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De: J* E* S*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Hola, muy interesante tu pagina sobre el ateismo, yo soy catolico.
Fecha: jueves, 17 de mayo de 2001 18:51
Bueno, me pasaria horas escribiendo, pero debido a que estoy
muy cerca
de la època de examenes te escribire breves y concisas lineas. Sobre un
tema
como este en se suelen dejar muchos huecos filosoficos sobre todo si
escribes poco, pero bueno hare lo que pueda.
Claramente me es imposible demostrarte que dios existe,
yo pienso, busco
en mi interior, me lo pregunto a mi mismo y la respuesta que sale es que si,
pero claro supongo que esto a ti te servira mas bien poco.
Para mi Dios tiene muy poco que ver con los hombres, es
decir hagamos lo
que hagamos aqui, nada se puede vincular con Dios, solo la Fe que tenemos
algunos, pero nada de lo que hagamos podra indicarnos ninguna cualidad de
Dios, para mi las religiones tampoco tienen mucho que ver con Dios yo me
considero Catolico por que mis padres me bautizaron y creo en terminos
generales en la forma actual que tiene la iglesia de pensar (no en todo pero
si en mucho), para mi la vida no tiene demasiada importancia, nunca la
tendra, es algo que nos toca pasar ni mas ni menos, y supongo que para el
Dios en el que creo tampoco tiene demasiada importancia, somos nosotros los
dueños de la misma y nosotros calibramos la importancia que tiene
libremente, etc etc....
Apartando lo material y el tiempo, Dios tb me responde
a preguntas
como...¿De donde sale el amor? ¿..El odio? ¿..amistad? todos
las sensaciones
y sentimientos que en un principio solo los posee el hombre, y realmente no
les sirve para nada, me niego que la "señora evolucion" halla
dotado de
cosas al hombre que no le sirven para nada, eso tiene que haberlo hecho
algun ser puñetero que nos hizo una visita y nos dio sentimientos y
sensaciones inutiles.
Habre dejado muchos huecos por ahí pero bueno da
igual no tengo mas
tiempo.
Salu2 JESC
PD: Que diferencia hay entre ser agnostico y ateo, yo creo
que ateo niega la
existencia y agnostico "no lo creo no lo veo"
PD2: ¿Como se llaman segun tu a los que niegan la existencia?
De: Pablo David Flores
Para: J* E* S*
Asunto: RE: Hola, muy interesante tu pagina sobre el ateismo, yo soy catolico.
Fecha: viernes, 18 de mayo de 2001 17:43
J*:
> Para mi Dios tiene muy poco que ver con los hombres,
es decir hagamos lo
> que hagamos aqui, nada se puede vincular con Dios, solo la Fe que tenemos
> algunos, pero nada de lo que hagamos podra indicarnos ninguna cualidad de
> Dios
Entiendo que seguramente tengas alguna explicación
más sofisticada
de todo esto, pero a juzgar por lo que dices, Dios tiene para ti
tanta realidad como una división por cero...
>... para mi las religiones tampoco tienen mucho que
ver con Dios yo me
> considero Catolico por que mis padres me bautizaron y creo en terminos
> generales en la forma actual que tiene la iglesia de pensar
Entonces, ¿no te llamas católico por pura
comodidad, por identificación,
por no causar problemas, o algo así? Tus pensamientos son los de un
cristiano radical o un panenteísta. (Esto parece ser una constante
entre los católicos de hoy, por lo menos los que escriben a mi sitio.
Casi todos se "disculpan" por serlo. Casi todos están más
o menos de
acuerdo con una idea general de Dios o de la moral cristiana, pero
ninguno está de acuerdo con todo el Catecismo, con el Papa, con el
dogma, o con lo que dicen los curas. ¿Qué tiene eso de católico?)
> Apartando lo material y el tiempo, Dios tb me responde
a preguntas
> como...¿De donde sale el amor? ¿..El odio? ¿..amistad?
todos las sensaciones
> y sentimientos que en un principio solo los posee el hombre, y realmente
no
> les sirve para nada, me niego que la "señora evolucion"
halla dotado de
> cosas al hombre que no le sirven para nada
¿Y el apéndice? :-) No, en serio. No pretendo
saber de dónde viene
todo o cómo funciona internamente. No creo en Dios porque tampoco
pretendo saber cómo "funcionaría" (pensaría, actuaría)
un ser como
se dice que Dios es. En este sentido más que en otro es que soy
agnóstico: me parece que si hay un Dios, es casi blasfemo hablar
de él diciendo "Dios es esto y lo otro, nos ha encomendado esto
y aquello, y esto que hacemos es Su voluntad".
> PD: Que diferencia hay entre ser agnostico y ateo,
yo creo que ateo niega la
> existencia y agnostico "no lo creo no lo veo"
Hay dos tipos de ateos: los positivos o fuertes ("creo
que Dios no
existe") y los negativos o débiles ("yo no creo en la existencia
de
Dios" -- es decir, "por ahora, y mientras no haya evidencia a favor").
Hay dos tipos de agnósticos: los ateos ("no sé si Dios existe,
así
que hago como que no existe") y los teístas ("no sé si
Dios existe,
pero me parece que debe existir de alguna forma"). Hay agnósticos
que dicen que Dios existe pero no se puede saber nada sobre Él;
otros dicen que directamente no se puede saber si Dios existe;
creo que hay muy pocos que estén realmente indecisos sobre si
creen o no. Las categorías pueden superponerse.
Yo, por ejemplo, *sé* que el Dios cristiano (infinitamente
amoroso
y topoderoso) no existe, porque es incompatible con un mundo como
el nuestro (debido al "problema del mal"). No sé si existan otros
dioses, pero actúo como si no, porque no he visto ninguno.
> PD2: ¿Como se llaman segun tu a los que niegan
la existencia?
Ateos fuertes. Creo que el ateísmo fuerte es a veces
como una
religión, y por lo tanto no me interesa. Por otro lado, en la
práctica si yo digo "creo que Dios no existe" no se trata de
que
lo crea con una especie de fe fanática; es algo que creo/pienso
basado en lo que sé y veo. Así que las dos categorías de
ateísmo
que mencioné arriba suelen confundirse en una.
--Pablo Flores
De: J* E* S*
Para: Pablo David Flores
Asunto: Re: Hola, muy interesante tu pagina sobre el ateismo, yo soy catolico.
Fecha: sábado, 19 de mayo de 2001 19:50
J*:
> Para mi Dios tiene muy poco que ver con los hombres,
es decir hagamos lo que hagamos aqui, nada se puede vincular con Dios, solo la
Fe que tenemos algunos, pero nada de lo que hagamos podra indicarnos ninguna cualidad
de Dios
Entiendo que seguramente tengas alguna explicación
más sofisticada de todo esto, pero a juzgar por lo que dices, Dios tiene
para ti tanta realidad como una división por cero...
Me reexplicare, a ver si consigo hacerlo bien, Dios tiene que ver con que
estemos aqui hoy, con lo que sentimos, con todo lo que nos rodea. Pero
quitando el hecho de crear todo esto, a partir de ese momento nos deja
libres y es casi como si Dios no existiera en la vida que llevamos, una vez
nos muramos es posible (ojala) nos pase algo y vayamos a otro lugar o donde
quiera el, que vayamos, pero por lo demas, en la vida terrenal estamos
"casi" desvinculados de el.
>... para mi las religiones tampoco tienen mucho que
ver con Dios yo me
> considero Catolico por que mis padres me bautizaron y creo en terminos
> generales en la forma actual que tiene la iglesia de pensar
Entonces, ¿no te llamas católico por pura
comodidad, por identificación,
por no causar problemas, o algo así? Tus pensamientos son los de un
cristiano radical o un panenteísta. (Esto parece ser una constante
entre los católicos de hoy, por lo menos los que escriben a mi sitio.
Casi todos se "disculpan" por serlo. Casi todos están más
o menos de
acuerdo con una idea general de Dios o de la moral cristiana, pero
ninguno está de acuerdo con todo el Catecismo, con el Papa, con el
dogma, o con lo que dicen los curas. ¿Qué tiene eso de católico?)
Eso tiene mucho de Catolico, la mayoria es posible que en
cierta manera nos
disculpemos, pero por miedo a la posible imagen que podamos dar, es decir,
no queremos dar la tipica imagen de chaval anclado en el pasado, que no usa
condones y va a aguantar la misa todos los domingos por que se lo manda su
religion, no somos asi de ingenuos, los jovenes Catolicos somos la version
moderna de la futura Iglesia Catolica, somos conscientes de que la Iglesia
Catolica esta en cierta manera custodiada por los seres humanos, de igual
manera somos conscientes de que los seres humanos nos equivocamos, y por lo
tanto un Joven Catolico puede ir a misa y escuchar ciertas sandeces de la
boca de algun Cura mas bien de edad avanzada que mas que ver con Dios, Jesus
o la Biblia tienen que ver con la idea anticuada de la vida de un señor
del
siglo pasado (el cura), la futura misa, segun deseamos los jovenes catolicos
se parecera mas a un coloquio que a un sermon, el problema es que la mayoria
de los curas no estan preparados para hacer coloquios en sus parroquias
(cosas de la edad), asi que habra que esperar y rogar para que la iglesia se
modernice en ciertos ambitos, nos consideramos catolicos por que estamos
totalmente de acuerdo con la base de la iglesia, es decir su forma de
interpretar la biblia, los mandamientos, que un tipo llamado jesus fue el
hijo de dios y nos hizo una visita en su tiempo... Para mi, a parte de estar
de acuerdo (mas bien creerme) con la base de la iglesia, me gusta pensar que
las religiones son como un club de amigos, es decir segun tu forma de pensar
y si quieres, perteneceras a la religion que mas se acerque a tu
pensamiento, y por supuesto veras muchos jovenes que estan de acuerdo con la
iglesia en gran parte y no en todas sus ideas, los jovenes catolicos somos
capaces de ver que la iglesia renquea un poco en antiguedad y esperamos con
animo su modernizacion moderada, Eso es lo bonito de una Religion, a
diferencia de una secta puedes divagar o mas bien creer o hacer ciertas
cosas mientras no toquen la base esencial.
> Apartando lo material y el tiempo, Dios tb me responde
a preguntas como...¿De donde sale el amor? ¿..El odio? ¿..amistad?
todos las sensaciones y sentimientos que en un principio solo los posee el hombre,
y realmente no les sirve para nada, me niego que la "señora evolucion"
halla dotado de cosas al hombre que no le sirven para nada
¿Y el apéndice? :-) No, en serio. No pretendo
saber de dónde viene
todo o cómo funciona internamente. No creo en Dios porque tampoco
pretendo saber cómo "funcionaría" (pensaría, actuaría)
un ser como
se dice que Dios es. En este sentido más que en otro es que soy
agnóstico: me parece que si hay un Dios, es casi blasfemo hablar
de él diciendo "Dios es esto y lo otro, nos ha encomendado esto
y aquello, y esto que hacemos es Su voluntad".
Para mi Dios no me ha encomendado nada, procuro en medida
de lo posible ser
feliz, y da la coincidencia de que si me porto bien, no hago mal a nadie, me
dedico a mis cosas sin molestar, si no mas bien ayudar a los demas, soy mas
feliz, es curioso que haciendo sin querer lo que segun dicen ciertos textos
que hagamos encuentras la felicidad relativa. Vas a encontrar muchas frases
de asi de antiguas con solo buscar un poquito en el pasado, no te quedes
anclado en el pasado, con frases dichas hace 50 años, son cosas de otros
tiempos no merece la pena que en pleno siglo 21 las saquemos a relucir, no
sirven para nada y no son mas que algunas sandeces que puedes encontrarte
por la boca de algunos curas, a no ser que seas capaz de interpretarla te la
traduzco al idioma moderno, "Dios, nos ha dicho esto o aquello, y esto que
hacemos es lo que nos hace felices".
> PD: Que diferencia hay entre ser agnostico y ateo,
yo creo que ateo niega la existencia y agnostico "no lo creo no lo veo"
Hay dos tipos de ateos: los positivos o fuertes ("creo
que Dios no
existe") y los negativos o débiles ("yo no creo en la existencia
de
Dios" -- es decir, "por ahora, y mientras no haya evidencia a favor").
Hay dos tipos de agnósticos: los ateos ("no sé si Dios existe,
así
que hago como que no existe") y los teístas ("no sé si
Dios existe,
pero me parece que debe existir de alguna forma"). Hay agnósticos
que dicen que Dios existe pero no se puede saber nada sobre Él;
otros dicen que directamente no se puede saber si Dios existe;
creo que hay muy pocos que estén realmente indecisos sobre si
creen o no. Las categorías pueden superponerse.
Yo, por ejemplo, *sé* que el Dios cristiano (infinitamente
amoroso
y topoderoso) no existe, porque es incompatible con un mundo como
el nuestro (debido al "problema del mal"). No sé si existan otros
dioses, pero actúo como si no, porque no he visto ninguno.
El problema del "MAL", mi punto de vista es que
esta vida para dios no es
muy importante, es decir, si aqui en este planetilla que nos ha dado Dios se
mueren 2000 (por mi que no se mueran si lo puedo impedir lo impido por si
acaso) el punto de vista de Dios puede ser que tienen suerte pues ya no
estan aqui y estan en un sitio mejor, para que va a impedir Dios la huida de
este mundillo de una persona a un mundo mejor eso seria cruel, nos tiene
aqui no se ni porque ni para que pero nos tiene, y luego vete tu a saber que
habra.
Saludos y me alegro de haber contactado contigo.
JESC
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