEPTADO.. los que tienen el sello no se deleitan en el PECADO.. pero eso no
tiene nada que ver con el hecho de que sea IMPOSIBLE de que este SELLO sea
quitado... Ya que a pesar de que no se deleiten en PECADO, estos si caen en
pecado, y como dice la Biblia: "La paga del pecado es LA MUERTE.."
(Rom 6:23)..
Tendria que mostrarme, entonces estimado, que NO EXISTE ningun pecado que
produzca la MUERTE, algo que se opone a las Escrituras (1 Juan 15:16-17), y
tambien mostrarme un versiculo que diga que ese SELLO, no puede ser quitado..
(versiculo que NO existe)..
POR CIERTO, yo ya le pedi esto, pero IGNORO MI PETICION.. Un "no
puedo" seria apropiado.. ¿No cree?
Los que defienden esta doctrina, buscan sin ningun tipo de respaldo biblico,
justificar esta doctrina, y se buscan maestros que esten de acuerdo con ellos y
sus deseos y asi se cumple la profecia:
2Tm:4:3:
Porque vendrá tiempo cuando ni sufrirán la sana doctrina; antes, teniendo
comezón de oir, se amotonarán maestros conforme á sus deseos
Cita:
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porque
ciertamente “Como escaparemos si descuidamos una salvación tan grande”,
fíjese que el versículo dice si descuidamos NO si perdemos |
Y usted Ignora la contestacion que yo YA le di en este respecto, por eso lo
vuelve a repetir.. Primero no se da cuenta que en HEb 2:1, el versiculo
anterior, dice que puede ser que NOS PERDAMOS, y luego que USTED se esta
GUIANDO en la traduccion al español que USTED utiliza, ya que otras
traducciones dicen en vez de descuidar, "si le damos la espalda a la
salvacion"...
Por otro lado, usted IGNORA y
saca de contexto, ya que NO PUEDE reconciliar en el mismo HEBREOS muchos otros
versiculos, que le mostre en mi contribucion anterior, los cuales afirman que
se puede rechazar la salvacion, tales como Heb 3:12, Heb 6:4-6, Heb. 10:23-29 y
Heb 10:35.
Cita:
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Queridos
hermanos en Cristo que creen que pueden “caer de la gracia”, PERSEVEREN con
amor al Dios de los cielos, al Altísimo dador de vida para que “retengan” lo
que no ganaron por sus obras, para que estén listos para el día de nuestra
partida hacia los lugares celestiales con nuestro Señor, porque ciertamente
ese día está hoy más cerca que nunca..... MARANATHA..... |
Estimado "Salvo", aqui la diferencia entre aquellos que creen que SI
se puede "Caer de la Gracia" (tal y como les paso a los Galatas que
se habla en Gal 5:4, y que San Pablo les dice LITERALMENTE: "HAN Caido de
la Gracia".. Mas claro que eso NO puede estar), es que ellos (nosotros),
no ignoramos ni nos metemos versiculos al bolsillo como TU MISMO reconociste
que lo hacias..
Eso es peligroso, estimado "Salvo", porque MUESTRA que tu no buscas
la verdad, sino satisfacer tus deseos.. y es por eso que ignoras descaradamente
DECENAS Y DECENAS de versiculos..
Cita:
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Cesar si quieres
pensar que “caes de la gracia” adelante, tal vez eso te ayudará a perseverar
si es que has sido salvo, si reconoces a Jesús como tu UNICO Señor, Salvador
y Rey , persevera por amor y desecha todos los intermediarios Vírgenes,
Santos, Papas, etc. |
Estimado "Salvo", PRIMERAMENTE, yo no PIENSO que se puede "CAER
de la GRACIA" si no que lo creo FIRMEMENTE, y la BIBLIA lo respalda..
Gal:5:4:
"... de la gracia habéis caído. " (RVA)
Sin importar la razon por la cual los galatas cayeron de la GRACIA (para poder
caer de algo tienes que esta en el primero), el punto es que LO HICIERON, como
lo dice CLARAMENTE San Pablo, algo que TU RECHAZAS , ya que tu dices que NO se
puede caer de la misma..
¿No me entra en la cabeza porque IGNORAS las escrituras tan descaradamente?
Y como este versiculo te he dado ya DECENAS Y DECENAS, y tu sigues
ignorandolos, diciendo "Solo insinuan.. Solo infieren"
Segundo, YO reconozco a Jesus como Unico Salvador y REY, y como UNICO mediador
entre Dios y los HOMBRES.. ya que la BIblia lo dice (1Tim 2:5) y a diferencia
de alguien que conozco, no ando diciendo "la Biblia insinua esto o lo
otro" como excusa para meterme versiculos al bolsillo o deshecharlos a la
basura y asi poder creer lo que este de acuerdo con mis deseos...
Tu acusas a los
catolicos de tener otros mediadores, pero Judas 10, aplica contigo, porque
maldices lo que no conoces, porque el Papa es un instrumento de DIos, nada mas,
como lo es para TI tu pastor, y los Santos y la Virgen INTERCEDEN por MI en
ORACION (y por ti tambien aunque no se los pidas), NADA mas, como tu lo puedes
hacer cuando alguien te pide que ore por ti o como alguien mas como tu pastor,
tu papa, mama, hermanos lo pueden hacer cuando tu les pides a ELLOS que oren
por ti.
Estimado Salvo, recapacita... date cuenta lo peligroso de lo que estas
haciendo, al descaradamente MUTILAR las escrituras, al escoger y hacer un
"pick and choose" de rechazar aquellos versiculos que no puedes
reconciliar y se van en contra de esta doctrina, y luego por esto mismo, sacas
fuera de contexto OTROS para poder JUSTIFICAR esta doctrina la cual se
fundamente en tus deseos nada mas...
Sin duda, si te mantienes rechazando al pecado y te mantienes en la Gracia y
persistiendo hasta el final hay posibilidades de salvacion, pero esta seguridad
FALSA que TU tienes y que muchos tienen es peligrosa... Y Adan Y Eva son el
PRIMER y quiza mas claro ejemplo, quienes al igual que TU y muchos fueron
engañados por el Diablo con la MISMISIMA MENTIRA: "No Morireis" (Gen
3:4), cuando la realidad era OTRA.. si murieron espiritualmente aquel DIA..
Es por eso, estimado Salvo, que mientras mas te alejes de la verdad, menos
posibilidades de Salvacion vas a tener.. Sencillamente porque NO pones tu fe en
el Cristo VERDADERO como debe ser, sino en un Cristo PARCIAL basado solamente
en las cosas que conoces acerca de EL y su evangelio las cuales SON verdad, ya
que Cristo no puede estar en Creencias falsas..
Seguire orando por ti,
Bendiciones,
El_Camino
Heme aqui otra vez a pesar de que te dije que mientras IGNORES versiculos
DESCARADAMENTE como tu mismo lo dijiste perdemos el tiempo.. pero bueno sere breve..
Cita:
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quote: |
Ok.. tu citas los versiculos que dice acerca de estar sellado, y asi es
mientras estes SELLADO lo estas para el DIA de la redencion... pero luego dice
SIN NINGUN TIPO DE RESPALDO NI PRUEBA biblica que este sello NO se puede
rechazar... que "no esta condicionado"... esto ya te inventas tu.. y
crees eso por la razon que te digo.. IGNORAS decenas y decenas de otros
versiculos, como tu mismo ACEPTAS, que te dicen que el SELLO si se puede
rechazar, y asi SACAS fuera de contexto este versiculo..
Muestrame un versiculo que DIGA que NO se puede rechazar.. ya te lo voy
pidiendo como 3 veces (y con esta cuarta vez) y hasta ahorita NADA...
Mira, la palabra para SELLADO ahi es SPHRAGIZO..
Estas mismisima palabra es UTILIZADA en el siguiente verso:
Mateo 27
66 Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y
poniendo la guardia.
Como dice aqui, el sepulcro fue SELLADO (sphragizo), pero luego este sello fue
retirado, ¿recuerdas? ya que la piedra fue movida.
Asi que por si solos esos versiculo que tu muestras, no denotan un SELLO que no
puede ser rechazado por aquellos que lo reciben.
Cita:
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quote: |
Ya he analizado este versiculo anteriormente.. y como te digo lo sacas de
contexto por IGNORAR la marejada de versiculos que he citado anteriormente..
Todo lo que tu dices aqui ES exactamente verdad MIENTRAS te mantegas en la
gracia de DIOS.. por ejemplo:
TU dices:
"Cristo me hizo sentar en los lugares celestiales" Sin duda que SI..
porque esto se da cuando estas en comunion...
Sin embargo mientras estas en la Tierra, si no sacas fuera de contexto, la
Biblia dice que puedes perder esa comunion, puedes caer de la GRACIA..
Cita:
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quote: |
Se refiere aqui obviamente a la nueva vida alcanzada con Cristo al nacer de
NUEVO y entrar en COMUNION con Jesus..
Nadie NIEGA esto..
Sin embargo, no puedes decir que has alcanzado la resurreccion de los Muertos..
fijate lo que dice PABLO:
Filipenses 3
11 si es que en alguna manera logro llegar a la resurrección de entre los
muertos.
12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que
prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por
Cristo Jesús. 13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una
cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás y extendiéndome a lo que
está delante, 14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de
Dios en Cristo Jesús.
Cita:
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Referente a los
Arminianistas SSS, realmente creo que me perdí aquí, ¿ Como puede ser un
Arminiano SSS ?, verifica tus fuentes que yo verificaré las mías....... |
Si verificalas..
Los Arminianistas hoy en DIa viven en los Dispensacionalistas, quienes creen en
SSS..
Cita:
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Galatas 5:4 , te
quedaste "pegao" diciendo "bolsillo",
"bolsillo", "bolsillo", "viste", .......... |
Si yo se que lo "explicaste", pero ¿que explicacion diste.. ¿pero que
fue lo que dijiste?:
"Pablo estaba hablando de aquellos que tratan de ser justificados por la
ley, ellos se separan de Cristo y caen de la Gracia"
NO TE DAS CUENTA que TU PROPIA EXPLICACION CONTRADICE A TU PROPIA DOCTRINA...
Esa es la absurdez de tu propios argumentos estimado.
Porque tu doctrina dice aquellos que estan en CRISTO no pueden separarse de el,
aquellos que estan en la Gracia no pueden caer de ella.. por NINGUN MOTIVO..
Pero tu mismo argumento dice que se puede caer de la Gracia y que si se puede
separar de Cristo.
CUANDO YO TE HICE VER ESO, despues de que tu explicaste este versiculo, fue ahi
CUANDO TU procediste luego a meterte el versiculo al bolsillo..
Cita:
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visita su sitio
conocereislaverdad.org |
Gracias por la invitacion. Pero ya he estado ahi, y si he entablado discusiones
con Don Daniel. De hecho, fue conocereislaverdad.org en donde escuche de
antesdelfin.com por primera vez.
Cita:
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quote: |
JAJAJAJAJAJAJA esa si que estuvo buena..
Entonces tu y yo compartimos la interpretacion ya que la mia es tambien
"el tal sea entregado a Satanas para destruccion de la carne, a fin de que
el espiritu sea salvo en el dia del Señor Jesus"...
Que conveniente repetir simplemente lo que dice el versiculo ¿NO? jajajajajaja
Dejame entonces reformular mi pregunta.. ¿Me podrias explicar con tus propias
palabras y con mas detalles lo que tu entiendes en ese versiculo?
¿Que significa entregarlo a Satanas?
¿Que significa destruccion de la carne?
¿De que forma va a ser salvo en el ultimo Dia?
Etc. etc..
(APARTE:Te dire una cosa, durante la Reforma, muchos reformistas
Protestantes interpretaban este versiculo como una base biblica para la
INQUISICION..: Destruir la Carne con el FUEGO.. decian ellos.. Ya que por si tu
no lo sabias, los protestantes durante la Reforma, tambien tuvieron ellos sus
propias inquisiciones.. Asi tenemos a los Luteranos persiguiendo a los
anabautistas, los Calvinistas persiguiendo a otros, los anabautistas tambien
cuando controlaban algun pueblo, el mismo Calvino condeno a la hoguera a mas de
100 personas, incluyendo al famoso medio Michael Servetus etc..
Como tu sabes, ellos se inventaron la doctrina llamada Sola Scriptura, asi que
ellos se veian obligados a encontrar un versiculo para justificar su
inquisicion, y este fue el que utilizaron.. FIN DEL APARTE)
Cita:
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quote: |
Tu definicion de Juicio de Dios y el Tribunal de Cristo son diferents a la
mia..
Para mi, el JUICIO DE DIOS es el JUICIO FINAL, que se da despues de la segunda
venidad de Cristo..
Y el tribunal de Cristo es el JUICIO PARTICULAR que se cuando un individuo
muere..
En ambos casos, tantos los que se van a salvar como los que se van a perder son
JUZGADOS..
Muchos protestantes, no creen en esto, algunos dicen que en el TRIBUNAL de
CRisto solamente se juzga a los que son salvos en el sentido de lo que tienen
que recibir como recompensa por ejemplo.. y que en el JUICIO FINAL, solamente
los que se pierden son los que van a ser juzgados y asi hay muchisimos
definiciones que los protestantes le dan a estos.. quiza tu definicion sea
diferente (algo de esperarse entre mas de 30,000 denominacion protestantes)
Todo esto, por supuesto, no se conocia antes del siglo XVI.. algo que uno se da
cuenta al buscar en los escritos de los padres de la Iglesia.. ALgo muy comun
con muchas doctrinas (como el rapto POST-TRIBULACIONISTA), las cual aparece de
la nada en los ultimo 3 o 4 siglos..
Bendiciones,
El_Camino